Пока мы живы - живо и радиолюбительство! Хотя, судя по комментариям, есть и молодые интересующиеся толковые ребята. А я благодарен ютубу, что могу поделиться опытом.
Я этим резисторам вторую жизнь подарил. А резисторы раньше очень качественно на совесть делали. Поэтому осциллограф будет под надежной защитой. Они даже при перегреве когда лак сгорает, держат свои параметры! Это не нынешний Китай!, когда при перегрузке пленка напыления испаряется!
@@user-li9hz4tj4v да это точно в ламповых тв раньше попадались уже чёрные думаешь все сгорели а вот нет. Они у меня тоже не много остались они вот что то напоминают начало пути радиолюбителство)
@@gochagamsahurdiya8225 А у меня когда китайские погорели, я стал более трепетно относиться к нашим совдеповским. Оказалось, что в рабте они намного покруче...
Спасибо за подробное описание и расчет параметров щупа. Вы мне напомнили преподавателя по электротехнике в КПИ . Я учился в 90-х . Тогда это было как просто програмный предмет. Сейчас , благодаря информации с Вашего канала и применяя свои базовые знания постепенно развиваюсь и применяю это на практике.
Да, вы еще застали те добрые времена, когда студентов чему-то учили... Сейчас просто продают дипломы... Я послушал лекцию-фильм о работе цифрового осциллографа. Преподаватель 30 минут рассказывал о назначении одной клавиши с одним примером. В наше время уровень был повыше... Кстати, как там сейчас КПИ? там более менее тихо?
@@user-li9hz4tj4v Добрый день. Вы правы . Раньше уровень преподавания и профессура в разы выше , чем сейчас. Денег не брали преподы за зачет или экзамен. А сейчас это уже коммерция. Вот жизнь заставила меня тоже уйти с бизнеса и заниматься ремонтом электроники ( в том числе мото и авто)в частном порядке. Ваша подача материала по существу и без "воды" лучшая на просторах ютуба. Еще раз спасибо! P.s.На счет тишины- пока да, но это к сожалению в наше неспокойное время не стабильно.
Ну гальванической развязки тут как раз и нет строго говоря, а резюки советские называюися ВЭЭС, а не БЭЦЭ, ну это так, для точности информации. Ставлю лайк за собственно рукоблудие и жажду знаний)
Я тоже не понял про гальванику. Нет тут развязки. А я уже слюни пустил, ну, думаю, щас прикоснусь к источнику секретных знаний. А как на самом деле сделать истинно гальванически изолированный пробник? Видимо только с трансформаторной связью, но не представляю, как согласовать низкое сопротивление по постоянному току обмотки и высокое сопротивление делителя. Дифференциальные пробники отдельная тема.
Ребята, все в мире относительно и определяется порядком величин! Не существует бесконечных сопротивлений, как нет в природе и сопротивления, точно равного нулю! Моя технология работает! Причем очень надежно и безо всяких надуманых вами проблем! А название можете и сами придумать! А трансформатор генерирует сразу несколько проблем одновременно!... Можете купить китайское дерьмо в красивой упаковке. А потом будете ломать голову, почему оно показывает непонятно что и "травмирует" сигнал! А я уверен в правильной работе своих щупов. Я это вам и в фильме для неверующих продемонстрировал ua-cam.com/video/e9vEwqUZlwo/v-deo.html
"Щуп делитель 1:20 для осциллографа на 800 В с гальванической развязкой" ... автор обладает осцилографом с питанием от аккумуляторов, что само по себе есть гальваническая развязка, но сотворив "делитель 1:20" выше приведенным названием ролика тупо всех запутал. Название неудачное, многие читая его ожидают увитеть именно делитель с гальванической развязкой и естественно развязки не видят.
Да, довольно таки бюджетная цена за 110 Mgz, единственный серьёзный недостаток это отсутствие внешней синхронизации, тут китайцы всё таки постарались, они то понимают что когда есть этот вход то это на самом деле два канала.
Да, именно так! Мне кажется, что они сделали его по какому-то шаблону, придуманого не ими, поэтому сами еще не осознали, какое чудо они сотворили! А я с первых экспериментов его оценил! И чем глубже копал, тем было более интересно! Моя радиолюбительская интуиция с желанием экспериментировать и жизненное кредо "Хочу все знать" открыла мне глаза на интересные возможности этого аппарата. Вообще китайские коммунисты мне должны за то, что я популяризировал возможности их осциллографа!! Они до меня их и не знали!!!
Я давненько делал делитель (на резюках КЭВ - 1) наблюдать на пишущем осцыле сигналы высоковольтные идущие со вторички катушек зажигания в автомобилях, а калибровал (по сырому ) мегером, подавал 2,5 кв на делитель.
Огромное Спасибо. Очень грамотно и доходчиво. Добавлю, я бы в делителе на кабель, который идёт на осциллограф, добавил бы термоклея "китайские сопли". Хуже не будет, мне так кажется.
Напряжение пробоя 2 kV указано для толщи текстолита, а по краям оно будет меньше. Поэтому, я бы сделал эти конденсаторы с полями "голого" текстолита по периметру.
Спасибо за видео. Для сравнения частотных хар-к получившихся своих щупов с вашими было бы не плохо увидеть их работу не только на сетевой синусоиде, но и например на встроенном генераторе (он хоть и с малым U, но интересны возможные уровни частотных искажений на меандре).
@@igorgalterego а что там мерить не на очень высоких частотах? погрешность сопротивления? резисторы выдержут пару тройку киловольт, текстолитовый конденсатор то же выдержит в итоге по параметрам оно совпадет только этим можно в киловольты ткнуть разве что
На выходных буду делать щуп делитель 1х 24х, уже подготовил: текстолит,фломастер(в качестве корпуса), иголку и 10 смд резисторов (9шт. по 1МоМ, 1шт. на 330КоМ)по 0,125w, напряжение пробоя каждого резистора 125-150вольт, 125×10=1250вольт напряжение пробоя делителя!
@@Krampuc Кстати, микропереключатель лучше не использовать - его высокое может прострелить или вообще оплавить. Лучше делать специализированный щуп без переключателей...
Здоровья и мира автору, очень интересные видео здесь, спасибо за ваш труд! Для себя еще не решил,покупать ли себе осциллограф, так как бюджет небольшой присматриваюсь к Fnirsi DSO 152 или 153, так как ремонтом электроники не занимаюсь и как понял,что осциллограф в основном нужен тем кто ремонтирует блоки питания. В идеале еще сделать такой щуп делитель как в видео чтобы не спалить осциллограф,надо думать из чего сделать, может на АлиЭкспрессе есть подходящие элементы деталей?
"Разжевано" конечно досконально. А комбинация зеленых резисторов из прошлого века+ печатная плата из моей юности и современный осцилограф это прям как одновременное пребывание в двух измерениях
@@johnbell2887 Он у вас будет ловить все помехи и не только ваши, но и ваших ближайших соседей!.. Хотя если вы во дворе в деревне далеко от дома, то он он отлично будет работать! Я когда-то вышел во двор с лучевым осциллографом и вдруг обнаружил, что пропала синусоида при касании щупа! Я расстроился и был в шоке, потому что думал, что накрылся осциллограф! Когда внес в квартиру - синусоида вернулась.... Что-то подобное в деревне или даже просто на даче может быть и у вас при использовании двухжильного провода!..!
Привет, а у вас шухера не наделали в связи мобилизацией? У нас прямо на улице молодежь хватают!... С бензогенератором я разобрался, но работает он не долго. Где-то грязь в карбюраторе.А чтобы снять карбюратор, надо бензобак и переднюю панель снять. Идиотская конструкция. Не могу с духом собраться, чтобы его разобрать полностью. Но вот видик выдал и теперь им займусь...
@@user-li9hz4tj4v по началу активно призывали всех. Кто забил и не пошёл в военкомат то прокатило многим. Есть (капля в море) тех кто официально бодается. Ведь всё что происходит не законно. А теперь вроде поутихло. Мне как то не особо проблемно подобное до последней гаечки раскидать. Меня не напрягает полная разборка и сборка подобного. Так вот если не надо то и долго может годами валяться. А как припрёт так уж хочешь не хочешь а приходится. За...ли они своими операциями. Столько даунов вокруг нарисовалось это писец. На заводах ВПК сейчас аврал. Херачат по стахановски. Моё мнение всё это запланированный спектакль. Уж всё на столько прозрачно и очевидно. Подготовка к пришествию антихриста идёт полным ходом.
@@Thesnowiswhite Знаете, я очень осторожно делюсь со своими приятелями своими мыслями. Но, находясь по разные стороны баррикад, мы с вами мыслим абсолютно одинаково! У нас гонение на православную церковь началось. В Киево-Печерской Лавре обыски и священников выкурили. Я считаю, что церковь всегда трогают только сатанисты! Это точно антихристы!!! Католики и православные раньше никогда не воевали!.. А вот с бензомотором у меня проблема. Я вот электронику люблю. Поэтому могу все схему полностью распаять, скопировать печатную плату на другую и спаять по новой на новой плате! Но вот к бензомоторам у меня душа не лежит. Для меня это геморой. У меня был напарник и мы с ним раньше ремонтировали игровые автоматы. Так вот он разбирал, складывал гаечки и запоминал. Я ремонтировал плату, а он ее потом собирал. А сейчас это друг спился. Придется самому все делать. Медитирую, чтоб с духом собраться!... Но придется, деваться некуда...
@@user-li9hz4tj4v я не на баррикадах это уж точно. В гробу я видал эти баррикады. Просто есть нормальные люди которым нечего делить. У нас чего то по телевизору говорили об этом. Но телевизору верить ... Не так давно на этом же канале вещали как самолёты уходят от грозовых франтов на высоте 10000 метров. И там что ни слово то вот такая не знаю как и сказать. Это правильно что следите за тем что говорите. Тут дело такое. Что у вас что у нас. А вот католики как раз устраивали крестовые походы. Это православные войн не начинают. Католики они вообще отщепенцы. Они в свою ересь ударились. Ушли из церкви Христа. Своё учение толкать начали. Придётся точно. А куда деваться. У меня осёл не включается уже. Вообще никак на кнопку питания не реагирует. Чувствую выкинул я деньги в унитаз. (
@@Thesnowiswhite Я то же православный. И считаю, что католики многократно нарушали Божьи заповеди. Но католики и православные поделили территорию между собой. И друг к другу не лезли. Поделили мирно сферы влияния. А тут прямо насильно выталкивают!.. Я склоняюсь к мысли, что грозовые явления приходят с йоносферы. Только на 10 км воздух плотнее, поэтому есть чему электризоваться, поэтому они и начинают проявляться. Уйти можно только от сконцентрированного сгустка зарядов, только надо знать, где он находится... Вместо кнопки питания надо проводок накинуть. А включать вилкой в сеть. Если кнопка, то это самое простое....
А площадки куда припаяны резисторы не будут играть роль антенны? Спасибо за Ваши старания. Крепкого здоровья! Думаю можно среднюю площадку делать из двухстороннего стеклотекстолита (дико не люблю гетинакс, капризный он).На этом стеклотекстолите сделать 2 конденсатора (с запасиком, чтобы потом подшкрябывая подогнать ёмкость), площадки для припаивания резисторов и проводов. Там где коаксиальный кабель, просверлить отверстия, чтобы притянуть его к стеклотекстолиту пластиковой стяжкой.
интересненько!!!! это по такому же принцыпу можно и на fnirsi1013d заделать?? а чего именно этот ослик" я так понимаю 1013d тоже самое только двуканальный и экран гораздо приятнее больше. легче глазу!!! или таки есть отличия ??? лайкос ждем новое кино".
