Быстрее ли проезжать повороты в заносе? | Автоспорт на пальцах
Вставка
- Опубліковано 12 сер 2018
- Подписывайтесь на UA-cam: / xavtoschool
Вконтакте: extreme_drive
Instagram: / x_avto
Почему раллисты едут в заносе, а кольцевики аккуратно прокатывают повороты? Как заставить свой автохлам ехать быстро? Почему у одних быстрее получается боком, а другим больше подходит езда на грани пробуксовки? Мы подробно разберем как лучше использовать технику дрифта, раллийные способы прохождения поворотов, а когда в ход пойдут кольцевые приёмы! Всё это в новом выпуске про девушку и автомобили. - Авто та транспорт
*Такуми не одобряет...*
ахахаха
респект
А в дрифте побеждает тот кто приезжает быстрее?
@@Letts4x4 А это и не дрифт, это touge
@@lyrexz1495 Такуми был дрифтером, дрифт не предполагает соперничать на скорость прохождения трассы, а эффективное прохождение поворота на асфальтовом покрытии именно без заноса, исключение составляет только очень крутые повороты, либо развороты
@@Letts4x4 Ты плохо в этом видимо разбираешься... Такуми ни в коем случае не был дрифтером. Он был уличным гонщиком. Тоге - это своеобразная дуэль гонщиков. А так он гонялся на горных серпантинах, имеющих очень резкие повороты и шпильки. Проходить такие повороты куда эффективнее в небольшом заносе. Дрифтеры в горах просто дрифтят. Не на время, не на скорость, не на показатели, а просто для души. Такуми же соревнуется. Думаю объяснил ясно, хоть и не коротко
Главное, чтобы бы включён фонк
это не фанк
Евробит
На асфальте медленнее получилось именно изза музыки, под Teriyaki Boyz бричка в заносе всегда быстрее.
Отлично разобрана тема. Мне чтобы это понять по книжкам и тренировкам потребовалось пару лет.
Чем больше разница между силой трения и силой скольжения тем менее эффективен занос. По этому в гонках на асфальтовом покрытии его особо никто не использует, разве что дрифтеры, но там разница между силой трения и силой скольжения не так велика.
Небольшая разница позволяет легко контролировать занос, большая же разница делает занос практически неконтролируемым (формула1 например)
При хорошем сцеплении занос используют, когда радиус разворота не позволяет пройти поворот ua-cam.com/video/aWmWNy7zqzk/v-deo.html
Ну и так еще поворот с контр смещением ua-cam.com/video/qqBA5oXH7WU/v-deo.html там тоже используется занос и это наиболее быстрый вариант прохождения поворота, потому что скорость гасится при боковом скольжении, а не до вхождения в поворот.
Слишком мало теории, суть видео - делай так и все будет хорошо. Наверно большинству этого хватит, но тем не менее хотелось бы ответа на вопрос "почему?"
Это длинное объяснение, вряд ли это будет интересно даже тысячи зрителям. Лучше почитать. А так и чуть чуть теории и практика, и интересно и познавательно и не затянуто.
@@enderold5461 почитать где? Практика не чем и где? У нас всего тысяча человек в стране может себе позволить такую практику.
@@Enthusiast_TV например того же Горбачева почитайте или Циганкова. У первогоесть книга спортивное вождение и там очень подробно про увод шины написано, с физикой и математикой. А по поводу практики, каждый день практика) увод шины можно почувствовать и на 40-50 км в час. Главное понимать что ты чувствуешь и что с этим делать.
@@Enthusiast_TV глупости. зимой едешь на любой водоем и практикуешься сколько влезет, заодно щупая этот самый увод, скольжение и прочее. и большая вероятность, что в вашем регионе есть какие нибудь зимние любительские соревнования.
На самом деле не правда даже в ралли на грунте ехать с заносом на много медленнее чем по траектории ( как в кольце и в формуле 1 ) просто в заносе намного безопаснее. Кроме 180 градусных поворотов шпилек там в заносе быстрее. Вальтер Рёрль доказал это на своей Фиат 131. По траектории намного сложнее и опаснее ездить чем боком ( на грунте ) по этому все ездят боком. Боком намного эффектней но не эффективней. Занос или езда боком это все приводит к потерю сцепления и к скольжению а это все приводит к пробуксовыванию колёс а на пробуксовывание колёс тратится мощность двигателя особенно у маломощных автомобилей.
