Bouillie bordelaise et cuivre au potager : amis ou ennemis ?
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- Опубліковано 25 сер 2024
- Peut-on se passer du « bleu » au potager ? D'ailleurs, comment ça marche ce mélange de sulfate de cuivre et de chaux teinté (sinon sa couleur serait vert de gris) qu'on appelle bouillie bordelaise ? Ce si célèbre sulfate de cuivre rémanant dans le sol, toxique pour de nombreux organismes, mais aux propriétés fongicides recherchées quand bien même LE MILDIOU N’EST PAS UN CHAMPIGNON mais un oomycète, . Alors, l'utiliser ou non ? On vous en parle ici.
Pour ceux qui souhaitent une bouillie bordelaise sans colorant, elle est en vente quasiment partout, ici aussi : bouilliebordel...
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Bonjour Xavier dans une de vos vidéos vous aviez donné une petite recette contre le mildiou que j'ai pu tester à plusieurs reprises et qui, sur mon terrain Breton a fait des miracles. Dans 1litre d'eau mettre 1 cuillère à soupe d'huile et 3 cuillère à café de bicarbonate de soude. J'ai testé 2 choses :
-couper un max les parties atteintes et pulvériser la solution
-pulveriser sans rien couper
Dans les 2 cas le mildiou a stoppé et le pied de tomate a super bien repris et on a pu manger de belles tomates !
Vous avez bien de la chance ! Moi j'ai abandonné la culture de la tomate, rien n'a fonctionné chez moi, y compris sous serre. Il faut dire que niveau flotte, nous sommes servi.
Le bicarbonate de soude tue les champignons également
merci pour l'info mais je pense que c'est valable aussi pour les pucerons il faudra que j'essaye pour le moment pas besoin
J’ai aussi utilisé le bicarbonate de soude, ça a l’air de fonctionner. Et c’est super efficace sur des feuilles de courgettes qui commencent à prendre l’oïdium
@@Lilithbreizh bonjour peut être que le bicarbonate agit sur un " champignon algue " attaquant les vegetaux, tout comme il agit sur les candidoses humaines ( le candida Albicans humain peut être dėzingué par un médicament, qui ne suffit pas forcemment , mais il faut savoir qu il aime les terrains acides.. donc boire de l eau minerale riche en bicarbonate pour les candisoses buccales et œsophagiennes, bien se sécher sous les plis cutanes pour les candidoses cutanées est une partie important du traitement ), ensuite pour les humains comme pour les vegetaux, il y forcément un stade auquel plus aucun traitement ne fonctionnera, à mon avis.
Coucou Xavier et Ghislain. C’est un petit message de remerciement de la part d’un Libanais ayant vécu toute sa vie en appartement à Beyrouth et qui suite aux péripéties d’aout 2020 atterrit dans une zone rurale en France. Je suis à mon tout deuxième potager cette année et vos enseignements sont top, sans se prendre la tête et me soutiennent dans cette nouvelle passion humble qu’est le fait d’assister a un potager qui pousse et d’apprendre à travers tout ça.. vous êtes vraiment un plaisir. Beaucoup de plaisir pour la suite, j’y assisterais volontiers. Et surtout amusez vous bien!
Addendum: si jamais vous avez une référence de lecture pour faire ses semis, et pour faire ses graines je suis preneur!
A bientot
Xavier a écrit un livre sur le sujet des semis aux éditions Rustica, intitulé Semis & plantations.
@@ErwannPion Et pour aire ses graines Christian Boué chez terre vivante www.terrevivante.org/boutique/livres/permaculture-jardin-bio/techniques-de-jardinage/produire-ses-graines-bio-nouvelle-edition/
Bonjour Xavier courageux de faire une vidéo sur le sujet 😅 bravo
Moi j'aime pas trop mettre ça sur mes légumes tampis si je perd mes tomates je préfère ma santé à celle des tomates
Bonsoir,
La couleur bleue est liée au niveau d’oxydation du cuivre. Il peut ainsi être couleur azur, c’est le cas dans un des minerais de cuivre à l’état naturel.. l’oxydation en milieu légèrement acide lui confère par contre une couleur verte, le vert de gris auquel vous faites référence… pas besoin donc de colorant dans le sulfate de cuivre pour avoir une couleur bleue, la chimie s’en charge 😉
Bah non.
@@XavierMathiasOfficiel😂😂 Anarchiste va !!! 😅 (je rigole Xavier !) Ceci dit j'ai toujours vu aussi que le vert-de-gris était (si je me trompe pas) l'oxydation du cuivre... mais c'est vrai que la bouillie, c'est bien bleu...!
Bonjour ! Nous sommes bien d'accord, le sulfate de cuivre est bleu-vert, mais pas autant que dans la bouillie bordelaise au bleu caractéristique qui est d'ailleurs plutôt transparente quand on l'achète en bio. Il semble qu'il y ait un marqueur coloré pour repérer le passage du produit, c'est de ça dont parle Xavier.
Attention les gars si vous avez pas fait d'études scientifiques il faut pas raconter des bêtises sinon vous induisez les gens en erreur et après ils vont répéter ces âneries à leur tour. La science c'est sérieux il faut pas raconter n'importe quoi si on y connaît rien 😉
D'abord le sulfate de cuivre est obtenu par mélange de cuivre et d'acide sulfurique. Si on y rajoute pas d'eau la couleur sera... blanche. Mais comme ensuite on va mettre le cuivre en contact avec l'eau on va se retrouver avec des ions cu2+ qui lui est... bleu. Voilà pourquoi au final on va se retrouver avec une couleur bleue. Cela dit la bouillie bordelaise est un mélange de sulfate de cuivre et de chaux (qui elle est très blanche). Donc au final on obtient un... bleu clair. Mais parfois les fabricants y ajoute effectivement un colorant (le bleu de méthylène) et là on obtient... un bleu foncé.