Вы правильно мыслите. Это все можно сделать и для fnirsi1013d. Технология такая же. Только надо входную емкость осциллографа 1014 измерить. Она может немножко отличаться. Как измерить входную емкость осциллографа я подробно рассказал в видео ua-cam.com/video/38ovfjMoOK0/v-deo.html . А емкость надо стараться измерить поточнее - от этого будет зависеть правильность частотной компенсации щупов.
За знания большое спасибо. Вопрос по конструкции: почему жилу и оплётку коаксиала не распаять на компенсирующие ёмкости в точке крепления резисторов млт? Дабы исключить кусочки проводов. И второе - вопрос по рабочему напряжению применяемых проводов - они годятся для работы на напряжении до 800 В?
Можно и распаять - но это надо быть Кулибиным. У меня руки дрожат! Поэтому я так не смогу... Провод надо подбирать, чтобы изоляция выдержала. Но вопрос вы задали правильный. У меня провода совдеповские - эти выдерживают с запасом в несколько раз. А вот к нынешним китайским проводам доверия мало. Надо по сертификатам смотреть...
Здравствуйте. Собрался повторить конструкцию, но оказалось что не так то просто найти сейчас резисторы ВС ))) Посоветуйте, какие современные (доступные в продаже) резисторы можно использовать в данном делителе? Пробую найти через поиск, но как то безуспешно. Или МЛТ гирлядой по 5 шт соединить можно?
Т.к. китайцы не останавливаются на достигнутом , карманный двухканальный осциллограф DSO2512G лучше 1С15.(IMXO) Не мучайте себя. Купите делитель P4100. Хорошие параметры и на вид - эстетично. Характеристики Полоса пропускания 100 МГц Коэффициент деления 1:100 Диапазон компенсации 10 пФ - 35 пФ Входное сопротивление 100 МОм Входная емкость 6 пФ Максимальное входное напряжение 2000 В
Вы - крутой теоретик! А я все обязательно проверяю в "железе". Щуп P4100 предназначен для работы со стационарными осциллографами с надежным заземлением. При работе с портативным осциллографом на высоких напряжениях возможны коварные "неожиданности" !...
Давно было - алмазным надфилем, путем подпиливания токопровода, подгонял под нужное резисторы. Перед алмазом краску снять обычным надфилем, а на финише все заделать лаком.
Эта технология годится для низких напряжений. А вот для высоких - я как-то воздерживаюсь. Кстати какой лак надо использовать, чтобы 800 Вольт его не прошило?
@@RadioKot_Pensioner Стеклотекстолит совдеповский! Если сказано, что пробивное напряжение по ГОСТ 2 КВ, то я в это верю! Дедушка Йося, если Гост не соблюдали, в Гулаг отправлял для исправления ошибок! Так что совдеповскому ГОСТу я верю, поэтому лак не нужен. А вот нынешним лакам я особо и не верю - кругом один обман и нарушение гостов!
@@user-li9hz4tj4v Лично у меня пузырек лака цапон выпуска 197х года. Ну или как вариант идти к обмотчикам. А по моим наблюдениям пробивное напряжение краски на резисторах ниже любого обмоточного или шелллака. А высоковольтный пробой в 9х% случается из за грязи на поверхностях оборудования. Еще как вариант эпоксидная смола - ее подделать невозможно.
@@RadioKot_Pensioner Да сейчас и эпоксидка какая-то не такая как раньше. раньше пожелтее была, а сейчас какая-то прозрачная... А цапон-лак - хорошая штука... А вот грязь на всоковольтной плате - это сразу дисквалификация радиолюбителя!
Рёбра текстолитовых конденсаторов "очень хорошо очистить", т.к. любое загрязнение, даже влажность воздуха 100% и здравствуй пробой! А не судьба была сделать "поля" на текстолите мм 2...3 ? Хоть травлением, хоть напильником. В таком случае расстояние между металлическими острыми кромками с высокой разностью потенциалов увеличится до приличных 5 мм. В прочем автору респект и подписка.
Приветствую, есть у меня кабель экранированный из какого то военного зип , длиной по 50 см . с посеребрённым многожильным центральным проводом , на концах ещё разъёмы посеребрённые, можно ли его использовать для изготовления щупа для осциллографа ? 🤔Желаю здоровья , мира , добра и вдохновения . 👋
Если удельная емкость маленькая, то он самый лучший для таких целей!... Так что попробуйте! Это не железная китайская жилка, покрытая гальванически медью! Раньше на военку все самое лучшее делали!
При этих частотах лучше сделать самому из проверенных радиокомпонентов. Если осциллограф стационарный, то лучше делать по несимметричной стандартной схеме. Но если осциллограф портативный.- то лучше делать по симметричной схеме. Но таким щупом 1:100 можно пользоваться только для наблюдения высоких напряжений. При напряжениях меньше 400 В вы будете видеть зашумленный помехами сигнал. Это вызвано тем, что полезный ток ослаблен делителем, а ток от внешних помех, наводимый на провода, постоянен. Поэтому при малом отношении сигнал/шум помехи будут забивать полезный сигнал. Придется делать дополнительное внешнее экранирование с заземлением - я об этом немножко позже подробно расскажу.
Добрый день,благодарю за вашу ШКОЛУ!) Сейчас сделал такой делитель и возник вопрос : можно ли покрыть конденсатор лаком и каким? Очень боится грязи,меняет моментально ёмкость..Посоветуете? (из своей практики : пластинку подгонял по емкости на маленьком настольном наждачке и сразу фарадометром проверял..и протирал постоянно ацетоном))
хотел бы еще спросить..: при пайке,лужении то есть,добавлении метала,емкость же изначальная меняется?..и почему-то еще и сопротивление мультиметр показывает ниже..я начинающий радиолюбитель..вникаю понемногу) @@user-li9hz4tj4v
@@dimitrykorol5017Если припой напаивается сверху на медную фольгу тонким слоем, то емкость не меняется. Ведь емкость плоского конденсатора пропорциональна площади пластин и обратно пропорциональна расстоянию между пластинами... Про толщину пластин нигде ничего не сказано!..
Буду давать ещё один взгляд на приборостроение. Фольгированный текстолит как предсказуемый и понятный конденсатор. Измеряем пластину: размеры ( С помощью пропорции вырезать конденсатор необходимых размеров.) и ёмкость. Из этих параметров можно вычислить диэлектрическую проницаемость. Диэлектрическая проницаемость может понадобится для изготовления свч генераторов и приёмников.
Вы - способный ученик и далеко пойдете! Вы подхватили мои идеи и пошли уже даже дальше меня! Но меня это только радует! Значит, работаю я не зря! Мне понравились ваши идеи! Теперь дело только за воплощением в "железе"!
@@user-li9hz4tj4v это вы показали, за что моя благодарность. Про конденсатор и свч, не моя идея а пояснения практиков лет 20 назад, хотя я и ваш ученик тоже.
текстолитовый конденсатор на свч звучит так же как радиопрозрачный графит епта) лютая хуйня наркоманская! на 30 мегах уже текстолит грееться как сучка и все поглащает, на свч это будет 100% поглотитель мощности а не конденсатор
Ради интереса задался вопросом - какой цифровой осциллограф ЛЕГКО перевести на питание от аккумулятора. В видео прозвучали слова о осциллографе RIGOL. Была найдена схема на ИИП RIGOL DS1052E. Блок выдает 4 напряжения. Серия HANTEK2000. ИИП выдает 3 напряжения. Бюджетный двухканальный осциллограф OWON SDS1102 и его клоны . Установлен импульный блок питания с выходным напряжением 5,5 вольта. Ток потребления по цепи 5,5В где то 1,5 А. Этот осциллограф и его клоны при желании и квалификации спокойно можно переделать на питание от аккумулятора. Один из вариантов - LM317 с дополнительным транзистором .
Во-первых, внешний блок питания осциллографа не должен быть импульсным. Иначе вы все эти импульсы будете хорошо и разборчиво видеть на осциллограмме. А во вторых, стационарные осциллографы имеют защитный экран, который при отсутствии заземления будет ловить все радиопомехи в радиусе нескольких километров... Конечно, может я слегка и гиперболизирую, но осциллограмма будет точно с бородой помех, как у меня на видео 6,28, где я тестировал щуп 1:20 эталонным маломощным генератором.
@@user-li9hz4tj4vЗдравия вам! Интересно. В стационарном осциллографе все блоки заэкранированы, экраны подключены к корпусу прибора, а корпус выведен в вилке на контакт PE. Но в многоэтажках нет земли с постройки. В розетках два провода: фаза и ноль. Т.е. земля осциллографа висит в воздухе, и земляные клеммы щупов соединены только с корпусом самого осциллографа. Каким образом в таком случае можно решить вопрос защиты от внешних помех?
@@Mondeo217Вы подняли очень интересный вопрос. Я летом пытался делать много экспериментов на эту тему. Но электрическая наводка очень коварная и на верхних этажах РЕ контакт, оказывается, тоже не всесилен. Сейчас я пытаюсь разобраться, как это делали в советских осциллографах, когда в сети были только фаза и ноль. А защита у них была очень эффективная! Мои замеры электрического поля возле корпусов работающих старых осциллографов всегда показывали ноль. А это означает, что у них на корпусах как-то схемотехнически добивались абсолютно нулевого потенциала. Я о свободе сейчас тоже пытаюсь разобраться с этим вопросом.
Здравствуйте!,многоуважаемый автор,данного видео,вопрос к Вам,данным Вашим щупом,1:20 возможно произвести измерения,на клемме (К) катушки зажигания Б115 ?,я тоже являюсь,с недавних пор,обладателем осциллографа FNIRSI 1C15 .Просто щуп что идёт в комплекте к данному осциллографу,даёт возможность измерить напряжение до 400 Вольт,на клемме (К)катушки зажигания,могут скачки напряжения быть выше 400 Вольт,боюсь вывести из строя осциллограф.Заранее Вам спасибо,за Ваш ответ.С уважением Тагир.
Катушка зажигания имеет массу и высоковольтный вывод. Здесь гальваническая развязка не нужна. Частота импульсов не превышает 200 герц. Поэтому и компенсирующий конденсатор в делителе тоже не нужен. Поэтому на информационном входе нужно впаять высоковольтное делительное сопротивление 19 Мом ( можно набрать из нескольких). А на земляной щуп подпаять токоограничительное сопротивление 1 Ком для страховки от сильных бросков тока на массе. И дальше сможете спокойно смотреть осциллограмму напряжения на первичной обмотке катушки зажигания. Заводской щуп я вообще не рекомендую использовать. Дело в том, что в первичной катушке зажигания очень большой, почти сварочный ток и он может прожечь входной заводской щуп с экранчиком, Заводские щупы заточены для работы с малыми токами....
1) А может стоит по бокам кабеля, в текстолите, просверлить два отверстия и стяжкой прижать кабель дополнительно? Я про 16:14 2) Также не понял, а почему вы включили DC режим, ведь подключали к переменке, а она AC вроде.
Да, можно и просверлить и стянуть стяжками. Только стяжки должны быть разборными на случай ремонта и настройки. У меня паяльник 60 W и я могу им паять через UPS, а вот дрель на 800 W мой УПС не выдержит. А свет отключают часто, поэтому я и пошел по такому пути... А по поводу использования DC вы задали умный вопрос. Режим DC действительно можно поменять на AC при частоте 50 гц. Просто режим DC более точно передает форму осциллограммы и если не нужно отсекать постоянную составляющую, то нет смысла и использовать режим AC. А на высоких частотах конденсатор при закрытом входе AC слегка дифференцирует сигнал, поэтому я, будучи перфекционистом, предпочитаю использовать при наблюдении режим DC, если это возможно.
