2.2.Измерительный щуп осциллографа.
Вставка
- Опубліковано 11 лют 2022
- Рассказывается, как своими руками можно сделать измерительные щупы для осциллографа, позволяющие очень точно измерять величину исследуемого наблюдаемого сигнала. Для тех радиолюбителей, кто любит точность измерений.
- Навчання та стиль
РадиоДинозавр, браво! Кабель вами мастерски "уложен на обе лопатки" !
Кабель нужен для наблюдения формы сигналов, но не при измерениях. О том, как сделать действительно остроконечной щуп с хорошим кабелем для наблюдения формы сигналов на любых схемах, включая смд, сейчас готовлю новый фильм. Это будет полный разгром китайского производителя!.. Так что не переключайтесь!..
Толковый Вы человек , и Ваши ответы на коментарии ,тоже очень толковые !
Спасибо, да я и сам прежде всего хочу во всем разобраться. Иногда вопросы зрителей провоцируют более детальное изучение предмета и я им за это только благодарен.
Спасибо за долгожданное видео! Сделать надо такой щуп ( с иголкой, в первую очередь) обязательно! Жду новую информацию!
Иголка - это сила. Это щупы для точных измерений. Сейчас монтирую видео, как сделать щупы для наблюдения. Я решил посвятить несколько фильмов изготовлению хорошего инструментария для осциллографа, а также подробно расскажу и назначение штатных заводских щупов. Очень много споро на эту темы среди радиолюбителей.
@@user-li9hz4tj4v ждём!
Спасибо. Вы замечаете то, мимо чего проходят многие со стандартным мышлением. А это для нас и интересно и полезно.
Обидно, но много людей верит телевизору и морально устаревшим книжкам. А я призываю думать и анализировать и нечему не верить на слово! И меня радует, что у меня, оказывается, много единомышленников. Вот так понемножку и радиолюбительское движение возродится, невзирая на всеобщую разруху.
@@user-li9hz4tj4v Вам и на слово можно верить.По всему чувствуется, что Вы знаете и теорию и матчасть, что редко сочетается, и,
как говорят в народе: "Дорогого стоит".
Ютуб дал возможность многим говорить и демонстрировать то, о чем они порой имеют лишь смутное и весьма отдаленное представление.
Особое спасибо за ответы на комменты
Это весьма оживляет интерес к Вашему каналу.
По поводу устаревших книг не хочется с Вами согласится. Но может я Вас просто не понял...
@@user-jh5vj1ng4fЯ понял вашу мысль и я с вами согласен. Я стараюсь читать тех, кто основал науку и кто жил с ней, но не люблю тех, кто их тупо переписывает без глубокого понимания, из-за чего часто искажается первоначальный смысл. Я это имел в виду.
@@user-li9hz4tj4v Спасибо. У Вас основательные знания.
Значит дело не обошлось без хороших старых книжек, - в том числе.
И остаётся только пожелать Вам здоровья!
@@user-jh5vj1ng4f Спасибо. Надеюсь, что мы и эту рыночную хаотическую экономику нормально переживем. Хотелось бы!
Огромная благодарность за идею вставить иголку с круглой "шишечкой" в крокодильчик.
А я просто вставляю парралельно "рту" крокодила - так и иголка надёжнее сидит, не шатаясь, и браться за крокодилы удобнее. А на крючки цепляю иголки за "ушки" - так они не выскользнут если что.
ШИКАРНЫЙ РОЛИК ! Спасибо ! Снимите пожалуйста ролик , как собрать хороший кабель длиной 50 см , из какого провода и какие щупы использовать , и как лучше паять
Сейчас готовлю видик с кабелем и остроконечным щупом. Расскажу все подробно...
Кабель метровой длины имеет ёмкость 100...200пф и будет заваливать высокие частоты в схемах с высоким выходным сопротивлением. Если мерить тупо синус, то он синусом и останется, только упадет амплитуда. А вот форма видеоимпульсов, в частности прямоугольных, будет существенно искажаться. Также не все схемы физически переносят емкостную нагрузку - например выходы операционных усилителей,охваченных оос. В даташитах на них часто указывается максимальная ёмкость , которую выходной каскад способен прокачать без потери устойчивости. И не все оперы могут перенести эти 100-200пФ кабеля, и при подключении осцилла превращаются в генератор. Выход в таких ситуациях - использование встроенного в щуп делителя, например десятикратного. Резистор делителя отвязывает иголку щупа от ёмкости кабеля. Такой щуп даже с длинным кабелем все схемы переносят нормально, только снижается "нюх" осцилла и порог исследования слабых сигналов.
Все гениальное просто! Если кабель мешает работе,то его нужно исключить.По аналогии - если пьянку нельзя предотвратить,то ее нужно воглавить🙂.
Очень прагматичный подход!.. Я тоже так мыслю!..
@@user-li9hz4tj4v а мне идея с бухлом очень понравилася😹🐾🍺🍗🍷🍟вот применяю на практике
ua-cam.com/video/wBkPME1PwqA/v-deo.html
Приветствую Автора! Спасибо Вам за обзоры!🤝🤝 У меня точно такой же набор лерки и метчика из СССР)).. Но обычно шляпку винтика я удаляю большими кусачками и достаточно прогнать гайкой м2, предварительно накрутив ее на винтик!.. И ещё один "лайфхак" .... на губки тисков, достаточно положить два небольших уголка из алюминия и резьба на винтике, никогда не повредится и к тому же винтик немного впивается резьбой в алюминий, не проворачивается и не меняет угол наклона! Такой метод Вам понравится и думаю Вы всегда будете использовать уголки из алюминия, для безопасного зажима различных металлов! Всем удачи и здоровья!✊
Да, правда. Лерки у меня из далеких советских времен. Покупал их тогда в Москве в специализированном магазине. Сейчас в том магазине скорее всего ширпотреб какой-то продают. Москва стала большой деревней торгашей... За идею с алюминиевыми губками спасибо, попробую. У меня даже маленькие алюминиевые уголки есть. А вот кусать винтик не рекомендую. Откусывается он легко, но сечение винтика под шляпкой из круглого становится овальным. Поэтому резьба то нарежется, но она не так цепко будет сидеть в гайке - она будет болтаться. А нам для контакта нужно цепкое всестороннее соединение. Поэтому я и не стал кусать. Желаю успехов в нашем радиолюбительском деле!
@@user-li9hz4tj4v Спасибо! Взаимно!🤝 Кусаю кусачками всю жизнь, конечно надфилем дорабатываю, а сейчас и дремелем. Когда все обработано, то достаточно гайкой заусенцы снять, а вот когда бывало тисками портил ранее резьбу, вот тогда и лерка необходима была! 😊
А про ширпотреб, согласен полностью! К огромному сожалению, никакая у нас не держава, нет ни заводов, ни фабрик! Только внутреннее производство, создавало бы миллионы рабочих мест и независимость от любых стран! Но чинуши так не думают, а точнее нечем там думать! Понималка усохла окончательно, ненасытность зашкаливает!😐
@@user-li9hz4tj4v я режу винтики ручным лобзиком, тот который для фанеры, только пилочки использую ювелирные, длина совпадает 130мм, мне отец когда-то принес пачку # 2-0 (по таблице 0.3 мм). По таблице из ролика в Ютубе, наименьшая пилка # 8-0 0.18 мм, наибольшая #8 0.57. Накручиваю пару гаек на винт, в настольные тиски, шур лобзиком между витками, и готово.