Voilà maintenant vous saurez 😉. En résumé le bleu clair c'est naturel et le bleu foncé c'est à cause du colorant.
Sinon Mathias le faite que se soit une algue ou un champignon ne change rien puisque son comportement est celui... d'un champignon.
De toute façon le SECRET du mildiou c'est qu'il rentre ds... la plante (contrairement par exemple à l'oidium qui lui reste en surface sans rentrer ds la plante). Or une fois à l'intérieur de la plante il est à l'abri de tout produit de traitement car la feuille est un véritable coffre fort ultra blindé. Même l'eau glisse dessus car il y a une couche graisseuse dessus. La seule porte d'entrée ds une feuille c'est... les stomates (pores de la feuille) qui s'ouvrent uniquement pour faire la transpiration, la photosynthèse et la respiration. C'est qd ses stomates sont ouverts que le "champignon" rentre à l'intérieur de la plante bien à l'abri. Pour détruire le mildiou il faudrait que le produit rentre ds les tissus de la plante. Or ça ferait automatiquement éclater la cellule qui contient de l'eau. Voilà il n'existe aucun produit contre le mildiou et qu'il n'en existera jamais. Et si bien même on en trouvait le légume deviendrait toxique à cause du produit utilisé contre le champignon. LA SEUL SOLUTION CONTRE LE MILDIOU C'EST LA SERRE OU SERRE TUNNEL À CONDITION D'AÉRER ET DE NE PAS TROP ARROSER (SANS EXCÈS) POUR ÉVITER LA PRÉSENCE D'EAU SUR LES FEUILLES PDT TROP LONGTEMPS SINON LA SPORE DU CHAMPIGNON GERME ET RENTRE ENSUITE DANS LA PLANTE.
@@XavierMathiasOfficiel si c'est logique Xavier : reprend l'historique dont tu parles. c'est pour sa couleur bleue que l'on colorait les vignes avec la bouillie bordelaise pour éviter les vols. Si cela venait d'un colorant, il n'y aurait pas eu besoin du cuivre.
Alors peut-être qu'aujourd'hui on accentue la couleur bleue mais elle l'était à l'origine. Et pour une bonne raison : pour vérifier que le film est bien présent sur toute la plante.
le cuivre n'est pas systémique (donc non pas similaire à une chimiothérapie), il ne tue pas les champignons... ou l'oomycète qu'est le mildiou. C'est pour cela que la bouillie bordelaise n'est que préventive et pas curative. Elle forme un film sur la plante. Les oospores du mildiou ont besoin d'une goutte d'eau pour germer et pénétrer dans la plante... le cuivre de la bb empêche cette germination. C'est tout il ne fait pas plus que cela. Il ne rentre pas dans la plante, n'a aucun impact sur sa croissance, dans le sol est transformé en ions assimilables par les plantes (puisque le cuivre est un oligo-élément pour elles).
C'est son excès qui le rend rémanent. Ce qui est le cas dans les vignes. Mais cette pollution personne ne l'a jamais observée chez les maraîchers et encore moins dans les jardins amateurs. A condition que l'on n'emploit pas n'importe comment la bouillie bordelaise. Et pour bien l'employer il faut comprendre qu'elle marche par contact et que l'on ne l'applique que si nécessaire. Ces dernières années c'était pas du tout parce que les températures arrêtaient ou empêchaient le mildiou (désactivé à partir de 26°C) et avant une à deux fois suffisaient. Cela permettait d'avoir des tomates parce que pour bien des jardiniers c'est le principal légume qu'ils veuillent récolter dans le potager et que non les carottes et les courgettes cela ne compense pas les tomates dans ce que l'on mange en été. 🙂
Merci Xavier pour ces explications et ces valeurs que je partage en tant que maraîcher. Je crois vraiment qu'il est possible de composer avec la nature, même dans les moments compliqués. C'est une façon de voir la vie et une façon de consommer qui sont à rééduquer 😊
Bonjour Xavier, votre vision des choses me plaît beaucoup et je la partage totalement. J'avoue les années passées l'avoir utilisé ce bleu, l'an passé, je n'en n'ai pas eu besoin, mais cette année avec la météo, je me questionnais, votre message arrive à pique et je vous en remercie du fonds du ❤. Merci pour ce rappel à l'ordre, je le savais tout ça, pourtant ma gourmandise me disait : oh non tu ne vas pas t'asseoir sur une saison de tomates ratée :(...ce soir je prépare savon noir, bicarbonate, et je continue d'entretenir amoureusement les derniers plants non plantés qui continuent de grandir et que je planterai plus tard! Bonne soirée chef;)
bonjour 🙂, j'ai eu la même reflexion : mettre ou pas mettre de la bouillie bordelaise ? c'est vrai que pour un petit jardin : est-ce vraiment utile ? Je vais donc m'abstenir, merci
Bonjour.
Pour apporter quelques éléments de réponse à vos commentaires, je vous précise que la couleur bleue de la Bouillie bordelaise industrielle est du "Bleu de Prusse" tout simplement. Ce colorant tout à fait naturel et innof est rajouté durant le procédé de séchage de la BB necessaire pour son utilisation future, car durant le process industriel de sechage nécessitant de la chaleur, sa couleur bleue originale devient verdâtre...
Pour ce qui est de l'origine de la B. Bordelaise en 1885 mise au point par le chimiste Ulysse Gayon il s'agissait d'une neutralisation du sulfate de cuivre par un lait de chaux, afin de permettre une sélectivité correcte du cuivre sur le végétal qui sans celà est trop phytotoxique .
