DeepL翻訳が出した存在しない四字熟語「別日同腹」が怖すぎる【おたよりを読む回】
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- Опубліковано 11 лип 2024
- おたよりを読む回です。「”危険防止”って言い回しはおかしい？」「ゆる言語学ラジオ聞いてるヤツ、タモリ好き説 」「DeepL翻訳が生み出した”別日同腹”の謎」など、溜まりに溜まったおたよりを読んでいきます。
【目次】
00:00 オモコロチャンネル風タイトルコール
01:52 募集に引け目を感じるほど読んでない
03:24 「危険防止」はおかしい？
12:02 娘片手に楽しく見てます
18:47 オープニングは誰の声？
29:44 勢いで送っていただいたおたより
32:27 ゆる言語学ラジオ聞いてるヤツ、タモリ好き説
39:08 チョムスキーからのおたより？
51:15 「トキントキンですか？」
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
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同日別腹
僕は二十年前に、ある人から「防寒対策」と「寒さ対策」が同じ事を指していて不思議という事を言われて、その人の言語感覚の鋭さに驚いたのと共に、いまだに「対策」って「Aを防ぐ(為の)対策」と「A(への)対策」が両立する根幹は何なんだろうと思い続けていました。
ロジカルに考えると防○対策っておかしいんだけど、共通の価値観とかモラルみたいなものが根底にあるから日常会話では勘違いしないのかな？
防止は直前の悪いことを防止
ではなく
悪いことを防ぐ対策(対策の説明)
ってことかな
対策を
自動詞的に解釈するか
他動詞的に解釈するか
の違い?
防寒(する為に)対策(すること)
寒さ(へ)対策(すること)
中学生の頃からそれ思い続けて10年くらい経ったけど誰にも共感されなかったのに、ゆる言だとトップコメントに来てて悦びを感じてる
@@user-xh4ym4nv6i 全く同じ人がいて更に悦びを感じてる
44:00 DeepL翻訳で「easier said than done」と打ったら「くちではおおさかのしろもたつ」と返ってきた件
英語では、子供が喋っている様子や赤ちゃん言葉で喋っている様子を表す時に、文頭小文字にしたりピリオドを無くしたりする表現を用いる事が有る
それと解釈して翻訳したのかもしれない
堀本さんの予想がドンピシャすぎて草
「アルジャーノンに花束を」の冒頭がちょうどそんな感じだった気がしてて、多分そういうことだろうと思いながら聞いていました
主人公が幼稚な文章しか書けなかったところ、大文字が区別されるようになったとか、カンマとピリオドを習得するといった描写がありました
にほんごでもひらがなでくとうてんなしだとこどもみたいなぶんしょうになりますもんね
@@napo1435 あとちょーおんをつかうことでもこどもっぽさがでますね
『 口では大坂の城も建つ』って、全部子供が理解できる単語で構成されているから、『言うは易し、行うは難し』と同じ意味で、子供も理解できる単語だけで構成されることわざを引っ張ってきた結果、マイナーな言葉になったとか？
映画の子供からの手紙が全部小文字だった時に字幕を平仮名で書いたって話を何かで読んだ(笑)
DL翻訳で「僕はうなぎだ。」だと書いた場合と、「何を頼む？」「僕はうなぎだ。」では翻訳が違います。なかなか面白いですよ。
外国人が読むとアイアムア鰻だから混乱するって何かで見た(笑)
水野さんの「最後のお便りです」の後に「用例名は、助数詞ーズハイさんです」って続くかと期待してしまった
普段オモコロを見過ぎて、堀元さんのタイトルコールに一切違和感なかった。
防寒対策と防犯対策がおもしろくてすき
防犯対策なんて完全に犯罪者の視点ですよね。
ルパン三世がやってるやつ。
防犯対策(犯人視点)
首が落ちた話のやつ読まれててビビった
loomは織機という意味の単語です
しかもBoston's bossも読まれてて震えた
2200の内から2件も…?こわ…
(動画内の質問への回答は返信で追記)