Еще есть обжимки/кусачки для электриков, там есть отверстия для кусания мелких винтов. Не пользовался, поэтому не знаю насколько их сминает.
Да, я иногда тоже использую маленькие алюминиевые уголки. У меня тоже есть. Но при малых резьбах подкладываю картонки...
Дуже цiкаво !! Дякую!!!
Я до цього довго намагався зрозуміти, звідки такі великі похибки при вимірюваннях. І в результаті дослідів зрузумів. Так що тепер і ви зможете точно вимірювати осцилографом. Дуже дякую вам за не байдужість до каналу.
Молодец, дядя, могёшь!
Ого, думал что резинкой от трусов на пассатижах кроме меня никто не пользуется. И железная губка такая же. =)
Тоже стараюсь все коннекторы/переходники/удлиннители/и т.д. делать сам - так и провода нормальные можно поставить, и пайку проконтролировать. Да и на душе как-то спокойнее.
Вы - наш человек! Вы настоящий радиолюбитель! Я тоже все контакты перепаиваю после покупки на нормальные медные провода, а не китайские алюминиево-железные... А резинки у меня велосипедные от немецких велокамер. А вот от трусов попробовать - спасибо за подсказку. Попробую.
Спасибо, отличное видео
Не кабелЯ, а кабелИ! ))))
Мне это физица ещё в советской средней школе вголову заложила. А вообще, респект за проделанную работу
Физица знала толк в кабелЯх!
Ещё можно сделать к разьему bmc на двих небольших проводах подпоять зажимы как у штатного щупа и для дип компонентов идиально.
Можно. Надо попробовать. Но рассказал то, что точно работает..
Мой лайк 58. Очень интересно, полезно. Прекрасно снято! Успехов Вам и Здоровья!
Привет Перми! А какие у вас самодельные щупы для осциллографа? Можем сделать объединенную выставку. То, что я показываю, это уже мое третье поколение самодельных щупов. Я их все в этом году делал. А до этого много самодельных кабелей щупов для аналоговых аппаратов было. Дважды модернизировал!..
Где пропал дружище из Перми? Пожелания здоровья и успехов кончились? ))))
@@igorgalterego Наверное, жизненная суета. Мы с ним планировали совместное видео на тему совдеповских щупов провести... Невзирая на обстоятельства... А может ковидничает...
@@user-li9hz4tj4v Ну да, ну да ;)
@@igorgalterego Пермяк в подобной ситуации оказался во время грузино-осетинской войны. Так что ему тоже досталось хорошо...
Хорошее информативное видео ; Спасибо, что так понятно и доступно объясняете ! Как вы считаете: нужно ли сделать хоть какой-то экран из фольги по входным цепям ? ( в других видео говорилось , что экранирования нет )
Экранирования действительно нет... Потому что у портативного осциллографа нет заземления. Поэтому экран защити от мощных дальних помех, но вот от болгарки, пылесоса, вытяжки на кухне соседа экран не защитит. Я со временем расскажу в фильме подробно эти все тонкости борьбы с радиопомехами.
@@user-li9hz4tj4v С большим интересом непременно посмотрю ваш фильм о ‘помехах’ За пояснение благодарю!
Да уж... Как говорил один мудрец: "фанатики страшны своими убеждениями, даже ошибочными" 😆. Про емкость длинных проводов это, как говорится, ежу понятно, а вот прям необходимость делать щуп из иглы - это тема для дискуссии. Представьте себе, что мы укоротили провода и добились уменьшения емкости щупа, но необходимости в игле нет от слова совсем. Во-первых, ткнуть в резистор даже 0603 форм-фактора не проблема, не говоря о 0805 и более. Проблема больше со зрением. Во-вторых, человек, взявший в руки осциллограф, то бишь, давно слезший с дерева, не говоря о том, кто умудрился подойти к микроконтроллеру, не полезет щупом к ее (МК) ногам, когда есть более крупные компоненты (КТ в том числе), куда эти самые ножки подключены, к ним легче и безопаснее приткнуться.
Но без фанатиков нет прогресса, ваши видео шикарные, мне бы лет 50 назад такие 👍. Приходилось довольствоваться забытыми всеми брошюрами из библиотеки. Даже завидно современной молодежи: такие знания и в шаговой доступности, учись-не хочу.
Учиться никогда не поздно...А иголки - это очень удобно... Если не пробовали, то обязательно сделайте... Не пожалеете!..
Спасибо за видео, было увлекательно и полезно. Скажите пожалуйста, если учесть что делитель напряжение по входу Х1, при подключении самодельных щупов к осциллографу сопротивление будет не больше 50 Ом за счет самого BNC разъёма, правильно? Для измерений высокочастотных сигналов от 1Мгц и выше такие щупы подойдут? Я не очень разбираюсь в этом, решил уточнить.
Сопротивление 50 ом - это сопротивление движению волны вдоль кабеля. Если вы с мощного радиопередатчика планируете передавать сигнал на антенну, то и волновое сопротивление кабеля, и антенны должно быть равно строго 50 ом. Если будет другое волновое сопротивление, то волна от этого узла входа будет отражаться обратно в передатчик и он сгорит...Но это не оммическое сопротивление, а волновое... А если вы смотрите слабенький сигнал маломощного устройства, а вместо измерительного кабеля короткий разъем BNC, то волне негде разогнаться для отражения!... Волновые явления начнутся на частоте 60 Мгц при длине кабеля 1.2 м. А у вас проводник порядка 3 см - сигнал практически мгновенно поступает с источника на осциллограф через короткий разъем BNC. Нет сдвига фаз волны, поэтому о волновых явлениях можно забыть и работать как с коротким проводником.
@@user-li9hz4tj4v Благодарю Вас за детальное разъяснение принципов передачи сигнала. Приобрел себе fnirsi-2031h и простенький генератор до 500Кгц, пока осваиваю. Щупы буду изготавливать по Вашему способу. С ув., Владимир.
Кабель для осциллографических щупов ХИТРЫЙ, а именно центральная жила имеет высокое омическое сопротивление (погонное 250 - 300 ом на 1м ). Высокоомная центральная жила нужна для гашения отражений от несогласованных по волновому сопротивлению концов кабеля (кабель как правило 50 ом , а вход осциллографа чаще 1Мом, реже 50 ом) и выходного сопротивления исследуемой схемы. Посему АЧХ кабеля с обычной медной центральной жилой свыше 40-50 Mhz будет иметь волнообразные постепенно затухающие пики, из-за несогласованности сопротивлений.
Все вы правильно сказали по поводу гашения отраженной волны для кабеля со стандартной длиной 1.2 м. При прохождении волны через жилу с сопротивлением 200 - 300 ом кабеля ослабевает энергия волны, поэтому отраженные волны в узлы приходят уже сильно ослабленные. Поэтому отражается маленький мизер энергии. Но если у вас длина кабеля будет 60 см, то волновые свойства начнут проявляться только на частотах выше 110 Мгц. А на частотах до 110 Мгц будут работать простые законы Кирхгофа для самой обычной электрической цепи без резонансных волновых свойств. А 1 Мом - это оммическое сопротивление входа осциллографа, а 50 ом - это волновое сопротивление кабеля. Они никак не связаны между собой. Потому что волновое 50 ом связано с переносом волны вдоль кабеля, а 1 Мом ограничивает ток, поступающий на вход осциллографа. Да и волновое сопротивление входа совсем не 1 Мом, оно около 50 Ом. Это разные физические явления! В этом путаются очень много радиолюбителей... Так что раскусили мы этих ХИТРЫХ китайцев!..
