@@MatiasR2022 Es incomparable. Es entendible que si asesinan a un hijx tuyo desees incluso transgredir leyes, derechos humanos elementales. Está bien, no le pedimos a la familia de la víctima que piense de modo racional. Ahora, cuando sos sociologx, abogadx, abtropologx, psicologx, legislador es tu deber hacer un análisis y formular una opinión o una reflexión en otro nivel.
@@MatiasR2022 Es una forma de enunciar sin especificar género. Hay algunas posiciones que entienden que el uso del masculino como inclusivo de todos los géneros es excluyente de otras identidades. Hay otras postura con argumentos muy valiosos que cuestionan este uso. Igual aquí te dejo el comentario con el uso tradicional, porque entiendo que se te dificultó la comprensión.
Lo mas importantes para toda la sociedad es que cuando salga no repita el mismo delito ,ese es uno de los motivos por el cual muchas personas piden prision perpetua ,porque no es facil cambiar las actitudes ,ni las conductas ,ni los valores dentro o fuera de la carcel
Por eso la importancia de las actividades en las cárceles! Salen peores porque adentro no sirve para nada porque no pueden hacer nada... Pueden estudiar? Si! Después los violan, etc... Hace falta muchos cambios
Estoy de acuerdo con vos Mirta, no estoy de acuerdo con las penas eternas, mira lo que pasa en Estados Unidos que por cualquier cosa le dan 120 años de cárcel a un individuo, el problema con las penas eternas es que los jueces se abusan de eso recluyendo a la gente por siempre, eso es inhumano, 35 años es una pena justa
Dr. "rebelde" expliqueme, Fernando que pena tuvo... Viejos chotos, en algún momento, van a salir... Pero siguen con vida.. Entonces que paguen por asesinos los años que tengan q ser...
Sólo una pequeña reflexión inútil: Estos muchachos , fascinados por la violencia, son llevados, de por vida, a uno de los ámbitos más violentos de la sociedad. Es de suponer que se sentirán como pez en el agua. Todos contentos.
Un análisis interesante, desapasionado, de gran lucidez, distinto de lo que proponen los medios todo el tiempo, y comprometido con los DDHH. Lo felicito al invitado. Y los que insultan y atacan, solo muestran odio, triste por ellos
Educación tienen todos .... Lo que les faltan es respeto por el otro y por la vida misma. Si se necesita de una larga condena para que respeten la vida del prógimo, que así sea!!!
Más pena Es Más Seguridad!! Para la gente indefensa que camina por la calle, Ellos no van a cambiar pero no van a arrebatarle la vida a nadie más , y Perpetua es TODA la vida no 35 años.
Coincido. Fernando Baez Sosa no va a salir nunca más del cementerio, esa es la única realidad. Por qué tienen que salir de la cárcel los que le quitan la vida a gente inocente?
Eso es lo que pasa cuando tienes sesgos cognitivos tan arraigados que no te permiten reflexionar ni racionalizar opiniones disidentes a las que ya tienes preconcebidas.
Nadie, pero absolutamente nadie (ni las personas que estaban en el estudio) entendieron lo que quiso decir este hombre. Era una calesita en su discurso, fueron 20 minutos de escuchar nada. Y si, avísenle que a mayor pena mayor es la justicia y sino lo cree, que hable con los familiares de todas las victimas por asesinato.
Por favor....opina del desastre de Colombia con la impunidad de justicia y paz. Estamos jodidos con la inseguridad. El estado debe hacerse cargo del desastre que armaron estas familias. Pobre iluso. Para que y para quien es la constitución.
No Interrumpan ..... Ellos vivieron. 20. Años en casa y mataron a. Un joven ... Quien tiene que ir a la cárcel, los padres que no saben educar ....?????
Paso casi 20 min hablando y no respondio la pregunta de que haria con los 8 condenados. La verdad una lastima escuchar gente asi, no solo que es irracional en su pensamiento sino que vive de espaldas a la realidad y encerrado en su pensamiento
estoy con el abogado ¡¡ y se merecen una fuerte condena ¡¡¡ y ahora me pregunto donde es tan los miles y miles de presos que largaron en cuarentena y con hechos mas grabes ¡¡¡ y con 6 o 7 condenas ¡¡¡
Diego invitaste al Dr. Gargarella el cual puede ser un excelente profesional, yo no lo conocía y me disculpo , pero a mi entender mucho no se entendió, en primer lugar su oratoria es un tanto trabada y sin un hilo conductor de fácil entender, por lo que entendí este señor puede ser un gran abogado en paises desarrollados como Suecia, Dinamarca pero en Argentina lo que el dice es una locura, no entendí nada de lo que trato de explicar , Agrego que ayer el Dr. D Alessandro fue muy preciso, claro y con una forma de hablar pausada muy profesional, la critica de Gargarella hacia el me pareció de muy mal gusto y de bajo, nivel.
Gargarella es excelente y todos sus lineamientos dejan algo para reflexionar, que no estemos preparados como sociedad para aplicarlas es otra cosa y llevan ineludiblemente a "idolatrar" a tipos como Burlando/ D alesandro que dicen lo que todo el mundo quiere escuchar y obviando muchas cuestiones tecnicas desde lo juridico.
Se la merece y la mía es peor . Es un asco . Que te maten un hijo a vos y te diga que te puede recompensar de otra manera y dejar libre a los salvajes?
En esos países que mencionas, tan distantes de nuestra realidad como bien mencionas, existencia sociedades con un nivel más algo de JUSTICIA Y PAZ porque se cumple el pacto social. Existe redistribución de riquezas en forma justa, acceso a la educación y derechos básicos para todos, valoran como objetivos el trato respetuoso sin discriminación (por razones de genero, raza, ideología, religión). Para más, las cárceles que realmente resocializan a los condenados. Me pregunto si deseamos una sociedad como esas, con una criminalidad bajísima, la encontremos centrándonos en la cuantía de las penas en lugar de la existencia y/o carencia de los derechos mencionados. En mi opinión la cuantía de las penas sería lo último a lo que prestaría atención, dado que considero que la verdadera injusticia que produce criminalidad se nutre de esa injusticia previa. Ello más allá de casos de personajes perversos y/o psicopáticos, que exceden este análisis dirigido a la mayoría de hechos de delincuencia.
@@nicolasdaneri7541 Coincido. Opino que en sociedades con un nivel más alto de JUSTICIA Y PAZ se cumple el pacto social. Existe redistribución de riquezas en forma justa, acceso a la educación y derechos básicos para todos, valoran como objetivos el trato respetuoso sin discriminación (por razones de genero, raza, ideología, religión). Para más, las cárceles que realmente resocializan a los condenados. Me pregunto si deseamos una sociedad como esas, con una criminalidad bajísima, la encontremos centrándonos en la cuantía de las penas en lugar de la existencia y/o carencia de los derechos mencionados. En mi opinión la cuantía de las penas sería lo último a lo que prestaría atención, dado que considero que la verdadera injusticia que produce criminalidad se nutre de esa injusticia previa. Ello más allá de casos de personajes perversos y/o psicopáticos, que exceden este análisis dirigido a la mayoría de hechos de delincuencia.
Este es un académico, D'Alessandro es un mediático que hace show televisivo, no podés comparar. Se nota que estás acostumbrado a mirar tv y no a leer o escuchar a gente seria
Donde no se justifica la pena de muerte? En la biblia? En las leyes que el hombre pone , pero si estas en órbitas altas matas a cuánto quieras y todo queda tapado ? Pedofilos con amparo ? Feminazis Que odian los hombres pero apoyan a los pedofilos ? A todos esos los va a disuadir .
La pena tiene que ver con la gravedad del delito que se comete. La juventud no puede ser una excusa para que se justifique que los que matan con ese desprecio por la vida del otro no tengan una pena acordé. Estos pibes tienen una actitud en donde no importa lo que hagan, la ley no se aplica en ellos, no tienen registro del dolor que generan en los demás. La comprensión no sirve cuando las personas que cometen el crimen no se arrepienten.
Te falta cierta formación y preparación en el tema para poder interpretar cabalmente lo que dice una persona que estudió toda su vida para decir lo que dice y lo puede argumentar de una forma racional, seria, profunda y precisa.
@@hernancartas5145 mira yo entendí lo que dijo y me parece que delira. Que haya estudiado no significa que lo que dice tenga sustento ni científico, ni comprobable. El que no entendió quizás fuiste vos. Entiendo que la cárcel no sea el mejor lugar, pero la cárcel no va a transformar en el mal a unos pibes que ya lo son, y te vuelvo a repetir, que sean jóvenes no significa que les tengamos que dar una palmadita y decirles, no lo hagas más, dale? .. básicamente eso es lo que está diciendo cuando dice que Thomsen seguro que ya entendió y que no va a volver a tener una banda o como sea que lo haya dicho. Él deja de lado lo que le pasa a las víctimas por proteger y tratar de víctimas a los agresores. Lo ideal es que una persona no cometa un crimen con esa brutalidad y menos que mate porque le tiraron un trago en el boliche, pero si lo hiciste sabes que la pena es esa. Además si fueran tipos grandes, también diría lo que está diciendo? Yo no lo escuché hablar así por las que mataron a Lucio. Me parece que lo que trata es de que se genere empatía por esos pibes y cambiar la opinión pública, les deseo suerte!
@@TheCelev no, no entendiste nada lo que dijo, y con este comentario me queda aún más claro. Tu razonamiento sigue la línea argumental en la que se basan los medios de comunicación, la fiscalía y la querella, por lo tanto las conclusiones son las mismas que el 90 % de los comentarios colonizados por la subjetividad que se leen en las redes. Hay una gran falta de diversidad de opiniones y matices que ayudarian a analizar el caso de una forma más rica.
@@hernancartas5145 la que no entiende nada sos vos, está perfecto lo que dice ella, el hombre delira, él cree que la condena se dió como tal únicamente porque la población se encaprichó en que era la única forma en la que sea sinónimo de justicia y no es así. El mismo código penal te establece que el delito que cometieron ellos tiene una condena perpetua sin derecho a libertad condicional, no le podés dar una sentencia que no vaya acorde a su delito solo por pensar que no se van a reinsertar en la sociedad. Depende de ellos, se creían impunes haciendo lo que hacían y tienen que pagar. Solo criticas un pensamiento queriéndolo infravalorar por falta de comprensión y vos no argumentas nada, no tiene ninguna validez escribir para criticar algo sin ofrecer una opinión que se sostenga
No mataron en defensa propia ni por defender a otra persona lo hicieron con saña sin piedad entre ocho personas es difícil que le pueda pasar a cualquiera y si lastima me dieron
Primero que no fueron 8 contra uno, ahí estaban los amigos de F también. y no todos golpearon a F. Tampoco fue un asesinato premeditado intencional. Fue una pelea con un trágico final. Jamás se imaginaron lo que iba a pasar. En la constitución son de 3-6 años, la perpetua fue porque se mediatizo. A un femicida con suerte le dan 15 años, condena que le dieron a uno de ellos por filmar, una locura. La justicia funciona cuando es justa, no cuando hay intereses o se busca venganza. Cuando se dejan influenciar por la opinión pública.
Estuvieron 3 años presos cuando pudieron esperar la condena con prisión domiciliaria. Todos estos años los usaron para rating, le siguen sacando jugo. No les importa prevenir, hablar de educación, darle visibilidad a otros casos. Usan lo que les conviene, hacen un circo de esto.
Acosan a la familia a los amigos te atacan hablaron de su familia de sus trabajos de sus firmas qué significaban sus gestos qué hacen en la cárcel qué no hacen. Todo es un circo.
Excelente Gargarella... ojalá existieran mas comunicadores y profesionales que analicen los temas con la profundidad y la seriedad, con honestidad intelectual de este señor. Admiración.
No es un improvisado,es Dr en Leyes,diplomado en la Uba y dificilmente se pueda comprender el concepto que intenta explicar x q lo interrumpen y x q ese mismo concepto se contrapone con el régimen carcelario actual y acá quiero aclarar que estoy de acuerdo con que quien delinque debe ser juzgado y cumplir la condena que le quepa y sin beneficios pero es real que no hay posibilidades de reincersion para el delincuente común en un régimen carcelario como el de nuestro país.Hay que ser objetivos más allá de nuestro sentimiento por el homicidio de Fernando el cual me causa profundo dolor y tristeza.
Hay jueces con el mismo pensar que el... Por eso la justicia Argentina está vista como una m¡erda. Se viven liberando asesinos, violadores, narcotraficantes, delincuentes, secuestradores etc, muchísimos sin haber cumplido penas sin haber sido severas... Por pensamientos como Gargarella.
Conclusión de Roberto Gargarella: Se puede hacer millones de cosas mejores que la pena perpetua, pero no menciona ni una! El presentador le pregunto 10 veces que cual sería la pena y evito contestar la pregunta...
Ya esos sujetos en la sociedad no servían eran irrecuperables, costo la vida de un joven con diferentes características a las de esos 10 muchachos, para poder detener la violencia que esos delincuentes a tan corta edad ya habían generado. Lo mejor fue lo que ocurrió que ellos mismos se creían superpoderosos, guapos y apoyados, tanto por el Estado como por sus padres, ahora aquellos que les aplaudían y apoyaban y tapaban sus fechorías no pueden ir a festejar con ellos, quedaron ahí donde ellos quisieron, nadie los va a defender en ese infierno que se metieron en vida.-
Cada día sale un loco a la calle y quien consiga uno que se lo quede. Esta señor habla de atrás para adelante. Según él no se debe juzgar a nadie porque el castigo no redime. Y entonces que hacer? No se castiga a nadie, se le da un cafecito, se le une a un grupo de ayuda donde conversan sus hechos que reciban un golpecito en la espalda, etc, etc, etc... Estos son los individuos que llegan a la sociedad y hace que antivalores sean los nuevos valores. Hablan de contrato social, reintegración a la sociedad de unos tipos que sin contemplaciones reventaron a un muchacho. Según él no se debe castigar. Espero que estos tipos se extingan pronto porque no hace bien a la sociedad A las lacras sociales hay que apartarlas se la sociedad. Deben pagar sus acciones y en el interino el estado podrá prepararlos para su reinserción, pero que deben pagar deben pagar. Cualquiera que delinque tiene que saber que hay un castigo y sea este será alta y ejemplar; la idea es desestimar que otros delinquen. Este tipo es el propio Cantinflas de una triste propuesta de que las personas son buenas en el fondo así sea un violador o asesino en serie y por eso no hay que castigarlos.