MITの人間ではないです
different day same existenceについてはだいじろーさんの動画内(ua-cam.com/video/rooQX724qJE/v-deo.html の42秒付近)で使われていた文章で、軽く調べても出てこなかったのでとりあえずDeepLに入れて雰囲気だけ見ようと思った次第です
こういったものを発見した経緯は、元々Google翻訳に顔文字を入力するととんちんかんな訳が返って来る(例:注射器の絵文字+サウジアラビアの国旗の絵文字+UFOの絵文字=寒さを抑えたい方はこちら)(たしか現在は修正されている)という情報を知ってから、機械翻訳に存在しない文字列あるいは存在するが翻訳が難しい言葉(ことわざ・特殊な単語(木漏れ日・積読など)など)を入力してその応答を見るという遊びをすることがありまして、その一環です
DeepLは私の感覚としては他の翻訳機と比べて特に、ひらがなで返ってくることが多いように感じています(そしてGoogle翻訳と比べていろいろと手心を加えてくれるので面白いです)(意味のない文字列を打ち込んだ場合は特にその傾向が強いです(例えば、like long chicken = ちょうちんばりに など))
リストは作っていないですが、短い文章、主語を省略した(ことわざや決まり文句っぽい)文章を入力した際に特にこういった回答が多い気がします
(loomの方は酔ってないです、まだ15なので…)
「同日別腹」だと
「同じ日に焼肉バイキングとケーキバイキングをハシゴしても別腹であるたとえ」
みたいな四字熟語になりそう
エンディング曲は個人的に、今のが好きです。ちょっと哀愁漂うメロディが、「ああ、今日も充実した一日が終わったなあ。ゆる言語学ラジオ聴けたし寝るか」という感覚にさせてくれて、お気に入りです。
オモコロチャンネルが独自の言語体系を身に着けた人ではない…とは言い切れない気がする
対策の話で、「ハゲ薬とは脱毛剤なのか発毛剤なのか」の話を思い出した。
あと栄養ドリンクの「効能／虚弱体質・滋養強壮」の並列表記もモヤモヤする。
13パターンの「ゆる言語学ラジオ」を垂れ流すだけの数分の動画も見たい
1分とかだからもはやショート動画か
それやってほしい!!
堀元さんに届け!!!
助詞・助動詞をお構いなしに省略して熟語が生成されるから起きる現象なのかなと感じた。
自分が知ってる用例だと「手彫り」と「木彫り」が両方熟語として存在してるのも面白いと思いました。
つまり「木彫りの熊」は「木彫られの熊」......ってこと？！
@@user-rr8uw8ws5g 受動態というより「木を彫って作った熊の像」、「(機械を用いず)手で彫って作った熊の像」がニュアンスとしては近いかもしれませんね。
感染防止対策に憤る毎日でした。ありがとうございます。
「気になって眠れません」は探偵ナイトスクープでネタ化してましたね。
探偵が寝てるかどうかを深夜に確認に行くっていう調査をしてました。
それ以降、「気になってますが夜は良く寝ています」などになっていました。
最近は夜しか眠れませんが流行ってますね(笑)
「対策」で調べてみたら「セキュリティ対策」という言葉が出てきましたがこれも不思議ですよね
「主にコンピュータやインターネットを通じた情報の取り扱いにおいて、第三者による不正な操作・盗聴・情報の窃取・その他もろもろの攻撃を受けないように講じる各種対応の総称。」という意味で使われるそうですが、それがセキュリティなのでは？と思ったりしてしまいます。
「セキュリティ対策」、クラッカー・ハッカー側からの視点に見えますねｗｗ
ゆる言語学ラジオとオモコロの２つが生きがいなのでいつかコラボしてほしい
個人的には辞めて欲しい
こないだDeeplを使って「Life is worthless」って文を訳すと「いのちだいじに」って出たので驚きました。他の翻訳サイトでは「人生は無価値だ」という訳がほとんどで、何か元ネタがあるのかと思ったのですがちょっと調べた限りでは見つからなくて。怖かったです。
RPGのドラクエシリーズで有名なフレーズです。
主人公(操作キャラ)以外の仲間が一緒に戦ってくれるのですが、この時の仲間の行動は、オート/マニュアルを切り替えて操作することができます。