В Одессе ОКБ Роса делали осциллограф - щуп. Хороший прибор был для своего времени. Без кабеля, тонкий, жаль проект давно заглох.
Жаль, а вот идея неплохая. А у вас есть какая-нибудь ссылочка. Буду очень благодарен.
20:34 - по поводу данного вида провода, у меня сомнения на его счет, он может легко обломиться возле мест пайки, и закоротить между собой. Рекомендовал бы сделать пару витков в виде пружины, но в данном случае нельзя.
Лучше использовать гибкий провод многожильный, но исключительно не медный, возможно взятый из 3УСЦТ телевизоров, но подойдет AWG провод в термостойкой изоляции. так же, рекомендую наплавить термоусадку как на сам разъем, так и недалеко от кончика провода, для дополнительной изоляции и надежности.
А я делаю проще. Я кончик резко загибаю под 180 градусов и обжимаю плоскогубцами. И потом хорошо пропаиваю. В результате у меня получается более жесткий сдвоенный наконечник, который втыкается в дырочку и зажимается винтиком. А дальше жилка уже внутри диэлектрика, поэтому она прочнее. У меня поначалу тоже обламывался. А теперь я наловчился и все время центральную жилку удваиваю. Ничего не ламается... Когда использую многожильный, то делаю то же самое, если толщина жилки позволяет... Из десятка разъемов BNC, сделанных таким способом, за последний год ни один не сламался...
Лайк+подписка. Спасибо.
Сейчас готовлю материал по щупам до 400 В. Будет много неожиданного материала, расширяющего возможности портативного осциллографа... А по измерениям я немножко позднее покажу некоторые точные методы...
Погрешность кабелей хорошо видна при подаче меандра с частотой 3-15 мгц, на стандартных щупах хорошо видны пики и провалы, но если сделать согласованный щуп на коаксиальном кабеле с делителем, можно добиться более 100 мгц на двухметровом щупе и входную емкость менее 1 пф, единственное, входное сопротивление будет несколько килооом, если щуп пассивный
Все вы правильно сказали... Только к основному сигналу добавятся шумы, наведенные электрическими наводками внешней проводки.... Причем настолько большими, что основной информационный сигнал вы даже не сможете разглядеть на фоне помех.... Такова сермяжная правда жизни. Но мыслите вы правильно...
Есть разьемы, промышленности СССР! Там диэлектрик центральной и корпуса, выполнены из керамики! Посеребрение токоведущих элементов! Пояйте хоть автогеном!) Есть ещё в подвале , у некоторых!)
Надо наловчиться и тоже можно паять. Но тут легче...
Спасибо Вам!
Отличный практический опыт!
А если зная и учитывая эту информацию не корячиться с коротким разъёмом BNC-BNC, а работая штатным кабелем полученный результат измерений в уме умножать на 3! :)
Имейте ввиду что автор показал потери на частоте 28 МГц,наблюдая за процессами с частотой около 10 МГц потери не будут уже такими значительными,а до 1 МГц ими вообще можно принебречь. Так что не стоит выкидывать комплектный кабель и пользоваться 5 сантиметровыми огрызками,просто надо понимать на каких частотах и с каким уровнем сигнала приходится иметь дело и вносить соответствующие поправки.
@@user-rs4hj5cx2f Спасибо Вам за ответ на мой комментарий. Вы правы. Спасибо за полезное примечание! :)
@@user-rs4hj5cx2f Ребята, я нигде не призывал выбрасывать кабель! Не надо мне приписывать того, чего я не говорил! Есть кабель для наблюдения, а есть кабель для измерения. Штатный кабель только для наблюдения - он хорошо гасит отраженную волну в кабеле на частотах порядка 100 Мгц! Есть и другие хорошие стороны и свойства этого кабеля. Но вот для измерения он никак не годится! Он врет даже при измерениях на частоте 30 кгц, поэтому об измерениях на 1 мгц вообще говорить не о чем! А мой коротышкин не врет нигде! Более того, используя мои коротыши и специальный метод сравнения я вообще могу определять величины с 8 - битной точностью 0,5 %! А поправки рассчитываются исходя из выходного сопротивления генератора, учитывая его реактивное сопротивление и реактивное сопротивление кабеля. Пока вы будете рассчитывать, я два десятка замеров сделаю своими коротышами! И мозги при этом совсем парить не надо сложными расчетами!... Или вы любитель преодолевать трудности?!...
Коэффициент поправки не всегда равен 3! Он зависит от соотношения активной и реактивной составляющей выходного сопротивления генератора и активной и реактивной составляющей входного сопротивления щупа с осциллографом. Кроме того в расчетах есть поправка на скин-эффект. На разных частотах этот коэффициент будет вычисляться по сложной математической зависимости. Я даже не стал об этом подробно рассказывать, чтобы у вас мозги не закипели! Я просто показал проверенный метод измерения, который реально работает... И доступен каждому... Зачем парить мозги там, где можно легко и просто все измерить?!
@@user-li9hz4tj4v Вы совершенно правы! В дополнительных щупах есть определённая необходимость и большая польза. Спасибо Вам! :)
17:06 - расточительно паять хлористым цинком или кислотой такие детали, медь и латунь легко лудит канифоль. К тому же, если использовать первые, то придется место пайки промывать от флюса или коррозия даст о себе знать. Вместо пассатиж можно и экономно будет использовать пинцет-зажим (как обычный пинцет, только он сам зажимает), температуру паяльника можно будет уменьшить на 50-100 градусов.
Там электроды железные. Они вроде как и луженые, но очень плохо. Поэтому предпочитаю сам основательно залудить. Я после пайки флюс в обязательном порядке вымываю в разъемах. Иначе на них даже гальваническое электричество возникает, как на батарейке...На пинцет резинку не получается одеть... А вот низкой температурой жала ни в коем случае нельзя паять разъемы! Потому что припой долго не расплавляется, но от длительного нагрева начинает плавиться пластмасса. Из-за плохой теплопроводности при быстрой пайке пластмасса не успевает нагреться. Поэтому надо паять быстро хорошо нагретым паяльником.
@@user-li9hz4tj4v на пинцет-зажим резинка не требуется. 1 раз зажали деталь и он держит, пока не расцепите.
@@demonlorddragonЯ понял, о чем вы говорите. Есть у еня такой пинцет. Это пинцет с обратным зажимом. Но часто бывает, что зажимающего усилия и не хватает. Это проводок держать хорошо, а вот скользкую детальку не всегда и удобно. А тисочки или резинка разной ширины помогают регулировать усилие.
@@user-li9hz4tj4v дело в теплоотдаче. такой болтик можно и 20 ватным паяльником залудить, но плоскогубцы этого сделать не дадут. Хотя соглашусь, ват 80-120 и 1 секунды хватит.
@@demonlorddragon Абсолютно с вами сейчас согласен. Все именно так и есть!..
Есть вопросик, а что вы скажите по поводу того чтобы использовать советский щуп от советского 1:10 осцилографа
Он обычно предназначен для частот до 10 Мгц и даст результат поточнее. Но в положении 1:10 отношение сигнал/шум хуже, чем с моими короткими щупами.