@@user-li9hz4tj4v *Да, можно и просверлить и стянуть стяжками. Только стяжки должны быть разборными на случай ремонта и настройки* - так их можно просто откусить. Я про пластиковые стяжки писал, а не металлические =)
@@pinokio514 Конечно, можно. Лишь бы они были надежные и удобные в работе. Попробуйте И потом расскажете. Я по своей технологии мой метод проверил многократно. Он обеспечивает очень надежное крепление. И у него нет торчащих хвостов. Поэтому пластину легко прижать верхней пластиной. При стяжках не знаю, как это обойти. Надо пробовать. Возможно вам метод в чем-то и получше. Тут нужно экспериментировать и выбирать т, что лучше.
По поводу спиралек я как-то и не подумал. На днях померяю их индуктивность. Тут выяснилась еще одна неожиданность. Делитель очень чувствителен к влажности воздуха. В сырую погоду провел измерения во дворе и увидел завышенное на 30% напряжение. Потом я выяснил, что сырость снижает сопротивление делительных сопротивлений при пропускании больших напряжений. А потом когда в тепле высушил - все нормализовалось. После этого я понял, что у маленьких сопротивлений этот эффект влияния влажности может быть и посильнее. Поэтому пусть лучше большой - но зато функциональный. Зато точно измеряет.
@@user-li9hz4tj4v Понятно...интересно что имено влагу набирает - керамика в резисторе или текстолитовый конденсатор? По идее нужно залить его герметиком тока таким, который не пахнет уксусом.
Можно до 10-20 Мгц. Дальше четверть длины волны сигнала становится соизмеримой с длиной кабеля. А короткий кабель при высоком напряжении очень неудобен и опасен в работе.
А вы запишите на видео, как он работает с цифровым портативным осциллографом и как показывает сигнал импульсных блоков питания... Вот тогда вместе и посмеемся...
Здравствуйте я в формулах не силен поэтому вопрос чисто логический... в ваших щупах 1к10 два резистора по 4.5мом логически рассуждая в щупах 1к20 резисторы должны быть в 2 раза больше т.е по 9мом а повашим формулам получается по 9.5мом .... почему так ???
Тут немножко другая логика. Чтобы на 1 Мом падала 1/20 часть напряжения, нужно чтобы оставшееся напряжение 19/20 падало на внешнем сопротивлении. Это возможно при внешнем сопротивлении 19 Мом. А половинка от него 9.5 Мом. При *10 на осциллографе падает 1/10, а на внешнем сопротивлении 9/10 то есть 9 Мом. Половинка 4.5 Мом. Здесь все на уровне арифметики.
Вот эти конденсаторы лучше бы делать с обрезанием "обкладки" не в торец, а отступив миллиметр от краёв платы по всему периметру, с обоих сторон. Очень не безопасно выглядит, прям кажется, что при банальном изменении окружающей влажности ёмкость прилично поплывёт.
Я абсолютно согласен. Конструкция изготавливалась при постоянном отключении света и часто на морозе во дворе. Поэтому я торопился. А так вы правильно мыслите. Сейчас бы я ее делал более дотошно...
Здравствуйте! У меня точно такой же осциллограф. Я хочу измерять напряжение магнетрона в микроволновке там примерно 4.000 Вольт может быть. Подскажите пожалуйста какие детали нужно использовать чтобы сделать делитель для такого измерения?
Гальваническая развязка не нужна, потому что металлический корпус микроволновки имеет нулевой потенциал. Поэтому к корпусу магнетрона прикрепляем земляной вход осциллографа. А на сигнальный вход нужен делитель 1/100 . Это можно сделать из трех последовательно включенных высоковольтных сопротивлений по 33 Мом от старых ламповых телевизоров. Общая сумма сопротивлений будет 99 Ом ( 33*3=99). Частота 50 герц, поэтому моно обойтись и без делительного конденсатора. Проблема только в том, что эти сопротивления неточные. Их надо измерить точно и в случае нехватки дополнить недостающими 2-ватными сопротивлениями млт. Потому что хоть и написано 33 Мом, но они обычно немножко меньше в результате подгорания в процессе работы.
@@user-li9hz4tj4v огромное спасибо за совет! Теперь проблема где найти вв резимторы, например кэв, а ламповые телеки я на мусорках уже лет 20 не видел, благодаря нашим братьям изза заграницы южной))
@@westapyouright3985 Такие ВВ сопротивления или им подобные можно купить через интернет. Но можно спаять большую цепочку из обычных резисторов МЛТ на 2 ватта. По справочнику одно двухваттное сопротивление МЛТ выдерживает 700 вольт. Можно по справочнику уточнить. Так что можно спаять длинную цепочку из 9 сопротивлений по 10 Мом и одного 9,1 Мом.
Резистори дільника напруги підійдуть, а от за конденсатори дільника важко щось сказати, бо я не знаю вхідну ємність на вході цього осцилографа. Хоча скоріше всього що вона така ж як і у Фнірсі. Так що я думаю, що підійдуть.
А почему ботано? Я до ботаники еще в своих фильмах не добрался. А вот изготовить щуп 1:20 жизнь заставила. Ну так я это процесс на видик и заснял - пусть мой опыт кому-то еще пригодится.
А поясните пожалуйста за кабель. Если я правильно понял, это телевизионный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом. А что на счет согласования? Не будет ли он вносить искажения?
Волновые явления начинают проявляться тогда, когда частота изменения сигнала очень высокая., когда длина волны становится соизмеримой с длиной кабеля. При длине 1.2 м это частота порядка 60 Мгц. И уже по проводу течет не ток, а волна. А выход волны с кабеля и переход на другой кабель должны быть согласованы по волновому сопротивлению. Иначе волна начнет отражаться назад в источник.Но если вы уменьшите длину кабеля до таких размеров, что на кусочке кабеля будет укладываться очень много волн, то ваш кабель будет вести себя как обычный провод безо всяких волновых явлений. И о волновом сопротивлении вы можете просто забыть. Волновое сопротивление - это не оммическое сопротивление. Это сопротивление продвижению электромагнитной волны.Это не одно и то же!..
@@user-li9hz4tj4v спасибо за пояснение. Получается для ОМЛ-3(у вас вроде такой же есть) можно использовать кабрль рк-50? Я приобрел данный осциллограф, но без щупов. Хотел купить на алиэкспрессе p6100, но на форумах сказали, что он не пойдет для него. А какой тогда брать, не за 5000 же?... Вот и решил по вашим видео делать, но не знаю какой кабель выбрать.
@@user-li9hz4tj4v да нет, про разъем вообще речи не шло. Разговор был именно за искажение сигнала. Значит можно смело брать тот щуп(разъем на осциллографе я сразу заменил)? А можно как-то определить характеристики кабеля? Я просто не уверен, что у меня действиельно рк-50. Опыта у меня мало и на глаз я не могу определить что за кабель, а маркировки на нем нет. Или для ОМЛ-3 подойдет любой кабель, лишь бы был не длиннее 1,2 метра?
@@Pjatruha Для ОМЛ-3М подойдет любой. лишь бы только не микрофонный. Но у микрофонного обычно две жилы внутри. Подойдет даже телевизионный. На его частотах волновое сопротивление роли не играет. Осцилограф ОМЛ_3М небольшой, его можно размещать на столе. поэтому длина кабеля может быть и меньше стандарта 1.2 м.
@@user-li9hz4tj4v , не согласен с вами. Как такая подгонка снизит напряжение пробоя? Напряжение распределяется по всему резистору и увеличение длины канавки ни к чему такому не приведёт, а уменьшение ширины или толщины приведёт только к уменьшению рассеиваемой мощности. Если НП уменьшится из-за нарушенного покрытия, то резистор же можно покрыть лаком, парафином и т.д. Не согласен я и с конструкцией вашего самодельного кондёра, может пробить, ОЧЕНЬ желательно его делать с запасом изолятора по краям, т.е. вытравлять, ну или вырезать, а можно просто клеить фольгу на большую площадку такого же или другого изолятора. С напряжением не шутят, пробой всегда одинаковый, а вот последствия от его тока бывают разные, может щипнуть, а может и поджарить ☹️
При AC вы последовательно в схему подключаете конденсатор 0,1 мкф. Просто чуть чуть увеличится погрешность. Но картинка будет та же, что и при DC. Просто DC точнее дает результат.
Есть причины, по которым я не могу указать свое точное месторасположение. Если у вас есть какое-то интересное предложение, напишите мне на электронную почту... А там посмотрим...
Земля вашего устройства прямым контактом не соединена с землей осциллографа... И Чернухе вашему привет от моего такого же черного и хвостатого ассистента!
Абсолютно согласен! Но я доверяю совдеповским резисторам. Дедушка Йося был идейным человеком, его окружение было таким же, поэтому делали все на совесть, а не за бабки! Поэтому если сопротивление не коротит на 3 В, оно не будет коротить и на 300 В! Это олигархические резисторы надо обязательно проверять мегаометром - к ним доверия нет!!! Кстати, мои эксперименты в видео 6,28 это полностью подтвердили!..
Здравствуйте! Почему так категорично отзываетесь о стационарных осциллографах что они, в отличии от автономных портативных не способны снять осциллограмму? На работе есть и с1-55 и цифровой Tectronix TDS1022... с помощью любого из этих приборов прекрасно ремонтируются основные узлы станков, включая и советские тиристорные преобразователи. Главное- оторвать по питанию прибора заземление чтобы на корпусе и общем выводе щупа не было фиксированнлй земли и не хвататься за корпус прибора при измерениях. Иногда даже изолентой заклеивается в розетке ~220в заземляющий контакт и измеряй не хочу. Масса цифроввх "осликов" вообще легко переделывается на автономное питание. В ряде случаев, можно сделать дополнительную гальваническую развязку осциллографа от питающей сети через еще один трансформатор 1:1 или таким же образом произвести развязку по сетевому питанию исследуемого-ремонтируемого устройства. Главное точно знать что ты делаешь и каковы за это последствия. ПС многие радиолюбители также боятся бестрансформаторных схем питания своих усилителей и предпочитают вечерами на пролет наматывать трансформаторы, хотя при правильном изготовлении и должных мерах по монтажу и защите- бестрансформаторная схема не опаснее пьезоэлемента в зажигалке.
Я не категоричен. Просто вы взяли маленький легкий прибор, в котором уже заложена развязка и спокойно с ним работаете. А в лучевых надо мотать трансформатор, включать последовательно с сетью, пользоваться длинным кабелем и быть внимательным, чтобы случайно не прикоснуться, куда не надо. А в портативных осциллографах это уже сделано простым естественным способом. Хотя я сам люблю лучевые осциллографы и очень часто использую их в работе там, где гальваническая развязка не нужна. Потому что на них более "живое" изображение и без слепых зон времени наблюдения ( обратный ход - мизер )... А вот с блоками питания без гальванической развязки позвольте с вами не согласиться. Имел я дело с такими. Когда они меня "куснули" несколько раз и хорошо "тонизировали", я теперь наотрез отказался от их использования. Да и если схему прошьет, то с ремонтом проблематично. Так что лучше намотать трансформатор, но быть спокойным, что если и куда то влезешь, то серьезно " не укусит "!..
@@user-li9hz4tj4v все что выше 40вольт в сухих помещениях может даже убить, поэтому я бы не стал так категорично утверждать про безопасность с одними кипами и опасность с другими.
@@user-lt9mc4dp4z Там где кусается нужно перчатки хозяйственные одевать. Или одной рукой работать. Причем рука сухой должна быть... Но меня 40 В меня ни разу за всю жизнь даже не "куснуло".
Эти сопротивления советские, поэтому не БЦ а ВС, что означает Высоко Стабильные. Это когда промышленность наконец то освоила выпуск стабильных (по отношению к предыдущим версиям нестабильных!) и гордо их назвали ВС.