Pour information, la couleur du sulfate de cuivre cristallisé mélangé à un lait de chaux pour être bien neutralisé (PH 7), qui permet d'obtenir la véritable Bouillie Bordelaise "fraiche" fabriquée au champ, sa couleur sera
La couleur sera d'un superbe bleu ...
Xavier, sur le fond je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la toxicité du cuivre et son Impact dans la vie du sol. Mais dans ton développement tu ne vas pas au fond des choses. La donne pour moi est bien plus complexe que cela. Déjà le mildiou ne s'attaque pas qu'à la tomate, mais aussi à de nombreuses cultures. Bien que celui-ci soit différent car il existe des variantes. J'ai bien compris ton raisonnement de dire que finalement si on ne mange pas de tomates et bien on mange autre chose. Mais quid d'une attaque de mildiou sur la pomme de terre en même temps que sur les tomates et cela peut ne pas s'arrêter là. Alors certes on peut tout foutre à la benne et aller acheter ses légumes chez le marchand. Qui lui-même se fournit chez tes anciens collègues maraîchers qui comme tu le soulignes ont de la pression car il faut sortir du légumes et donc traitement. Tu oublies aussi que tout le monde ne fait pas un potager pour uniquement que du loisir. Avec la hausse des prix le potager devient une véritable façon de gagner en pouvoir d'achat pour ceux qui ont la chance d'avoir un bout de terre. Depuis l'an passé je fais du potager pour aussi faire des dons aux restos du coeur. Les gens qui vont aux restos n'ont pas les moyens d'acheter des légumes et encore moins du bio. Perso je cultive en bio et quand j'apporte mes légumes tout le monde est très heureux. Donc quand les gens comptent vraiment sur toi pour se nourrir le choix est très difficile entre la vie du sol et ne pas se nourrir. Tu me diras qu'on peut aussi dans ce cas s'orienter vers la bouffe industrielle bien que j'imagine aisément depuis le temps que je te suis que cela n'est pas ta tasse de thé. On pourrait en débattre pendant des heures car le problème n'est pas simple. Après je sais que la mode est au non traitement et certains y mettent un point d'honneur. Mais franchement si tu as une maladie grave le traitement tu le prends même si après avoir été flippé par la lecture des effets indésirables qui peuvent flinguer ton corps ou tu ne le prends pas. Bref c'est pas aussi simple que de dire je traite ou je ne traite pas car cette seule approche est trop simpliste. A+, Pat
Tout à fait d'accord avec vous 😊
@@pascalou5426 merci !
tout à fait ! Et ce d'autant que ce traitement au cuivre est complétement diabolisé. Ce n'est pas lui qui est "rémanent" dans le sol c'est son excès que l'on n'observe que dans des vignes sulfatées depuis parfois près d'un siècle. Pas d'observation de pollution aux cuivres dans les bassins maraîchers. Encore moins chez les jardiniers amateurs.
"tout est poison rien n'est poison c'est la dose qui fait le poison". La bouillie bordelaise est préventive parce qu'elle ne tue pas le mildiou (ou les champignons) mais empêche ces spores de germer.
Va t'on prendre le risque de succomber à une septicémie parce l'antibiotique efficace a eu des effets secondaires sur des personnes qui en ont largement abusé ? De la même façon va t'on perdre pdt et tomates, qui sont des aliments primordiaux dans le potager amateur, en n'utilisant pas le produit efficace parce que des vignerons en ont abusé dans quelques endroits ? 🙂
Bonjour Xavier et merci pour toutes ces informations et cette reflexion,vraiment intelligente .Je vais suivre vos conseils avisés😊
Je valide totalement tout ce qui est dit dans cette vidéo. Merci
Merci Xavier, sachant raison garder, votre information est essentielle!
Coucou les gars, super le discours, on veut un peu plus de Xavier sur terre ;)
Merci beaucoup Xavier pour cet éclairage plein de bon sens (paysan) ! 😊
Merki Xavier j’aime beaucoup l.argument si pas tomate sème des carottes😂mes betteraves sont magnifiques
Merci Nicolas, moi j'utilise des huiles essentielles et ça fonctionne très bien pour le midiou , pour les taches noires, et pas que sur les plantes potagères mais aussi sur les rosiers et autres
Bsr. Lesquelles svp ?? Merci !
Même question
Je vous conseille d'acheter le livre prendre soin de ses plantes avec les huiles essentielles de Jean-Yves meignen. Il est très bien. Les HE s'utilise avec base solubilisante (savon noir et Huile de colza ou d'olive)
Coucou vous 2, MERCI vous êtes un "vrai trésor"!! Continuez!!
Bonjour Xavier. Je suis tellement d'accord avec vous jamais je n'emploierai ce produit hautement toxique je préfère arracher tous les pieds de tomate atteints je l'ai déjà fait quelques années en arrière. J'espère que votre sagesse sera entendue. Merci pour vos précieux conseils.
Le sulfate de cuivre à la dose adéquate n'est pas un produit hautement toxique, il est préventif et non curatif, j'en utilise avec raison et parcimonie les années pluvieuses, et tout va bien.
Et j'arrive ainsi à avoir mes tomates, même les mauvaises années.
A l'ancienne, bêchage et fumier de vache, j'obtiens de beaux et bons légumes, et les vers de terre ( et les taupes qui s'en nourrissent) sont toujours bien là.
En toutes choses, de la mesure avant tout !
Bon jardinage et régalez vous, manger une salade à midi, coupée dans la matinée, sans avoir été traitée est un grand luxe, même si cela paraît être un plaisir simple, voir de simplet pour certain.
Rien ne remplace la production de son jardin et le bonheur de la partager.