Отличный ролик, спасибо
Ни**я не понятно, но очень интересно )))
заставки с текстом прекрасны))
Да в общем-то все еще куда проще: чем выше максимально возможное ускорение для данной машины на данном покрытии тем менее эффективен занос. Говоря иными словами чем тяжелее будет потом разогнать бричку обратно, тем более критично поддерживать наименьшую дельту скорости. А занос именно это и позволяет сделать - пройти поворот суммарно медленнее, но с меньшей потерей скорости на входе и меньшим ускорением на выходе, ну и более управляемо бонусом что важно при изменчивых условиях типа ралли. Вот и вся истина
Было в разрушителях легенд по Дискавери очень давно
спасибо за практические наблюдения, но вам и правда к инженерам не мешало бы обратиться) а ответ будем простым - занос быстрее только на том покрытии, где торможение менее эффективно разгона. таким образом средние потери скорости в заносе становятся ниже потерь при классическом прохождении поворота.
Можешь пояснить? Как торможение может быть менее эффективно разгона? Сцепление с покрытием одинаково влияет и на то и другое. Я не пытаюсь подъебать, самому охото разобраться
@@dmitrybashkatov8415 там, где сцепление заблокированного колеса ниже, чем вращающегося. эффект за счет смены покрытия вращением протектора резины. например снег или песок. на заблокированном колесе протектор быстро забивается снегом/песком, потом этот слой покрытия уже отрывается от дороги и не обеспечивает трения с дорогой. если колесо вращается, то протектор также забивается, но быстро очищается и дальше роет дорогу, т.е. находится в сцеплении с покрытием. наглядный пример - в ралли все гравийные/снежные шпильки на 180 градусов проходятся в заносе.
@@user-ql4dr5rn1d спасибо, так понятнее
Ну вот... дожили блондинка ездить учит😂шучу.
Всё это многообразие можно свести в основном к двум вариантам - трение покоя и трение скольжения. Переходные варианты имеют место, не исключая основных. Основные факторы - свойства пары шина-поверхность, прижимная сила, центробежная сила. Свойства пары шина-поверхность зависят от свойств материалов пары (сухой-мокрый асфальт, грунт, лёд, свойства резины и т.д.), конструкции (устройство шин, протектор, шипы, насечка на асфальте и т.п.), ведущее-неведущее колесо и других. Прижимная сила - вес приходящийся на колесо, изменение нагрузки из-за разгона-торможения-поворота-расхода топлива, воздействие аэродинамических сил и устройств и другое. Центробежная сила возникает при изменении траектории движения автомобиля. Основной вид трения колеса при качении - трение покоя с некоторыми вариациями. Упрощённо - если сила, стремящаяся сместить автомобиль вбок с траектории, меньше, чем трение пары шина-поверхность в поперечном направлении, то автомобиль проходит без заноса. Специальные шины, более плавные траектории, снижение скорости, "умная" трансмиссия и подвеска, и т.п. Если боковая сила больше, чем трение пары шина-поверхность - происходит занос, который гонщик старается скомпенсировать постановкой автомобиля под углом к траектории и тягой ведущих колёс. Если это не удаётся - вылет с трассы. Опытные гонщики используют как рабочий приём - скандинавский флик, дрифт и другие. Но, как говорится - дело склизкое, полагаю - в городе лучше не применять.
На самом деле не правда даже в ралли на грунте ехать с заносом на много медленнее чем по траектории ( как в кольце и в формуле 1 ) просто в заносе намного безопаснее. Кроме 180 градусных поворотов шпилек там в заносе быстрее. Вальтер Рёрль доказал это на своей Фиат 131. По траектории намного сложнее и опаснее ездить чем боком ( на грунте ) по этому все ездят боком. Боком намного эффектней но не эффективней. Занос или езда боком это все приводит к потерю сцепления и к скольжению а это все приводит к пробуксовыванию колёс а на пробуксовывание колёс тратится мощность двигателя особенно у маломощных автомобилей.
Ну хоть кто-то знает как надо ехать максимально эффективно!