то-есть при измерении пульсаций на AC китайский щуп занижает их, да?
и, вообще, бы не плохо бы видео записать как правильно и какими щупами их мерить. спасибо.
Да, занижает. Во-первых, большая емкость кабеля и это сказывается даже до 100 кгц. А второе, что после 1 Мгц начинает сильно сказываться скин-эффект, что я и продемонстрировал в фильме. И оказалось, что там стоит не дорогая жила, а хреновое дешевое сопротивление на 100 ом. Поэтому короткие щупы минимизируют все эти погрешности. Если у вас токи до 100 мА и напряжения до 40 В, то короткими щупами вы всегда получите самые близкие к правде результаты... Я сейчас готовлю несколько фильмов о самодельных щупах, а потом я в отдельном фильме расскажу, как можно методом сравнения на 8-битном осциллографе вообще получить почти 8-битную точность. Я знаю как, но надо все опробовать на практике, а у меня за жизненными проблемами пока руки не доходят. Да и нынешние события мешают...
Тайминг 22'00±
Так там же на плате есть специальные площадки для щупов. На видео ж все видно.
На каком множителе штатного и юнитовского щупов вы проводили измерения?
На делителе 1:1 . На 1:10 будет точнее измерение, но все равно не в разы. Ведь скин-эффект будет хоть при 1:1 хоть при 1:10. При этом сигнал будет более зашумленный и вырастет погрешность измерения амплитуды за счет шумовых колебаний. Попробуйте и убедитесь. И тогда отпишетесь. Желаю успехов в ваших экспериментах.
Автору на заметку... У монго компактного осцилографа с заявленной полосой до 120МГЦ, на штатный кабель заявленя частота до 5МГЦ на пределе 1, а вот на пределе 10, частота до 100МГц
У компактного осциллографа кабель длиной 1.2 м совсем не нужен. Проще сделать самодельный укороченный с более широкополосный. Попробуйте на досуге - думаю, что не разочаруетесь.
Дорогой Диназаврик🐱🐾🍻🦞
Твои познания фундаментальные поражают👏
Сам же вообще не знаю основ электрики даже+ручки с пердючки🐱🐾
Товарищ, не надоумишь кашака :как сделать щуп с делилой 1/4 для ВЧ?!
Нашол старый ламповый осциллограф на али, понятно дело, он краказябры кажет и макс частота где то 2 Мгц+-...
Электролиты кой какие заменил, чота вроди кажит(ещё экран тускловатый)
Простейший генератор на кт315 "спаял", а родной щуп то-ли оборван, то-ли шо- какую-то дичь кажет😾
Как рассчитать сопротивление и емкость добавошну? Ты красавчик, и слесарныя вещи прекрасно могёшь👏
А у меня как то не заладилось - пытался 1/1 "смастерить", таки он в обрыве после изолировки оказался(цешкой празванил)
Нужно сопротивление 3 Мома. А вот с емкостью надо повозиться. Нужно измерить емкость кабеля Ск и емкость входа осциллографа Со. А потом вычислить емкость как С= ( Ск + Со )/3 . А можно вместо неизвестной емкости подпаять переменный конденсатор от старого радиоприемника. Затем подать на щуп прямоугольный сигнал и добиться, чтобы на осциллографе он тоже был прямоугольный. А потом конденсатор выпаять, измерить емкость и впаять уже постоянный конденсатор нужной емкости.... Екран светится тускло скорее всего из-за того, что в схеме есть усилитель подсветки Z.. Его так называют. Так вот он следит, чтобы яркость экрана на всех частотах была одинакова. Так вот в нем за это обычно отвечают конденсаторы, которые скорее всего подсели...
Кстати осциллограф ло-70(тама до 500 кГц максималка видимо, щас в интернет залез🐾)
Емкость входа около 25пФ,сопротивление вх. около 100ком...
А как делилку 1/4 рассчитать +ещё и сделать???!!! 😾🐾
В математике 0
@@user-li9hz4tj4v пасиб 😽🐾🍼🐾
Только вчарась притащил "монстру", таки пирожки с катятками🐱
Там по ходу нада все кондеры менять, окромя коричневых квадратиков - по слухам они путние...
Насчёт ламп вообще печаль-сроду не общался с ними, и найти замену с ходу не варик🐾
Но хоть НЧ бы им заценить...
@@vasaivanov6945 Если электролиты залиты белым компаундом, а не резинки, то менять ничего не придется... А лампы надо вогнать в рабочий линейный режим. Если аппарат раньше работал, то все будет нормально.
@@vasaivanov6945 Надо знать еще емкость кабеля, который планируется подключить.
Спасибо за видео. Почему-то номер видео "2.2.", а не 6.17. (и где тогда 2.1.?) :)))
Раздел 6 - методы работы с осциллографом. Раздел 2- это доработка инструментария или приспособы. Вот 2.1 ua-cam.com/video/yd3dCN7XOio/v-deo.html . Спасибо, что внимательно отслеживаете. По разделу 6 пока готовлю оборудование, поэтому небольшая задержка во времени и я решил поделиться опытом измерений на осциллографе.
"А могли бы производить и мы с вами",- увы. В конце восьмидесятых было принято решение, что раз наши товары хуже товаров, производимых в нескольких самых технологических развитых технически странах, то и вообще ничего не нужно делать, будем просто продавать то, что с таким трудом добыли и сохранили предки. Те же китайцы быстренько скупили остатки наших товаров вплоть до эмалированных кастрюль, и в девяностых настало "чудесное" время эксплуатации китайских товаров не менее "чудесного" качества того времени, когда шнур у кипятильника грелся примерно так же, как сам кипятильник, расплавляя китайский же линолеум, если неаккуратно на него положили. Говорят, что в Белоруссии получше с производством, чем у нас, но надолго ли? Тем дольше без работы, тем бесполезнее мозги и кривее руки. Пока что рядовым гражданам можно стараться выполнять как можно больше работ своей головой и руками, как советует автор ролика, при наличии свободного времени конечно же. Пусть даже не с первого раза получится красиво, зато какой плюс в карму!
Спасибо за ролик и вопрос по теме: а не введены ли уже в FNIRSI-1C15 поправки? Если нет, то можно составить таблицу коррекции для разных частот. К примеру видно, что на 28МГц при измерении стандартным щупом на чуть более пятисот милливольт. И можно ли применять короткие коаксиальные кабеля для самодельных щупов?
Решение принял торгаш кооператор цветочник Чубайс, человек без образования и ни из откуда. Соответственно результат его работы за 30 лет равен нулю... По поводу кипятильника- то это правда. Я в 2002 году купил китайский аккумуляторный фонарик 12 В и ток в 2 А. Через неделю он у меня накрылся. Я вскрыл его и увидел провода толщиной с человеческий волос! Полностью поменял провода на наши совдеповские. Фонарик потом прослужил где-то 8 лет! Вот такой у меня абгрейт был! По поводу кармы - это в точку!.. Поправки на коррекцию - это способ добиться на коротких щупах 8-битной точности 0,5 % из заявленной 2% точности. Это уже следующий шаг для самых продвинутых радиолюбителей. А сейчас на длинных щупах я продемонстрировал 300 % погрешность - поэтому начинать надо со щупов. Забегая наперед скажу, что для наблюдательных щупов ( не измерительных!) оптимальная длина кабеля для работы с осциллографом FNIRSI_1C15 составляет 0,45 м - 0,6 м. Но об этом я подробно расскажу в следующем видео. Можно сделать и меньше - но работать неудобно...