Merci à tous, et heureusement que nous avons des pratiques différentes.
Avec tout mon respect.😊
Bonjour chacun ses pratiques et ses convictions .la parcimonie avec un produit qui reste dans la terre me semble très discutable. Moi je préfère préserver la terre.
@@corinnepotignon3053 mais le cuivre de la bouillie bordelaise ne reste pas dans la terre. La rémanence, la haute toxicité cela ne concerne que les sols pollués par des décennies voire des siècles de traitements... et ne s'observe que dans certains vignobles. Pas chez les maraîchers et encore moins dans les potagers amateurs. C'est une énorme exagération. Après comme vous le dites : chacun ses pratiques et conviction. mais c'est dommage de partir d'informations faussées.
Bonjour comme toujours les utilisateurs de ce produit se sentent obligé d'argumenter et donc pour conclure ne pensez pas avoir raison continuez donc à ne pas remettre en cause vos certitudes vos pratiques. La terre ne vous dit pas merci
@@corinnepotignon3053 on donne des informations pour permettre à chacun de faire les choix qu'il veut.
Quand il est dit que la bouillie bordelaise est comme une chimiothérapie rien n'est expliqué. Il suffit de croire ce qui est raconté. Et comme cela va dans le sens qui plait alors on n'écoute rien de plus.
On peut ne pas utiliser de bouillie bordelaise... mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi à son sujet
Merci Xavier, je ne savais pas que çà bloquait la croissance!
En tous cas t'as meilleure mine depuis plusieurs vidéos ;)
ça ne bloque pas du tout la croissance. Ou alors il faut expliquer comment cela la bloque
Au risque de me répéter: VOILÀ POURQUOI JE SUIS VOTRE CHAÎNE! Merci d'informer, des informations sérieuses qui peuvent changer les mentalités. Pour ma part, JAMAIS mais JAMAIS de produits, et si j'ai pas de tomates et autres et bien je suis riche de plantes sauvages comestibles....ça interroge, ça m'interroge.... merci à tous les deux.
Bonjour Xavier, merci pour tes vidéos!
Pour info le cuivre de la bouillie Bordelaise est sous forme de sulfate, et le sulfate de cuivre c'est bleu!
Et non !!! le sulfate de cuivre (mélange de cuivre et d'acide sulfurique) est blanc. Il devient bleu uniquement parcqu'on la mis en présence d'eau car l'ion cuivre cu2+ est par contre lui... Bleu. 😉
Pardon pour le raccourci, le sulfate de cuivre hydraté est bleu du fait des ions cu2+ en solution, c'est bien cela?
merci Xavier et Guislain !
Super état d esprit laissons faire la nature elle gagne toujours j adore tes vidéos
Bonjour, merci pour ces précisions et mises en garde concernant l'usage des produits dits bio.
J'apporte la mienne de précision : la coloration bleue de la bouillie bordelaise est naturelle, le cuivre n'est effectivement pas bleu mais le sulfate de cuivre, le composé ionique qui constitue la bouille bordelaise, l'est au contact de l'eau, on se sert d'ailleurs de cette propriété pour détecter la présence d'eau dans un liquide en déposant quelques gouttes du liquide sur du sulfate de cuivre anhydre (sans eau) qui est blanc et qui devient bleu si le liquide est ou contient de l'eau.
Voilà ma petite contribution de prof de physique chimie ..
Xavier, dans une précédente vidéo du parlais du bicarbonate de soude en préventif comme en curatif. Même constat que la bouillie bordelaise ?
Merciiiiiiiiii encore ! J adhere totalement à cette facon de pratiquer le potager.....
Ouh, je suis mal réveillée, j'ai lu la bouteille bordelaise.
Je me suis dit, ils mettent du bon vin sur les tomates. Dommage !
L'équilibre et le bon sens. Comme toujours 😊
J'avais un peu peur en début de vidéo et très vite je me suis sentie apaisée d'entendre que d'autres que moi ne sont pas farfelues parce qu'il refuse tout forte de produits !!!
Tellement de fois où l'on m'a répondu ""mais si vas s'y la bouillie bordelaise c'est naturel "🤮.
Très bonne réflexion que de penser que l'on peut soit attendre de sortir ses plants de tomates ou semer ou planter autre choses. Il y a tellement de méthode pour jardiner autrement et avec un respect énorme de la nature et donc de soit même 😊.
Le futur me concernant est dans la futur disparition complète des poisons dans la terre et donc dans notre sang.
Merci Xavier
merci, c'était très intéressant. Je cultive mes tomates dans la serre et je n'ai pas besoin de traitement.
Mille mercis pour cette vidéo. Très belle journée.
Et bon jardinage à tous. 🙏🏻🌞🤗🌾🌻⚘️
Bonjour merci pour vos enseignements, votre sagesse, gentillesse et humour. Je croyais que mildiou était le patois de mille dieu? Comme vingt diou ou cinq cent diou? Dans mon Morvan c’est ce qu’on dit en tout cas . Bien à vous
Bonjour bien d accord
J ai abandonne la BB il y a 15 ans et jamais plu eu de mildiou,, , d autres strategies ..
Cordialenent
Lesquelles ? ;o)
Oui c'est vrai ça, quelles autres stratégies usez vous ? Un secret partagé compte double ;)
Oui Joël, quelles stratégies ?!?
C'est bien de partager comme le fait Xavier...
Merci beaucoup pour ces conseils judicieux!!
Coucou du Cantal, tout à fait d'accord avec toi !! Bonne soirée !
Que le mildiou ne soit pas un champignon fait sens si l'on considère qu'il est neutralisé en milieu alcalin alors que les vrais champignons le sont en milieu acide.
J'ai obtenu de bons résultats cette année avec le bicarbonate de soude ... et surtout merci pour la recette.