Гальванической развязкой это называть нельзя. У вас измерительная цепь всегда гальванически соеденена со входным сопротивлением осциллографа, правда через мегаомные резисторы. По такому же принципу работает старинный индикатор напряжения на неоной лампочке. Да, засчет высокоомных резисторов в делителе, ток через входное сопротивление осциллогафа будет очень мал и действительно вероятность его повреждения будет мала, но не равна нулю! Пыль, металлические опилки на столе мастера, открытая склянка с активным флюсом могут сильно изменить сопротивление текстолитовых конденсаторов. Кстати, срезы текстолита, которые Вы зачищали ножем, надо бы пропитать, прокрасить каким то лаком. В этом месте у Вас угроза возможного повреждения осциллографа. Не обижайтесь на мои коментарии, я просто обращаю Ваше внимание на очевидные моменты Вашей конструкции. Изготовление делителей для осциллографов, милливольтметров - та еще наука.
Металлические опилки на высоковольтной плате - это признак полной дисквалификации радиолюбителя! Это сразу на пересдачу экзамена по ТБ! Или вы не согласны?.. Если у вас нет заусениц по краям платы, то прострел напряжения на краю возможен будет только при напряжении более 2000 В. Это утверждает ГОСТ на стеклотекстолит. А лак на краю платы может стать источником статического электричества... По поводу гальванической развязки, то все в нашем мире относительно. Не существует бесконечно больших сопротивлений, все они конечны! Все зависит от порядка сопоставляемых величин. Если токи меньше 1 микроампера - то это уже фактически нет контакта. И если в цепи "земли" стоит 10 МОм - то это фактически разрыв связи с нулевым потенциалом... А неоновая лампочка, как и светодиоды - они светятся и при микроамперах, они очень чувствительные. Так есть датчики, которые и наноамперы видят через гигаомные сопротивления. Но в обычной радиоаппаратуре гигаомы - это уже бесконечные сопротивления - это полный разрыв контакта!
@@user-li9hz4tj4v Спорить с Вами я не стану. Я не любитель, я инженер. Гальваническую развязку выполняли через трансформаторы (по переменному току) или оптопарами. Резисторами, даже очень высоких номиналов гальванической развязки не бывает. Не обижайтесь, но это так
@@alexandrkontsedalov3613 А вы видели заводские трансформаторы для гальванической развязки для осциллографов, сделанные согласно ГОСТ?.. Вряд ли. Делали сами Без Гост! Заводом это не предусмотрено было! И при этом между первичной и вторичной обмоткой сопротивление не бесконечно! А если есть определенное напряжение пробоя, то значит, есть и конечное сопротивление, иначе пробоя никогда не будет! Так что, по вашей теории, трансформатор в принципе не является гальванической развязкой!.. Оптопары служат для преобразования логических цифровых уровней из одного в другой. Для передачи аналоговых сигналов они не очень походят из-за нелинейных искажений сигнала. Напряжение пробоя между входом и выходом от 2 Кв до 5КВ, в зависимости от микросхемы. Значит, сопротивление мегаомы! Даже меньше, чем в моем делителе! По вашим инженерным представлениям, оптопара не является элементом гальванической развязки!.. Вот такой парадокс!.. Так что дело не в названии, а в физических свойствах и порядках величин! Все конденсаторы имеют внутреннее сопротивление утечки от мегаом до гигаом. И при этом они являются рабочими конденсаторами. Все зависит от порядка величин и их соотношения... Все относительно...
@@user-zp2hf6hw4h тем, что им (этип щупом) можно безопасно тыкать туда, где размах амплитуды более 600В. И с чего ты решил, что гальваническую развязку должен обеспечивать щуп? У щупа совсем другое назначение)
Это не осциллограф, а игрушка. А чтобы лазить в горячие части чего бы то ни было, существуют способы, как народные типа трансформаторов и щупов 1:100, так и правильных, типа высоковольтных дифф щупов.
У вас устаревший догматический советский подход. Совдепия считала, что хорошо то, что очень большое и красивое! Деньги тратили на громадные стройки и громадное оборудование. Они делали агромадные машины и трактора, огромные макрокомпьютеры, огромные самолеты... А электронику они считали второстепенной игрушечной промышленностью.И жили по канонам 18 века. То есть, это была гигинтомания!.. А щуп 1'100 дает сильный шум! Разделительные трансформаторы не позволяют наблюдать сигналы меньше 1 В! Дифференциальные щупы вносят сильные искажения и врут, если вы наблюдаете соизмеримые сигналы. Я об этом на подробных простых примерах уже рассказывал и показывал на канале... Вы безнадежно отстали... Просто раньше не было подобных приборов, поэтому делали, что могли в те годы. Сейчас те старые технологии безнадежно отстали от более точных современных технологий...
@@user-li9hz4tj4v вообще то я написал чем пользуются в современном мире, а не 30 лет назад. Откуда такое мнение о дифф пробнике? Сдаётся мне вы такой и не видели ниразу. А если видели, то самопал.
@@QwertyJazz Я живу в Тьму Таракании, я никогда нигде не бывал и ничего не видел, с цивилизованным миром не общаюсь. Живу в келии... Замечу, что до сих пор много людей и туалетом на улице пользуются даже в морозы, хотя в цивилизованном мире давно использую унитаз. И считают , что это хорошо и даже в кайф!.. Ну а если серьезно, то ответ в моем видео ua-cam.com/video/UjD6aNX9BMU/v-deo.html на 14 минуте. Там все рассказано исчерпывающе просто.
@@aleksandrmatlachov3934 вообще-то на этом канале автором давно уже все подробно разжевано. Если и после этого ты все еще продолжаешь гадать, то я уже и не знаю. Нужно ли тебе все это? И в коня ли корм?
@@urlsuhov ТО ЧТО СДЕЛАЛ АВТОР, ЭТО НАЗВАТЬ ТРУДНО ПРИЛИЧНЫМ СЛОВОМ , ВАМ НАДО НА ОШИБКИ УКАЗАТЬ, А ВЫ ЭТОМУ ТЯП ЛЯП ПОТОКАЕТЕ, , ГДЕ КОРРЕКЦИЯ ? ,ЭТО ДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАТЬ ТРУДНО.
@@aleksandrmatlachov3934 уверен, была там, как вы выражаетесь и коррекция этих самодельных щупов. Компенсация емкости, так сказать. Автору просто надело в 10-раз выкладывать такую банальщину.
Мое глубочайшее уважение специалистам старой доброй советской высшей технической школы!!!🤝👏✊
Пока мы живы - живо и радиолюбительство! Хотя, судя по комментариям, есть и молодые интересующиеся толковые ребята. А я благодарен ютубу, что могу поделиться опытом.
Каждый видеоролик снят с душой и подробно рассказывается и показывается. Резисторы зелёные напоминают старые ламповые радиолы они там стояли))
Я этим резисторам вторую жизнь подарил. А резисторы раньше очень качественно на совесть делали. Поэтому осциллограф будет под надежной защитой. Они даже при перегреве когда лак сгорает, держат свои параметры! Это не нынешний Китай!, когда при перегрузке пленка напыления испаряется!
@@user-li9hz4tj4v да это точно в ламповых тв раньше попадались уже чёрные думаешь все сгорели а вот нет. Они у меня тоже не много остались они вот что то напоминают начало пути радиолюбителство)
@@gochagamsahurdiya8225 А у меня когда китайские погорели, я стал более трепетно относиться к нашим совдеповским. Оказалось, что в рабте они намного покруче...
Спасибо за подробное описание и расчет параметров щупа. Вы мне напомнили преподавателя по электротехнике в КПИ . Я учился в 90-х . Тогда это было как просто програмный предмет. Сейчас , благодаря информации с Вашего канала и применяя свои базовые знания постепенно развиваюсь и применяю это на практике.
Да, вы еще застали те добрые времена, когда студентов чему-то учили... Сейчас просто продают дипломы... Я послушал лекцию-фильм о работе цифрового осциллографа. Преподаватель 30 минут рассказывал о назначении одной клавиши с одним примером. В наше время уровень был повыше... Кстати, как там сейчас КПИ? там более менее тихо?
@@user-li9hz4tj4v Добрый день. Вы правы . Раньше уровень преподавания и профессура в разы выше , чем сейчас. Денег не брали преподы за зачет или экзамен. А сейчас это уже коммерция. Вот жизнь заставила меня тоже уйти с бизнеса и заниматься ремонтом электроники ( в том числе мото и авто)в частном порядке. Ваша подача материала по существу и без "воды" лучшая на просторах ютуба. Еще раз спасибо! P.s.На счет тишины- пока да, но это к сожалению в наше неспокойное время не стабильно.
Хочу выразить благодарность за Ваше видео ! Щупы к осциллографу 1:10 мы уже сделали по Вашему ролику . Теперь думаем как сделать такие на 1:20 .
Я на днях планирую рассказать, как в них ослабить внешние шумы.
@@user-li9hz4tj4v С удовольствием посмотрим , так как Вы очень интересно рассказываете) Спасибо за Ваш труд , мирного неба над головой !
Ну гальванической развязки тут как раз и нет строго говоря, а резюки советские называюися ВЭЭС, а не БЭЦЭ, ну это так, для точности информации. Ставлю лайк за собственно рукоблудие и жажду знаний)
ВС -- ВлагоСтойкие
Я тоже не понял про гальванику. Нет тут развязки. А я уже слюни пустил, ну, думаю, щас прикоснусь к источнику секретных знаний. А как на самом деле сделать истинно гальванически изолированный пробник? Видимо только с трансформаторной связью, но не представляю, как согласовать низкое сопротивление по постоянному току обмотки и высокое сопротивление делителя. Дифференциальные пробники отдельная тема.
Ребята, все в мире относительно и определяется порядком величин! Не существует бесконечных сопротивлений, как нет в природе и сопротивления, точно равного нулю! Моя технология работает! Причем очень надежно и безо всяких надуманых вами проблем! А название можете и сами придумать! А трансформатор генерирует сразу несколько проблем одновременно!... Можете купить китайское дерьмо в красивой упаковке. А потом будете ломать голову, почему оно показывает непонятно что и "травмирует" сигнал! А я уверен в правильной работе своих щупов. Я это вам и в фильме для неверующих продемонстрировал ua-cam.com/video/e9vEwqUZlwo/v-deo.html
"Щуп делитель 1:20 для осциллографа на 800 В с гальванической развязкой" ... автор обладает осцилографом с питанием от аккумуляторов, что само по себе есть гальваническая развязка, но сотворив "делитель 1:20" выше приведенным названием ролика тупо всех запутал. Название неудачное, многие читая его ожидают увитеть именно делитель с гальванической развязкой и естественно развязки не видят.
@@user-yg8kp5gr6h Вы не поняли главного... Не торопитесь... Попытайтесь понять на простейших экспериментах... Моя технология работает!..
Спасибо вам большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо большое.
Спасибо, всё очень актуально, канал интересный.
Класс 👍,всём приятного просмотра!
Благодарю вас за видео. 👍
Толково, чотко, без воды.👍 Уважуха. Лайк и подписка.
✋👍👍👍👍👍
У меня такой кабель сетевой с лампочкой 100 W последовательно с крокодилами в фазном проводе, стационарно, много раз выручала эта лампочка.
Лампочка накаливания - жто вообще самая лучшая нагрузка!
👍👍👍
Приветствую! Ох, уж эти алгоритмы! В рекомендации к просмотру, канал всплыл через четыре дня!
Наверное, он к вам по морю плыл... Главное, что доплыл... по морю информации...
Кстати, а у вас там не принимают украинских беженцев в связи с нынешними событиями?
Похоже,что китайские товарищи сами не поняли какой удивительный прибор они сделали!👏👍😃
Да, довольно таки бюджетная цена за 110 Mgz, единственный серьёзный недостаток это отсутствие внешней синхронизации, тут китайцы всё таки постарались, они то понимают что когда есть этот вход то это на самом деле два канала.