@@user-xc7gw3ny3i хах, спасибо)
Что-то очень сомневаюсь, что без заноса на грунте будет быстре. Занос всегда торможение? Да, всегда торможение, но кроме торможения при заносе нужно еще не забывать про нажатие на газ и тягу. Находясь в заносе на грунте - тебя будет не так сильно тормозить, как в заносе на асфальте из-за меньшей силы трения, зато выставив машину боком ты можешь позволить себе влететь в поворот быстрее, так как тяга будет направлена чуть ли не к центру окружности поворота - тебя как бы будет вытягивать от внешней кромки поворота за счет использования мотора + будет как-то сохранять скорость. При движении же без заноса тебе во первых придется сильнее оттормозиться еще до поворота, во вторых не сможешь в повороте эффективно газовать, так как твоя траектория будет все время примерно по касательной к окружности и ускорение в любой момент времени скорее вытолкнет тебя наружу поворота. Во всяком случае на полном приводе.
0:32. Как раз в симуляторе очень хорошо это можно практиковать. Асето корса например, по ощущениям, даже сложнее реальности. Имхо
На асфальте можно иногда пользоваться заносом, во время торможения перед шпилькой, одновременно направляя авто внутрь поворота...
Бред, гораздо больше времени потеряешь, чём если оттормозишься на прямых и поедешь на грани зацепа.
@@user-jz4wc4go6z если хватит выворота, а то чуть ошибешься с траекторией и придется сдавать назад.
Томми Мякинен на грунте использовал шоссейно кольцевую технику прохождения поворотов
Без заносов всегда быстрее ибо занос - это торможение. Разве, что шпильки можно быстрее проходить. Себастьяна Лёб сводит заносы к минимуму. Но без заносов гораздо опаснее, малейшая неточность фатальна.
@@user-je8ec4zc4m ты забыл факт что на специальной гравийной резине полный привод тоже может разгоняться при этом оставаясь в заносе
@@G_L918 может, при условии, что угол заноса будет минимальным.
Всё смешали в кучу и кузова и ралли и открытые колёса. Всем интересующимся и так понятно, что техники управления везде разные. Совсем не слова про прижимную, хотя она тоже важна.
Уважаемая блондинка! Объясните пожалуйста значение поговорки, наставления: Ты видишь дырку, а тебе бровку видеть надо. Большое спасибо за ролик.
Зря на симуляторы бочку катите. Полезная вещь они
Ты кто такая? Ты чего вылезла у меня в рекомендациях? Все, хватит с меня тачек
Про симуляторы не соглашусь
Всё зависит от прокладки
Без шапочки не пойдëт)))
Насколько я знаю, на любом покрытии быстрее всего будет ехать на грани срыва. Но это опасно, поэтому в ралли применяют заносы. С заносом надёжнее. Раньше даже на формуле испльзовали заносы. Только в шпильках занос будет быстрее
По снегу, льду и грунту с заносом быстрее. По асфальту нет. Дело не в надёжности.
@@xavtoschool откуда такая информация?
@@honor5934 от КМС по ралли и от кольцевиков. И из учебника физики трения эластомеров
@@xavtoschool Ну это смотря что считать заносом. Занос и небольшое скольжение - это разные вещи
@@honor5934 существует такой график зависимости угла заноса и сцепления шин. Slip angle и lateral force если загуглить то будут картинки из которых можно примерно понять как это работает
Про слипангл не, он ухудшит время
Я думал буквально на пальцах
Забавно Ого-го??!!
А где шапочка Катя
Тема разобрана абсолютно не корректно! Занос, снос, скольжение абсолютно разные техники! Занос при малом сцеплении больше ориентирован на управляемость, а не скорость, телеметрия даже на ледовом треке подтверждает, что чем меньше скольжения тем быстрей вот только грянь управляемости очень тонкая и любая ошибка вылет! Вот и жертвуют временем ради управления
Значит чем меньше сцепление с дорожным покрытием тем более эффективно прохождение этого поворота в заносе?
Всё верно
Занос эффективен там, где мало зацепа и наоборот
Также эффективно использовать занос для коротких и резких поворотов/разворотов
Дрифт это для адреналина, зрелищности)))
Катя просто текст заучила или реально разбирается во всём этом?
Про мокрый асфальт не чего не сказали
В общем на асфальте тормозит дрифт?
По идее да
@@xavtoschool что посоветуете для начала? Есть желание нучать участвовать в гонках.