Получается, что если измерять штатным кабелем то автоматически нужно все показания умножать в три раза.Исходя из ваших опытов.
Штатный кабель дает уменьшенную картинку, а мерять надо самыми короткими щупами.
Радиодинозавр день добрый ! Человек вы старой закалки! Позволь поздравить тебя и твоих подписчиков с праздником! Масленица! Днём советской Армии и Военно-морского флота Авиации ! посмотрет как паяешь, за жал бы бумагу, или деревянную прищепку!
Спасибо за поздравление! То была крутая армия!... А Масленница у меня уже вчера началась - жена блины приготовила... Сегодня доедали.
Выходил в магазин.наше пульт Ардуино с приемнико и .
@@user-eh3te4pi5z Надо проверить, чтобы он импульсы давал.
Думаю короткие провода все равно помехи будут ловить. А если использовать коаксиальный кабель от ноутбучного wifi модуля? он гибкий и тонкий, как раз для мелких контактов хорошо будет подпаяться.
Кончик обычного кабеля тоже имеет два незащищенных проводка - тоже ловит помехи! Чем короче проводок - тем меньше помеха. А вот по поводу кабеля wifi модуля - это очень хорошая идея. Спасибо за подсказку - тут надо попробовать в "железе".
@@user-li9hz4tj4v Много где _(в зарубежных видео)_ видел как байонетт сажали с обоих концов на кабель типа такого, который в пигтейлах используется _("золотой" такой, жёсткий)_ - и с ним высокочастотный меандр намного ровнее _(да и осциллограмма меньше дрожит в целом, и потери по вольтажу меньше),_ даже по сравнению _(в тех же видео)_ с нормальными щупами.
Там это было сделано для тестов портативных осциллоскопов - чтобы хороший генератор на них кинуть.
BNC-BNC был бы, разумеется, намного лучше в таком случае - но и гена бывает совсем не карманных размеров _(особенно путный),_ да и осциллоскоп нужно презентабельно в кадре держать _(да и просто удобнее),_ так как всё-таки то видео делалось для сбора просмотров. Скорее всего поэтому там и были использованы такие "переходники". Ну и, видимо, боязнь выломать/погнуть разъём таким "рычагом" на обоих устройствах.
@@Vitaliuz Значит, и за рубежом тоже поняли, что кабель серьезно влияет на качество передачи сигнала. Если можно, то бросьте мне ссылочку на это видео. Я бы хотел более детально понять, что они просекли...
имеет значение одножильные/многожильные провода?
Да, разница есть. Тонкий многожильный, если он медный, в диапазоне мегагерц меньше подвержен затуханию вследствие скин-эффекта, но механическая прочность его теряется. Хотя эта разница на медной жиле не очень большая. Недавно услышал, что очень хороший кабель на GSM приемниках в автомобилях. Планирую попытаться раздобыть и попробовать в работе.
Вместо плоскогубцев и тисков рекомендую деревянную прищепку или деревянные брусочки стягивающие резинки, шурупы
Согласен, иногда и я так делаю. Особенно, когда детальки нежные. А железяку зажимаю в маленьких тисочках, хотя тут надо знать меру и не передавить...
@@user-li9hz4tj4v я про залуживание болтиков ) в тисках с двух сторон палочки от мороженного или подобные. И теплоёмкость меньше и резьба не страдает. Или без тисков, брусочки 2х2 из мягкой древесины и пара шурупов. Всякую мелочёвку так залуживаю, паяю
@@user-pb9sl6ys3s Да, я абсолютно согласен. Если не спеша, то я тоже так делаю. А тогда я видик торопился выдать в эфир, на дворе холодало, да и в деревяшкам не так наглядно все было бы видно...
Не хватает в наборе щупов ещё одного - самодельного активного, который легко прокачает кабель к осциллографу.
Я абсолютно согласен. Мысль очень правильная с учетом того, что на осциллографе даже 10 мВ невозможно разглядеть - нужен активный усилитель... Я готовлю материал на эту тему... У нас просто в городе в связи с выстрелами почти месяц не работал магазин с радиодетальками... Сейчас заработал так что я к этой теме скоро вернусь...
@@user-li9hz4tj4v а где вы живёте?
@@sailord7491 А вы хотите в гости приехать или хотите к себе пригласить?
Имелось ввиду, что усилит и прокачает сигнал ко входу осциллографа?
@@sailord7491 Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз...
Пайка с использованием хлористого цинка, требует обязательной промывки с содовым раствором , так как флюс во время пайки разбрызгивается во все стороны и спустя некоторое время все , что находится рядом с местом пайки окислится и придет в негодность ☝️
Да, это правда. В негодность оно не придет, но на открытых местах железа появится ржавчина, если после пайки полностью не вымыть флюс. Есть такое дело. Но другим способом без хлористого цинка облудить железо припоем не получится. Или вы знаете другой способ ?
@@user-li9hz4tj4v способов очень много , 1) сначала обслужить в тигле используя безкислотные , нейтральные флюсы , 2) контактная сварка , 3) механически - винт , клёпка , обжим и т.д.
@@user-no3je3hk5c отвечаю по пунктам. 1) Вы предлагаете нагреть в тигле разъем BNC, который содержит пластмассовый изолятор, закаленную пружинку и железо, покрытое тонкой пленкой цветного металла и использовать нейтральные неизвестные флюсы ( вы же их не назвали модификацию ) ? 2) Вы предлагаете контактной сваркой приварить тонкий медный провод к массивной железной пластинке. А вы пробовали когда-нибудь что-то подобное делать?!... Вот когда попробуете, тогда и расскажете!... Мне это тоже очень интересно увидеть живьем! 3)Механический винт, клепка, обжим - это самый худший вид контактов в электронике. Это хорошо работает в электрике, где большие напряжения и токи. А вот тем, кто делал клепку на контактах старых магнитофонов я бы руки поотбивал. Из-за тех клепаных соединений те магнитофоны ремонту не подлежат!!!...
@@user-li9hz4tj4v в тигле нагревается ПРИПОЙ ☝️ до нужной температуры , а контакт разъема погружается в расплавленный в тигле припой максимум на 3секунды . Тем более общий контакт соединен с массой разъема который отведет тепло . Учите технологию пайки и все будет в порядке.
@@user-li9hz4tj4v Вы сами в своем видео используете механическое соединение (шпилька изготовленная из винтика) , в качестве флюса можно использовать самый обычный спиртоканифольный раствор , не вижу ни одного тонкого провода соединяющего общие выводы разъемов 🤔
Придётся подписаться на этот канал.
Я самого интересного еще вообще не рассказал!.. Так что не пожалеете!..
а может разроботчиками прибора внесены поправки на шуп? и нет там ошибки
Когда вы подключаете измерительный кабель емкостью больше 100 пФ на измеряемую схему - вы шунтируете сигнал! Вы считаете, что величина зашунтированного сигнала более правильная, чем не зашунтированная?... Потому что так сказал волшебный разработчик, сумевший обмануть законы физики?... Если сигнал слабый, то шунтирование происходит в разы! Именно это я вам и показал!.... Если же будем измерять мощный сигнал, больший 50 мА - то все кабеля покажут примерно одинаковые величины сигнала. Таковы физические законы электротехники... Вы где-нибудь встречали понятие поправки на щуп на цифровом осциллографе?.. Производители молчат как рыбы на эту тему! Вот попробуйте погуглить!..А при настройке электронной аппаратуры говорят, что измерения проводились на сигнале такого-то генератора таким-то осциллографом и таким-то кабелем и он должен показать то-то и то-то. Но это совсем не значит, что без вашего подключенного кабеля там будет именно это напряжение! Так что, ребята, нету никаких поправок. Эти заводские кабеля со щупами дают оценочные параметры сигнала и служат для наблюдения формы сигнала, причем чем выше частота, тем больше врут.