Да, именно так! Мне кажется, что они сделали его по какому-то шаблону, придуманого не ими, поэтому сами еще не осознали, какое чудо они сотворили! А я с первых экспериментов его оценил! И чем глубже копал, тем было более интересно! Моя радиолюбительская интуиция с желанием экспериментировать и жизненное кредо "Хочу все знать" открыла мне глаза на интересные возможности этого аппарата. Вообще китайские коммунисты мне должны за то, что я популяризировал возможности их осциллографа!! Они до меня их и не знали!!!
Китайцы всё поняли. Они их тиражируют и клонируют.
Надеюсь качество клонов не ухудшится. Прибор действительно хороший.
@@I-I-IagnbIu-go-lauKOB Вот и я так думаю Молодцы китайские коммунисты!
@@user-li9hz4tj4v конечно молодцы, наши б проснулись) пора уже, молодежь даже не против этого.
Радиодинозавр, зашел к вам в гости с небольшим опозданием, передать привет и поблагодарить за хорошее видео!👌
Лучше поздно, чем никогда!... Заходите почаще еще!..
Спасибо за видео, было интересно. Планируете видео про дифференциальный пробник?
Да, но немножко погодя. Но этим щупом тоже очень много операций можно делать таких, которые китайский щуп не позволяет.
Я давненько делал делитель (на резюках КЭВ - 1) наблюдать на пишущем осцыле сигналы высоковольтные идущие со вторички катушек зажигания в автомобилях, а калибровал (по сырому ) мегером, подавал 2,5 кв на делитель.
Вы делали все по классике!
Огромное Спасибо. Очень грамотно и доходчиво. Добавлю, я бы в делителе на кабель, который идёт на осциллограф, добавил бы термоклея "китайские сопли". Хуже не будет, мне так кажется.
Надо попробовать... Когда такая большая конструкция как у меня, термоклей может не дать нужной жесткости. Вот поэтому я его и не использовал.
@@user-li9hz4tj4v Если добавить, то это не ослабит жёсткости, только будет прочнее.
Напряжение пробоя 2 kV указано для толщи текстолита, а по краям оно будет меньше. Поэтому, я бы сделал эти конденсаторы с полями "голого" текстолита по периметру.
Спасибо, идея понятна, было бы неплохо залить весь этот делитель эпоксидкой, чтобы не пробило через пыль или покрыть акриловым лаком.
Да, и я так подумывал. Может я так со временем и сделаю...
Для цепей до 5 МГц достаточно китайских термосоплей, проверено.
@@5077073 Спасибо за подсказку. И я по свободе проверю. Надо только попутно будет и на компенсацию щупов проверить.
Спасибо за видео. Для сравнения частотных хар-к получившихся своих щупов с вашими было бы не плохо увидеть их работу не только на сетевой синусоиде, но и например на встроенном генераторе (он хоть и с малым U, но интересны возможные уровни частотных искажений на меандре).
Спасибо за идею. Я подумаю.
никакой частотной характеристики тут и говорить тупо, ее тут нет) 2 длинющих неэкранированных уса торчат
@@zilipoper В данном случае речь идет не об измерении сигналов, а о сравнении характеристик щупов (на не очень высоких частотах)
@@igorgalterego а что там мерить не на очень высоких частотах? погрешность сопротивления? резисторы выдержут пару тройку киловольт, текстолитовый конденсатор то же выдержит в итоге по параметрам оно совпадет только этим можно в киловольты ткнуть разве что
На выходных буду делать щуп делитель 1х 24х, уже подготовил: текстолит,фломастер(в качестве корпуса), иголку и 10 смд резисторов (9шт. по 1МоМ, 1шт. на 330КоМ)по 0,125w, напряжение пробоя каждого резистора 125-150вольт, 125×10=1250вольт напряжение пробоя делителя!
Попробуйте... Расскажете...
@@user-li9hz4tj4v к сожалению не получилось:( проблема в том, что я, так и не нашёл у себя микро переключатель
@@Krampuc Кстати, микропереключатель лучше не использовать - его высокое может прострелить или вообще оплавить. Лучше делать специализированный щуп без переключателей...
Здоровья и мира автору, очень интересные видео здесь, спасибо за ваш труд! Для себя еще не решил,покупать ли себе осциллограф, так как бюджет небольшой присматриваюсь к Fnirsi DSO 152 или 153, так как ремонтом электроники не занимаюсь и как понял,что осциллограф в основном нужен тем кто ремонтирует блоки питания. В идеале еще сделать такой щуп делитель как в видео чтобы не спалить осциллограф,надо думать из чего сделать, может на АлиЭкспрессе есть подходящие элементы деталей?
Делители я предпочитаю делать своими руками.
"Разжевано" конечно досконально. А комбинация зеленых резисторов из прошлого века+ печатная плата из моей юности и современный осцилограф это прям как одновременное пребывание в двух измерениях
Да, точно. Я придерживаюсь принципа - надо из элементов прошлого делать лучшее настоящее...
@@user-li9hz4tj4v А можно ли вместо коаксиального кабеля использовать двухжильный с хорошей изоляцией? У него и емкость меньше.
@@johnbell2887 Он у вас будет ловить все помехи и не только ваши, но и ваших ближайших соседей!.. Хотя если вы во дворе в деревне далеко от дома, то он он отлично будет работать! Я когда-то вышел во двор с лучевым осциллографом и вдруг обнаружил, что пропала синусоида при касании щупа! Я расстроился и был в шоке, потому что думал, что накрылся осциллограф! Когда внес в квартиру - синусоида вернулась.... Что-то подобное в деревне или даже просто на даче может быть и у вас при использовании двухжильного провода!..!
Приветствую! 👍
Привет, а у вас шухера не наделали в связи мобилизацией? У нас прямо на улице молодежь хватают!... С бензогенератором я разобрался, но работает он не долго. Где-то грязь в карбюраторе.А чтобы снять карбюратор, надо бензобак и переднюю панель снять. Идиотская конструкция. Не могу с духом собраться, чтобы его разобрать полностью. Но вот видик выдал и теперь им займусь...
@@user-li9hz4tj4v по началу активно призывали всех. Кто забил и не пошёл в военкомат то прокатило многим. Есть (капля в море) тех кто официально бодается. Ведь всё что происходит не законно. А теперь вроде поутихло. Мне как то не особо проблемно подобное до последней гаечки раскидать. Меня не напрягает полная разборка и сборка подобного. Так вот если не надо то и долго может годами валяться. А как припрёт так уж хочешь не хочешь а приходится. За...ли они своими операциями. Столько даунов вокруг нарисовалось это писец. На заводах ВПК сейчас аврал. Херачат по стахановски. Моё мнение всё это запланированный спектакль. Уж всё на столько прозрачно и очевидно. Подготовка к пришествию антихриста идёт полным ходом.
@@Thesnowiswhite Знаете, я очень осторожно делюсь со своими приятелями своими мыслями. Но, находясь по разные стороны баррикад, мы с вами мыслим абсолютно одинаково! У нас гонение на православную церковь началось. В Киево-Печерской Лавре обыски и священников выкурили. Я считаю, что церковь всегда трогают только сатанисты! Это точно антихристы!!! Католики и православные раньше никогда не воевали!.. А вот с бензомотором у меня проблема. Я вот электронику люблю. Поэтому могу все схему полностью распаять, скопировать печатную плату на другую и спаять по новой на новой плате! Но вот к бензомоторам у меня душа не лежит. Для меня это геморой. У меня был напарник и мы с ним раньше ремонтировали игровые автоматы. Так вот он разбирал, складывал гаечки и запоминал. Я ремонтировал плату, а он ее потом собирал. А сейчас это друг спился. Придется самому все делать. Медитирую, чтоб с духом собраться!... Но придется, деваться некуда...
@@user-li9hz4tj4v я не на баррикадах это уж точно. В гробу я видал эти баррикады. Просто есть нормальные люди которым нечего делить. У нас чего то по телевизору говорили об этом. Но телевизору верить ... Не так давно на этом же канале вещали как самолёты уходят от грозовых франтов на высоте 10000 метров. И там что ни слово то вот такая не знаю как и сказать. Это правильно что следите за тем что говорите. Тут дело такое. Что у вас что у нас. А вот католики как раз устраивали крестовые походы. Это православные войн не начинают. Католики они вообще отщепенцы. Они в свою ересь ударились. Ушли из церкви Христа. Своё учение толкать начали. Придётся точно. А куда деваться. У меня осёл не включается уже. Вообще никак на кнопку питания не реагирует. Чувствую выкинул я деньги в унитаз. (
@@Thesnowiswhite Я то же православный. И считаю, что католики многократно нарушали Божьи заповеди. Но католики и православные поделили территорию между собой. И друг к другу не лезли. Поделили мирно сферы влияния. А тут прямо насильно выталкивают!.. Я склоняюсь к мысли, что грозовые явления приходят с йоносферы. Только на 10 км воздух плотнее, поэтому есть чему электризоваться, поэтому они и начинают проявляться. Уйти можно только от сконцентрированного сгустка зарядов, только надо знать, где он находится... Вместо кнопки питания надо проводок накинуть. А включать вилкой в сеть. Если кнопка, то это самое простое....
Сп!!
А площадки куда припаяны резисторы не будут играть роль антенны?
Спасибо за Ваши старания. Крепкого здоровья!
Думаю можно среднюю площадку делать из двухстороннего стеклотекстолита (дико не люблю гетинакс, капризный он).На этом стеклотекстолите сделать 2 конденсатора (с запасиком, чтобы потом подшкрябывая подогнать ёмкость), площадки для припаивания резисторов и проводов. Там где коаксиальный кабель, просверлить отверстия, чтобы притянуть его к стеклотекстолиту пластиковой стяжкой.
Я к этому вопросу планирую еще вернуться. Там не все так просто, как я рассказал.
Привет. 6:12 А зазве можно в таких цепях (100 мГц) использовать резисторы со спиральной токопроводящей дорожкой? Они по моему похожи на индуктивность.
да, индуктивность ...
не лучше ли smd резисторы ставить? (4-5шт последовательно, вместо одного)
Для этого и существуют конденсаторы которые компенсируют эту индуктивность.
чем больше индуктивность и емкость в цепи измерения, тем выше искажения которые ни чем не скомпенсировать .... @@mslq
А гарантировал правильную работу только до 10 Мгц.
интересненько!!!! это по такому же принцыпу можно и на fnirsi1013d заделать?? а чего именно этот ослик" я так понимаю 1013d тоже самое только двуканальный и экран гораздо приятнее больше. легче глазу!!! или таки есть отличия ??? лайкос ждем новое кино".
Вы правильно мыслите. Это все можно сделать и для fnirsi1013d. Технология такая же. Только надо входную емкость осциллографа 1014 измерить. Она может немножко отличаться. Как измерить входную емкость осциллографа я подробно рассказал в видео ua-cam.com/video/38ovfjMoOK0/v-deo.html . А емкость надо стараться измерить поточнее - от этого будет зависеть правильность частотной компенсации щупов.
За знания большое спасибо. Вопрос по конструкции: почему жилу и оплётку коаксиала не распаять на компенсирующие ёмкости в точке крепления резисторов млт? Дабы исключить кусочки проводов. И второе - вопрос по рабочему напряжению применяемых проводов - они годятся для работы на напряжении до 800 В?
Можно и распаять - но это надо быть Кулибиным. У меня руки дрожат! Поэтому я так не смогу... Провод надо подбирать, чтобы изоляция выдержала. Но вопрос вы задали правильный. У меня провода совдеповские - эти выдерживают с запасом в несколько раз. А вот к нынешним китайским проводам доверия мало. Надо по сертификатам смотреть...