Abraham no los mandaba a la cárcel a los que cometían delitos,los ataban en estacas y los dejaban ahí a que se mueran,así era la manera de erradicar el mal en la ley Abrahamic….pedimos la condena hebraicas es lo más seguro,no les va a matar más a nadie..
Ninguna muerte es justa tampoco. Pero lo que está planteando es una cuestión de fondo importantisima porque de hecho estos pibes han sido socializados ya en un contexto de profunda violencia entonces hay que trabajar en la resocializacion efectiva. Hay experiencias en el mundo que demuestran que las penas duras luego producen reincidencia mientras que en otras experiencias socializados donde se atiende al proceso primero antes que al tiempo de la pena son efectivas. Ejemplo EEUU es uno de los países con las penas más duras y tiene el 80% de reincidencia mientras que Noruega con un sistema de reinsercion que no plantea las penas duras, tiene un 20% de reincidencia en delitos, a eso se suma que en su mayoría son delitos leves, los presidiarios están en habitaciones y tienen sus propias llaves, los policías no portan armas y tienen capacitación en psicología, trabajo social, entre otras areas humanisticas para acompañar el proceso de socialuzacion. En cuanto a los delitos graves tienen una cárcel en una isla pero no en ese caso no están en celdas sino en pequeñas viviendas y forman una comunidad en la que tienen responsabilidades grupales porqué se los incentiva a recuperar el sentido de grupo social, cohesión y empatia. En todos los casos el castigo es la pérdida de la libertad y de cierto grado de autonomía para vincularse con sus afectos, pero nunca se les hace sentir que lo han perdido todo porque ese sentimiento es el más peligroso, cuando alguien siente frustración y ningún grado de esperanza sumado a falta de control sobre la violencia, esa persona se torna aún más peligrosa...esas mismas personas aunque no salgan influyen sobre otros presos que si salen y ahí es donde seguimos engendrando más violencia hacia la sociedad.
@@gabrieladelpinogeografia663 Señora, basado en ello los asesinos deberían ser tratados como no fue tratada la victima, un buen muchacho, criado bajo circunstancias comunes en términos generales, los victimarios eran el azote de otros jóvenes en su pueblo o ciudad donde vivían. Ud habla de delitos menores en un país como Noruega o Bélgica, no recuerdo bien, países del primer mundo con una cultura, política y económia muy diferente. A mi esa comparación no me vale. También menciona las penas en EEUU, allí aplican las leyes en correspondencia con el delito, no se andan con paños calientes , no veo otra solución. Los jóvenes asesinos de Fernando Báez, deben cumplir con lo que las leyes del país entendieron que eran las que les correspondían, yo espero que las cumplan, pienso que por su historial y como se produjeron los hechos, con agravantes como alevosía y planeacion del hecho son asesinos a sangre fría. Pidieron “ disculpas” años después, alguno fríamente pidió perdón. Tremendo!!
@@CL31366 en EEUU donde usted menciona que, y cito "aplican las leyes en correspondencia" el grado de reincidencia escala al 80% lo cual demuestra ineficacia. En Noruega hay penas y cárceles para delitos leves y graves, como el ocurrido en la isla de Utoya. También quiero recordarle que usted llama primer mundo es una clasificación que abarca a Estados Unidos como a la región nórdica ( europea). Que son sociedades con otras variables económicas y culturales no lo niego, hice esas dos citas de referencia porque contrastan sus modelos carcelarios. Invite una reflexión que por supuesto es incomoda porque siempre es más cómodo repetir lo que dice el sentido común aunque existan hechos que demuestran que las medidas actuales han fracasado y que sólo responden a fingir que se hace justicia invocando que se hace en nombre de las víctimas aunque sea una terrible hipocresía. Por otro lado jamás minimice la gravedad del delito cometdo, lo que estoy diciendo es que estos presos no van a prender nada mejor ahí adentro y que salgan más tarde que temprano solo suman a la Escalada de violencia que se condensa en el sistema del cual forman parte otros presidiarios con condenas menores, formando el semillero constante de delincuencia que germina en el resto de la sociedad. Si lo quiere pensar de un modo mas individual, seguimos exponiendonos a mayores riesgos aun, también los que estamos afuera por suponer que lo que hay dentro se queda ahí. Nada más errado, la violencia se permea de formas directas e indirectas, pero vuelve al conjunto de la sociedad aunque quieran creer que todo se queda dentro de los muros.
Vivimos dentro de la violencia...lo ves en todo momento....los adultos debemos educar a los hijos... todos somos culpables de la violencia en la cual vivimos...
@@marinabal9487 sos culpable si no educas a los hijos mis padres me dieron educación con el ejemplo no robaras no levantaras falsos testimonios ni mentiras contra tu prójimo nos enseñaron el respeto a los mayores maestros autoridades que los vienes se consiguen con esfuerzo si no les enseñaste éstos valores y permitiste que falten el respeto a sus maestros policías y a los viejos entonces si eres culpable
@@toquededianavalverdi8570 No. Sos culpable si asesinas por cualquier motivo que no sea defensa propia. Es lo que dice nuestro pacto de convivencia. El argumento de este gargachanta esta muerto antes de empezar.
el tema es que si salen rápido eso va a dar una garantía de que ante este tipo de homicidios la justicia no es severa.. Si en cambio estas condenas mantienen su rigurosidad ahí si va a haber una jurisprudencia mas estricta sobre las consecuencias de este tipo de hechos y eso si podría generar un cambio en la conciencia de los jóvenes cuando salen a la noche.
@@marcelarebeccaorell4360 yo creo que al revés, estos pibes después de todo esto que vivieron si salen antes no pisan mas un boliche ni agarran mas una pelota de rugby. No son chicos de la calle, son pibes insertos en familias. Lo que sucede es que si no hay condena suficiente eso haría que el hecho se minimice, y lo que hicieron es de extrema gravedad.
Doctor. A Fernando lo mandaron al cementerio que quiere usted que le pongan alfombra roja a los 8 asesinos ? Que tengan privilegios que les reduzcan las penas ? Porque !!! A Fernando no le dieron posibilidad de defensa no tuvieron piedad lo unico que falta
Muy de acuerdo. Pero la gente lo que quiere es que los maten en la cárcel. Yo he llorado por este caso me duele Fernando y los imputados también, son jóvenes
Nadie quiere que los maten, tienen lo que se merecen, sabiendo lo que les esperaba no se detuvieron, que crees que harían si supieran que las cárceles son hoteles donde pasarán unas lindas vacaciones dónde estudiarán y podrán trabajar y salir de la cárcel a visitar a sus familias?. 🤦
No te confundas en todo caso ese será tu pensamiento pero la gente quiere que los metan en la cárcel y que no salgan más, es lo que corresponde para semejantes cobardes asesinos
El tema, es que esa conducta, puede repetirse con otros chicos. Total los que atacan, dirían: La policía y la justicia no hace nada. Entonces a cualquiera le reventarían la cabeza.
@@danielaalderete7553 hablando de karma, me pregunto que cuentas pendientes traerían a esta vida esos padres para que fueran saldadas por sus hijos :-(
Que lástima que este señor no sabe comunicar sus ideas, hubiese estado bueno que mencionara algunas de las propuestas alternativas a los años de prisión 🤷♀️
Deje de ver noticias, porque están de acuerdo con perpetua ... Y no me parece aún son jóvenes y pueden cambiar para bien .,. La única justicia es la culpa .... Y no le diste perpetua a los 8 sino a la familia de los ocho tambien
Por personas como este señor es que los delincuentes se multiplican, tiene miles de argumentos para evitar que el malhechor reciba su castigo. Triste, muy triste.
Yo creo que tendrían que tener una condena menor en este caso ... Y si creo que son los medios de comunicación los que lograron esto ....yo soy mamá y tengo una hija y me pongo en el lugar de las 2 parte
Dudo que los medios hubiesen prestado tanta atencion a este caso si envede de Fernando la victima hubiese sido huerfano, en condicion de calle o homosexual! Es asi de hipocrita la sociedad
No va contra la corriente. Ojo por ojo no sirve para hacer una sociedad menos violenta....coincido totalmente. Obvio tienen q pagar por lo q hicieron pero bajo los conceptos de la ley!
Si al hijo de este señor, los matones de Fernando le reventaran el cerebro y demás órganos fría y calculadoramente como lo hicieron con Fernando B. No diría lo mismo, pediría perpetua para todos, obvio!
Capo Gargarella. Esta planteando el sentido de la pena. Valiente por decir lo que nadie quiere escuchar, enceguesidos por el odio y la sed de venganza. Son monstruos.
Lo que pasa es que si la máxima es perpetua qué se deja para los crimenes peores que éste. No se está midiendo con la misma bara y eso no es justicia, porque la justicia tiene que ser objetiva, equitativa. La justica no puede ser influenciada, ese es el problema.
Robertito me parece maravilloso que quieras recuperar a estos monstruos !!! Te propongo algo , llévalos a tu casa adoptalos y educalos a tú gusto y spiacere !!! Té parece ?
O que el junto con otros abogados que están encontrá del castigo que le dieron a estos 8 ASESINOS. Paguen ellos sus privilegios y no el pueblo argentino.
Este maestro es tan didáctico que lo puede entender cualquier profano , pero para comprénderlo y aún más tener la caradures para criticarlo y/o desautorizarlo hay que tener mucha biblioteca encima. Yo creo que la mayor parte de los penalistas coinciden al 1000% pero por temor a ser criticados prefieren el silencio . En nombre de la libertad de expresión se permite que personas que en su vida , conocieron una cárcel o abrieron un código penal griten a boca llena perpetua . Y cuando le preguntas ¿Porque ? No vas a encontrar más respuesta que una expresión de odio .
Si las bibliotecas sirvieran para impartir justicia la Argentina no de habría convertido en pocos años en un antro de mafiosos y delincuentes. Ocurre que, incluso desde círculos tan doctos, se incurre en tremendas faltas de ética. Y donde no hay ética no puede haber virtud, pilar fundamental de la democracia. Sin duda, estos muchachos son víctimas de su propio entorno, pero no es algo de lo que tengan que hacerse cargo, en este caso, la familia de Fernando, o las víctimas en general. Las teorías Zaffaronianas demostraron ser un rotundo fracaso. En las sociedades en las que las penas son acordes al delito, se lo piensan muy bien antes de infringir las leyes. Es muy duro para esos chicos, pero se llevaron una vida humana de la manera más cruel, sin piedad, sin motivo, a traición, porque sí..... Y tres años de encierro no les sirvió para reflexionar.... Claro que merecen las condenas.....
Muy interesante el análisis. Me llama la atención que este tipo esté en la televisión. En general la personas inteligentes o intelecuales no suelen aparecer en televisión porque los periodistas no les entienden y el público que mira los programa menos. El rol de la justicia es lograr la mejor convivencia posible dentro de una sociedad, no la venganza o la ejemplaridad. Estamos a medio paso de que la gente salga a pedir justicia con antorchas en las manos, que haya decapitaciones en las plazas y que colguemos las cabezas de los condenados para ejemplificar.
🤣😂🤣😂 qué comentario tan pelotudo el tuyo!! La justicia tiene que ser ejemplar y de ahora en más los cobardes que ataquen en masa a un pobre chico indefenso tienen que saber que les cabe la prisión perpetua!!! Ninguna venganza!!! JUSTICIA EJEMPLAR!!! ESE DISPARATE SOLO CABE EN LA CABEZA DE QUIENES DEFIENDEN A ESTOS ASESINOS
Yo, me inclinaría a este pensamiento. Si el victimario. En su propia voluntad e iniciativa, pediría perdón, aceptaría su condena sin defensa ; en esa posición. Pensaría en no pedir cadena perpetua para los 8. Lamentablemente, no hay un mínimo de arrepentimiento por lo que hicieron, es peligroso darles un chance de salir, porque se percibe mucha rabia en ellos y hay peligro que busquen otras victimas. Es muy triste la vida de estos chicos, está en ellos sanar su alma y aprovechar su vida en cualquier sircunstancia. Con referencia a sus familiares , corregir la soberbia y aceptar que podían haber evitado el sufrimiento de sus hijos, enseñándoles valores, como respetar la vida!!!!!😢
Éso pasa cuando van años y años de creciente brutalidad e impunidad de los delincuentes... mucha gente está harta de que la roben, la lastimen, la violen o maten a sus seres queridos, frente a una total falta de política de prevención de los Estados (nacional y provinciales)
Exactamente... los periodistas también hablan para la tribuna y no aceptan otro diacurso diferente, un debate que los haga pensar, este camino no es el correcto, nadie se rehabilita en condiciones infrahumanas, pero como sociedad no queremos hacernos cargo de ello
@@manuelseverini7597 Vos sos un boludo completo.A vos y a Gargarela no les da la cabeza.Mas bien reconozcan que son safaronista y abolicionistas.Te lo explico es decir que no quieren que los asesinos de Fernando vayan presos
@@luciaaltamirano4759 no hay nada más retorcido que el derecho en la argentina, es hora de cambiar toda la inmundicia de leyes que tenemos amparando a delincuentes, es inconcebible que tengan tantos beneficios, hasta tienen el derecho de mentir, al igual que los abogados que argumentan cualquier estupidez para justificarlos y no tienen consecuencias, ésto sólo ocurre en el campo del derecho, en cualquier disciplina te vas en con de las leyes y tiene consecuencias, desafía a la gravedad a ver cómo te va? Tu argumento para opinar es típico de un ignorante ilustrado
@@sergioveron9420 Es usted abogado? Mira que hay que tener argumentos para contradecir a Gargarella (quien sí es autoridad moral para plantear estos debates críticos y no para la tribuna)
@@luciaaltamirano4759 no soy abogado, ni quiero serlo, para opinar ahora tenés que ser abogado? Mirá, no sabía? Pero soy un ser humano con sentido ético que a muchos abogados les faltan, lamentablemente muchas veces utilizan sus conocimientos para distorsionar el hecho o la realidad, siempre todo tiene que ser a favor de los delincuentes? Y las víctimas qué?