作戦コマンドといいます。
「ガンガンいこうぜ」と「いのちだいじに」の2つが特に有名です。
でも訳語としては真逆の意味になっちゃいますね。
文学的な表現や口語表現、チャット文などのスラングも拾ってくれるので、そういう使い方があるのかもしれません。
同じドラクエネタならせめてガンガンいこうぜで訳して欲しい
@@user-gt6jq8fk4v さん
確かに！ 「“人生なんて無価値”なんだから、出し惜しみせずに“ガンガンいこうぜ”」の方が意訳として意味が通じやすいですよね。
pricelessは「無価値な」では無く「(価値が付けられないほど)貴重な」です。これと、「命は大事」という例文が多いことから出た翻訳なのではないでしょうか。
@@user-ry5tn6vs2l priceless ではなく worthless なので「無価値、役に立たない」のような意味ではないですか？deeplが、priceless と似た形の単語だから間違って認識してるということですかね。だとしたらちょっと赤ちゃんみたいで面白いですね。
ちなみに「いのちだいじに」以外の翻訳候補には「じんせいはむなしい」などとでるので、完全に価値があると言う意味で認識しているというわけでもなさそうだと思いました。2つ目の翻訳候補には「じんせいこうろかた」と出ます。これは「人生行路難し」の「し」が抜けてしまった状態だと思うのですが、人生は容易では無いと言う意味になるので、deeplは割と検索者の心情に寄り添ってくる部分があると感じました。deeplもworthless という単語の学習の途中なのかもしれません。
15:53 なるほど、大量データのデータベースの主キーを固定することを「だいしゅきホールド」って言うんですね。
チョムスキーニキ、やってる事がくそ優秀なデバッカーみたいで笑う
オモコロの社内チャット回を見る限り、独自の言語体系というか……言語ではない何かを築いている人たちではある
ﾊﾏﾁｬﾝ…
ﾎﾟﾛｰﾝ
エニタイムしっこネス
「〇〇対策」のうちに「対〇〇策」の意味が含まれてて、それに加えて「対」にAgainstとToの両方の意味を含めているんじゃないかと思った
オモコロとゆる言語学ラジオ、視聴者層がいい感じの離れ度合い近づき度合いな気がする
楽しみに待ってました
8:40
私も小学生の時とか「薬物乱用教室」をゲラゲラ笑っていたのでリトル堀元だったかもしれない
実際のところ、「みんな感染を拡大させるつもりは無いだろう」というなんとなくのイメージを持っているから、「感染〜対策」を聞いたら〜の部分が何でも「あぁ感染を抑えようとしてるんだろうな」って認識するんだろうなぁっていう母語話者の甘えなのかもしれない
「とき」は尖っているイメージですが「ろう」は円い印象です。
つまりときろうさんはトゲピーですね。
いつも楽しく聴いております！
個人的には、危険は「防止する」ものというよりは「避ける」ものという印象を持っています。
なので、n=1の意見では「危険回避」とかの方が組み合わせとしてはしっくりくる気が。
オモコロのタイトルコールは一度聞くと真似したくなっちゃう
タイトルコールのオモコロ感に触れてくれてありがたい
学校では習わなかったのですが、
ain't というスラング的な単語を最近知りました。「〜ではない」をとてもカジュアルに言う時に、よく使うらしいです。
そこで、文章ではなく、ain'tだけをdeepLで訳してもらうと、
"ちゃうやん"と出ます。
これは関西弁ですよね？なぜ故、関西弁なのか？私は関西人なので
ain'tは"ちゃう"なのね？と理解しますが。deepLは"違う"をカジュアルに強調したいから関西弁にしたのかなぁ？と不思議です。
ところで、お二人のトークでも、時々関西弁が現れます。なんでやねん？と最初は思いましたが、
恐らく強調したい部分だけ関西弁になるようです。
信頼性の高いAIがしれっと新しい概念を人間界に放流してくるのめちゃくちゃ面白いですね…最近AIがベイクドモチョチョの新しい名前を考案したって話もありましたし、言語界ではAIと人類の融和も近いのかもしれませんね
ベイクドモチョチョをスタンダードとして語るなｗｗ