@@user-li9hz4tj4v Вопрос задал не с целью критики. За то, что делитесь знаниями ещё раз спасибо!
@@sannexsannex4528 А мне интересно все совершенствовать и улучшать. Иногда и хорошо получается...
Здравствуйте. Собрался повторить конструкцию, но оказалось что не так то просто найти сейчас резисторы ВС ))) Посоветуйте, какие современные (доступные в продаже) резисторы можно использовать в данном делителе? Пробую найти через поиск, но как то безуспешно. Или МЛТ гирлядой по 5 шт соединить можно?
Можно гирляндой МЛТ... Насколько я помню, 2 W держат 750 В. Но только советские. Китайские не знаю...
Т.к. китайцы не останавливаются на достигнутом ,
карманный двухканальный осциллограф DSO2512G лучше 1С15.(IMXO)
Не мучайте себя.
Купите делитель P4100.
Хорошие параметры и на вид - эстетично.
Характеристики
Полоса пропускания 100 МГц
Коэффициент деления 1:100
Диапазон компенсации 10 пФ - 35 пФ
Входное сопротивление 100 МОм
Входная емкость 6 пФ
Максимальное входное напряжение 2000 В
Вы - крутой теоретик! А я все обязательно проверяю в "железе". Щуп P4100 предназначен для работы со стационарными осциллографами с надежным заземлением. При работе с портативным осциллографом на высоких напряжениях возможны коварные "неожиданности" !...
Давно было - алмазным надфилем, путем подпиливания токопровода, подгонял под нужное резисторы. Перед алмазом краску снять обычным надфилем, а на финише все заделать лаком.
Эта технология годится для низких напряжений. А вот для высоких - я как-то воздерживаюсь. Кстати какой лак надо использовать, чтобы 800 Вольт его не прошило?
@@user-li9hz4tj4v Ссьілки на лак не могу здесь оставить.
@@RadioKot_Pensioner Стеклотекстолит совдеповский! Если сказано, что пробивное напряжение по ГОСТ 2 КВ, то я в это верю! Дедушка Йося, если Гост не соблюдали, в Гулаг отправлял для исправления ошибок! Так что совдеповскому ГОСТу я верю, поэтому лак не нужен. А вот нынешним лакам я особо и не верю - кругом один обман и нарушение гостов!
@@user-li9hz4tj4v Лично у меня пузырек лака цапон выпуска 197х года. Ну или как вариант идти к обмотчикам. А по моим наблюдениям пробивное напряжение краски на резисторах ниже любого обмоточного или шелллака. А высоковольтный пробой в 9х% случается из за грязи на поверхностях оборудования. Еще как вариант эпоксидная смола - ее подделать невозможно.
@@RadioKot_Pensioner Да сейчас и эпоксидка какая-то не такая как раньше. раньше пожелтее была, а сейчас какая-то прозрачная... А цапон-лак - хорошая штука... А вот грязь на всоковольтной плате - это сразу дисквалификация радиолюбителя!
Рёбра текстолитовых конденсаторов "очень хорошо очистить", т.к. любое загрязнение, даже влажность воздуха 100% и здравствуй пробой! А не судьба была сделать "поля" на текстолите мм 2...3 ? Хоть травлением, хоть напильником. В таком случае расстояние между металлическими острыми кромками с высокой разностью потенциалов увеличится до приличных 5 мм. В прочем автору респект и подписка.
Да, действительно можно было сделать поля. Я с вами согласен.
Приветствую, есть у меня кабель экранированный из какого то военного зип , длиной по 50 см . с посеребрённым многожильным центральным проводом , на концах ещё разъёмы посеребрённые, можно ли его использовать для изготовления щупа для осциллографа ? 🤔Желаю здоровья , мира , добра и вдохновения . 👋
Если удельная емкость маленькая, то он самый лучший для таких целей!... Так что попробуйте! Это не железная китайская жилка, покрытая гальванически медью! Раньше на военку все самое лучшее делали!
Здравствуйте. Ваше мнение - щуп 1:100 лучше купить или сделать? Если делать- симметричный или по стандартной схеме.? Рабочая частота 100-200кГц.
При этих частотах лучше сделать самому из проверенных радиокомпонентов. Если осциллограф стационарный, то лучше делать по несимметричной стандартной схеме. Но если осциллограф портативный.- то лучше делать по симметричной схеме. Но таким щупом 1:100 можно пользоваться только для наблюдения высоких напряжений. При напряжениях меньше 400 В вы будете видеть зашумленный помехами сигнал. Это вызвано тем, что полезный ток ослаблен делителем, а ток от внешних помех, наводимый на провода, постоянен. Поэтому при малом отношении сигнал/шум помехи будут забивать полезный сигнал. Придется делать дополнительное внешнее экранирование с заземлением - я об этом немножко позже подробно расскажу.
Добрый день,благодарю за вашу ШКОЛУ!) Сейчас сделал такой делитель и возник вопрос : можно ли покрыть конденсатор лаком и каким? Очень боится грязи,меняет моментально ёмкость..Посоветуете? (из своей практики : пластинку подгонял по емкости на маленьком настольном наждачке и сразу фарадометром проверял..и протирал постоянно ацетоном))
Тут главное, чтобы лак под медную фольгу не попал. А лак извне на емкость не повлияет.
хотел бы еще спросить..: при пайке,лужении
то есть,добавлении метала,емкость же изначальная меняется?..и почему-то еще и сопротивление мультиметр показывает ниже..я начинающий радиолюбитель..вникаю понемногу)
@@user-li9hz4tj4v
@@dimitrykorol5017Если припой напаивается сверху на медную фольгу тонким слоем, то емкость не меняется. Ведь емкость плоского конденсатора пропорциональна площади пластин и обратно пропорциональна расстоянию между пластинами... Про толщину пластин нигде ничего не сказано!..
Буду давать ещё один взгляд на приборостроение. Фольгированный текстолит как предсказуемый и понятный конденсатор. Измеряем пластину: размеры ( С помощью пропорции вырезать конденсатор необходимых размеров.) и ёмкость. Из этих параметров можно вычислить диэлектрическую проницаемость. Диэлектрическая проницаемость может понадобится для изготовления свч генераторов и приёмников.
Вы - способный ученик и далеко пойдете! Вы подхватили мои идеи и пошли уже даже дальше меня! Но меня это только радует! Значит, работаю я не зря! Мне понравились ваши идеи! Теперь дело только за воплощением в "железе"!
@@user-li9hz4tj4v это вы показали, за что моя благодарность. Про конденсатор и свч, не моя идея а пояснения практиков лет 20 назад, хотя я и ваш ученик тоже.
текстолитовый конденсатор на свч звучит так же как радиопрозрачный графит епта) лютая хуйня наркоманская! на 30 мегах уже текстолит грееться как сучка и все поглащает, на свч это будет 100% поглотитель мощности а не конденсатор
Здравствуйте, подскажите щуп для 50Гц в сетях 380В.
Нужен делитель 1:20.
Ради интереса задался вопросом - какой цифровой осциллограф ЛЕГКО перевести на питание от аккумулятора.
В видео прозвучали слова о осциллографе RIGOL.
Была найдена схема на ИИП RIGOL DS1052E.
Блок выдает 4 напряжения.
Серия HANTEK2000. ИИП выдает 3 напряжения.
Бюджетный двухканальный осциллограф OWON SDS1102 и его клоны .
Установлен импульный блок питания с выходным напряжением 5,5 вольта.
Ток потребления по цепи 5,5В где то 1,5 А.
Этот осциллограф и его клоны при желании и квалификации спокойно можно переделать на питание от аккумулятора. Один из вариантов - LM317 с дополнительным транзистором .
Во-первых, внешний блок питания осциллографа не должен быть импульсным. Иначе вы все эти импульсы будете хорошо и разборчиво видеть на осциллограмме. А во вторых, стационарные осциллографы имеют защитный экран, который при отсутствии заземления будет ловить все радиопомехи в радиусе нескольких километров... Конечно, может я слегка и гиперболизирую, но осциллограмма будет точно с бородой помех, как у меня на видео 6,28, где я тестировал щуп 1:20 эталонным маломощным генератором.
@@user-li9hz4tj4vЗдравия вам!
Интересно. В стационарном осциллографе все блоки заэкранированы, экраны подключены к корпусу прибора, а корпус выведен в вилке на контакт PE. Но в многоэтажках нет земли с постройки. В розетках два провода: фаза и ноль. Т.е. земля осциллографа висит в воздухе, и земляные клеммы щупов соединены только с корпусом самого осциллографа. Каким образом в таком случае можно решить вопрос защиты от внешних помех?
@@Mondeo217Вы подняли очень интересный вопрос. Я летом пытался делать много экспериментов на эту тему. Но электрическая наводка очень коварная и на верхних этажах РЕ контакт, оказывается, тоже не всесилен. Сейчас я пытаюсь разобраться, как это делали в советских осциллографах, когда в сети были только фаза и ноль. А защита у них была очень эффективная! Мои замеры электрического поля возле корпусов работающих старых осциллографов всегда показывали ноль. А это означает, что у них на корпусах как-то схемотехнически добивались абсолютно нулевого потенциала. Я о свободе сейчас тоже пытаюсь разобраться с этим вопросом.
Здравствуйте!,многоуважаемый автор,данного видео,вопрос к Вам,данным Вашим щупом,1:20 возможно произвести измерения,на клемме (К) катушки зажигания Б115 ?,я тоже являюсь,с недавних пор,обладателем осциллографа FNIRSI 1C15 .Просто щуп что идёт в комплекте к данному осциллографу,даёт возможность измерить напряжение до 400 Вольт,на клемме (К)катушки зажигания,могут скачки напряжения быть выше 400 Вольт,боюсь вывести из строя осциллограф.Заранее Вам спасибо,за Ваш ответ.С уважением Тагир.
Катушка зажигания имеет массу и высоковольтный вывод. Здесь гальваническая развязка не нужна. Частота импульсов не превышает 200 герц. Поэтому и компенсирующий конденсатор в делителе тоже не нужен. Поэтому на информационном входе нужно впаять высоковольтное делительное сопротивление 19 Мом ( можно набрать из нескольких). А на земляной щуп подпаять токоограничительное сопротивление 1 Ком для страховки от сильных бросков тока на массе. И дальше сможете спокойно смотреть осциллограмму напряжения на первичной обмотке катушки зажигания. Заводской щуп я вообще не рекомендую использовать. Дело в том, что в первичной катушке зажигания очень большой, почти сварочный ток и он может прожечь входной заводской щуп с экранчиком, Заводские щупы заточены для работы с малыми токами....
1) А может стоит по бокам кабеля, в текстолите, просверлить два отверстия и стяжкой прижать кабель дополнительно? Я про 16:14
2) Также не понял, а почему вы включили DC режим, ведь подключали к переменке, а она AC вроде.
Да, можно и просверлить и стянуть стяжками. Только стяжки должны быть разборными на случай ремонта и настройки. У меня паяльник 60 W и я могу им паять через UPS, а вот дрель на 800 W мой УПС не выдержит. А свет отключают часто, поэтому я и пошел по такому пути... А по поводу использования DC вы задали умный вопрос. Режим DC действительно можно поменять на AC при частоте 50 гц. Просто режим DC более точно передает форму осциллограммы и если не нужно отсекать постоянную составляющую, то нет смысла и использовать режим AC. А на высоких частотах конденсатор при закрытом входе AC слегка дифференцирует сигнал, поэтому я, будучи перфекционистом, предпочитаю использовать при наблюдении режим DC, если это возможно.