@@user-li9hz4tj4v я думаю в схемах где 100 пик влияют на сигнал надо применять совсем другие приборы а не это с предусилителем например на самом шупе а тыкать вот так без делителей по моему опасно для прибора
@@sakamoto7006 100 пик влияют на сигнал на высоких частотах больше мегагерца. На звуковом диапазоне 100 пик просаживает слабый сигнал на несколько %, но не в разы, как на мегагерцах. Если напряжение меньше 40 вольт - прибору ничего не будет - это его штатный режим! Кстати штатный щуп с делителем в положении 1:10 имеет входную емкость около 13 пФ, а мы с укороченном щупом имеем емкость порядка 15 пФ! Это примерно одно и то же. Но при этом у нас отношение сигнал/шум оказывается достаточно большим и нет бороды шума, как в положении 1:10 у штатного кабеля. Это все косность мышления у производителей не дает им понять новые течения в приборостроении. Ведь раньше осциллографы были агромадными и вопрос о коротких щупах в принципе не мог возникнуть! А для маленького портативного осциллографа короткие щупы - это не проблема, а даже все как-то само решение напрашивается... Спасибо за интерес к каналу и попытки более глубоко разобраться в процессах радиоэлектроники... И черному коту привет...
Латунный винт менять на стальной не очень хорошо, пайка двух лепестков слишком небрежная.
Нетушки. Качество пайки зависит от умения паять. Другое дело, что после пайки нужно хорошо промыть место пайки от остатков кислоты. У меня по невнимательности бывает иногда такой грех.
Здравствуйте. Прошу на меня не обижаться, но ...
Помойму нужно понимать физику процесса и матчасть. Дело в том, что все штатные щупы в положении аттюнеатора 1:1 имеют полосу пропускания всего 8 мГц (и это по уровню -3 дБ)! Если ими измерять частоты в несколько десятков мГц то естественно будет спад. А вот если переключиться в положении 1:10 то полоса будет уже например 60 мГц (в зависимости от модели щупа).
Также данное видео не корректно в виду того, что рассматривает частный вариант когда высокая частота и маленькое напряжение, в рабочей практике это далеко не всегда нужно. И конечно же вызывает вопрос сопротивление выходного каскада ГУК-1, есть основания полагать, что на нем просто падает напряжение из-за паразитной емкости щупа которая переваливает за 100 пФ. А 100 пф на частоте в 28 мГц это уже 56 Ом.
Есть кстати другой вариант как измерять ВЧ сигнал длинным кабелем без потерь, нужно всего лишь снизить импеданс ... ну это тоже такое себе решение так же как и короткие щупы.
Совсем недавно вел аналогичный диалог:
ua-cam.com/video/LhfZ8oGcgAs/v-deo.html&lc=Ugx2Fmqk8gxgV1cIU9F4AaABAg.9XFzGvYi0zj9XG7pUVjHf-&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Чувствуется, что вы очень много читаете абстрактной технической литературы. С одной стороны это похвально, но с другой стороны надо быть ближе к жизни. Обычно термин "полоса пропускания" использовался в колебательных контурах, когда была основная резонансная частота, а в большую сторону роста частоты или в меньшую сторону уменьшения частоты амплитуда сигнала уменьшалась на определенное количество децибел. Сигнал в пределах этих частот назывался раньше полосой пропускания. В нашем кабеле идет обычное шунтирование сигнала емкостью, сужение токопроводящего сечения за счет скин-эффекта, возникновение отраженного сигнала в кабеле и другие неожиданные физические вещи. Поэтому говорить о полосе пропускания в данном случае - это примерно как называть облака летающим космическим объектом. Здесь все причины земные. На этой частоте в кабеле отсутствуют какие-либо частотно резонансные свойства. Здесь идет простая потеря сигнала на побочные явления. И подключив щуп в положении 1:10 вы уменьшите только входную емкость, но скин-эффект никуда не денется, как и отраженная волна. А уменьшив сигнал в 10 раз вы в 10 раз уменьшите отношение сигнал/шум и будете наблюдать сигнал, обросший бородой шума. По поводу маленького напряжения 760 мВ, то есть, около вольта, то тогда что вы будете говорить о сигналах на входе приемной радиоаппаратуры, где сигнал составляет несколько микровольт?... Это для вас уже будет сигнал нано уровня или атомного масштаба?... А паразитная емкость кабеля с входом осциллографа действительно составляет 125 пФ по моим измерениям, так что в этой части вы абсолютно точно сказали о нагрузочном сопротивлении на выходе генератора 56 ом, в то время как выходное сопротивление схемы генератора порядка 600 ом. Здесь наши точки зрения абсолютно точно совпадают!.. Действительно если умощнить схему генератора и выдать на выходе ток в 50 мА, то все кабеля дадут более одинаковое значение величины сигнала. Я об этом и в фильме говорил. Но если из антенны пришел сигнал в несколько милливольт и с малым током, то как вы будете его умощнять, снижая импеданс, если вам его надо измерить осциллографом или милливольтметром?... Мое решение очень простое и проверенное на практике... И моя технология работает на практике!... И в заключении скажу, что матчасть подгоняют под законы физики... А не физику погоняют под вашу матчасть... Спасибо за неравнодушие к каналу и за дискуссию... Будем считать, что победила дружба!... Желаю вам успехов!
@@user-li9hz4tj4v В комментарии выше человек совершенно точно рассказал про полосу пропускания и то что в щупах с переключаемым делителем в положении 1:1 полоса составляет до 10МГц. Это характерно для всех таких щупов. При этом с делителем 1:10 полоса по уровню -3дб составит как по паспорту то есть 60МГц или 100 или 200. Насчёт снижения СШ, это произойдёт только в некоторой степени. На входе канала после буферного усилителя стоит усилитель с программируемым коэффициентом усиления, который вытащит сигнал до приемлемого для АЦП. По крайней мере для сигнала 760мВ это не составит проблемы, хотя для меньших сигналов типа десятков мВ это нужно учитывать и определить их истинный СШ не пооучится. Производители щупов про это всё говорят, есть даже паспортные АЧХ на щупы, а также пояснения про подстроечный конденсатор компенсации, который нужно настраивать в режиме 1:10.