@samuelp poli no fue una pelea, fue un grupo dandole una paliza a otro. Nadie les dijo que pegaran tanto a un pibe que con la primera piña ya estaban en el piso. Que se jodan
@@vivianafernandez3900 Estamos totalmente de acuerdo, tienen que pagar por lo que hicieron!! Igualmente pienso que lo hicieron tan mediático y todos estamos tan hartos de la inseguridad en la que vivimos que despertó en la gente como la necesidad que paguen x todo y con penas muy duras. En este hecho creo qué hay más de un fallecido. La familia de Fernando ni hablar de su sufrimiento! Nadie lo pone en tela de juicio. Fernando no vuelve más! Pero estos chicos se mataron a si mismos con lo que hicieron
Y que quieren??? Que los pongan con todas las cosas bellas de la vida en agradecimiento por el acto excesivo de vandalismo y maldad que hicieron esos delincuentes????. Que bolas!!!!
No va contra la corriente... Somos muchos los que pensamos así. Ni siquiera se dejan de pegar en la salida de los boliches. Justicia no es venganza. Todos estamos en riesgo con este fallo. No hubo intención de matar. Hubo una pelea, de jóvenes adolescentes (a esa edad se creen inmortales, no tienen noción de muerte). Qué suerte que existen abogados como Roberto que tienen la valentía de hablar tan claramente.
Este caso debe dar tela para conversar dentro de los núcleos familiares, para mejorar el trato entre pares, sobre todo cuando salen los chicos, consumen mucho alcohol, u otras sustancias y muchas veces las familias desconocen esos rituales. No se debe tener miedo a esas conversaciones, dónde generalmente los jóvenes no quieren participar porque se sienten descubiertos.
Qué bueno leer un comentario así. Lamentablemente se lee mucha violencia hoy en día. Se juzga y condena la violencia de los rugbiers pero parece que cada quien que habla con violencia y ansias de matarlos, no pueden ver lo potencial homicidas que son. Triste ver cómo estamos como sociedad…
En este caso no había alcohol ni sustancias eran unos asesinos qué se divertían golpeando a otros chicos entre varios, estaban buscando su destino y por fin lo encontraron, están todos bien presos y esperemos que no salgan nunca más ASESINOS
Mas allá de eso tenian conductas hace rato los padres nunca les pusieron limites y habran sido de los que si la maestra llama su atención atacan a la misma, en vez de tener una charla con su hijo y ver lo que sucede. Los avalan y tapan encubren y defienden, en todos esos golpes a otras personas en zarate, habran pagado para que no se sepa o salvarlos es asi, tenian contacto politico directo por caffaro el intendente, con la madre de thomsen a su vez son todos familiares, no hay mucho mas que decir vivieron se criaron en un contexto impune y agresivo se nota a leguas. Cuando van a buscar a la familia de thomsen y sacan al periodista con un rifle su tio, cuando echan las culpas afuera en vez de reconocer su error. Cuando en la familia hay mas presos en la flia pertossi. No es casualidad nada.
Zárate como símbolo! La suerte y la mala suerte fueron 11 cámaras u 11 gravaciones! Imposible zafar! Imposible opinar!! Lo mataron, porque la impunidad la traían de Zárate! Pero en Gessell la impunidad no tenía cobertura! Por eso los familiares culpan a los medios, no por lo que dicen sino por las gravaciones. Son incontestables!
la pena no se ajusta a derecho simple, se orillaron de las leyes por que se los exigieron los medios y la gente, siempre que hay un acto delictivo hay una victima, no se puede juzgar desde la perspectiva de la victima, para eso hay leyes y deben ser equitativas y justas...
Y en este caso la pena fue muy justa aunque quizá le faltó un poco y tendrían que haber sido todos condenados a perpetua porque todos estuvieron ahí pegando o evitando que Fernando sea defendido y le siguieron pegando hasta matarlo cuando estaba en el piso desvanecido!!!
@@martindezia6838 hay uno que le dijeron no me pegues y el tipo no pego y ese le das perpetua o 15 años,,, ahora vienen los chorros con armas a matarnos y salen en la tv como estrellas de cine a contar lo buenos que son y los cagones que son estos tipos y su falta de codigos,,,que nadie con dos dedos de frente sabe que una vez que salgan no van a hacer daño nadie,,, esto me hace acordar la caso Dámaso cuando se metian con norita y cuantos se acostaba etc aca la gente disfruta del morbo, unos medios nefatos que tienen una capacidad de manipulación terrible,,, hablar de estos chicos y ponerlos a nivel de la mafia de rosario, o de secuestradores etc es algo que rosa lo gracioso eso no quita que es muy feo lo que hicieron pero estamos llegando al nivel mas absurdo que he visto, Burlando defendía a una organización mafiosa que mato a cabezas pero ese mismo tipo dice que estos 8 perejiles son la mafia, si nos falta educación no hay dudas..el delito lo cometieron eso no hay dudas pero como toman de pelotudos a la gente por un poco de rating!!
Entiendo su punto: justicia no es torturar al que hizo algo malo, perpetua para uno de veinte es lo mismo que quitarle toda posibilidad de vida humana, no tendrá hijos, ni familia ni un trabajo, nada porque vivir, cual es el sentido de déjarlo vivo entonces? Tampoco de vuelve la vida del asesinado y si esa persona que cometio el delito recibe perpetua tampoco tendrá oportunidad de cambiar su vida. En conclusion perpetua es venganza, es una justicia que no arregla nada
Toda sanata. Sí matas, vas preso. Y sí el problema es social o de la familia, es lo mismo. ¿Qué haces con una patota de cagones que pegan en manada? Los vas a mandar a un taller social y a leerle libros de empatía? No seamos livianos con el dolor ajeno.
Dr Gargarela ojalá no tenga que pasar por lo que están pasando los padres de Fernando Báez Sosa, esos padres no pueden volver a abrazar festejar un cumpleaños porque su hijo ya no lo tienen más. Los asesinos van a poder ver a sus padres ¿ mire que diferencia Dr ? Ud. No entiende lo que es peder su único hijo Dios quiera no le pase nada algún familiar, amigo, colega ¿ después me dice que siente ??? No se equivoque la familia construyó a estos chicos
Esta bien que los que piensen no sean las victimas, si me matan un hijo, yo pediria tortura, mutilacion, destruccion fisica permanente y al final una ejecucion horrenda para el o los asesinos. Esta claro que eso no seria hacer justicia.
@@AlejoDonet Yo tengo bien claro que no pediría ningún maltrato físico ni mental , si exigiría justicia , y efectiva reinserción. Es lo que se hace en un país maduro y no tibio e indiferente.
Si las víctimas determinaran las penas volveríamos a estados tribales y primitivos de la humanidad, ajenos a toda idea de racionalidad y proporcionalidad.
@@belajokdezval7949 si excelentes argumentos. Como decir que mandandolos presos se construye reincidencia, osea vamos a sacarles la condena! Excelente argumento
@@nanoz7734 Nadie dice que hay que sacarle las condenas. Las condenas no fueron "justas", y me atrevo a decir que la defensa puede apelar a organismos internacionales porque la causa es un disparate. Y aclaro: los rugbiers me caen mal. Me parecen deplorables. Pero vivimos en estados de derecho...
Cualquier pena menor a la perpetua sería un premio a lo que estos asesinos hicieron con Fernando. Una pena menor NO garantiza la reinserción de estos muchachos a la sociedad, ni que cambien de comportamiento como dice este señor, que no se volverán a meter en una pandilla y repetir de nuevo lo que hicieron!!! La buena educación y los principios se enseñan en el hogar y es obvio que ellos no lo obtuvieron de ahí!!! No se arrepintieron, a ninguno de ellos les importó la vida, sus disculpas no fueron sinceras sino solo una estrategia para lograr bajar sus sentencias. Y así, es mejor tenerlos alejados de la sociedad para evitar males mayores!!!
Ése Abogado está mal! No se puede convivir en PAZ con gente como ésos Ragbiers! Qué agreden y matan en grupo! No eran adolescentes, tenían 20 años o más! Eran y son delincuentes! Sus comportamiento lo dicen! Matar a patadas a alguien es muy horroroso!
La verdad esta bueno escuchar a alguien que piensa fuera de la masa. Me llamo la atencion el psicologo que cree que Thomsen no tiene remedio siendo su profesion psicologia
Thomsen no tiene remedio porque no tiene empatía con el otro. El pedido de perdón fue impersonal y mecánico propio de un robot. Además que la pena debe ser equivalente al daño y en USA le correspondería la pena de muerte.
Hablo desde Uruguay. No hay perpétua y me congratulo por ello, máximo 30 años. Pero las cárceles son horribles, universidad del delito. Suicidios y muertes por carencias asistenciales, incluso por un incendio. La cultura del punitivismo no resuelve nada, más bien empeora las cosas. Uno de los países on menor índice de delitos es Islandia. La policía allí opera desarmada. La clave está en una mucho menor desigualdad social, y una mayor cultura.
@@marcelarios3642 Entonces si le matan 1 hijo perdonaría a los asesinos???.Pediría la libertad para ellos??.Que tipo raro no???.Si fuera árbitro de fútbol no saca ninguna amarilla dejaría que los jugadores se den patadas los perdona a todos 😅😂🤣😃😄😁😂🤣😅
@@jesusroldan4540 no pediría nada dejaría que la justicia haga lo que es correcto no lo que tenga ganas yo ni imponer justicia sólo por venganza , no se si me entendes. Miles de muertes suceden acá en Argentina y sólo queremos una justicia particular para este chico , que no estaba en la Iglesia ni lo sorprendieron en la calle fue a bailar ya había tenido una pelea adentro y no salió y se fue a su casa se quedo en el lugar donde bien sabía que había peligro para el, que cada cual se atenga a sus consecuencias.
@@marcelarios3642 Entonces Fernando tiene la culpa???.Vos sos rara decís que si te matan 1 familiar vas a esperar lo que digan los jueces.Bueno en el caso de Fernando dictaron perpetua para 5 y 1 regalito de 15 años para los otros 3 quienes también se merecen perpetua Dios quiera que casación le añada perpetua a esos 3.Entonces por qué andas llorando????
@@marcelarios3642 Y abolicionista safaronista por qué no contestas????.Dios no lo permita pero dijiste que si te matan 1 hijo vas a dejar que los jueces decidan que hacer.Ahora bien en el caso de Fernando se hizo justicia hubo condenas faltó que le añadan perpetua a los otros 3 nada mas.Entonces por qué te afecta tanto que hayan condenado a estos malparidos????
Que manera de esquivar las preguntas, termina diciendo cualquier cosa, ¿quiere justificar un asesinato diciendo que el maltrato es parte de la juventud?. Es el típico que buscar ir en contra de todos para llamar la atención.
@@MrPABLOMDQ prefiero ser salame y no los famosos progresistas que han empeorado este mundo .y si soy una madre del área dura pero mis hijos no salían a matar por diversión . Si algún día matan o yo misma no lo sé pero si lo hacemos es para defendernos de un antisocial y nk de un inocente .
@@MrPABLOMDQ este caso es serio y se necesita poner un punto final . Si la gente no aprende a respetar y vivir en armonia es mejor exista la pena de muerte . Y si me vienen con el cuento de la biblia te diré solo le saco el arma que hace daño que es su cuerpo , del alma se encarga Dios . Dar la otra mejilla no simbolizaba ser dócil como la mayoría cree , simboliza dame en el otro lado pues me das el derecho a responderte para atrás . Veo en Dios , no soy fanática , no voy a iglesias pero a los demonios mandarlos al mismo infierno cuanto antes no es venganza es ponerlos en su ambiente que les corresponde . Lamento mucho tengamos distintos puntos de vista yo prefiero proteger la gente que lo merece . Mira cuánta gente inocente está muriendo en el mundo en terremotos y guerras como para preocuparse a estos 8 salvajes que les pasará en su futuro , lo hubieran pensado ellos antes de cometer la atrocidad .
La teoría es bárbara dentro del manual. En la práctica, señor, usted sabe que estamos a años luz de que sea viable en este país un sistema penal y reformatorio confortable y funcional que devuelva al individuo sentenciado mejor de lo que entra. Empezando conque ni siquiera hay infraestructura carcelaria adecuada. ¿Qué le parece si empezamos por lo más práctico que es revisar lo que está pasando en los núcleos familiares?
Andrea 🤗 CORRECTO 😤 SON RESULTADO DE LOS PADRES "ABASTECEDORES DE INCONDUCTAS" 😠😡🤬 Y LA EDUCACIÓN CON LÍMITES EN ESCUELA MAESTROS PROFESORES DEPORTES Y ENTRENADORE etc etc etc . . . 👺 AUSENTES 👹👹👹 ASESINOS Y PUNTO 😈👿😈👿😈👿
Estoy bastante de acuerdo con el invitado. Personalmente, mi primer impulso fue pensar que deberían recibir todos la pena máxima. Pero luego de mucha reflexión, llegué a creer que 20 años REALES (sin reducción posible), hubiera sido un castigo razonable. Sería un montón. Me parece terrible lo que hicieron estos chicos. Pero eso es lo que son: unos niñatos. Probablemente no les ha caído la ficha de lo sucedido, en pero creo que llegará un día en el que sí lo harán. Y ahí comenzará un suplicio que lo cargarán siempre, y pido a Dios que se apiade de sus almas. Dicho esto, no me parece que matar a estos muchachos en vida, sea una medida humana. Repito: el crimen es terrible. Pero el ojo por ojo no me parece civilizado, e insisto, 20 años sería todavía una barbaridad, y se lograría un equilibrio entre castigo, reparación, y oportunidad de redención. Arrebatarles sus vidas y con ellas esa oportunidad de redención, por las de Fernando, me parece demasiado cruel
Es que precisamente las condenas son para hacer caer en cuenta a las personas que si no se ajustan a las reglas y normas de la sociedad se dañan su vida y de paso la vida de los demás incluida las de sus familiares.