@@user-li9hz4tj4v *Да, можно и просверлить и стянуть стяжками. Только стяжки должны быть разборными на случай ремонта и настройки* - так их можно просто откусить. Я про пластиковые стяжки писал, а не металлические =)
@@pinokio514 Конечно, можно. Лишь бы они были надежные и удобные в работе. Попробуйте И потом расскажете. Я по своей технологии мой метод проверил многократно. Он обеспечивает очень надежное крепление. И у него нет торчащих хвостов. Поэтому пластину легко прижать верхней пластиной. При стяжках не знаю, как это обойти. Надо пробовать. Возможно вам метод в чем-то и получше. Тут нужно экспериментировать и выбирать т, что лучше.
Видео на моменте 19:25 "AC/DC устанавливаем DC" оговорились в сети AC
Да, было дело.
Это не режим гальванической изоляции, это измерения изолированным прибором, кагбэ схоже, но на самом деле сильно разные измерения.
Вы - крутой филолог! Сопротивление 10 Мом - это еще не изоляция! Изоляция - это когда гигаомы!
@@user-li9hz4tj4v та неее, инженерю малость в одном НИИ по связной технике.
Объемненько получился щупец! ))) Я бы поискал МЛТшки, ...а то эти зеленые с некоторой индуктивностью (намотаные спирально) будут давать искажения.
По поводу спиралек я как-то и не подумал. На днях померяю их индуктивность. Тут выяснилась еще одна неожиданность. Делитель очень чувствителен к влажности воздуха. В сырую погоду провел измерения во дворе и увидел завышенное на 30% напряжение. Потом я выяснил, что сырость снижает сопротивление делительных сопротивлений при пропускании больших напряжений. А потом когда в тепле высушил - все нормализовалось. После этого я понял, что у маленьких сопротивлений этот эффект влияния влажности может быть и посильнее. Поэтому пусть лучше большой - но зато функциональный. Зато точно измеряет.
@@user-li9hz4tj4v значит все-таки нужно заливать эпоксидкой...
@@Pjatruha Эпоксидка увеличит емкость компенсирующих конденсаторов. Балансировка слегка нарушится.
@@user-li9hz4tj4v Понятно...интересно что имено влагу набирает - керамика в резисторе или текстолитовый конденсатор? По идее нужно залить его герметиком тока таким, который не пахнет уксусом.
@@user-li9hz4tj4v а что же делать? Может тогда лак?
Скажите а такой делитель на большую частоту можна сделать, скажем на МГци
Можно до 10-20 Мгц. Дальше четверть длины волны сигнала становится соизмеримой с длиной кабеля. А короткий кабель при высоком напряжении очень неудобен и опасен в работе.
А зачем так оттопыривать резисторы? Можно же даже из этих же деталей сделать в 4 раза компактнее...
Этим щупом можно посмотреть частоту на выходе поеобразователя частоты 160кВт?
Да, можно.
ЕСТЬ ПЛУНЖЕРНЫЕ ДЕЛИТЕЛИ 1:10 НА 8 К V , СОВЕТСКОЙ РАЗРАБОТКИ, ДОСТАТЬ ИХ СХЕМУ НЕТ ПРОБЛЕМ, ЭТО ВЕЩЬ РЕАЛЬНАЯ.
А вы запишите на видео, как он работает с цифровым портативным осциллографом и как показывает сигнал импульсных блоков питания... Вот тогда вместе и посмеемся...
Здравствуйте я в формулах не силен поэтому вопрос чисто логический... в ваших щупах 1к10 два резистора по 4.5мом логически рассуждая в щупах 1к20 резисторы должны быть в 2 раза больше т.е по 9мом а повашим формулам получается по 9.5мом .... почему так ???
Тут немножко другая логика. Чтобы на 1 Мом падала 1/20 часть напряжения, нужно чтобы оставшееся напряжение 19/20 падало на внешнем сопротивлении. Это возможно при внешнем сопротивлении 19 Мом. А половинка от него 9.5 Мом. При *10 на осциллографе падает 1/10, а на внешнем сопротивлении 9/10 то есть 9 Мом. Половинка 4.5 Мом. Здесь все на уровне арифметики.
@@user-li9hz4tj4v Спасибо. Теперь совсем понятно.
а что случится если подать напряжение напрямую (без делителя) в осциллограф - сгорит?
Сгорит входной каскад в лучшем случае. В худшем наступит кирдык осциллографу!
Вот эти конденсаторы лучше бы делать с обрезанием "обкладки" не в торец, а отступив миллиметр от краёв платы по всему периметру, с обоих сторон. Очень не безопасно выглядит, прям кажется, что при банальном изменении окружающей влажности ёмкость прилично поплывёт.
Я абсолютно согласен. Конструкция изготавливалась при постоянном отключении света и часто на морозе во дворе. Поэтому я торопился. А так вы правильно мыслите. Сейчас бы я ее делал более дотошно...
Да делитель на 20 нужен, я правда думал сделать на 30 и сделаю по вашему примеру.
На 20 пересчитывать удобнее. Тем более, что пик-пик сразу показывает амплитуду синусоиды.
Здравствуйте! У меня точно такой же осциллограф. Я хочу измерять напряжение магнетрона в микроволновке там примерно 4.000 Вольт может быть. Подскажите пожалуйста какие детали нужно использовать чтобы сделать делитель для такого измерения?
Гальваническая развязка не нужна, потому что металлический корпус микроволновки имеет нулевой потенциал. Поэтому к корпусу магнетрона прикрепляем земляной вход осциллографа. А на сигнальный вход нужен делитель 1/100 . Это можно сделать из трех последовательно включенных высоковольтных сопротивлений по 33 Мом от старых ламповых телевизоров. Общая сумма сопротивлений будет 99 Ом ( 33*3=99). Частота 50 герц, поэтому моно обойтись и без делительного конденсатора. Проблема только в том, что эти сопротивления неточные. Их надо измерить точно и в случае нехватки дополнить недостающими 2-ватными сопротивлениями млт. Потому что хоть и написано 33 Мом, но они обычно немножко меньше в результате подгорания в процессе работы.
@@user-li9hz4tj4v огромное спасибо за совет! Теперь проблема где найти вв резимторы, например кэв, а ламповые телеки я на мусорках уже лет 20 не видел, благодаря нашим братьям изза заграницы южной))
@@user-li9hz4tj4v можно ли использовать обычные резисторы, при условии что я их помещу в пластиковый корпус и залью парафином обильно?
@@westapyouright3985 Надо пробовать и экспериментировать. У меня такого опыта нет, поэтому ничего не могу сказать. Может ваша идея и работоспособна.
@@westapyouright3985 Такие ВВ сопротивления или им подобные можно купить через интернет. Но можно спаять большую цепочку из обычных резисторов МЛТ на 2 ватта. По справочнику одно двухваттное сопротивление МЛТ выдерживает 700 вольт. Можно по справочнику уточнить. Так что можно спаять длинную цепочку из 9 сопротивлений по 10 Мом и одного 9,1 Мом.
Скажіть будь ласка чи підійде такий щуп для осцилографа DSO1511G
Резистори дільника напруги підійдуть, а от за конденсатори дільника важко щось сказати, бо я не знаю вхідну ємність на вході цього осцилографа. Хоча скоріше всього що вона така ж як і у Фнірсі. Так що я думаю, що підійдуть.
Что называется когда наш брат ботано-радиотехник использует свободное время с отличной пользой для коллег и молодому поколению.
А почему ботано? Я до ботаники еще в своих фильмах не добрался. А вот изготовить щуп 1:20 жизнь заставила. Ну так я это процесс на видик и заснял - пусть мой опыт кому-то еще пригодится.
@@user-li9hz4tj4v Ну,, Ботано это условное выражение для людей которые основательно подходят к своему делу.
@@G-P_H-T Понятно. Буду знать. Это вроде как научное звание...
А поясните пожалуйста за кабель. Если я правильно понял, это телевизионный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом. А что на счет согласования? Не будет ли он вносить искажения?
Волновые явления начинают проявляться тогда, когда частота изменения сигнала очень высокая., когда длина волны становится соизмеримой с длиной кабеля. При длине 1.2 м это частота порядка 60 Мгц. И уже по проводу течет не ток, а волна. А выход волны с кабеля и переход на другой кабель должны быть согласованы по волновому сопротивлению. Иначе волна начнет отражаться назад в источник.Но если вы уменьшите длину кабеля до таких размеров, что на кусочке кабеля будет укладываться очень много волн, то ваш кабель будет вести себя как обычный провод безо всяких волновых явлений. И о волновом сопротивлении вы можете просто забыть. Волновое сопротивление - это не оммическое сопротивление. Это сопротивление продвижению электромагнитной волны.Это не одно и то же!..
@@user-li9hz4tj4v спасибо за пояснение.
Получается для ОМЛ-3(у вас вроде такой же есть) можно использовать кабрль рк-50?
Я приобрел данный осциллограф, но без щупов. Хотел купить на алиэкспрессе p6100, но на форумах сказали, что он не пойдет для него. А какой тогда брать, не за 5000 же?... Вот и решил по вашим видео делать, но не знаю какой кабель выбрать.
@@Pjatruha Они вам сказали, что не подойдет, потому что в ОМЛ другой входной разъем. Все остальное одинаково. Можете смело все делать с кабелем рк-50.
@@user-li9hz4tj4v да нет, про разъем вообще речи не шло. Разговор был именно за искажение сигнала. Значит можно смело брать тот щуп(разъем на осциллографе я сразу заменил)?
А можно как-то определить характеристики кабеля? Я просто не уверен, что у меня действиельно рк-50. Опыта у меня мало и на глаз я не могу определить что за кабель, а маркировки на нем нет. Или для ОМЛ-3 подойдет любой кабель, лишь бы был не длиннее 1,2 метра?
@@Pjatruha Для ОМЛ-3М подойдет любой. лишь бы только не микрофонный. Но у микрофонного обычно две жилы внутри. Подойдет даже телевизионный. На его частотах волновое сопротивление роли не играет. Осцилограф ОМЛ_3М небольшой, его можно размещать на столе. поэтому длина кабеля может быть и меньше стандарта 1.2 м.
Резисторы можно подогнать в один номинал алмазным надфилем
Это хорошая технология для низких напряжений. А для высоких надфиль увеличивает вероятность пробоя высоким напряжением.
@@user-li9hz4tj4v , не согласен с вами. Как такая подгонка снизит напряжение пробоя? Напряжение распределяется по всему резистору и увеличение длины канавки ни к чему такому не приведёт, а уменьшение ширины или толщины приведёт только к уменьшению рассеиваемой мощности. Если НП уменьшится из-за нарушенного покрытия, то резистор же можно покрыть лаком, парафином и т.д. Не согласен я и с конструкцией вашего самодельного кондёра, может пробить, ОЧЕНЬ желательно его делать с запасом изолятора по краям, т.е. вытравлять, ну или вырезать, а можно просто клеить фольгу на большую площадку такого же или другого изолятора. С напряжением не шутят, пробой всегда одинаковый, а вот последствия от его тока бывают разные, может щипнуть, а может и поджарить ☹️
Почему на DC если в розетке переменка?
При AC вы последовательно в схему подключаете конденсатор 0,1 мкф. Просто чуть чуть увеличится погрешность. Но картинка будет та же, что и при DC. Просто DC точнее дает результат.
Откуда вы, если не секрет? Понял что Украина, интересует боле конкретно.
Есть причины, по которым я не могу указать свое точное месторасположение. Если у вас есть какое-то интересное предложение, напишите мне на электронную почту... А там посмотрим...
Так я не понял, а где же гальваническая развязка ? В схеме присутсвуют сопотивления. Гальваническая развязка не предусматривает перенос потенциала...
Земля вашего устройства прямым контактом не соединена с землей осциллографа... И Чернухе вашему привет от моего такого же черного и хвостатого ассистента!