@@TDMLab Полоса пропускания кабеля - это не резонансно-частотная характеристика, а фильтр нижних частот с плавной затухающей характеристикой на более высоких частотах. При этом АЧХ кабеля получают экспериментально по принципу - к щупам кабеля подключают сигнал с эталонного генератора со строго фиксированным выходным сопротивлением генератора и эталонной величиной напряжения и потом измеряется амплитуда сигнала на входе осциллографа. И производитель вместе с кабелем продает вам эту красивую АЧХ, по которой вы будете судить о качестве купленного кабеля и о его полосе пропускания. Но это все в красивой простой теории. Но когда вживую вы конструируете не очень мощный генератор, то его выходное сопротивление совсем не равно выходному сопротивлению эталонного генератора производителя. Поэтому и затухание на кабеле будет другое, не такое, как после эталонного генератора производителя. Поэтому увидев на экране осциллографа определенную амплитуду затухшего сигнала, по кривой АЧХ производителя вы не сможете правильно оценить первоначальный сигнал непосредственно на выходе генератора. Поэтому полоса пропускания - это величина оценочно условная. Чтобы убедиться в этом сделаем непосредственный расчет по нашим данным. Я думаю, что вы согласитесь, что у коротких щупов полоса пропускания больше раз в 10 и поэтому 768 мВ можно считать самым точным значением. Тогда на частоте 28 Мгц штатный кабель ослабил сигнал в 768/238=3.22 раз или в 20 ln 3.22= 10.158 .. = 10.16 дб . Емкостное шунтирующее сопротивление кабеля на частоте 10 Мгц в 2.8 больше а просадка меньше, чем на 28 Мгц, поэтому на 10 Мгц и сигнал будет в 2.8 раза больше. Поэтому затухание составит 3.22/2.8=1.15 или 20 ln 1.15 = 1.214- а это совсем не 3 дб! Я могу это проделать и экспериментально, чтобы вы в этом окончательно убедились. Просто метод оценки полосы пропускания кабеля приближенный и пришел к нам из далеких аналоговых времен, когда измерения были грубые оценочные. А в положении делителя 1:10 вы просто уменьшаете входную емкость кабеля и фильтр нижних частот сдвигается по характеристикам на более высокий предел. Уменьшил емкость и я короткими щупами. А раз просадка сигнала стала меньше, то сигнал на входе осциллографа стал ближе к исходному. Или вы с чем-то не согласны? Спасибо вам за умный непростой вопрос. Желаю вам успехов в радиоконструировании!
@@user-li9hz4tj4v Кабель тут не причем. По крайней мере на частотах до 200-500МГц он роли не играет. У него есть волновое сопротивление и это может играть злые шутки, но конкретно в щупах это скомпенсировано специально, единственно, что только в ограниченной полосе частот. Щуп осциллографа это электрическая схема которая и формируют необходимую АЧХ и да, это фильтр нижних частот, но не простой, там еще форсирующая цепочка есть, которую мы и подстраиваем конденсатором. То есть полоса намеренно ограничивается так как это уменьшает внеполосный шум, а так же предотвращает эффект алиасинга при квантовании АЦП. Если осциллограф с полосой 60МГц то к нему и пробник идет с полосой 60МГц, это делается специально. То есть щуп это не кабель, он и не должен быть кабелем.
По поводу измерений. Входное сопротивление осциллографа обычно 1МОм при измерении на 1:1 и 10МОм при измерении с делителем.
"не сможете правильно оценить первоначальный сигнал" - если полоса исследуемого сигнала по крайне мере в два раза меньше полосы пропускания щупа и осциллографа то никаких серьезных проблем нет Будет небольшое затухание 0,5дБ которым можно пренебречь или нет. Для прецизионных же измерений я обычно беру запас 10. То есть для 100МГц полосы измерительного прибора, измеряю сигналы не более 10МГц, но это вовсе не обязательно.
Полоса пропускания абсолютно точная характеристика. Из-за того что входное сопротивления осциллографа как минимум в 1000 раз больше всех суммарных последовательных активных и реактивных сопротивлений щупа и источника, то этим чаще всего можно пренебречь.
Математику не проверял, мне как минимум нужна марка пробника который использовался.
Все просто, для измерения сигнала 28МГц был неправильно выбран пробник и не установлен делитель 1 к 10. Для прецизионного измерения он должен быть с полосой как минимум 200 МГц.
Просто кусок провода этому правилу удовлетворяет, он и 200 и 500МГц пропустит.
@@TDMLab Мне нравится дискуссия с вами... Смешались люди, кони!. На частотах 100 Мгц и выше законы обычных электрических цепей работают только в смд электронике, где длина проводников остается намного меньше длины волны. А в масштабах макроэлектроники доминируют законы распространения волн в цепях с распределенными параметрами. Это резонансно частотные процессы вдоль линии направляющей траектории кабеля. И кабель ведет себя как волновод... Мощный сигнал вообще по резонансной трубе волновода ведут в радарах... Компенсация 1:10 - это уравнивание отношения активного и реактивного сопротивления делителя на входе схемы осциллографа, чтобы убрать фазово- частотные искажения, вызванные непропорциональным изменением активной и реактивной составляющей сопротивления.Для этого при уменьшении емкости в 10 раз и росту его реактивного сопротивления приходится увеличивать и активного сопротивления до 10 Мом. А калибруют это отношение изменением емкости щупа. А делают это для того, чтобы уменьшить входную емкость , которая просаживает слабый сигнал. Такова физика процесса компенсации щупов.
В наборе щупов не увидел бескабельного неактивного делителя 1:10 с емкостью 2пФ, 10Мом.
Могу предложить только 3 пФ в фильме ua-cam.com/video/liLmNreY-AI/v-deo.html
Не надо. Щупы с кабелем придумали, когда "деревья были большими", неудобно держать 20кг одной рукой.@@user-li9hz4tj4v
А откуда дрова, что это влияние кабеля на сигнал??? В голову не приходило, что это ёмкость кабеля (нагрузки) просаживает хреновый выход генератора? При этом на всё заводские щупы (которые, разумеется, переключили в положение делителя на ДЕСЯТЬ И ЗАБЫЛИ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ) ёмкость указана
600 ом на выходе, это трэш. С нагрузкой в виде ТОЛЬКО входной ёмкости осциллографа 20 пф полоса пропускания по минус три дБ будет уже всего 13 МГц. Это просто ЯРЧАЙШАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ неумения использования приборами. Тут активный щуп с ёмкостью до 1пф только позволит корректно зафиксировать выходной сигнал.
Ну или делитель, который позволит уменьшить входную ёмкость кабеля с осциллом.
Да, эта емкость кабеля около 130 пФ. а в положении делителя 1/10 около 13 пФ. Причем в положении 1/10 вы наравне со слабым сигналом будете видеть наводку... Хотя гораздо чаще видна наводка, через которую изредка проглядывается полезный сигнал!..😎😎. Кстати, TheSanmigel прав на все 100% по поводу уменьшения полосы пропускания!..
Приветствую! 👍
Ларчик так просто не открывается. Всегда требуется согласование кабелей со входом. Да Вы и сами всё прекрасно знаете. 😁 Так что не прокатило. К слову мой USB осёл со штатным кабелем сигнал не душит. Правильно кажет. Тут где-то какая-то собака зарыта. Надо думать в чём причина этого.
Я тут решил в Метизы зайти. Трос в кембрике с причендалами понадобился (в качестве бельевой верёвки рекомендую). Так объявление. Только для баранов. Пошол по мелким магазинам типа сартир. И там такая же фигня! Писец белый и пушистый. 🙄
Сигнал то у вас моща! А вот слабенький сигнальчик и ваш кабель до ослика загнет. А я частенько со слабыми сигналами работаю, вот и приходится изощряться, физику изучать в деталях и много экспериментировать... Меня раньше жена за грязную веревку ругала, что на одежде отпечатки от металла остаются. Очень хорошую идею подали. Не знаю, как у вас, а у нас на базаре прозрачные полиэтиленовые трубочки продаются разных диаметров. Можно диаметр и под трос подобрать. Правда придется его тоненькой стальной проволочкой ( сталькой ) затянуть внутрь трубочки. Это будет покруче кембрика и намного красивее. Такая система тросов на велосипедных длинных замках. Так что трубочка будет лучше кембрика. Попробуйте...