No son chicos, No son niños, Ya son personas adultas, ya son completamente responsables de sus acciones, ahora bien, que vean ellos como adultos como salir de esta, pero vuelvo a repetir: no son niños ni jovenes, ya son adultos con conciencia, si se quieren hacer cargo de sus acciones o no eso ya es otra cosa, pero ya son adultos independientes, unicos e irrepetibles, y cometieron un crimen, y muy grave. Saludos.
@@javiemi1486 La pena es un castigo equivalente al tipo del delito, no todo asesinato es igual solo por el acto de matar. Hay personas que asesinan por impulso, otras por desprecio, otras por venganza, otras por sociopatia; cada asesinato debe ser penado segun lo sucedido y el tipo de imputado. Es decir, en este caso les dieron perpetua porque se dicto que todo fue premeditado, el cual a mi parecer NO LO FUE, no existe ninguna prueba de ello, solo esta la idea de que hubo 7 minutos donde podrian haber planeado todo, pero eso aplica como DUDA RAZONABLE, es decir, no tiene validez en un tribunal. Ahora, fijandome en los acusados, no veo asesinos, no veo psicopatas o sociopatas, veo niños siendo castigados, niños que estoy seguro que no querian q muriera una persona, pero que la agresividad y la falta d educacion los llevo a lo peor, deben pagar? SI, debe ser perpetua? NO.
@@javiemi1486 Nada y ni nadie va a regresar la felicidad en la casa de Fernando, no podemos hacer nada, lo que sucedio fue terrible pero irreversible, matar en vida a esos 8 muchachos no hara este pais mejor, y solo formariamos a delicuentes juveniles en verdaderos asesinos, por que la carcel puede cambiar a peor. Por eso es importante que se cumplan ciertas comodidades para los muchachos y ajustarles una cantidad de años equivalente al delito, que digan lo que digan a mi parecer, fue asesinato por riña.
Y quien dice que la muerte con saña no haya sido cruel??? Ellos le arrebataron la vida a Fernando y no le dieron oportunidad de vivir una vida plena. Ni los padres de ellos han sentido remordimiento por es muerte, ellos solo se lamentan por sus propios hijos presos, no reconocen la maldad en los propios, y eso habla muy mal de ellos!!! Un buen padre se sentiría avergonzado por el comportamiento de sus hijos, y sabrían que por lo qué hicieron merecen un castigo ejemplar!!!
No estoy de acuerdo con este hombre...quizas no tiene hijos o su falta de empatia no levpermite ver mas alla de la punta de su nariz..gracias a dios este sujeto no tuvo que dar el veredicto..
A ver explícalo porfa porque a mí me perdió desde que empezó hablar no tenía coherencia nada de lo que decía quería justificar pero a la misma vez defender?
El quiere decir que el homicidio que se les imputa a los acusados no encuadra en una prisión perpetua, que sí deben tener una pena, pero una pena tan severa no sirve para resocializar al criminal (lo que sería el objetivo de la cárcel).
En una pena tan alta no sirve intentar resocialisar ,para cuando salgan van a ser viejos,en estos casos sirve para que no le caguen la vida mas a nadie
No , está salido del carril ese hombre . Primero que busque solución en las cárceles mismas para cuando entren estos animales se sientan confortables .
coincido mas pena no es mas justicia... la vida de fernando no la recuperamos mas... si es perpetua para estos pibes entonces que sea perpetua para todos los que matan , justicia con perpetua para este caso que fue televisado y mediatico y todos los otros casos que no vemos ? que no tienen para pagar un abogado y entran y salen como si nada... no tiene sentido...para todos igual sino... la justicia no existe
Por lo que dice éste tipo es que no vayan presos, que vayan a un psicólogo. Para mí la cárcel es pagar con la privación de la libertad y la pena es la gravedad del delito. Si una persona mata a otra, tiene que pagar con la máxima pena, porque terminaron con la vida de la víctima, no es difícil de entender. Y si el que delinque por segunda vez y va nuevamente a la cárcel, es porque le gusta. La persona que mata y Viola tiene que tener perpetua.
No creo que en ningún momento Gargarella haya hecho tal proposición. Lo que dice, a mi parecer, es cierto. Deben pagar y cumplir una pena. El cuestionamiento es la perpetuidad, si era necesario para lograr el fin de la pena jurídica. También creo que la condena es más desde el dolor de los padres y la acción de los medios que desde el derecho
@@inesdelazerda452 @Inés De La Zerda Es sarcasmo lo del psicólogo y terminar con la vida de cualquier inocente no es joda, es gravísimo y no hablo solo por este caso, también lo digo por los que puedan ocurrir, por tal razón las penas deben ser máximas, lo jurídico en éste caso no se debería discutirse porque los vídeos son esclarecedores. A parte de esto, tú respuesta a mi comentario me hace pensar en dos cosas, la primera es que no tenes hijos y la segunda puede ser que estés estudiando abogacía y tú profesor es Tomei.
@@inesdelazerda452 yo entiendo tu punto de vista.Pero en mi propia casa, mi esposo me dice que se pudran en la cárcel y yo pienso distinto. Parece que el tribunal sintió la presión social. Ahora todos son opinologos,como yo...
@@melisacollins9553 ninguna de las 2 cosas que pensaste sobre mi comentario son verdaderas. Tengo hijos, y cualquiera podría estar en ambos lugares. Es terrible para todas las familias. No estoy de acuerdo con la perpetua. Pienso que una pena no tan extrema podría permitir que esos jóvenes cambien para siempre. No creo que ya ninguno de ellos vuelva a meterse nunca en peleas. Y sí deben pagar por la muerte de Fernando
@@maximilianosemerario3620 ningun asesino o alguien planea matar se filma para ir en cana,,, no son delincuentes no te entran a robar, sin embargo los medios invitan a los ladrones a hablar como si fueran grandes señores,,,nunca saliste a un boliche, con ese criterio te digo que Fernando le pego una piña a thomsen cuando estaba agarrado con mata leon,,, lo mataron y deben pagar pero esto fue una riña no es para darles cadena perpetua y es una locura que hablen como si fuesen un grupo comando... los medios saben que los cabeza de termo con envidia pueden consumir en resentimiento entre clases sociales,, hubo muchísimos casos iguales no te sorprende que se hable solo de este y que encima le den pena perpetua y a un violador le dan pocos años, un tipo que entra a una casa sale,,, un fallo absurdo!!
Al final lo que entendí fue que dijo que las penas estaban mal pero que las penas estaban bien pero que no nos fascinemos con las penas pero que si alguien comete un delito no debería de tantos años a la cárcel sino que pagarle terapia pagar la educación tenerlo lo más cómodo posible para que no salga peor y cuando salga olvidarlo y se mató a tu único hijo perdónalo y búscate un psicólogo! Qué fácil es hablar! Sobre todo hablar incoherencias como lo que hizo este señor no sé si es que no puso sus ideas en orden no se supo expresar pero para ser un profesional deja mucho que desear!
Si la persona muerta fuera familia suya, me gustaría saber si le daría una oportunidad también.
El rol del poder judicial es proceder de acuerdo a criterios legales, no de acuerdo a lo que desean los padres de las victimas.
@@melinasalvador9407 Pero siempre lo miran desde afuera... 🤷♂️ Habría que ver que piensan si les toca de cerca...
@@MatiasR2022 Es incomparable. Es entendible que si asesinan a un hijx tuyo desees incluso transgredir leyes, derechos humanos elementales. Está bien, no le pedimos a la familia de la víctima que piense de modo racional. Ahora, cuando sos sociologx, abogadx, abtropologx, psicologx, legislador es tu deber hacer un análisis y formular una opinión o una reflexión en otro nivel.
@@melinasalvador9407 Que significa esa x ? 🤔🤦♂️ Podés escribir en castellano, por favor ? 😡
@@MatiasR2022 Es una forma de enunciar sin especificar género. Hay algunas posiciones que entienden que el uso del masculino como inclusivo de todos los géneros es excluyente de otras identidades. Hay otras postura con argumentos muy valiosos que cuestionan este uso. Igual aquí te dejo el comentario con el uso tradicional, porque entiendo que se te dificultó la comprensión.
Ahora voy a llevarle sábanas de seda y un edredón para el frío
La vicepresidenta está condenada y no fue a la cárcel y todavía sigue robando ,así que los que dice este viejo es totalmente irrelevante
Lo mas importantes para toda la sociedad es que cuando salga no repita el mismo delito ,ese es uno de los motivos por el cual muchas personas piden prision perpetua ,porque no es facil cambiar las actitudes ,ni las conductas ,ni los valores dentro o fuera de la carcel
Por eso la importancia de las actividades en las cárceles! Salen peores porque adentro no sirve para nada porque no pueden hacer nada... Pueden estudiar? Si! Después los violan, etc... Hace falta muchos cambios
En qué estadísticas te estás basando?
Lo importante sería que no salgan NUNCA MÁS de la cárcel todos los que matan. O Fernando Baez Sosa va a salir del cementerio?
@@vivianafernandez3900 no tenes ni idea lo que es una cárcel y no salir nunca mas, es estar muerto en vida y tu familia tambien
Estoy de acuerdo con vos Mirta, no estoy de acuerdo con las penas eternas, mira lo que pasa en Estados Unidos que por cualquier cosa le dan 120 años de cárcel a un individuo, el problema con las penas eternas es que los jueces se abusan de eso recluyendo a la gente por siempre, eso es inhumano, 35 años es una pena justa
Dr. "rebelde" expliqueme, Fernando que pena tuvo... Viejos chotos, en algún momento, van a salir... Pero siguen con vida.. Entonces que paguen por asesinos los años que tengan q ser...
Sólo una pequeña reflexión inútil: Estos muchachos , fascinados por la violencia, son llevados, de por vida, a uno de los ámbitos más violentos de la sociedad. Es de suponer que se sentirán como pez en el agua. Todos contentos.
Un análisis interesante, desapasionado, de gran lucidez, distinto de lo que proponen los medios todo el tiempo, y comprometido con los DDHH. Lo felicito al invitado. Y los que insultan y atacan, solo muestran odio, triste por ellos
Y Los derechos humanos de Fernando?
@@mariarosariosenattoreaguil8918 Qué tienen?
@@hernan2606 dejala, no lo entendería.
@@ailumg no soy superdotada como vos jaja
@@hernan2606 Vos sos safaronista querés que los asesinos de Fernando estén libres
Totalmente de acuerdo con el abogado
Totalmente de acuerdo con este señor Roberto
Excelente análisis
Educación tienen todos .... Lo que les faltan es respeto por el otro y por la vida misma. Si se necesita de una larga condena para que respeten la vida del prógimo, que así sea!!!
Por fin alguien q habla en serio, de acuerdo con el Dr, la pena maxima es para no cambiar nada, todo lo contrario
Más pena Es Más Seguridad!! Para la gente indefensa que camina por la calle, Ellos no van a cambiar pero no van a arrebatarle la vida a nadie más , y Perpetua es TODA la vida no 35 años.
Coincido. Fernando Baez Sosa no va a salir nunca más del cementerio, esa es la única realidad. Por qué tienen que salir de la cárcel los que le quitan la vida a gente inocente?
No se le entiende a este señor, estos asesinos se formaron negativamente en la familia son un peligro para la sociedad.
donde lo quieres poner?
Más penas son menos asesinos libres
Mi conclusión
Estos asesinos están privados de la libertad y eso es terrible
Fer descansa en paz ❤️
Descansa en paz????
Por favor... Justamente no puede descansar con tanto alboroto.
Eso es lo que pasa cuando tienes sesgos cognitivos tan arraigados que no te permiten reflexionar ni racionalizar opiniones disidentes a las que ya tienes preconcebidas.
Excelente análisis!
Que fácil criticar y no aportar. Toda la verborrea no sumó!!
Ergo... menos pena mas justicia ?? 🤔 Por Dios...🤦♂️🤦♂️ NADIE QUIERE REFORMA DE LOS DELINCUENTES, QUIERE JUSTICIA ! 🤷♂️
Nadie, pero absolutamente nadie (ni las personas que estaban en el estudio) entendieron lo que quiso decir este hombre. Era una calesita en su discurso, fueron 20 minutos de escuchar nada. Y si, avísenle que a mayor pena mayor es la justicia y sino lo cree, que hable con los familiares de todas las victimas por asesinato.
Roberto Gargarella yo pienso igual pensé q eran 25 a 35 años. .
En 25 a 35 años el tipo está arruinado, así que unos años más no lo van a hacer peor.
Por favor....opina del desastre de Colombia con la impunidad de justicia y paz. Estamos jodidos con la inseguridad. El estado debe hacerse cargo del desastre que armaron estas familias. Pobre iluso. Para que y para quien es la constitución.
La educación empieza x casa señor, uno como padre educa los hijos con valores y esas familia no los tienen seamos coherentes señor
No Interrumpan ..... Ellos vivieron. 20. Años en casa y mataron a. Un joven ...
Quien tiene que ir a la cárcel, los padres que no saben educar ....?????