Bonne fin de semaine.
Un grand merci pour le partage !
Salut Xavier, le sulfate de cuivre hydraté (cristaux bleus) 🌸
merci pour tout 👍
Le soleil te réussis je trouve tu as l air plein d énergie ❤🎉🎉
Bonjour,
Il me semble que vous commettez une erreur concernant la couleur de la bouillie bordelaise. En effet le sulfate de cuivre hydraté est bien "naturellement" bleu. J'apprécie vos vidéos et je vous fait ce retour afin que de petites erreurs ne viennent pas discréditer vos propos pertinents par ailleurs. Caroline
Bonjour ! Oui nous sommes d'accord, le sulfate de cuivre est bleu, mais pas autant que dans la bouillie bordelaise qui est d'ailleurs plutôt transparente quand on l'achète en bio. Il semble qu'il y ait un marqueur coloré pour repérer le passage du produit, c'est de ça dont parle Xavier.
@@guillainlevilain3231 soyons logique : si en 1885 on colorait les vignes en bleu pour faire peur aux voleur et que cette teinte était due à un colorant, pourquoi les vignerons se seraient ennuyé à préparer de la bouillie bordelaise alors qu'il leur suffisait d'utiliser ce colorant seul.
Bien plus logiquement la bouillie bordelaise est bleue (grâce à la chaux qui accentue le bleu).
@@Annadesbois-yd3cx La bouillie bordelaise est naturellement teintée, mais elle colore assez peu les plantes en bleu... on peut penser qu'en 1885, ça suffisait largement pour indiquer la présence d'un produit et dissuader les voleurs. Un colorant, le bleu de méthylène, a vraisemblablement été rajouté pour accroitre l'effet. :"La vraie bouillie bordelaise est bleue , mais elle colore assez peu les plantes en bleu . Une autre formule est commercialisée , qui contient , en plus de la bouillie bordelaise , un colorant sans aucun effet fongicide ( et sans toxicité non plus , d'ailleurs ) , le bleu de méthylène" Ce qui explique qu'on trouve des bouillies bordelaises "sans colorants" rajoutés, mais légèrement teintée.
@@guillainlevilain3231 donc la bouillie bordelaise a toujours été bleue mais légèrement bien que suffisamment pour éloigner les maraudeurs puis par la suite on a accentué cette couleur bleue par l'ajout de colorant.
bref pas de mystérieux "marqueurs" qui accentuent dans la vidéo la diabolisation de la bouillie bordelaise 🙂
Merci pour cette explication pertinente. Pouvez-vous faire une vidéo spéciale nécrose apicale, cette maladie est de plus en plus répandue dans le sud de la France. Elle concerne la tomate, le fruit.
Je vous remercie
ce n'est pas une maladie. C'est causé par un stress hydrique qui bloque l'assimilation du calcium par les plantes. Il suffit de ne pas laisser le sol s'assécher pour régler le problème. Qui est de plus en plus répandu parce qu'on conseille de plus en plus de limiter l'arrosage des tomates
Merci pour ces infos intéressantes. Perso pour les tomates, pulvérisation de purin d'orties en préventif assez régulièrement et si nécessaire eau avec bicarbonate de soude et savon noir. Ça fonctionne pour ma part pas mal contre divers "ennemis" de la tomate (entre autres) et sinon tant pis les tomates ça sera pour l'année suivante
donc pas de cuivre mais du bicarbonate de soude et du savon noir. Du coup plein d'apports de produits
@@Annadesbois-yd3cx Plein non, deux.
@@ErwannPion ni le savon ni le bicarbonate de soude n'ont jamais montré aucune efficacité contre le mildiou. Ils ne sont pas plus naturels que la bouillie bordelaise qui, elle, a fait la preuve de son efficacité.
On sait par ailleurs que c'est son excès qui la rend toxique (et cette toxicité contrairement à ce qui est dit partout et dans cette vidéo, ne s'observe que dans de vieux vignobles nulle part ailleurs)... mais comme le bicarbonate n'a jamais été utilisé contre le mildiou (un signe quand même) alors on ne sait rien du tout de sa toxicité sur le sol.
Bref préférer un traitement inventé depuis 2014 plutôt que celui que l'on sait efficace et dont on connait l'application pour ne pas faire d'excès je trouve cela dommage 🙂
Je me passe volontiers de vos commentaires condescendants et donneurs de leçon. Faites ce que vous voulez dans votre jardin.
J'ai des chenilles vertes qui me mangent tout et je me suis laissée convaincre bêtement par un vendeur d'acheter le fameux bacillus thurigiensis mais je l'ai rangé, ça n'a pas de sens non plus, et même encore moins puisque ça les tue (j'espère que l'algorithme va me diriger vers les vidéos correspondantes sur ce truc s'il y en a)
Slt ,si on ne fait rien non plus autant manger des conserves et faire une pelouse au lieu d’un potager.
C'est une vidéo très instructive. C'est vrai que le cuivre protège naturellement contre la prolifération des bactéries, dans les hôpitaux une étude avait montré son intérêt pour éviter la transmission de maladies nosocomiales par contact en équipant le mobilier de pièces en cuivre, poignées, barres, etc
Le sulfate de cuivre est un composé chimique de couleur, naturelle, bleue.
C'est sa couleur, et voilà, tout simplement.
Bonjour ! Oui le sulfate de cuivre est bleu, mais pas autant que dans la bouillie bordelaise qui est d'ailleurs plutôt transparente quand on l'achète en bio. Il semble qu'il y ait un marqueur coloré pour repérer le passage du produit, et c'est de ça dont parle Xavier.
Eh oui, appliquons à ce monde une bonne dose d'imagination et de douceur 🕊.