ベイクドモチョチョって実は突如AIに放り込まれた新しい概念なのでは
ベイクドモチョモチョってなにwww
DeepLは便利ではあるけど、動画にある通りピリオドや改行の有無で訳文が変わったり、複数の文章を入れると平気で一文飛ばしたりするので盲信はできない
ピリオド付けたり、文頭を大文字にしたら翻訳の精度が上がるのは翻訳機あるあるだと思ってた
最近オモコロが他の“日陰”博識系UA-camrとコラボするようになったので、ゆる言語学ラジオとのコラボも期待してる
カプリティオ、SUSURU、コロコロコミックの次が
ゆる言語学ラジオはきっちり一周した感じがあるな
最悪チャットを言語学の観点から考察されるのか...。
「ギャッピーゲッチャンオーハイ」とか「アゲーリンシンビーマイニー」とか、長島語録の語感について言及してほしい
外向けにした山口と永田とコラボしてほしい
オモコロチャンネル、カプリティオ、ゆる言語学ラジオのおじさん連合でコラボしてめちゃくちゃになって欲しい
「言うは易し、行うは難し」から英語にすると「easier said than done」に訳されて、コピーして逆を行うと「くちではおおさかのしろもたつ」となりますね。むむむ。
先週、上司から「未然防止対策をとるように」と言われ、『対策』の意味を考えてたので自分のなかでタイムリーな話題で嬉しかったです。
子供の頃から「防○対策」「○○防止対策」に違和感があって毎回モヤモヤしてたので、策を講じるという解釈ですっきりしました！ありがとうございます！！
「節税対策」も気になってます。「節税」とか「税金対策」なら納税者が課税額を減らすために工夫することだと理解できますが、「節税対策」だと税務署が課税額を増やすために策を講じることを意味しているみたいに感じます。
あと、堀元さんのいう「対策は好ましくないものにもそれ以外にも使う」というのは納得しました。それで行くと、「税金対策」は「感染対策」と同じく好ましくないものへの対処の意味での用法、「節税対策」は「テスト対策」と同じく特に悪くないものへの対処の意味での用法といえるかもしれません。
もう他の人が言ってる気がしますけど、オモコロにおけるタイトルコールで使うイントネーションの原点は、忍たま乱太郎の｢(タイトル)の、だん！｣から来てそうだな〜と思ってます
〇〇対策問題、今自分の中でトレンドだったので大変助かりました。
そういえば、ゲームなどで縛りプレイをするときも、｢回復アイテム縛り｣も｢回復アイテム禁止縛り｣もあまり違和感ないなって思うので、こういう例は他にもありそうですね
対策の”対”に意味が残っているかどうか、という話だと思いました。単に"対策を練る"と言う場合と"策を練る"と言う場合では、対策も策も同じ意味だと感じます。〜対策と言った途端、"〜に対する策"なのか"〜するための策"なのかごちゃごちゃして人によって認識が異なってしまうんですね。まさしくドリフトしてるな〜って感じでこういう話は面白いです！
助数詞ーズハイ先生の居ないお便り回なんて、画竜点睛を欠いてる…
オモコロとゆる言語学ラジオめっちゃコラボして欲しい！！！！！
でも何となくARuFaさんと堀元さんの相性あんま良く無さそうな気がする
タイトルコール、マジでオモコロ由来だったのかwww
危険防止と聞いた瞬間に感染防止対策のことが頭に浮かんで（前からずっと違和感があった）、コメントするぞと思いながら皿を洗っていたら水野さんが言及してくれるさすがー！となったし、堀元さんが言ってたこともずっと考えてたことだったので笑ってしまった
”easier said than done"のみ"くちではおおさかのしろもたつ"と訳される理由について、コピー発見のためイースターエッグとして仕込まれていたのではないかと深読みおじさんしました。
AIの気持ち悪い返答めちゃくちゃ好きだからゾクゾクした、チョムスキーさんありがとう
オモコロも言葉のプロ（？）なのでコラボあったら嬉しい
存在しないチョムスキーに詠まれた！？って言ってるとこおもしろすぎる
実際にないけれど意味的には伝わる言葉を作り出してしまうAI...
イラスト然り音楽然り、最近かなりAIは面白いことしてるんだなぁと思いつつ今後のAIの動きに恐怖と期待の感情が渦巻きました...