Paso casi 20 min hablando y no respondio la pregunta de que haria con los 8 condenados. La verdad una lastima escuchar gente asi, no solo que es irracional en su pensamiento sino que vive de espaldas a la realidad y encerrado en su pensamiento
Si hasta cierto punto de acuerdo el encierro los castiga no los reforma.
El conductor del programa es tan lineal, básico y previsible que le es imposible captar la profunda y compleja argumentación del invitado.
estoy con el abogado ¡¡ y se merecen una fuerte condena ¡¡¡ y ahora me pregunto donde es tan los miles y miles de presos que largaron en cuarentena y con hechos mas grabes ¡¡¡ y con 6 o 7 condenas ¡¡¡
Diego invitaste al Dr. Gargarella el cual puede ser un excelente profesional, yo no lo conocía y me disculpo , pero a mi entender mucho no se entendió, en primer lugar su oratoria es un tanto trabada y sin un hilo conductor de fácil entender, por lo que entendí este señor puede ser un gran abogado en paises desarrollados como Suecia, Dinamarca pero en Argentina lo que el dice es una locura, no entendí nada de lo que trato de explicar , Agrego que ayer el Dr. D Alessandro fue muy preciso, claro y con una forma de hablar pausada muy profesional, la critica de Gargarella hacia el me pareció de muy mal gusto y de bajo, nivel.
Gargarella es excelente y todos sus lineamientos dejan algo para reflexionar, que no estemos preparados como sociedad para aplicarlas es otra cosa y llevan ineludiblemente a "idolatrar" a tipos como Burlando/ D alesandro que dicen lo que todo el mundo quiere escuchar y obviando muchas cuestiones tecnicas desde lo juridico.
Se la merece y la mía es peor . Es un asco . Que te maten un hijo a vos y te diga que te puede recompensar de otra manera y dejar libre a los salvajes?
En esos países que mencionas, tan distantes de nuestra realidad como bien mencionas, existencia sociedades con un nivel más algo de JUSTICIA Y PAZ porque se cumple el pacto social. Existe redistribución de riquezas en forma justa, acceso a la educación y derechos básicos para todos, valoran como objetivos el trato respetuoso sin discriminación (por razones de genero, raza, ideología, religión). Para más, las cárceles que realmente resocializan a los condenados. Me pregunto si deseamos una sociedad como esas, con una criminalidad bajísima, la encontremos centrándonos en la cuantía de las penas en lugar de la existencia y/o carencia de los derechos mencionados. En mi opinión la cuantía de las penas sería lo último a lo que prestaría atención, dado que considero que la verdadera injusticia que produce criminalidad se nutre de esa injusticia previa. Ello más allá de casos de personajes perversos y/o psicopáticos, que exceden este análisis dirigido a la mayoría de hechos de delincuencia.
@@nicolasdaneri7541 Coincido. Opino que en sociedades con un nivel más alto de JUSTICIA Y PAZ se cumple el pacto social. Existe redistribución de riquezas en forma justa, acceso a la educación y derechos básicos para todos, valoran como objetivos el trato respetuoso sin discriminación (por razones de genero, raza, ideología, religión). Para más, las cárceles que realmente resocializan a los condenados. Me pregunto si deseamos una sociedad como esas, con una criminalidad bajísima, la encontremos centrándonos en la cuantía de las penas en lugar de la existencia y/o carencia de los derechos mencionados. En mi opinión la cuantía de las penas sería lo último a lo que prestaría atención, dado que considero que la verdadera injusticia que produce criminalidad se nutre de esa injusticia previa. Ello más allá de casos de personajes perversos y/o psicopáticos, que exceden este análisis dirigido a la mayoría de hechos de delincuencia.
Este es un académico, D'Alessandro es un mediático que hace show televisivo, no podés comparar. Se nota que estás acostumbrado a mirar tv y no a leer o escuchar a gente seria
Si Fernando Baez fuese hijo suyo, no hablaría ni pensaría así.
Justo pensaba eso..
CIERTO ROBERTO ES FACIL OPINAR CUANDO EL DOLOR ES DE OTROS SI LE HUBIERA PASADO A EL NO HABLARIA ASI😥
Así es , el usaría su fama , su poder los medios etc para meterlos de por VIDA. Que no sea hipócrita.
Sabes que no se , a este tipo solo le interesa el dinero , el negocio y sentirse diferente . Necesita sicólogo de seguro
Donde no se justifica la pena de muerte? En la biblia? En las leyes que el hombre pone , pero si estas en órbitas altas matas a cuánto quieras y todo queda tapado ? Pedofilos con amparo ? Feminazis Que odian los hombres pero apoyan a los pedofilos ? A todos esos los va a disuadir .
Es una lástima que los que reportean a un invitado, no lo dejen terminar los conceptos que intenta decir.
Para empezar, no son adolescentes. quisiera verlo en el lugar de los padres de Fernando
Lo eran al momento del hecho
así es👍
@@belenrodriguezmaciel1529 al momento del asesinato, eran mayores de edad
Y lo vas a ver llorar y desmayarse como el machu...todos muy valientes mientras no los sufren ellos...
@@belenrodriguezmaciel1529 no hay que angelizar a los adolescentes...es grave hacer eso
La pena tiene que ver con la gravedad del delito que se comete. La juventud no puede ser una excusa para que se justifique que los que matan con ese desprecio por la vida del otro no tengan una pena acordé. Estos pibes tienen una actitud en donde no importa lo que hagan, la ley no se aplica en ellos, no tienen registro del dolor que generan en los demás.
La comprensión no sirve cuando las personas que cometen el crimen no se arrepienten.
Te falta cierta formación y preparación en el tema para poder interpretar cabalmente lo que dice una persona que estudió toda su vida para decir lo que dice y lo puede argumentar de una forma racional, seria, profunda y precisa.
@@hernancartas5145 mira yo entendí lo que dijo y me parece que delira. Que haya estudiado no significa que lo que dice tenga sustento ni científico, ni comprobable. El que no entendió quizás fuiste vos. Entiendo que la cárcel no sea el mejor lugar, pero la cárcel no va a transformar en el mal a unos pibes que ya lo son, y te vuelvo a repetir, que sean jóvenes no significa que les tengamos que dar una palmadita y decirles, no lo hagas más, dale? .. básicamente eso es lo que está diciendo cuando dice que Thomsen seguro que ya entendió y que no va a volver a tener una banda o como sea que lo haya dicho.
Él deja de lado lo que le pasa a las víctimas por proteger y tratar de víctimas a los agresores.
Lo ideal es que una persona no cometa un crimen con esa brutalidad y menos que mate porque le tiraron un trago en el boliche, pero si lo hiciste sabes que la pena es esa.
Además si fueran tipos grandes, también diría lo que está diciendo? Yo no lo escuché hablar así por las que mataron a Lucio. Me parece que lo que trata es de que se genere empatía por esos pibes y cambiar la opinión pública, les deseo suerte!
@@TheCelev buenísimo tu comentario y muy .uy cierto lo qe decís en el!!
@@TheCelev no, no entendiste nada lo que dijo, y con este comentario me queda aún más claro. Tu razonamiento sigue la línea argumental en la que se basan los medios de comunicación, la fiscalía y la querella, por lo tanto las conclusiones son las mismas que el 90 % de los comentarios colonizados por la subjetividad que se leen en las redes. Hay una gran falta de diversidad de opiniones y matices que ayudarian a analizar el caso de una forma más rica.
@@hernancartas5145 la que no entiende nada sos vos, está perfecto lo que dice ella, el hombre delira, él cree que la condena se dió como tal únicamente porque la población se encaprichó en que era la única forma en la que sea sinónimo de justicia y no es así. El mismo código penal te establece que el delito que cometieron ellos tiene una condena perpetua sin derecho a libertad condicional, no le podés dar una sentencia que no vaya acorde a su delito solo por pensar que no se van a reinsertar en la sociedad. Depende de ellos, se creían impunes haciendo lo que hacían y tienen que pagar. Solo criticas un pensamiento queriéndolo infravalorar por falta de comprensión y vos no argumentas nada, no tiene ninguna validez escribir para criticar algo sin ofrecer una opinión que se sostenga
No mataron en defensa propia ni por defender a otra persona lo hicieron con saña sin piedad entre ocho personas es difícil que le pueda pasar a cualquiera y si lastima me dieron
@samuelp poli igual que dijesen que no a la premeditación con alevosia sola seria perpetua
Fue un momento de locura y ya tienen el castigo, ahora hay que dejar que actúe la otra Justicia.
Primero que no fueron 8 contra uno, ahí estaban los amigos de F también. y no todos golpearon a F. Tampoco fue un asesinato premeditado intencional. Fue una pelea con un trágico final. Jamás se imaginaron lo que iba a pasar. En la constitución son de 3-6 años, la perpetua fue porque se mediatizo. A un femicida con suerte le dan 15 años, condena que le dieron a uno de ellos por filmar, una locura. La justicia funciona cuando es justa, no cuando hay intereses o se busca venganza. Cuando se dejan influenciar por la opinión pública.
Estuvieron 3 años presos cuando pudieron esperar la condena con prisión domiciliaria. Todos estos años los usaron para rating, le siguen sacando jugo. No les importa prevenir, hablar de educación, darle visibilidad a otros casos. Usan lo que les conviene, hacen un circo de esto.
Acosan a la familia a los amigos te atacan hablaron de su familia de sus trabajos de sus firmas qué significaban sus gestos qué hacen en la cárcel qué no hacen. Todo es un circo.
Excelente Gargarella... ojalá existieran mas comunicadores y profesionales que analicen los temas con la profundidad y la seriedad, con honestidad intelectual de este señor. Admiración.
No es un improvisado,es Dr en Leyes,diplomado en la Uba y dificilmente se pueda comprender el concepto que intenta explicar x q lo interrumpen y x q ese mismo concepto se contrapone con el régimen carcelario actual y acá quiero aclarar que estoy de acuerdo con que quien delinque debe ser juzgado y cumplir la condena que le quepa y sin beneficios pero es real que no hay posibilidades de reincersion para el delincuente común en un régimen carcelario como el de nuestro país.Hay que ser objetivos más allá de nuestro sentimiento por el homicidio de Fernando el cual me causa profundo dolor y tristeza.
Hay jueces con el mismo pensar que el... Por eso la justicia Argentina está vista como una m¡erda. Se viven liberando asesinos, violadores, narcotraficantes, delincuentes, secuestradores etc, muchísimos sin haber cumplido penas sin haber sido severas... Por pensamientos como Gargarella.
Excelente? Crítico y no aportó nada.
Este personaje es un charlatán de feria.
Si a este señor le tocan a una hija, sale a pedir la pena de muerte...... hipocritas
Como sabes?
@@gonzaloiglesias9658 porque son todos iguales estos juristas....... convivo con ellos todos los días.
Vos también sos hipócríta entonces
Para nada. Es muy facil hablar cuando no sufriste la perdida de un familiar por violencia.......
@@gonzaloiglesias9658 para nada........ es muy facil hablar cuando no perdiste a algun familiar por violencia.
Conclusión de Roberto Gargarella: Se puede hacer millones de cosas mejores que la pena perpetua, pero no menciona ni una! El presentador le pregunto 10 veces que cual sería la pena y evito contestar la pregunta...
pq no quiere pena en el fondo.
Porque no terminó la tesis del doctorado.
@@mariapereyra6350 Tal cual😂😂
Por supuesto, es lo que corresponde.
Estos chicos no tenían Fin, por poder, dinero, etc. Se tuvo que sacrificar la vida de Fernando para ponerle fin a estos "destructores"
Ya esos sujetos en la sociedad no servían eran irrecuperables, costo la vida de un joven con diferentes características a las de esos 10 muchachos, para poder detener la violencia que esos delincuentes a tan corta edad ya habían generado. Lo mejor fue lo que ocurrió que ellos mismos se creían superpoderosos, guapos y apoyados, tanto por el Estado como por sus padres, ahora aquellos que les aplaudían y apoyaban y tapaban sus fechorías no pueden ir a festejar con ellos, quedaron ahí donde ellos quisieron, nadie los va a defender en ese infierno que se metieron en vida.-
Dr. GARGARELLA,LO MEJOR QUE ESCUCHÉ HASTA HOY
Si esto es lo mejor que escuchaste hoy entonces no me quiero imaginar que habrá sido lo peor.
Hasta que te maten a tu hijo
pobre alumnos si es q la subnormal es profe
Cada día sale un loco a la calle y quien consiga uno que se lo quede.
Esta señor habla de atrás para adelante. Según él no se debe juzgar a nadie porque el castigo no redime.
Y entonces que hacer? No se castiga a nadie, se le da un cafecito, se le une a un grupo de ayuda donde conversan sus hechos que reciban un golpecito en la espalda, etc, etc, etc...
Estos son los individuos que llegan a la sociedad y hace que antivalores sean los nuevos valores. Hablan de contrato social, reintegración a la sociedad de unos tipos que sin contemplaciones reventaron a un muchacho. Según él no se debe castigar. Espero que estos tipos se extingan pronto porque no hace bien a la sociedad
A las lacras sociales hay que apartarlas se la sociedad. Deben pagar sus acciones y en el interino el estado podrá prepararlos para su reinserción, pero que deben pagar deben pagar. Cualquiera que delinque tiene que saber que hay un castigo y sea este será alta y ejemplar; la idea es desestimar que otros delinquen.
Este tipo es el propio Cantinflas de una triste propuesta de que las personas son buenas en el fondo así sea un violador o asesino en serie y por eso no hay que castigarlos.
Abraham no los mandaba a la cárcel a los que cometían delitos,los ataban en estacas y los dejaban ahí a que se mueran,así era la manera de erradicar el mal en la ley Abrahamic….pedimos la condena hebraicas es lo más seguro,no les va a matar más a nadie..
@@hasany9483 Radical amigo, pero es lo que provoca.
El límite de estos chicos fue la muerte injusta de Fernando..! Se podría haber evitado..!