Merci merci beaucoup c'est bien pour ça qu on cultivé des légumes--c'est pour manger sainement 😘😜👍
Merci beaucoup 🙏👍
Bonjour, dans la bouillie bordelaise il y du sulfate de cuivre, celui ci est BLEUE, les ions de cuivre (Cu2+) sont bleues. 😀
Bonjour ! Oui nous sommes d'accord, le sulfate de cuivre est bleu, mais pas autant que dans la bouillie bordelaise qui est d'ailleurs plutôt transparente quand on l'achète en bio. Il semble qu'il y ait un marqueur coloré pour repérer le passage du produit, c'est de ça dont parle Xavier.
Pareil cette année invasion de limaces et de pucerons du côté du Sud-Ouest, pas de produit mais je n ai jamais fait autant de semis en si peu de temps😊.
Merci pour le partage. De mon côté je mets des tunnels nantais en début de croissance.
Je suis d'accord sur le fond, mais les problèmes de mildiou c'est de pire en pire chaque année, donc soit on plante sous serre pour les plus chanceux, soit on plante pas, soit on accepte de devoir traiter.
Perso je traite 2 à 3 fois par an les tomates, une fois quand les tomates se forment, puis une deuxième fois au moment où elles commencent à murir. Peut être que je finirai par investir dans une serre comme tout le monde, même si je trouve que pour un particulier ça gâche un peu le paysage, mais j'ai l'impression qu'à l'avenir ce sera presque obligatoire :(
Le sulfate de cuivre est bien bleu 😉
Merci pour la vidéo
Je n'ai jamais utilisé du bleu, mais a choisir, est-il preferable de perdre l'entièreté de sa récolte pour ensuite, aller acheter des tomates dans le commerce (bien plus traité), ou alors, utiliser du bleu de facon modéré e sauver sa récolte ?
on peu aussi se passer de tomates, surtout celles insipides du commerce
@@lnd7620 notamment en en cultivant de goûteuses dans le jardin. Parce que la cuisine d'été sans tomates bof
Merci.
Toujours le discours de la raison
Bonjour une petite question quel est la belle plante derrière vous merci
Personnellement j'ai toujours mis un morceau de fil de cuivre piqué dans le pied de tomate à la plantation
De toute façon soyons sérieux et tu l'explique très bien c'est le dosage qui compte
Et une année comme 2024 quand on voit température et humidité
Si tu plantes en pleine air tu peux laisser le jardin
Toutes les personnes qui ont rien mis les plantes sont morte sans oublier des papy professionnels du jardinage qui on refait 2 fois les haricots verts qui pourrissent dans le sol
Année 13 lunes c'est comme la France
C'est le bordel 😂
Bonjour, j aimerai avoir un conseil, j ai un pied de tomates qui dépérit, il jaunit de la base et le jaunissement progresse sur la hauteur du plan, en creusant je m aperçois qu il a la présence, en nombre, de fourmis jaunes. Y a t il quelque chose a faire pour sauver ce plan. Il me semble que ses petites bêtes ont déjà ruiné mais quelques plans de pommes de terre, installés non loin de là ? Merci 🙏
Aucun produit dans mon jardin et je le mange toute l année depuis des années Kenavo 👌👌👌👌✌✌✌✌
Moi j utilisait de la bouillie bordelaise y a des années seulement quand le mildiou était propice a débarquer ! 3 jours après ma pulvérisation, PAF le mildiou apparaissait ! C est moi qui le déclenchait avec l eau de pluie stagnante pulvérisée sur les feuilles de tomates ! Attention on m a dit faut de l eau du robinet pour la pulvérisation de bouillie bordelaise, sinon les spores sont sûrement présents dans ton eau de pluie ! Depuis 10ans j utilise plus rien comme produits même si j ai un terrain acide propice au mildiou avec beaucoup de rosé matinale dans ma petite vallée !
Bonjour
A quel rythme prit on utiliser le bicarbonate ?
si on remplace le cuivre par le bicarbonate de soude alimentaire contre le mildiou est ce que c'est aussi efficace que le cuivre et est-ce moins nocif pour le sol ?
Je plussoie , cette question mérite une réponse, et même une vidéo car on entend souvent citer et employer le bicarbonate de soude à toute les sauces ( en général dosé à la petite cuillère)
Bonsoir Pierre, ai lu que le bicarbonate de soude = sel sur la plante, dans le sol...
En fait, il faudrait appliquer du bicarbonate de Potassium. Ai posé la ? à Xavier mais pas de réponse encore.
le bicarbonate n'a strictement aucune efficacité sur le mildiou. On dit que... mais ce ne sont que des on dit. Ce produit est commercialisé contre certaines maladies (essentiellement des oïdiums) dont il a été testé sur un grand panel de problème. Il n'a présenté aucun effet sur le mildiou. Sinon cela fait belle lurette que tous les professionnels l'utiliseraient.
@@Annadesbois-yd3cx
C'est bien de le savoir .
Merci
Et le purin de prêle en preventif ? Il y a eu des etudes ,?
@@dominiqueperney3058 Oui il y a eu des études. Il n'a pas d'efficacité sur le mildiou mais en revanche les expérimentations montre qu'ajouté à un traitement il permet de réduire la quantité de produit. Notamment la quantité de cuivre dans la bouillie bordelaise.
Trop bien merci pour votre partage😊belle journée depuis la Suisse 🐌🐞🦋
À quand une vidéo sur les EM, ces micro organismes (redoutablement) efficaces pour renforcer l'immunité du Vivant, chers Xavier et Guillain ?
De plus , en bio, les traitements sont simplement écrits dans un carnet de traitement, rien empêche le producteur de dépasser les doses .