такие штуки надо мегометром сначала испытать, правильным высоким напряжением ,а то сюрпризы могут быть
Абсолютно согласен! Но я доверяю совдеповским резисторам. Дедушка Йося был идейным человеком, его окружение было таким же, поэтому делали все на совесть, а не за бабки! Поэтому если сопротивление не коротит на 3 В, оно не будет коротить и на 300 В! Это олигархические резисторы надо обязательно проверять мегаометром - к ним доверия нет!!! Кстати, мои эксперименты в видео 6,28 это полностью подтвердили!..
+
++
2:20 до 2.31 кто заметил кота?)
Так кот является моим официальным ассистентом. На полставки. За полпалки колбасы...
Здравствуйте! Почему так категорично отзываетесь о стационарных осциллографах что они, в отличии от автономных портативных не способны снять осциллограмму? На работе есть и с1-55 и цифровой Tectronix TDS1022... с помощью любого из этих приборов прекрасно ремонтируются основные узлы станков, включая и советские тиристорные преобразователи. Главное- оторвать по питанию прибора заземление чтобы на корпусе и общем выводе щупа не было фиксированнлй земли и не хвататься за корпус прибора при измерениях. Иногда даже изолентой заклеивается в розетке ~220в заземляющий контакт и измеряй не хочу. Масса цифроввх "осликов" вообще легко переделывается на автономное питание. В ряде случаев, можно сделать дополнительную гальваническую развязку осциллографа от питающей сети через еще один трансформатор 1:1 или таким же образом произвести развязку по сетевому питанию исследуемого-ремонтируемого устройства. Главное точно знать что ты делаешь и каковы за это последствия. ПС многие радиолюбители также боятся бестрансформаторных схем питания своих усилителей и предпочитают вечерами на пролет наматывать трансформаторы, хотя при правильном изготовлении и должных мерах по монтажу и защите- бестрансформаторная схема не опаснее пьезоэлемента в зажигалке.
Я не категоричен. Просто вы взяли маленький легкий прибор, в котором уже заложена развязка и спокойно с ним работаете. А в лучевых надо мотать трансформатор, включать последовательно с сетью, пользоваться длинным кабелем и быть внимательным, чтобы случайно не прикоснуться, куда не надо. А в портативных осциллографах это уже сделано простым естественным способом. Хотя я сам люблю лучевые осциллографы и очень часто использую их в работе там, где гальваническая развязка не нужна. Потому что на них более "живое" изображение и без слепых зон времени наблюдения ( обратный ход - мизер )... А вот с блоками питания без гальванической развязки позвольте с вами не согласиться. Имел я дело с такими. Когда они меня "куснули" несколько раз и хорошо "тонизировали", я теперь наотрез отказался от их использования. Да и если схему прошьет, то с ремонтом проблематично. Так что лучше намотать трансформатор, но быть спокойным, что если и куда то влезешь, то серьезно " не укусит "!..
@@user-li9hz4tj4v все что выше 40вольт в сухих помещениях может даже убить, поэтому я бы не стал так категорично утверждать про безопасность с одними кипами и опасность с другими.
@@user-lt9mc4dp4z Там где кусается нужно перчатки хозяйственные одевать. Или одной рукой работать. Причем рука сухой должна быть... Но меня 40 В меня ни разу за всю жизнь даже не "куснуло".
Эти сопротивления советские, поэтому не БЦ а ВС, что означает Высоко Стабильные. Это когда промышленность наконец то освоила выпуск стабильных (по отношению к предыдущим версиям нестабильных!) и гордо их назвали ВС.
а разве не ВодоСтойкие?
@@Denis_Borovik Нет. Когда нас учили полвека тому назад это было "высоко стабильные"
Согласен, правильно говорить ВС, а не БЦ. Тогда все было русскими буквами. И они действительно высокостабильные.
Гальванической развязкой это называть нельзя. У вас измерительная цепь всегда гальванически соеденена со входным сопротивлением осциллографа, правда через мегаомные резисторы. По такому же принципу работает старинный индикатор напряжения на неоной лампочке. Да, засчет высокоомных резисторов в делителе, ток через входное сопротивление осциллогафа будет очень мал и действительно вероятность его повреждения будет мала, но не равна нулю! Пыль, металлические опилки на столе мастера, открытая склянка с активным флюсом могут сильно изменить сопротивление текстолитовых конденсаторов. Кстати, срезы текстолита, которые Вы зачищали ножем, надо бы пропитать, прокрасить каким то лаком. В этом месте у Вас угроза возможного повреждения осциллографа. Не обижайтесь на мои коментарии, я просто обращаю Ваше внимание на очевидные моменты Вашей конструкции. Изготовление делителей для осциллографов, милливольтметров - та еще наука.
Металлические опилки на высоковольтной плате - это признак полной дисквалификации радиолюбителя! Это сразу на пересдачу экзамена по ТБ! Или вы не согласны?.. Если у вас нет заусениц по краям платы, то прострел напряжения на краю возможен будет только при напряжении более 2000 В. Это утверждает ГОСТ на стеклотекстолит. А лак на краю платы может стать источником статического электричества... По поводу гальванической развязки, то все в нашем мире относительно. Не существует бесконечно больших сопротивлений, все они конечны! Все зависит от порядка сопоставляемых величин. Если токи меньше 1 микроампера - то это уже фактически нет контакта. И если в цепи "земли" стоит 10 МОм - то это фактически разрыв связи с нулевым потенциалом... А неоновая лампочка, как и светодиоды - они светятся и при микроамперах, они очень чувствительные. Так есть датчики, которые и наноамперы видят через гигаомные сопротивления. Но в обычной радиоаппаратуре гигаомы - это уже бесконечные сопротивления - это полный разрыв контакта!
@@user-li9hz4tj4v Спорить с Вами я не стану. Я не любитель, я инженер. Гальваническую развязку выполняли через трансформаторы (по переменному току) или оптопарами. Резисторами, даже очень высоких номиналов гальванической развязки не бывает. Не обижайтесь, но это так
@@alexandrkontsedalov3613 А вы видели заводские трансформаторы для гальванической развязки для осциллографов, сделанные согласно ГОСТ?.. Вряд ли. Делали сами Без Гост! Заводом это не предусмотрено было! И при этом между первичной и вторичной обмоткой сопротивление не бесконечно! А если есть определенное напряжение пробоя, то значит, есть и конечное сопротивление, иначе пробоя никогда не будет! Так что, по вашей теории, трансформатор в принципе не является гальванической развязкой!.. Оптопары служат для преобразования логических цифровых уровней из одного в другой. Для передачи аналоговых сигналов они не очень походят из-за нелинейных искажений сигнала. Напряжение пробоя между входом и выходом от 2 Кв до 5КВ, в зависимости от микросхемы. Значит, сопротивление мегаомы! Даже меньше, чем в моем делителе! По вашим инженерным представлениям, оптопара не является элементом гальванической развязки!.. Вот такой парадокс!.. Так что дело не в названии, а в физических свойствах и порядках величин! Все конденсаторы имеют внутреннее сопротивление утечки от мегаом до гигаом. И при этом они являются рабочими конденсаторами. Все зависит от порядка величин и их соотношения... Все относительно...
где тут гальваническая развязка? Не вводите людей в заблуждение.
Хорошо. А вы мне покажите, какой вывод проводом с малым сопротивлением соединен напрямую с землей?
А ГДЕ ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА ?
Как где? В портативности осциллоскопа, в полной его независимости от сети 220в
Главное, что клавишу. "капс" на клавитатуре ты очень хорошо запомнил.
Именно так!
На снимке 2 богомола притворились резисторами.😬
При включении в сеть они точно станут резисторами!..
Эээммм.... Ну ок. Пусть будет с гальванической развязкой. (НЕТ!)
Сам портативный осциллограф развязан от земли....
Щуп прикольный. Но никакой гальванической развязки я так и не увидел...
может тут подразумевается, что сам осци питается от аккумулятора и имеет развязку?
@@pinokio514 так а чем он тогда отличается от обычного?
@@user-zp2hf6hw4h тем, что им (этип щупом) можно безопасно тыкать туда, где размах амплитуды более 600В. И с чего ты решил, что гальваническую развязку должен обеспечивать щуп? У щупа совсем другое назначение)
@Владимир Лис посмотрите на 1:01 и подумайте над своей z заодно.
@@user-zp2hf6hw4h а буква Z чем тебя не устраивает? Боишься ее что-ли, как черт ладана?
Это не осциллограф, а игрушка. А чтобы лазить в горячие части чего бы то ни было, существуют способы, как народные типа трансформаторов и щупов 1:100, так и правильных, типа высоковольтных дифф щупов.
У вас устаревший догматический советский подход. Совдепия считала, что хорошо то, что очень большое и красивое! Деньги тратили на громадные стройки и громадное оборудование. Они делали агромадные машины и трактора, огромные макрокомпьютеры, огромные самолеты... А электронику они считали второстепенной игрушечной промышленностью.И жили по канонам 18 века. То есть, это была гигинтомания!.. А щуп 1'100 дает сильный шум! Разделительные трансформаторы не позволяют наблюдать сигналы меньше 1 В! Дифференциальные щупы вносят сильные искажения и врут, если вы наблюдаете соизмеримые сигналы. Я об этом на подробных простых примерах уже рассказывал и показывал на канале... Вы безнадежно отстали... Просто раньше не было подобных приборов, поэтому делали, что могли в те годы. Сейчас те старые технологии безнадежно отстали от более точных современных технологий...
@@user-li9hz4tj4v вообще то я написал чем пользуются в современном мире, а не 30 лет назад. Откуда такое мнение о дифф пробнике? Сдаётся мне вы такой и не видели ниразу. А если видели, то самопал.
@@user-li9hz4tj4v есть хорошие портативные осциллографы, есть очень хорошие, но ваш фнирси это не скоп.
@@QwertyJazz Я живу в Тьму Таракании, я никогда нигде не бывал и ничего не видел, с цивилизованным миром не общаюсь. Живу в келии... Замечу, что до сих пор много людей и туалетом на улице пользуются даже в морозы, хотя в цивилизованном мире давно использую унитаз. И считают , что это хорошо и даже в кайф!.. Ну а если серьезно, то ответ в моем видео ua-cam.com/video/UjD6aNX9BMU/v-deo.html на 14 минуте. Там все рассказано исчерпывающе просто.
Залить компаундом!
Компаунд увеличивает емкость между проводниками.
Компаунд увеличивает емкость между проводниками. Поэтому лучше оставить воздушную прослойку. У нее диэлектрическая проницаемость в разы меньше...
ДЕЛИТЕЛЬ ДЕЛАЮТ КРАТНЫМ ДЕСЯТИ, ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ СЧИТЫВАНИЯ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БЛУД.
А еще, для особо одаренных и тугих производитель на осцилографе предусмотрел кнопку "Auto".
@@urlsuhov МОЖЕТ ЭТО ВЫБОР СИНХРОНИЗАЦИИ ?
@@aleksandrmatlachov3934 вообще-то на этом канале автором давно уже все подробно разжевано. Если и после этого ты все еще продолжаешь гадать, то я уже и не знаю. Нужно ли тебе все это? И в коня ли корм?
@@urlsuhov ТО ЧТО СДЕЛАЛ АВТОР, ЭТО НАЗВАТЬ ТРУДНО ПРИЛИЧНЫМ СЛОВОМ , ВАМ НАДО НА ОШИБКИ УКАЗАТЬ, А ВЫ ЭТОМУ ТЯП ЛЯП ПОТОКАЕТЕ, , ГДЕ КОРРЕКЦИЯ ? ,ЭТО ДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАТЬ ТРУДНО.
@@aleksandrmatlachov3934 уверен, была там, как вы выражаетесь и коррекция этих самодельных щупов. Компенсация емкости, так сказать. Автору просто надело в 10-раз выкладывать такую банальщину.