Ninguna muerte es justa tampoco. Pero lo que está planteando es una cuestión de fondo importantisima porque de hecho estos pibes han sido socializados ya en un contexto de profunda violencia entonces hay que trabajar en la resocializacion efectiva. Hay experiencias en el mundo que demuestran que las penas duras luego producen reincidencia mientras que en otras experiencias socializados donde se atiende al proceso primero antes que al tiempo de la pena son efectivas. Ejemplo EEUU es uno de los países con las penas más duras y tiene el 80% de reincidencia mientras que Noruega con un sistema de reinsercion que no plantea las penas duras, tiene un 20% de reincidencia en delitos, a eso se suma que en su mayoría son delitos leves, los presidiarios están en habitaciones y tienen sus propias llaves, los policías no portan armas y tienen capacitación en psicología, trabajo social, entre otras areas humanisticas para acompañar el proceso de socialuzacion. En cuanto a los delitos graves tienen una cárcel en una isla pero no en ese caso no están en celdas sino en pequeñas viviendas y forman una comunidad en la que tienen responsabilidades grupales porqué se los incentiva a recuperar el sentido de grupo social, cohesión y empatia. En todos los casos el castigo es la pérdida de la libertad y de cierto grado de autonomía para vincularse con sus afectos, pero nunca se les hace sentir que lo han perdido todo porque ese sentimiento es el más peligroso, cuando alguien siente frustración y ningún grado de esperanza sumado a falta de control sobre la violencia, esa persona se torna aún más peligrosa...esas mismas personas aunque no salgan influyen sobre otros presos que si salen y ahí es donde seguimos engendrando más violencia hacia la sociedad.
El límite fue que los encerraron sino seguían.
@@gabrieladelpinogeografia663 Señora, basado en ello los asesinos deberían ser tratados como no fue tratada la victima, un buen muchacho, criado bajo circunstancias comunes en términos generales, los victimarios eran el azote de otros jóvenes en su pueblo o ciudad donde vivían.
Ud habla de delitos menores en un país como Noruega o Bélgica, no recuerdo bien, países del primer mundo con una cultura, política y económia muy diferente.
A mi esa comparación no me vale.
También menciona las penas en EEUU, allí aplican las leyes en correspondencia con el delito, no se andan con paños calientes , no veo otra solución.
Los jóvenes asesinos de Fernando Báez, deben cumplir con lo que las leyes del país entendieron que eran las que les correspondían, yo espero que las cumplan, pienso que por su historial y como se produjeron los hechos, con agravantes como alevosía y planeacion del hecho son asesinos a sangre fría.
Pidieron “ disculpas” años después, alguno fríamente pidió perdón.
Tremendo!!
@@CL31366 en EEUU donde usted menciona que, y cito "aplican las leyes en correspondencia" el grado de reincidencia escala al 80% lo cual demuestra ineficacia. En Noruega hay penas y cárceles para delitos leves y graves, como el ocurrido en la isla de Utoya. También quiero recordarle que usted llama primer mundo es una clasificación que abarca a Estados Unidos como a la región nórdica ( europea). Que son sociedades con otras variables económicas y culturales no lo niego, hice esas dos citas de referencia porque contrastan sus modelos carcelarios. Invite una reflexión que por supuesto es incomoda porque siempre es más cómodo repetir lo que dice el sentido común aunque existan hechos que demuestran que las medidas actuales han fracasado y que sólo responden a fingir que se hace justicia invocando que se hace en nombre de las víctimas aunque sea una terrible hipocresía.
Por otro lado jamás minimice la gravedad del delito cometdo, lo que estoy diciendo es que estos presos no van a prender nada mejor ahí adentro y que salgan más tarde que temprano solo suman a la Escalada de violencia que se condensa en el sistema del cual forman parte otros presidiarios con condenas menores, formando el semillero constante de delincuencia que germina en el resto de la sociedad. Si lo quiere pensar de un modo mas individual, seguimos exponiendonos a mayores riesgos aun, también los que estamos afuera por suponer que lo que hay dentro se queda ahí. Nada más errado, la violencia se permea de formas directas e indirectas, pero vuelve al conjunto de la sociedad aunque quieran creer que todo se queda dentro de los muros.
@@gabrieladelpinogeografia663 Y que ud propone???
Vivimos dentro de la violencia...lo ves en todo momento....los adultos debemos educar a los hijos... todos somos culpables de la violencia en la cual vivimos...
No nos metas a todos en la misma bolsa de estas familias violentas que terminaron criando a hijos ASESINOS Y COBARDES
Yo no soy culpable de la violencia que vivimos, quizas vos si, y lo mismo cristina y sus seguidores, entre quien contamos a este Gargachanta.
@@marinabal9487 sos culpable si no educas a los hijos mis padres me dieron educación con el ejemplo no robaras no levantaras falsos testimonios ni mentiras contra tu prójimo nos enseñaron el respeto a los mayores maestros autoridades que los vienes se consiguen con esfuerzo si no les enseñaste éstos valores y permitiste que falten el respeto a sus maestros policías y a los viejos entonces si eres culpable
@@toquededianavalverdi8570 No. Sos culpable si asesinas por cualquier motivo que no sea defensa propia. Es lo que dice nuestro pacto de convivencia. El argumento de este gargachanta esta muerto antes de empezar.
Todos no, sí son culpables los que eligen el mal trato a diario. ¿Es tu caso? Te aseguro que el mío NO.
el tema es que si salen rápido eso va a dar una garantía de que ante este tipo de homicidios la justicia no es severa.. Si en cambio estas condenas mantienen su rigurosidad ahí si va a haber una jurisprudencia mas estricta sobre las consecuencias de este tipo de hechos y eso si podría generar un cambio en la conciencia de los jóvenes cuando salen a la noche.
si salen en poco tiempo van a volver a matar y de ahí no se van a salvar jamás.
@@marcelarebeccaorell4360 yo creo que al revés, estos pibes después de todo esto que vivieron si salen antes no pisan mas un boliche ni agarran mas una pelota de rugby. No son chicos de la calle, son pibes insertos en familias.
Lo que sucede es que si no hay condena suficiente eso haría que el hecho se minimice, y lo que hicieron es de extrema gravedad.
Doctor. A Fernando lo mandaron al cementerio que quiere usted que le pongan alfombra roja a los 8 asesinos ? Que tengan privilegios que les reduzcan las penas ? Porque !!! A Fernando no le dieron posibilidad de defensa no tuvieron piedad lo unico que falta
Ese abogado debería recordar que Fernando Baez Sosa no va a salir nunca del cementerio. Ojalá los que lo mataron no salgan más de la cárcel tampoco.
Menos mal que vos no sos juez
@@nep808 vos sos otro progre , SALAMIN😅
@@nep808 Usted por casualidad es safaronista???
Muy de acuerdo. Pero la gente lo que quiere es que los maten en la cárcel. Yo he llorado por este caso me duele Fernando y los imputados también, son jóvenes
Nadie quiere que los maten, tienen lo que se merecen, sabiendo lo que les esperaba no se detuvieron, que crees que harían si supieran que las cárceles son hoteles donde pasarán unas lindas vacaciones dónde estudiarán y podrán trabajar y salir de la cárcel a visitar a sus familias?. 🤦
No te confundas en todo caso ese será tu pensamiento pero la gente quiere que los metan en la cárcel y que no salgan más, es lo que corresponde para semejantes cobardes asesinos
El tema, es que esa conducta, puede repetirse con otros chicos. Total los que atacan, dirían: La policía y la justicia no hace nada. Entonces a cualquiera le reventarían la cabeza.
Pienso lo mismo, yo llore el último día que terminó el juicio antes de la sentencia. Ya no hay vuelta atrás pero el karma es el karma.
@@danielaalderete7553 hablando de karma, me pregunto que cuentas pendientes traerían a esta vida esos padres para que fueran saldadas por sus hijos :-(
Que lástima que este señor no sabe comunicar sus ideas, hubiese estado bueno que mencionara algunas de las propuestas alternativas a los años de prisión 🤷♀️
No las quiso dar ni las va a dar nunca porque no las tiene. Es zafaronismo. Libertad a los delincuentes. Aunque suene increíble es lo que piensan.
Deje de ver noticias, porque están de acuerdo con perpetua ... Y no me parece aún son jóvenes y pueden cambiar para bien .,. La única justicia es la culpa .... Y no le diste perpetua a los 8 sino a la familia de los ocho tambien
El último día del juicio, los acusados dijeron que lo que decidiera el tribunal iba a ser justo. Fin de la discusión.
Para que llevan a estos hipócritas a la televisión????
Por personas como este señor es que los delincuentes se multiplican, tiene miles de argumentos para evitar que el malhechor reciba su castigo. Triste, muy triste.
Exactooo
Lo peor es que es todo lo contrario a lo que estas diciendo.
Yo creo que tendrían que tener una condena menor en este caso ... Y si creo que son los medios de comunicación los que lograron esto ....yo soy mamá y tengo una hija y me pongo en el lugar de las 2 parte
Dudo que los medios hubiesen prestado tanta atencion a este caso si envede de Fernando la victima hubiese sido huerfano, en condicion de calle o homosexual! Es asi de hipocrita la sociedad
Se nota que a Gargarella NO le mataron un hijo...
No va contra la corriente. Ojo por ojo no sirve para hacer una sociedad menos violenta....coincido totalmente. Obvio tienen q pagar por lo q hicieron pero bajo los conceptos de la ley!
Les aplicaron bien los conceptos de la ley TODOS PRESOS Y LA MAYORÍA PERPETUA CÓMO DEBE SER PARA SEMEJANTES COBARDES CRIMINALES
"Estamos construyendo reincidencia"me gustó esta frase
Si al hijo de este señor, los matones de Fernando le reventaran el cerebro y demás órganos fría y calculadoramente como lo hicieron con Fernando B. No diría lo mismo, pediría perpetua para todos, obvio!
en el caso de Lucio donde las asesinas tenian y tienen total blindaje mediatico se requiere pena de muerte.
Capo Gargarella. Esta planteando el sentido de la pena. Valiente por decir lo que nadie quiere escuchar, enceguesidos por el odio y la sed de venganza. Son monstruos.
Si los asesinos son unos angelitos …
Lo que pasa es que si la máxima es perpetua qué se deja para los crimenes peores que éste. No se está midiendo con la misma bara y eso no es justicia, porque la justicia tiene que ser objetiva, equitativa. La justica no puede ser influenciada, ese es el problema.
¿Qué peor que quitarle la vida a un ser humano con saña y alevosía? Para Ud. ¿No es la vida el valor supremo???
Este sr se contradice
Será el ti de los maleantes asesinos ese viejo q se contradice
Robertito me parece maravilloso que quieras recuperar a estos monstruos !!! Te propongo algo , llévalos a tu casa adoptalos y educalos a tú gusto y spiacere !!! Té parece ?
O que el junto con otros abogados que están encontrá del castigo que le dieron a estos 8 ASESINOS. Paguen ellos sus privilegios y no el pueblo argentino.
Este maestro es tan didáctico que lo puede entender cualquier profano , pero para comprénderlo y aún más tener la caradures para criticarlo y/o desautorizarlo hay que tener mucha biblioteca encima. Yo creo que la mayor parte de los penalistas coinciden al 1000% pero por temor a ser criticados prefieren el silencio .
En nombre de la libertad de expresión se permite que personas que en su vida , conocieron una cárcel o abrieron un código penal griten a boca llena perpetua . Y cuando le preguntas ¿Porque ? No vas a encontrar más respuesta que una expresión de odio .
Si las bibliotecas sirvieran para impartir justicia la Argentina no de habría convertido en pocos años en un antro de mafiosos y delincuentes. Ocurre que, incluso desde círculos tan doctos, se incurre en tremendas faltas de ética. Y donde no hay ética no puede haber virtud, pilar fundamental de la democracia. Sin duda, estos muchachos son víctimas de su propio entorno, pero no es algo de lo que tengan que hacerse cargo, en este caso, la familia de Fernando, o las víctimas en general. Las teorías Zaffaronianas demostraron ser un rotundo fracaso. En las sociedades en las que las penas son acordes al delito, se lo piensan muy bien antes de infringir las leyes. Es muy duro para esos chicos, pero se llevaron una vida humana de la manera más cruel, sin piedad, sin motivo, a traición, porque sí..... Y tres años de encierro no les sirvió para reflexionar.... Claro que merecen las condenas.....
Aquí la única realidad es que Fernando Baez Sosa no va a salir nunca más del cementerio. Y el que quiera entender que entienda.
@@vivianafernandez3900 bueno quisas era conflictivo y se lo busco
@@martina3577 Ponele que así sea. Lo mataron, tienen que pagar por ese crimen.
Muy interesante el análisis. Me llama la atención que este tipo esté en la televisión. En general la personas inteligentes o intelecuales no suelen aparecer en televisión porque los periodistas no les entienden y el público que mira los programa menos.
El rol de la justicia es lograr la mejor convivencia posible dentro de una sociedad, no la venganza o la ejemplaridad. Estamos a medio paso de que la gente salga a pedir justicia con antorchas en las manos, que haya decapitaciones en las plazas y que colguemos las cabezas de los condenados para ejemplificar.
🤣😂🤣😂 qué comentario tan pelotudo el tuyo!! La justicia tiene que ser ejemplar y de ahora en más los cobardes que ataquen en masa a un pobre chico indefenso tienen que saber que les cabe la prisión perpetua!!! Ninguna venganza!!! JUSTICIA EJEMPLAR!!! ESE DISPARATE SOLO CABE EN LA CABEZA DE QUIENES DEFIENDEN A ESTOS ASESINOS
Yo, me inclinaría a este pensamiento. Si el victimario. En su propia voluntad e iniciativa, pediría perdón, aceptaría su condena sin defensa ; en esa posición. Pensaría en no pedir cadena perpetua para los 8. Lamentablemente, no hay un mínimo de arrepentimiento por lo que hicieron, es peligroso darles un chance de salir, porque se percibe mucha rabia en ellos y hay peligro que busquen otras victimas. Es muy triste la vida de estos chicos, está en ellos sanar su alma y aprovechar su vida en cualquier sircunstancia. Con referencia a sus familiares , corregir la soberbia y aceptar que podían haber evitado el sufrimiento de sus hijos, enseñándoles valores, como respetar la vida!!!!!😢
Éso pasa cuando van años y años de creciente brutalidad e impunidad de los delincuentes... mucha gente está harta de que la roben, la lastimen, la violen o maten a sus seres queridos, frente a una total falta de política de prevención de los Estados (nacional y provinciales)
Amé tu comentario!
