Le dilemme d'un médecin bayésien - Speed Maths #06
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- Опубліковано 26 сер 2024
- Vous êtes médecin et votre patient présente un test positif à une maladie rare mais très virulente. Il existe bien une opération, mais celle-ci n'est pas sans risque. Qu'allez-vous lui conseiller ?
Pour aller plus loin :
En vidéo !
- La pensée Bayesienne, par Hygiène Mentale : www.youtube.co...
- La loi de Bayes, par Monsieur Phi : • LA LOI DE BAYES (1/2) ...
En blog !
- Le théorème de Bayes en image, par Sacha Schutz : dridk.me/le-the...
- Les probabilités conditionnelles, sur le blog Science Etonnante : sciencetonnant...
En livres !
- La formule du savoir, de Lê Nguyên Hoang (a.k.a. Science4All)
- Statistiques, méfiez-vous, de Nicolas Gauvrit
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Je crois qu'on ne me l'a jamais présenté de façon si rapide et efficace.
Même si je connais ce paradoxe statistique depuis longtemps, il continue à me fasciner tant il n'est pas du tout intuitif. J'adore ^^
et je partage ;)
C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures
La petite pub pour Lê en fin de vidéo c'est sympa de ta part :)
Vidéo très intéressante, j'avoue m'être fait avoir et avoir conclu que l'opération était bénéfique.. simpliste personnage que je suis
Ah ah, ça tient plus que du clin d'oeil que de la pub, je doute que les personnes qui me suivent ne connaissent pas déjà Lê :)
Et oui, on se fait tous avoir... au moins la première fois !
Pouvez-vous m'expliquer le calcul de la fin ? Juste au niveau des chiffres, si vous faites 0,9*0,00001/0,1 , le résultat est 0,00009 et non 0,009 ???
oui de ouf je bloque sur la meme chose
enft jcrois j compris, 0,00009 c'est en probabilités et 0,009 c'est en pourcentage
par exemple 0,1 ca fait 10%
mais jsuis pas sure dutout
@@srorezgui7778 haaa oui ça doit être ça. Mais je trouve que c’est pas hyper clair à la fin la façon dont s’est présenté.
Bonjour,
En effet, la réponse est donnée sous la forme d'un pourcentage et non d'une probabilité.
C'est un choix qui a été fait pour retrouver le nombre mentionné un peu plus tôt dans la vidéo, de 0.009%, mais j'aurais en effet dû donner les deux versions pour éviter "d'embrouiller" les visionneurs.
Actuellement tu pond un test fiable à 90% tu te fais chier dessus par la communauté scientifique xD
Voyons le bon côté des choses : au moins, si ce test donne un résultat négatif, on est tranquilles !
@@AutomathsVulga si seulement les faux négatifs existaient pas xD
Bonjour, j'aimerai traiter ce théorème dans le cadre de mon Grand Oral, avez vous des idées de problématiques à me proposer ?
Saluut ! ouii j'ai vu une idée sur tiktok, ça ne vient pas de moi ahah, c'est "Comment les probabilités peuvent-elles être utilisées en criminalistique ?" je viens juste de commencer donc je n'ai encore rien fais mais le sujet est génial !
@@salomedugat6741 Bonjour, est ce que t'aurais encore ton plan sur ce sujet car j'ai un sujet assez similaires mais je ne trouve pas de plan.
Salut, je suis étudiant en Terminale, et je prépare actuellement mon Grand Oral qui traiera justement de la méthode Bayiésienne, tu n'aurais pas une version écrite de ta vidéo ou des sites qui pourront m'aider ?
Bonjour,
Je pense que le document suivant pourrait être utile : irem.univ-reunion.fr/IMG/pdf/exercices_de_mathematiques_sur_la_fiabilite_de_tests_d_hypotheses_-_sonntag_jl_lycee_roland_garros-2.pdf
Merci beaucoup
salut, quel était ta problématique ?
@@sarahsarah5940 euhh faut que je cherche je m’en rappelle plus trop ça fait 1an 😭
@@sarahsarah5940 L’approche bayésienne est-elle un outil pour le médecin ? Voilà ma question
Super vidéo :D
Merci :)
faut vraiment que je me procure le livre de lê, il a l'air d'être mortel
vous faites un sophisme en recalculant la proportion des malades ayant un test positif car il est déjà déduit dans les 9o%.
une personne sur dix ayant un test positif n' aura pas la maladie d' après la proportion initiale.
si vous recalculez une nouvelle fois cette proportion par dessus, en mélangeant de surcroit la population totale de malade et la population totale testée malade ( chiffres que vous ignorez ici ) vous faites la meme chose que dire qu' un tiers semble etre trois neuviemes mais qu' il manque encore un calcul, en l' occurence, quelquechose du type 1/3 × 1ooo/3.
celà resulte de la gradation sophistiquée.
ps/bayes n' y est pour rien lorrsque vous tronquez les nombres.
Le sophisme serait justement de ne pas recalculer ces probabilités en assimilant la probabilité que le test soit positif sachant que la personne est malade d'un côté, et la probabilité que la personne soit malade sachant que le test est positif d'autre part.
Dans la mesure où la maladie est rare, même si le test est très fiable pour donner un résultat positif, on aura bien plis de tests positifs qui seront issus de personnes non malades, puisque beaucoup plus nombreuses.
Pour une autre situation, voir cette vidéo d'Hygiène mentale: ua-cam.com/video/ZLI7OXoMQ9c/v-deo.html
@@AutomathsVulga alors demandez vous simplement comment les 9o% ont été établis, sur un échantillon ( fréquence de base ) de population lambda ou bien juste sur des malades et/ou des non malades non lambda mdr ça n' a pas de sens mais ce paradoxe de simpson est certainement incompris d' hygienne mentale et de pas mal d' autres.
Quand est-ce qu'on traite la personne malade dans ce cas?
Dans ce cas, il vaut mieux ne pas traiter. On peut éventuellement faire passer un second test pour confirmer, mais un autre avis positif ne sera pas plus significatif.
Un test fiable à 90% n'est hélas pas suffisant. Il faudrait au moins 99.999% pour envisager une intervention... Ou trouver une opération moins risquée !
@@AutomathsVulga Donc on laisse mourir les 9. J'ose imaginer que ces 9 malades ne vont pas apprécier le raisonnement Bayésien... Heureusement que la médecine n'est pas aussi simple qu'un test...
@@samirfaiz3662 Les mathématiques sont cruelles.
Cela dit, pour chacune des personnes avec un test positif, le discours pourrait ici être le suivant : "Vous avec 0.009 % de risque de mourir de la maladie ou 1% de chance de mourir en étant opéré, que choisissez-vous ?" Le cas est vraiment délicat.
Enfin, heureusement en effet, que tout ne se résume pas à des chiffres etque l'on peut, dans la vrai vie, récolter des indices autre part !
@@AutomathsVulga En tous cas, merci pour la vidéo !
Cette vidéo a t-elle servi aux dirigeants et experts pour gonfler artificiellement les chiffres des K positifs bouuuuuu bouuuuuu