49:20 句点(。)がつくかつかないか、のお話でいうと、LINEなんかのやりとりで句点を使うとニュアンスが堅くなってしまう(意図せずそういう風に受け取られてしまう)例は非常によく見ますし実感もありますねー。
他の方もコメントされていますが、「緊張と緩和」は上方落語の爆笑王、桂枝雀師匠が唱えられていた笑いの理論ですね。松本人志さんは枝雀さんを大層尊敬されているとのことです。
「〜」さんのお便りからのサイコパスみ、私も感じ取りました&しゅきーです🎉
11:40
ここのテンション面白い
水野さん三項演算子好きそう
ぜひ入れ子になった三項演算子を見てほしい
ChatGPTに「別日同腹」の意味を尋ねてみました。
A.「別日同腹」とは、同じ目的や意図である人々が、
今回は集まれなかったが、次回はまた一緒に集まるという意味を表します。
「別日同腹」は、同じ目的を持つ人々が、今回は集まれなかったが、
次回はまた一緒に集まるという意味で使われる表現です。
例えば、「今日は集まれなかったけど、別日同腹で会おう」
といった使い方ができます。
対策は{名誉|汚名}挽回の「挽回」のように物事を好ましい状態に運ぶことは自明として意味を持ち始めてるんですかね
娘片手に〜は私もそんなビール片手にのように・・と思った
これからは人間だけじゃなくてDeepLによって言葉が作られていくのかも
DeepLはたまに使いますが、日本語で句読点の有無で英文が変わります。また、日本語→英語からその英語を日本語変換すると違う文章になる場合があるので、DeepLでは伝えたい内容を正しく英訳できるように一般的に使われている日本語で記載するように気を付けています。
今週のタモリ倶楽部「ぬ」の回だしぷぢぃぱらのぷぴちょネタあるっぽいので多分タモリ側もゆる言が好きです
論文を手早く読みたいときによく利用しますが、改行したりするだけで全然違う訳になって面白いなぁ、と思う日々です。
別日同腹は一瞬ヘラクレスかなんかのことかと思ったら全然違いました。
防止対策の話で思い出したのですが、ゲームとしての「縛りプレイ」の時に同じようなことを思いました
「英語縛り」というと英語を使ってはいけないというように使っています
「英語禁止縛り」ともいうので「○○縛り」というと どっちだ？となりますね
「英語縛り」だと「英語 しか 使ってはいけない」と取りますし、「英語使用禁止」という意味で使われたらめっちゃ混乱します。「英語禁止縛り」なら「英語使用禁止」以外の意味に取れないのでわかりやすいですが。
日本語には、漢字を連続して並べたときの文法がなさそうな気がするんですけど、じつは存在していたりするんでしょうか？個人的には、漢字が連続すると文章の意味があいまいになりそうなので、意識的に助詞を追加したりすることがあります。
ジングルの勢いで笑ってしまう
完全に偏見ですが
×ウイルスソフト
〇ウイルス対策ソフト
〇セキュリティソフト
△セキュリティ対策ソフト
うちの近くの駅には「フン害にご協力下さい」という看板が立っています。
これはひどい
｢防犯を 防いで 明るいまちづくり｣っていう標語がVOWに掲載されてた
29:41おしゃれすぎて泣いちゃった
DeepL翻訳の話。
使った事無いから分からないのですが、他の候補群とかを見る事は出来ないのですかね？
あと、学習に使った例文も気になります。
警察が犯罪抑止のために防犯対策という言葉を使う場合と、泥棒が監視カメラなどを無力化させる際に防犯対策という言葉を使う場合を想定すると、同じ言葉で逆の意味を表してしまいますね。
家庭科の授業で「猛暑対策」か「防暑対策」かで議論が紛糾したのは覚えてます。15年以上前の小5か6の頃だった。
「○○に対する策」としても「○○としての対策」としても使えるってことですかね。
「娘片手に」は一瞬ビール片手に、感を思いましたが、わざとそういう表現をしているのかな、と思いましたね
専門家でも何でもないですし不思議なことには変わりないですが、DeepLの話について、先頭が大文字だとその文が先頭に来る前提で翻訳する、小文字だとその文の前にも文がある前提で翻訳するということを聞いたことがあります。同様にピリオド有無でも同様のことが起きるので、バリエーション毎に少し翻訳結果が変わったのかなと思います。
オモコロ好きなんですね😂
コラボ見れたら嬉しいな