Exactamente... los periodistas también hablan para la tribuna y no aceptan otro diacurso diferente, un debate que los haga pensar, este camino no es el correcto, nadie se rehabilita en condiciones infrahumanas, pero como sociedad no queremos hacernos cargo de ello
Se nota que a ese tal Roberto no le han matado un ser querido!!!
Fue tan confuso éste hombre🤦🏻♀️
No, es muy claro. Pasa q no te da la cabeza jajaj sos medio bolud a
@@manuelseverini7597 Vos sos un boludo completo.A vos y a Gargarela no les da la cabeza.Mas bien reconozcan que son safaronista y abolicionistas.Te lo explico es decir que no quieren que los asesinos de Fernando vayan presos
Que equivocado está éste hombre!!! ya tenían actitud criminal y ya eran monstruos antes de este caso
Este hombre tiene autoridad, es un jurista destacado. Hay que aprender a escuchar
O mejor no opinar sino es del àmbito del derecho.
@@luciaaltamirano4759 no hay nada más retorcido que el derecho en la argentina, es hora de cambiar toda la inmundicia de leyes que tenemos amparando a delincuentes, es inconcebible que tengan tantos beneficios, hasta tienen el derecho de mentir, al igual que los abogados que argumentan cualquier estupidez para justificarlos y no tienen consecuencias, ésto sólo ocurre en el campo del derecho, en cualquier disciplina te vas en con de las leyes y tiene consecuencias, desafía a la gravedad a ver cómo te va? Tu argumento para opinar es típico de un ignorante ilustrado
@@sergioveron9420 Es usted abogado? Mira que hay que tener argumentos para contradecir a Gargarella (quien sí es autoridad moral para plantear estos debates críticos y no para la tribuna)
@@luciaaltamirano4759 no soy abogado, ni quiero serlo, para opinar ahora tenés que ser abogado? Mirá, no sabía? Pero soy un ser humano con sentido ético que a muchos abogados les faltan, lamentablemente muchas veces utilizan sus conocimientos para distorsionar el hecho o la realidad, siempre todo tiene que ser a favor de los delincuentes? Y las víctimas qué?
Perpetua es igual a pena de muerte. Salen a los 70 si están vivos
@samuelp poli no fue una pelea, fue un grupo dandole una paliza a otro. Nadie les dijo que pegaran tanto a un pibe que con la primera piña ya estaban en el piso. Que se jodan
Van a salir antes, hay dos por uno y te descuentan años por hacer cursos. Sin contar la buena conducta, lo dijeron todos los abogados
Y Fernando Baez Sosa no va a salir nunca más del cementerio
@@vivianafernandez3900 Estamos totalmente de acuerdo, tienen que pagar por lo que hicieron!! Igualmente pienso que lo hicieron tan mediático y todos estamos tan hartos de la inseguridad en la que vivimos que despertó en la gente como la necesidad que paguen x todo y con penas muy duras. En este hecho creo qué hay más de un fallecido. La familia de Fernando ni hablar de su sufrimiento! Nadie lo pone en tela de juicio. Fernando no vuelve más! Pero estos chicos se mataron a si mismos con lo que hicieron
Y que quieren??? Que los pongan con todas las cosas bellas de la vida en agradecimiento por el acto excesivo de vandalismo y maldad que hicieron esos delincuentes????. Que bolas!!!!
No va contra la corriente... Somos muchos los que pensamos así. Ni siquiera se dejan de pegar en la salida de los boliches.
Justicia no es venganza.
Todos estamos en riesgo con este fallo.
No hubo intención de matar. Hubo una pelea, de jóvenes adolescentes (a esa edad se creen inmortales, no tienen noción de muerte).
Qué suerte que existen abogados como Roberto que tienen la valentía de hablar tan claramente.
Este caso debe dar tela para conversar dentro de los núcleos familiares, para mejorar el trato entre pares, sobre todo cuando salen los chicos, consumen mucho alcohol, u otras sustancias y muchas veces las familias desconocen esos rituales. No se debe tener miedo a esas conversaciones, dónde generalmente los jóvenes no quieren participar porque se sienten descubiertos.
Qué bueno leer un comentario así. Lamentablemente se lee mucha violencia hoy en día. Se juzga y condena la violencia de los rugbiers pero parece que cada quien que habla con violencia y ansias de matarlos, no pueden ver lo potencial homicidas que son. Triste ver cómo estamos como sociedad…
@@marinapeca_coachlife Gracias!
En este caso no había alcohol ni sustancias eran unos asesinos qué se divertían golpeando a otros chicos entre varios, estaban buscando su destino y por fin lo encontraron, están todos bien presos y esperemos que no salgan nunca más ASESINOS
Gracias Marta, pocas personas hablan de esto y es fundamental. Mucha culpa de los padres.
Mas allá de eso tenian conductas hace rato los padres nunca les pusieron limites y habran sido de los que si la maestra llama su atención atacan a la misma, en vez de tener una charla con su hijo y ver lo que sucede. Los avalan y tapan encubren y defienden, en todos esos golpes a otras personas en zarate, habran pagado para que no se sepa o salvarlos es asi, tenian contacto politico directo por caffaro el intendente, con la madre de thomsen a su vez son todos familiares, no hay mucho mas que decir vivieron se criaron en un contexto impune y agresivo se nota a leguas. Cuando van a buscar a la familia de thomsen y sacan al periodista con un rifle su tio, cuando echan las culpas afuera en vez de reconocer su error. Cuando en la familia hay mas presos en la flia pertossi. No es casualidad nada.
No importa si estos tipos salen peores, a los 72 años si se hacen los golpeadores no tienen chance. No le van a poder pegar ni a la quiniela. Jajaja
Zárate como símbolo! La suerte y la mala suerte fueron 11 cámaras u 11 gravaciones! Imposible zafar! Imposible opinar!! Lo mataron, porque la impunidad la traían de Zárate! Pero en Gessell la impunidad no tenía cobertura! Por eso los familiares culpan a los medios, no por lo que dicen sino por las gravaciones. Son incontestables!
la pena no se ajusta a derecho simple, se orillaron de las leyes por que se los exigieron los medios y la gente, siempre que hay un acto delictivo hay una victima, no se puede juzgar desde la perspectiva de la victima, para eso hay leyes y deben ser equitativas y justas...
Y en este caso la pena fue muy justa aunque quizá le faltó un poco y tendrían que haber sido todos condenados a perpetua porque todos estuvieron ahí pegando o evitando que Fernando sea defendido y le siguieron pegando hasta matarlo cuando estaba en el piso desvanecido!!!
@@martindezia6838 hay uno que le dijeron no me pegues y el tipo no pego y ese le das perpetua o 15 años,,, ahora vienen los chorros con armas a matarnos y salen en la tv como estrellas de cine a contar lo buenos que son y los cagones que son estos tipos y su falta de codigos,,,que nadie con dos dedos de frente sabe que una vez que salgan no van a hacer daño nadie,,, esto me hace acordar la caso Dámaso cuando se metian con norita y cuantos se acostaba etc aca la gente disfruta del morbo, unos medios nefatos que tienen una capacidad de manipulación terrible,,, hablar de estos chicos y ponerlos a nivel de la mafia de rosario, o de secuestradores etc es algo que rosa lo gracioso eso no quita que es muy feo lo que hicieron pero estamos llegando al nivel mas absurdo que he visto, Burlando defendía a una organización mafiosa que mato a cabezas pero ese mismo tipo dice que estos 8 perejiles son la mafia, si nos falta educación no hay dudas..el delito lo cometieron eso no hay dudas pero como toman de pelotudos a la gente por un poco de rating!!
@@martindezia6838 tu comentario sigue dejando en evidencia q no se aprendio nada de este video...
He visto tantos vídeos de este caso y este dr. es la 1 persona sensata así es concuerdo totalmente con el
Mezcla los tantos una cosa es la pena y orta el servicio penitenciario
Pierden la libertad no la integridad
Entiendo su punto: justicia no es torturar al que hizo algo malo, perpetua para uno de veinte es lo mismo que quitarle toda posibilidad de vida humana, no tendrá hijos, ni familia ni un trabajo, nada porque vivir, cual es el sentido de déjarlo vivo entonces? Tampoco de vuelve la vida del asesinado y si esa persona que cometio el delito recibe perpetua tampoco tendrá oportunidad de cambiar su vida. En conclusion perpetua es venganza, es una justicia que no arregla nada
Toda sanata. Sí matas, vas preso. Y sí el problema es social o de la familia, es lo mismo. ¿Qué haces con una patota de cagones que pegan en manada? Los vas a mandar a un taller social y a leerle libros de empatía? No seamos livianos con el dolor ajeno.
@@tenesrazon348 buscar reparar y no vengarse, es precisamente lo contrario a ser livianos con el dolor ajeno.
Lo único que le da sentido a la perpetua es que no lo vuelva a hacer. Estaría bueno que lo larguen y se cruce con tu hermana y le de su merecido.
@@luiseduardotcach2694 pfff.. cómo se les ve la hilacha al toque a los defensores de la no violencia..
@@mariaamb6687 jajaja
Dr Gargarela ojalá no tenga que pasar por lo que están pasando los padres de Fernando Báez Sosa, esos padres no pueden volver a abrazar festejar un cumpleaños porque su hijo ya no lo tienen más. Los asesinos van a poder ver a sus padres ¿ mire que diferencia Dr ? Ud. No entiende lo que es peder su único hijo Dios quiera no le pase nada algún familiar, amigo, colega ¿ después me dice que siente ??? No se equivoque la familia construyó a estos chicos
Me gustaria saber si a este Abogado le pasaría lo mismo que le pasó a la familia de Fernando o como muchas ... Pensaría lo mismo no ????
Esta bien que los que piensen no sean las victimas, si me matan un hijo, yo pediria tortura, mutilacion, destruccion fisica permanente y al final una ejecucion horrenda para el o los asesinos. Esta claro que eso no seria hacer justicia.
@@AlejoDonet Yo tengo bien claro que no pediría ningún maltrato físico ni mental , si exigiría justicia , y efectiva reinserción. Es lo que se hace en un país maduro y no tibio e indiferente.
Si las víctimas determinaran las penas volveríamos a estados tribales y primitivos de la humanidad, ajenos a toda idea de racionalidad y proporcionalidad.
@@ivanbaldi8456 Yo no estoy pidiendo ni diciendo eso !
@@ArtBusker lo planteas cómo hipótesis.
Ellos le dieron pena de muerte a Fernando 😭
Esas frases de Doña Rosa....
@@hernan2606 cual seria la frase justa?
@@hernan2606 esas respuestas de Don imbécil....
@@martindezia6838 No sabés cuánto me ofendés jajaja
@@hernan2606 y no seguramente no te ofendo porque sos un pobre insufrible flaco
Los más jóvenes no van a saber, pero me hizo acordar a Fidel Pintos, pura sanata....
Un hombre diplomático. Dió argumentos, vos ninguno. La sanata sos vos.
@@belajokdezval7949 si excelentes argumentos. Como decir que mandandolos presos se construye reincidencia, osea vamos a sacarles la condena! Excelente argumento
@@nanoz7734 Nadie dice que hay que sacarle las condenas. Las condenas no fueron "justas", y me atrevo a decir que la defensa puede apelar a organismos internacionales porque la causa es un disparate. Y aclaro: los rugbiers me caen mal. Me parecen deplorables. Pero vivimos en estados de derecho...
Cualquier pena menor a la perpetua sería un premio a lo que estos asesinos hicieron con Fernando. Una pena menor NO garantiza la reinserción de estos muchachos a la sociedad, ni que cambien de comportamiento como dice este señor, que no se volverán a meter en una pandilla y repetir de nuevo lo que hicieron!!! La buena educación y los principios se enseñan en el hogar y es obvio que ellos no lo obtuvieron de ahí!!! No se arrepintieron, a ninguno de ellos les importó la vida, sus disculpas no fueron sinceras sino solo una estrategia para lograr bajar sus sentencias. Y así, es mejor tenerlos alejados de la sociedad para evitar males mayores!!!
" Si la cárcel no funciona vos no podés saltarte la condena" muy bien dicho
Es fácil estar en contra la corriente cuando no es a tu hijo a quien mataron.
Ése Abogado está mal! No se puede convivir en PAZ con gente como ésos Ragbiers! Qué agreden y matan en grupo! No eran adolescentes, tenían 20 años o más! Eran y son delincuentes! Sus comportamiento lo dicen! Matar a patadas a alguien es muy horroroso!
La verdad esta bueno escuchar a alguien que piensa fuera de la masa. Me llamo la atencion el psicologo que cree que Thomsen no tiene remedio siendo su profesion psicologia
Thomsen no tiene remedio porque no tiene empatía con el otro. El pedido de perdón fue impersonal y mecánico propio de un robot. Además que la pena debe ser equivalente al daño y en USA le correspondería la pena de muerte.
Hablo desde Uruguay. No hay perpétua y me congratulo por ello, máximo 30 años. Pero las cárceles son horribles, universidad del delito. Suicidios y muertes por carencias asistenciales, incluso por un incendio. La cultura del punitivismo no resuelve nada, más bien empeora las cosas. Uno de los países on menor índice de delitos es Islandia. La policía allí opera desarmada. La clave está en una mucho menor desigualdad social, y una mayor cultura.