Bio c est un label, et un label ça s achète.
Ça oblige aussi à respecter des conditions de production, après rigueur et honnêteté ou tricheries et perversion, fort heureusement il existe encore des gens qui ont une conscience professionnelle !
Voilà un sujet qui ne me fait pas rire , ni jaune ni bleu 😁
L'année dernière j ai même pleuré quand j ai dû arracher un tiers des pieds de tomates à cause du mildiou . Et là je suis inquiet car ici en Dordogne la pression est forte . Mon voisin viticulteur pulverise parfois plusieurs fois par semaine . Pour l instant je n'ai jamais traité quelque légume qui soit , pour quelque maladie qui soit , avec quoi que ce soit : meme pas de purins , d huiles essentielles etc...
J'avoue que c'est plus par paresse que par éthique mais cette année je vais tester , pour le mildiou , en preventif , purin de prêle, bicarbonate et peut etre aussi avec la liqueur de curaçao diluée à 5 % . Comme c'est bleu, les champignons qui n'en sont pas se feront peut être berner .
laissez un pied sans traitement pour voir si les purins, bicarbonate et cie sont efficace. Et un avec de la bouillie bordelaise (un reste de votre voisin). Parce que ce n'est qu'en comparant que vous pourrez voir si c'est efficace :-)
Xavier, peux tu donner des nouvelles de ta plantation de patates en tout... Merci.
Purin prêle pour mildiou
Bonjour à vous Bob Marley j'utilise plus de purains ni de bouillie que j'ai jamais utilisé d'ailleurs sauf savon noir bicarbonate une fois la maladie installée quand pense tu .
Merci de me permettre de relativiser 😊
Pour le bleu, le cuivre suffit (hydroxyde de cuivre). L'oxyde de cuivre est plutôt noir, lui.
Merci pour tes vidéos.
Donc il vaut mieux ne pas traiter et si pas de tomates à cause du mildiou tout arracher. Donc on achète les tomates du commerce remplies de pesticides 😊😅😂
Je ne comprends pas… si vous jetez vos tomates parce que vous refusez de mettre un produit mauvais pour votre sol, pourquoi aller acheter des tomates avec encore plus de produits dangereux ?
La solution d’ions cuivres a une couleur bleu !
Bonjour Xavier et bonjour Guilain ☀️ Que pensez vous du bicarbonate alimentaire pour vaporiser sur mes végétaux, en cas d’attaques . 🙏☀️
Ici en Belgique la bouillie bordelaise interdite depuis de nombreuses années déjà.
Bonjour, la couleur bleue vient de la couleur du minerais
Bonjour Xavier et Guillain je suis d'accord avec toi no traitement ça pousse tant mieux sinon on recommence 😢
Petite question est-ce que pour traiter une toiture la bouillie marcherait ?
Merci de tout vos conseils
ça me paraît très risqué.
@@XavierMathiasOfficiel merci c'était une idée car j'ai souvent vu des fils de cuivre sur les toits pour demousser
@@davidrouger8785 ça marche paraît-il, mais provoque une réaction avec les chéneaux en zin (à ce que j'ai entendu dire)
Bonjour Xavier Ghislain
Merci pour toutes ces vidéos et ce contenu différent de ce qu'on trouve habituellement sur UA-cam
J'avais une question sur une petite bête que j'ai beaucoup au jardin et donc personne ne parle beaucoup
Il s'agit de petites araignées noires qui se baladent partout dans le jardin. Je ne vois pas forcément de toile mais elles sont très présentes et avec une petite tache blanche sur l'abdomen.
Elle n'a pas l'air nuisible. Elles doivent sûrement manger plein de petites bestioles mais on ne voit pas de toiles ou de choses comme ça.
Merci d'avance
A bientôt
Bonjour, Si vous arrivez à en prendre une en photo, l'appli picture insects fonctionne vraiment pas mal
Il s'agit de l'araignée-loup (Pardosa lugubris ), la tache blanche est le cocon : elle trimballe sa descendance. Comme elle ne fait pas de toiles, elle chasse à vue et c'est pour cela que la voit courir partout sur le sol :-)
En parlant de bleu que pensez-vous du ferramol contre les limaces ?
Salut Xavier. Que me conseillerais tu pour la cloque du pêcher ? A l'extérieur, a faire en préventif. Je cherche...jai mis des coquilles doeufs dans les branches, jai mis de la chaux sur le bas du tronc, jai planté de l'ail autour du tronc... la closue est la... et partout on dis de traiter en preventif avec de la bouillie bordelaise... Mais je naime pas la couleur bleue sur les feuilles vertes 😂.
Que faire?. Merci a toi
Perso, à la maison j'ai de la cloque mais j'ai aussi des pêches. Alors...
Laissez tomber la bouillie bordelaise : elle ne s'applique que sur les bourgeons avant qu'ils s'ouvrent (donc pas sur les feuilles ) et n'est pas très efficace. Et comme le dit Xavier, la cloque n'empêche pas du tout d'avoir des pêches. c'est moche mais sans gravité
Bonjour moi ça fait des années que je n utilise plus rien au potager je laisse la nature faire 😊
Excellente video. Pas bon du tout cette quantité de cuivre cumulée dans le sol
Bonjour, j’ai vu une vidéo sur le mildiou ou un ingénieur agro, stipulait que le mildiou de la vigne est différente de celui de la tomate et que la bouillie bordelaise était efficasse, mais pas sur la tomate. Est tu d’accord, malheureusement je n’ai pus la source de cette vidéo. Merci bonne journée
je l'ai vue. Et c'est vrai qu'il y a plusieurs espèces de mildiou, chacune inféodée à une plante ou une famille botanique. Ainsi si le mildiou de la tomate et de la pomme de terre est Phytophtora infestans, celui du poivron est Phytophtora capsici, celui de la vigne Plasmopora viticola...