同じ形容動詞の「曖昧さ回避」からすれば危険回避のほうがしっくりきますね
タイトルコールを聞いたときオモコロの『石焼く日』（ペコちゃんを躾る回）を想起したので、直後に言及されてて驚いた
さっき見つけたのですがdeeplでsomeone in the crowdと入れたら「だいこんぜい」と帰ってきて？？となりました
DBに関わっていて文字コード問題にあたったことがあると「全角チルダ」はやべーやつです。名前からサイコパスを感じるわけですね。
危険防止のための安全帽子、というネタを連想しました。。。
あと、Deep:Lネタですが、Fleetという単語を翻訳させると、別の訳し方に「艦隊これくしょん」って出おちゃめなところもありますが、フレーズの末尾のピリオドの有無で翻訳結果が変化するというのはしばしばあります。私はHier ist fūrEure mūheという（ゲーテに出てきた）ドイツ語のフレーズで経験しました。末尾に！をつけるとちゃんとした翻訳がでますが、大文字を正しくしない場合、末尾にピリオドなどがない場合などすべて違う翻訳結果になりました。こういう慣用句に近いものでは起きがちです。
「娘片手に」は私もハートフルな情景だと感じました
"Different day, same existence."は"How are you?"への応答として使われることがあるとの情報が散見されますが、実際には聞いたことがないので、英語母語話者の感想がほしいですね。
危険防止は鉄道会社ならではの表現なんじゃないかと思いました。鉄道会社ではそもそも安全第一であり、危険になりうる状況に持っていかれること自体があかんわけで、一歩手前で防止されている言葉だって言われておりましたが、まさにその通りでその状況になること自体が鉄道会社としては避けたい状況なんであろうと思います。
感染(の)拡大(を)対策
感染(を)防止(のための)対策
助詞をどう入れるかの法則がめっちゃ気になりますね
自然言語処理について全く未知なので憶測の域を出ないですが、easier said than doneはそもそも英文法的にルールから外れている慣用的な表現であることに訳文がぶれる本質的な原因がある気がします。慣用句はほかの一般的な文と違って一般的なルールで解釈できず、その語順通りに使われているサンプルからしか語釈のインプットが出来ないために、ちょっとした表記ゆれで訳文が変わっているのではないでしょうか。
「感染防止対策」ですが、否定の句が2つあった場合に否定の否定ととるか否定の強調ととるかは、両方結構色々な言語で用例があるような気がします。
危険は防止より回避とかの方がしっくりきますね
日頃より、「感染防止対策」に違和感を覚えながらも、その違和感を覚えているのは僕だけなのかもしれないと思いながら生きていたので、仲間がたくさんいてよかった
節電対策、防寒対策なども気になってました。みんな違和感感じてないのだろうか
オモコロをよく見てるから、タイトルコールは全く違和感なかった笑
「緊張と緩和」の究極の出典は桂枝雀 だったはず
Google翻訳でI love youは「愛しています」、I love youuuuuuuは「愛してるうううう」、I love you~~~は「愛してる〜〜〜」に翻訳されて感動したの思い出した
39:06好き
UA-camでしか見れなくなってしまいますが、ジングルの数秒間でファンアートを出すというのはどうでしょうか？
感染対策は感染「への対策」、感染防止対策は感染防止「のための対策」なのかなぁとか思った
同意です
それだ！
ゆる言語学ラジオしゅきーっ♡
ありがとーっ♡
「防寒対策」や「防犯対策」をテレビで聞くたびに具合悪かったので、同じことを思っている人がいて安心した。対策の用法は変わりつつあるのかも
「読まれる可能性がある」←とほまち。正しくは「読まれない可能性が非常に高い。」（笑）
UA-cam始めるときはBGMをしっかり決めてからにしようと思った
対策の話を聞いて
ウィルス対策ソフトのことをウィルスソフトと言ってる人がいて
それあかんやつ、と心の中で突っ込んだのを思い出しました
対策するのが当たり前で、対策という言葉が省略されて言葉の意味が逆転してしまった
という事で、今回のお話に遠からずの事象なのかなと思いました
腹と言う文字を充てられる事によって何かしらのエピソードの有る既存の四字熟語かと思ってしまうわ