Ya quisiera ver si fuera su hijo al que mataran a piñazos a ver si piensa lo mismo.
Sabes que si va a pensar igual ,porque sabe de lo que habla,es tan claro y lógico lo que dijo ,que si se aplicará,que distinta sería nuestra sociedad.
@@marcelarios3642 Entonces si le matan 1 hijo perdonaría a los asesinos???.Pediría la libertad para ellos??.Que tipo raro no???.Si fuera árbitro de fútbol no saca ninguna amarilla dejaría que los jugadores se den patadas los perdona a todos 😅😂🤣😃😄😁😂🤣😅
@@jesusroldan4540 no pediría nada dejaría que la justicia haga lo que es correcto no lo que tenga ganas yo ni imponer justicia sólo por venganza , no se si me entendes. Miles de muertes suceden acá en Argentina y sólo queremos una justicia particular para este chico , que no estaba en la Iglesia ni lo sorprendieron en la calle fue a bailar ya había tenido una pelea adentro y no salió y se fue a su casa se quedo en el lugar donde bien sabía que había peligro para el, que cada cual se atenga a sus consecuencias.
@@marcelarios3642 Entonces Fernando tiene la culpa???.Vos sos rara decís que si te matan 1 familiar vas a esperar lo que digan los jueces.Bueno en el caso de Fernando dictaron perpetua para 5 y 1 regalito de 15 años para los otros 3 quienes también se merecen perpetua Dios quiera que casación le añada perpetua a esos 3.Entonces por qué andas llorando????
@@marcelarios3642 Y abolicionista safaronista por qué no contestas????.Dios no lo permita pero dijiste que si te matan 1 hijo vas a dejar que los jueces decidan que hacer.Ahora bien en el caso de Fernando se hizo justicia hubo condenas faltó que le añadan perpetua a los otros 3 nada mas.Entonces por qué te afecta tanto que hayan condenado a estos malparidos????
Que manera de esquivar las preguntas, termina diciendo cualquier cosa, ¿quiere justificar un asesinato diciendo que el maltrato es parte de la juventud?. Es el típico que buscar ir en contra de todos para llamar la atención.
Educación no violenta es la solución....menos odio. La violencia genera más violencia y se forma un círculo espantoso.
No se busca reintegración, se busca castigo...
Se busca proteger a la sociedad honesta de asesinos por diversión como estos .
@@mcanarte5224 no... se busca venganza... lo que vos decís es el verso legalista que compraste como una salame.
@@MrPABLOMDQ prefiero ser salame y no los famosos progresistas que han empeorado este mundo .y si soy una madre del área dura pero mis hijos no salían a matar por diversión . Si algún día matan o yo misma no lo sé pero si lo hacemos es para defendernos de un antisocial y nk de un inocente .
@@mcanarte5224yo soy de derecha y bastante, pero se cuando reconocer que no se busca reinsercion, sino castigo y venganza en este caso.
@@MrPABLOMDQ este caso es serio y se necesita poner un punto final . Si la gente no aprende a respetar y vivir en armonia es mejor exista la pena de muerte . Y si me vienen con el cuento de la biblia te diré solo le saco el arma que hace daño que es su cuerpo , del alma se encarga Dios . Dar la otra mejilla no simbolizaba ser dócil como la mayoría cree , simboliza dame en el otro lado pues me das el derecho a responderte para atrás . Veo en Dios , no soy fanática , no voy a iglesias pero a los demonios mandarlos al mismo infierno cuanto antes no es venganza es ponerlos en su ambiente que les corresponde . Lamento mucho tengamos distintos puntos de vista yo prefiero proteger la gente que lo merece . Mira cuánta gente inocente está muriendo en el mundo en terremotos y guerras como para preocuparse a estos 8 salvajes que les pasará en su futuro , lo hubieran pensado ellos antes de cometer la atrocidad .
La teoría es bárbara dentro del manual. En la práctica, señor, usted sabe que estamos a años luz de que sea viable en este país un sistema penal y reformatorio confortable y funcional que devuelva al individuo sentenciado mejor de lo que entra. Empezando conque ni siquiera hay infraestructura carcelaria adecuada. ¿Qué le parece si empezamos por lo más práctico que es revisar lo que está pasando en los núcleos familiares?
En éste país y en muchos lados, o crees que en otras partes los presos se regeneran???
Andrea 🤗 CORRECTO 😤 SON RESULTADO DE LOS PADRES "ABASTECEDORES DE INCONDUCTAS" 😠😡🤬 Y LA EDUCACIÓN CON LÍMITES EN ESCUELA MAESTROS PROFESORES DEPORTES Y ENTRENADORE etc etc etc . . . 👺 AUSENTES 👹👹👹 ASESINOS Y PUNTO 😈👿😈👿😈👿
Estoy bastante de acuerdo con el invitado. Personalmente, mi primer impulso fue pensar que deberían recibir todos la pena máxima. Pero luego de mucha reflexión, llegué a creer que 20 años REALES (sin reducción posible), hubiera sido un castigo razonable. Sería un montón. Me parece terrible lo que hicieron estos chicos. Pero eso es lo que son: unos niñatos. Probablemente no les ha caído la ficha de lo sucedido, en pero creo que llegará un día en el que sí lo harán. Y ahí comenzará un suplicio que lo cargarán siempre, y pido a Dios que se apiade de sus almas. Dicho esto, no me parece que matar a estos muchachos en vida, sea una medida humana. Repito: el crimen es terrible. Pero el ojo por ojo no me parece civilizado, e insisto, 20 años sería todavía una barbaridad, y se lograría un equilibrio entre castigo, reparación, y oportunidad de redención. Arrebatarles sus vidas y con ellas esa oportunidad de redención, por las de Fernando, me parece demasiado cruel
Es que precisamente las condenas son para hacer caer en cuenta a las personas que si no se ajustan a las reglas y normas de la sociedad se dañan su vida y de paso la vida de los demás incluida las de sus familiares.
No son chicos, No son niños, Ya son personas adultas, ya son completamente responsables de sus acciones, ahora bien, que vean ellos como adultos como salir de esta, pero vuelvo a repetir: no son niños ni jovenes, ya son adultos con conciencia, si se quieren hacer cargo de sus acciones o no eso ya es otra cosa, pero ya son adultos independientes, unicos e irrepetibles, y cometieron un crimen, y muy grave. Saludos.
@@javiemi1486 La pena es un castigo equivalente al tipo del delito, no todo asesinato es igual solo por el acto de matar. Hay personas que asesinan por impulso, otras por desprecio, otras por venganza, otras por sociopatia; cada asesinato debe ser penado segun lo sucedido y el tipo de imputado. Es decir, en este caso les dieron perpetua porque se dicto que todo fue premeditado, el cual a mi parecer NO LO FUE, no existe ninguna prueba de ello, solo esta la idea de que hubo 7 minutos donde podrian haber planeado todo, pero eso aplica como DUDA RAZONABLE, es decir, no tiene validez en un tribunal. Ahora, fijandome en los acusados, no veo asesinos, no veo psicopatas o sociopatas, veo niños siendo castigados, niños que estoy seguro que no querian q muriera una persona, pero que la agresividad y la falta d educacion los llevo a lo peor, deben pagar? SI, debe ser perpetua? NO.
@@javiemi1486 Nada y ni nadie va a regresar la felicidad en la casa de Fernando, no podemos hacer nada, lo que sucedio fue terrible pero irreversible, matar en vida a esos 8 muchachos no hara este pais mejor, y solo formariamos a delicuentes juveniles en verdaderos asesinos, por que la carcel puede cambiar a peor. Por eso es importante que se cumplan ciertas comodidades para los muchachos y ajustarles una cantidad de años equivalente al delito, que digan lo que digan a mi parecer, fue asesinato por riña.
Y quien dice que la muerte con saña no haya sido cruel??? Ellos le arrebataron la vida a Fernando y no le dieron oportunidad de vivir una vida plena. Ni los padres de ellos han sentido remordimiento por es muerte, ellos solo se lamentan por sus propios hijos presos, no reconocen la maldad en los propios, y eso habla muy mal de ellos!!! Un buen padre se sentiría avergonzado por el comportamiento de sus hijos, y sabrían que por lo qué hicieron merecen un castigo ejemplar!!!
No estoy de acuerdo con este hombre...quizas no tiene hijos o su falta de empatia no levpermite ver mas alla de la punta de su nariz..gracias a dios este sujeto no tuvo que dar el veredicto..
Excelente Gargarella, si alguien no lo entiende es porque no quiere.
A ver explícalo porfa porque a mí me perdió desde que empezó hablar no tenía coherencia nada de lo que decía quería justificar pero a la misma vez defender?
El quiere decir que el homicidio que se les imputa a los acusados no encuadra en una prisión perpetua, que sí deben tener una pena, pero una pena tan severa no sirve para resocializar al criminal (lo que sería el objetivo de la cárcel).
En una pena tan alta no sirve intentar resocialisar ,para cuando salgan van a ser viejos,en estos casos sirve para que no le caguen la vida mas a nadie
@@kerencesia2784 entonces retiremos las condenas similares a todos los asesinos violadores y demás delincuentes así se resocializan
No , está salido del carril ese hombre . Primero que busque solución en las cárceles mismas para cuando entren estos animales se sientan confortables .
Si a este hombre le matan un hijo seguirá pensando así?
coincido mas pena no es mas justicia... la vida de fernando no la recuperamos mas... si es perpetua para estos pibes entonces que sea perpetua para todos los que matan , justicia con perpetua para este caso que fue televisado y mediatico y todos los otros casos que no vemos ? que no tienen para pagar un abogado y entran y salen como si nada... no tiene sentido...para todos igual sino... la justicia no existe
Por lo que dice éste tipo es que no vayan presos, que vayan a un psicólogo. Para mí la cárcel es pagar con la privación de la libertad y la pena es la gravedad del delito. Si una persona mata a otra, tiene que pagar con la máxima pena, porque terminaron con la vida de la víctima, no es difícil de entender. Y si el que delinque por segunda vez y va nuevamente a la cárcel, es porque le gusta.
La persona que mata y Viola tiene que tener perpetua.
No creo que en ningún momento Gargarella haya hecho tal proposición. Lo que dice, a mi parecer, es cierto. Deben pagar y cumplir una pena. El cuestionamiento es la perpetuidad, si era necesario para lograr el fin de la pena jurídica. También creo que la condena es más desde el dolor de los padres y la acción de los medios que desde el derecho
@@inesdelazerda452 @Inés De La Zerda Es sarcasmo lo del psicólogo y terminar con la vida de cualquier inocente no es joda, es gravísimo y no hablo solo por este caso, también lo digo por los que puedan ocurrir, por tal razón las penas deben ser máximas, lo jurídico en éste caso no se debería discutirse porque los vídeos son esclarecedores.
A parte de esto, tú respuesta a mi comentario me hace pensar en dos cosas, la primera es que no tenes hijos y la segunda puede ser que estés estudiando abogacía y tú profesor es Tomei.
@@inesdelazerda452 yo entiendo tu punto de vista.Pero en mi propia casa, mi esposo me dice que se pudran en la cárcel y yo pienso distinto. Parece que el tribunal sintió la presión social. Ahora todos son opinologos,como yo...
@@gracebru CRITICAS la libertad de expresión y apoyas la libertad para matar.
@@melisacollins9553 ninguna de las 2 cosas que pensaste sobre mi comentario son verdaderas. Tengo hijos, y cualquiera podría estar en ambos lugares. Es terrible para todas las familias. No estoy de acuerdo con la perpetua. Pienso que una pena no tan extrema podría permitir que esos jóvenes cambien para siempre. No creo que ya ninguno de ellos vuelva a meterse nunca en peleas. Y sí deben pagar por la muerte de Fernando
Este abogado iguala el entorno de adolescentes criados en contexto crítico con adolescentes en contexto "acomodado"
Y HAY QUE APLAUDIRLOS Y PREMIARLOS, MATARON A UN MUCHACHO, ELLOS NO PENSARON EN FERNANDO NI SU FAMILIA Y AHORA HAY QUE TENER PENA POR LOS ASESINOS,?
fue una riña no son narcotraficantes o entraron a tu casa con un arma, nisquiera lo quisieron matar todo este caso es un parodia!!
@@marcosbordenab no fue una riña. Son tan boludos que ellos mismos filmaron cuando mataron
@@marcosbordenab fue un ataque de atras y sin aviso, eso esta filmado . Ellos mismos lo filmaron
@@marcosbordenab fue una riña dice el pavote 🤣🤣🤣😂 evidentemente sos pariente de los asesinos
@@maximilianosemerario3620 ningun asesino o alguien planea matar se filma para ir en cana,,, no son delincuentes no te entran a robar, sin embargo los medios invitan a los ladrones a hablar como si fueran grandes señores,,,nunca saliste a un boliche, con ese criterio te digo que Fernando le pego una piña a thomsen cuando estaba agarrado con mata leon,,, lo mataron y deben pagar pero esto fue una riña no es para darles cadena perpetua y es una locura que hablen como si fuesen un grupo comando... los medios saben que los cabeza de termo con envidia pueden consumir en resentimiento entre clases sociales,, hubo muchísimos casos iguales no te sorprende que se hable solo de este y que encima le den pena perpetua y a un violador le dan pocos años, un tipo que entra a una casa sale,,, un fallo absurdo!!
Al final lo que entendí fue que dijo que las penas estaban mal pero que las penas estaban bien pero que no nos fascinemos con las penas pero que si alguien comete un delito no debería de tantos años a la cárcel sino que pagarle terapia pagar la educación tenerlo lo más cómodo posible para que no salga peor y cuando salga olvidarlo y se mató a tu único hijo perdónalo y búscate un psicólogo! Qué fácil es hablar! Sobre todo hablar incoherencias como lo que hizo este señor no sé si es que no puso sus ideas en orden no se supo expresar pero para ser un profesional deja mucho que desear!