@@user-sl7it1jc5d найти стабильный источник денег
@@xavtoschool это есть. Езжу на финике кроссовере. Могу в принципе поменять на что то более упрпвляемое. Есть смысл проходить курсы экстремального вождения?
@@user-sl7it1jc5d первым делом научиться управлять машиной в заносе полноценно, правильно рулить, тормозить. В этом поможет спортивный тренер. Попробовать разные виды автоспорта - и будет понятно куда дальше стремиться
Что такое управляемый понос? Или я не правильно услышал? Дрифт это что то с лодками связано?
про мото рассказываете
Там все тоже самое))
Расскажите это Тсучии
Он дрифтил чтобы создать интерес к гонкам, потому что все зрители знали, что он и так победит.
Можно найти тайм-атаки на горных спусках где то 2014+ годов, там горные повороты они (Кейичи в том числе) проходили без заноса/дрифта, хотя я очень ожидал дорифто :D
Не хрена не понял. Но СПАСИБО
Про давление в шинах не упомянули, и про профиль. А еще ни одна хакка не едет, даже с повернутыми шипами. И вообще очень опасная покрышка, из-за утоньшенной боковины, в угоду экологичности.
Про профиль было в прошлом видео максимально подробно. На хакке этой зимой выиграны были все чемпионаты в нашей области. А на чем вы бы выигрывали тогда?
X-AVTO весьма странно. У нас все топы только на старом контике бд.
Stanislav Makarov, проблема старого контика в том, что он уже старый
Екатерина Жаркова этой зимой держал прекрасно. Можете посмотреть результаты чемпионата сти-клуба. Ни одной машины нет на хакке.
Мы сравнивали Noranza 001, разную хакку, разный контик. И результаты были те же, что в Красноярске, где самый сильный зимний чемп страны. У вас какие то результаты собственных тестов есть?
вот заасфальтируем эти ваши льды и будим пабеждать дрифтёровъ
Ерунда. Скольжение всегда замедляет машину. В ралли или в зимних гонках преимущественно используется управляемое скольжение, потому что так безопасней. При скольжении, если превысил предел сцепления, то машину развернёт, а вкатыванием она полетит прямо наружу поворота в отбойник/кювет/дерево/etc.
И сколько ралли вы выиграли, используя свою уникальную технику?
@@xavtoschool все верно пишет человек, занос просто безопаснее, гораздо эффективнее на скользком покрытии движение в остром угле, легкое скольжение, но и на асфальте машину заправляют в поворот чуть за гранью зацепа, естественно без глубокого заноса, но если закатывать в поворот это будет потеря времени, ведь именно поэтому в поврот заезжают на тормозе, так шина будет загружена а значит и работать будет по максимуму
Не совсем верно конечно про занос и снос, если будет превышен зацеп машину может равно как снести так и занести, это уже от общих параметров кузова и подвески зависит,аесли вкатывать в поворот то ее уж точно не снесет
@@xavtoschool Томми Мякинен)
Тема нужная и интересная, но очень скучная подача.
Ведущая видимо сама на диване практикуется! 🤣🤣🤣 видно же , видно правда не теоретикам, а практикам, что любые гонщики профессиональные на любых дорогах, ездят не так, как чайники и машину в занос всё равно вводят, т.е. Передняя часть авто проходит поворот ближе к центру, только этот занос не видим на асфальте, но ощутим , если ты едешь по асфальту и за рулем и если ты не чайник или наездник. Занос всегда будет, простоина асфальте он меньше, но без него никаких гонок не может быть и без умения им управлять. Пройти поворот в гонках без заноса можно, но скорее всего после или в момент прохождения авто выкинет. Я говорю здесь о разныз степенях заноса, т.е. На разных покрытиях. На асфальте он минимален, но без него и без уменя им управлять не пройти поворот на огромной скорости. В ралли так самое, только и ралли бывают на асфальте и там заносы требуются для координации траектории авто. Если участвовать в любых гонках без владения техникой намеренного, в разной степени(сильного, слабого) заноса, можно улететь очень далеко. И кстати гонщики формулы 1 тоже иногда входят в заносы сильные, конечно у них специфика покрытия шин и развесовки авто своя, но они умеют выходить из сильного заноса, чего не умеют большинство чайников и никогда не будут уметь. Извиняюсь, что коряво написал))
Какая-то хрень от блондинки.