En revanche l'ingénieur dit bien que le seul produit efficace contre toutes ces espèces de mildiou est bien la bouillie bordelaise et autre produit à base de cuivre. :-)
bicarbonate de soude avec huile d'olive et savon noir....en cas d'attaque mais j'avoue que c'est très rare.
Bonjour Xavier,
Je me permets de réagir alors que je suis moi même en train de traiter mes vignes au cuivre, mais ça c'est une autre histoire...
Dans une autre vidéo tu parles du traitement au bicarbonate de soude pour les tomates.
Est ce réellement efficace en préventif ?
Quel Impact pour la plante et le sol ?
Merci beaucoup
Bonjour Guillaume Je ne sais pas si le bica est efficace sur le mildiou de la vigne, ce n'est le même oomycète que celui sur tomates. A priori, mais on manque d'études, son impact est quasi négligeable sur le sol et la plante.
@@XavierMathiasOfficiel pardon Xavier mais le bicarbonate de potassium a été largement étudié parce qu'homologué comme produit de soin. Il a été jugé efficace contre des oïdiums. Mais pas contre le mildiou sinon il serait vendu contre cette maladie vu que cela fait plus d'un siècle que l'on cherche une alternative au cuivre.
ami pour tout
👏
1/ Les cristaux de sulfate de cuivre sont de couleur bleue intense. Je ne crois pas qu'un colorant soit ajouté à la bouillie bordelaise.
2/ Dans le cas de la cloque de l'amandier, un mini traitement à sauvé mon arbre d'une maladie qui revenait chaque année
cool.
❤❤❤❤❤❤❤❤
👍
Le bleu peut être du bleu de méthylène
non, c'est le sulfate de cuivre qui est naturellement bleu.
On en trouve dans plus du cuivrol
bonjour xavier la bouillie bordelaise cest comme le vin il faut pas abuser
🙏🕊🙏 Et sinon 'The Question Subsidiaire' reste : le cuivre... ça marche... ou pas !?! 😢 (je sais je taquine !! mais ça pourrait avoir son importance pour certains...)
c'est le seul produit efficace contre le mildiou à ce jour. la vidéo n'explique pas comment et se contente d'un formule choc et fausse : ce serait l'équivalent d'une chimiothérapie . Ce qui est dément !
les ions cuivre de la bouillie bordelaise forment un film sur les végétaux (la couleur bleue permet de vérifier que toute la plante est bien couverte, elle permet aussi de ne pas surdoser). Les spores du mildiou ont besoin de gouttes d'eau pour germer et pénétrer dans la plante. Les ions cuivre réagissent à l'eau et empêche la germination des spores. C'est tout. Le cuivre ne tue pas le mildiou et pas les champignons (ceux du sol non plus). Conséquences : elle n'est que préventive et doit s'appliquer avant la pluie. Ce n'est pas nécessaire de faire un traitement tant que l'on voit le film bleu.
La toxicité ne vient pas du cuivre lui-même mais de la pollution entraînée par son excès qui ne s'est jamais observé que dans les vignobles surtraité près d'un demi-siècle
C'est du Schtroumpf pilé, d'où le bleu !
Oui mais on ne s'amuse pas non plus a planter des plants de tomates pour rien
ah bon...
@@XavierMathiasOfficiel oui, déjà qu'avec mon handicap c'est dur...
@@lepecqueux6103 Et c'est à Xavier que tu dis ça ?
@@lnd7620 pourquoi je n'ai pas le droit de dire que j'ai des difficultés à Xavier pour expliquer que même si je jardine que pour moi, je m'autorise tout de même à mettre un peu de bouillie bordelaise pour ne pas perdre toutes mes heures investies ainsi que mon argent (sans pour autant être qqun de mauvais)?
En conscience vous conseils a la consonne très très dangereux pour les gars qui débutent en jardinage et vous allez certainement les dégoûter a vie du jardinage, oui le cuivre est dangereux pour le sol et je constate tous les jours lors de ma promenade mais il ne faut tout de même pas exagérer k'on peut aussi utiliser des fongicide de synthèse qui eux vont guérir le mildiou.
il n'existe pas de fongicide de synthèse qui guérissent le mildiou et depuis la loi Labbé de 2019 aucun produit issu de la chimie de synthèse n'est autorisé à la vente. En revanche non le cuivre de la bouillie bordelaise en lui même n'est absolument pas dangereux pour le sol, c'est son excès qui l'est. Mais celui ci ne s'observe que dans les vignobles qui ont été sulfatés depuis des décennies... chez aucun maraîcher et encore moins chez le jardinier qui va faire 2-3 traitements dans l'année.
La bouillie bordelaise n'a pas le danger qu'on lui accorde parce qu'elle n'est pas curative : elle ne tue pas les champignons. Elle est juste préventive : elle empêche les spores du mildiou de pénétrer la plante.
d'accord avec vous : c'est bien dommage de dégouter les jardiniers avec des informations fausses
completement d'accord mais il faudrait arriver a l'inculquer a mes con de voisin
" inculquer " .... malgré les apparences de ce verbe , c'est dans l'esprit et non ailleurs , qu'il faut faire rentrer de manière profonde et durable , les bons principes 😁
"inculquer" à des "cons"... de fausses informations ? Cette vidéo n'explique en rien comment fonctionne le cuivre de la bouillie bordelaise ! Elle n'est pas du tout l'équivalent d'une chimiothérapie, juste un produit de contact qui n'est que préventif. Attention aux "conneries" qui vont dans le sens de la mode
Merci beaucoup 🙏👍