Так кембрик на тросе это и есть прозрачная трубочка. Он не такой как на проводах. При этом засобачен на заводе изготовителе. И не болтается как оно в прорубе. Очень плотно на тросе сидит. Нет смысла кустарить в этом случае. Круче заводского изготовления в этом случае дома никак не получается.
А сигналы разные смотрю. Задавить их может только большое выходное сопротивление источника.
@@Thesnowiswhite Так я понял, что у вас окантованный трос на метраж продают?.. А большое выходное сопротивление источника и означает слабый сигнал на выходе. И задавить его может только малоомная нагрузка, если ее подключить к выходу. Или надо дополнительно усилить сигнал и умощнить по току. Тогда ничто его не задавит. Но хочется иногда и слабый сигнал посмотреть и померять.
Не знаю что такое оконтованый. Он так и называется трос стальной в кембрике. Для белья лучше всего 3 мм подходит. Ну и 4 тоже. Это диаметр без учета кембрика. Кембрик толстый. Щя штангенциркулем прикинул грубо 3 это 4,5. 4 у меня в наличии нет. Но он даже лучше будет. Это всё по опыту. Да метражом продают. Если где-то по России нет такого то через интернет всегда заказать можно. Я так и не купил. Уже думаю верёвку временно натянуть. Но не хочу. Нет ничего более постоянного чем временного.
А на счёт осла это только частный случай. Гадит больше ёмкость. Это искажение формы сигнала. По этому именно каждый шнурок требует настройки. Тут именно важно согласование реактивных сопротивлений. И без делителя входная ёмкость осла просто гигантская.
@@Thesnowiswhite Да, именно так и я думаю! Я к этому пришел после большого количества экспериментов с попыткой обнулить этот эффект. А меня блогер Tomlab уже замучил своими попытками свести все к полосе пропускания... У нас стреляли всю эту ночь! Это какой-то кошмар. У нас русскоязычный город рядом с Курском. Утром местные рассказывали, что в деревне выехал танк с бтр-ом. Вышли два молодых парня и спросили, как проехать на Киев. Так им все местные дорогу показывали. А в другой деревне танкист хату зацепил, когда башню разворачивал. А вот на блок-постах вышла небольшая перестрелка. И ночью продолжилось. Так что у нас уже точно начался конец света...
Я бы не доверял лепестку, который идёт на корпус нихрена там контакта нету!
Если у вас качественный разъем, то там металлические соединения подпружинены. Поэтому там контакт есть всегда. Для малых токов он сойдет. Ну а для токов в несколько ампер он не предназначен...
13:13 Да уж говори сразу - паяльная кислота. Точно динозавр.
" Паяльная кислота " - это народное название. А с точки зрения химика - это хлористый цинк с малым количеством ортофосфорной кислоты. А хлористый цинк - это раствор соли. Но это отличный флюс для пайки по железу... Пусть будет паяльная кислота - спорить не буду!..
@@user-li9hz4tj4v Я, когда в 4 классе спаял свой первый приемник, кислотой, получил пи...лей не с точки зрения химика, а с точки зрения руководителя кружка )).
Добра!
@@user-ir4yf8ci8e Это еще что. Я автомобильным электролитом себе дорогую кожаную куртку подырявил в решето, причем проявилось это не сразу. Последствия от хлористого цинка гораздо слабее...
Regálame el carro jajaja
Hola jamones españoles. Pronto enviaré el material. Estamos hablando de la fabricación de sondas de osciloscopio caseras para medir la magnitud de la señal con un error mínimo.
Для чистоты экперимента штатный кабель уменьши длинну до самодельного. Так твой самодельный нервно курить в сторонке будет. Так что не звезди
В штатном кабеле на самом деле возле разъема BNC впаяно сопротивление 100 ом, так что 100 ом останется после обрезки.. Емкость на погонный метр у самодельного кабеля намного меньше, чем у китайского - это во-вторых. Сам штатный щуп представляет собой тоненькую трубочку с жилкой кабеля в центре. У самого штатного щупа емкость около 20 пФ.Это в -третьих. Подстроечная емкость у штатного находится в разъеме BNC, что серьезно искажает полосу пропускания. Это в четвертых.... Учите матчасть, молодой человек! Желаю вам успехов в освоении электроники...
Вам не хватает нормального генератора. Вы не знаете какой амплитуда сигнала. Вы не знаете как сделан качественный щюп для осциллографа. Кусок коаксиального провода имеет очень маленькое сопротивление.для примера я подаю с генератора 10 мв пик пик и осциллограф показывает череп нормальный заводской щюп - 10 мв пик пик.если подключить как вы кусок коавсиала это не верные показания самого изменения.
У меня несколько разных генераторов высокочастотных сигналов. Есть мощные генераторы, а есть слаботочные. Амплитуду мощных сигналов любой щуп будет показывать одинаковую на любом осциллографе и при любом кабеле. Именно под них и заточены штатные щупы осциллографа. А вот когда вы наблюдаете слаботочные сигналы - вот тогда и возникает разница в показаниях, потому что ваш кабель тушит сигнал. И причина здесь в законах физики, а не в нормальном правильном и неправильном генераторе. А вам же нужно понять, что на самом деле происходит внутри схемы? А внутри устройства всегда токи меньше, чем на выходе устройства. А вы же хотите правду знать при ремонте аппаратуры или ее настройке?!...
Кусок китайского кабеля на частоте 10 мегагерц из-за скин эффекта может иметь сопротивление больше 1 кома. Это законы физики и низкого качества китайских кабелей!
@@user-li9hz4tj4v я вам уже писал - нет нормального генератора с высокой точностью. То что вы делаете это в корне не верно. Ваши изменения не верны. На частоте 28 мГц все изменения производятся с делителем 1 к 10 и никак иначе.приведите все провода к этому значению и результаты вас неприятно удивят. Как то так
@@user-mx2lt6cx7o Так ни одна схема внутренней части генератора не является нормальным генератором в вашем понимании!!! Если вы мыслите так догматично, то почему вы настаиваете на использовании делителя 1 : 10 , а не 1 : 100? Рассуждая по вашей аналогии, я считаю, что полоса пропускания у 1 : 100 лучше и именно ее надо использовать на 28 МГц, а 1 : 10 недостаточно!...
ну да..коаксиальные кабели придумали для лохов.Вот не знают разработчики,кабели какие-то выдумывают.Взяли бы 2 кривых проводка-и готово))А согласование для нормальных приборов по сопротивлению?Не..не слышал..)
В материнской плате компьютера с частотами порядка 4 Ггц сигнал идет по кривым проводкам - и ничего!.. Коаксильные кабели придумали, когда осциллограф представлял собой сундук весом около 20 кг. Чтобы подвести к этому сундуку сигнал, то был нужен длинный, защищенный от помех экранированный кабель. Если ваш осциллограф вмещается на ладони - вам длинный кабель ни к чему. Потому что нет необходимости. А по поводу согласования сопротивлений вы мыслите поверхностно, по-книжному. Попробуйте посмотреть на процессы с точки зрения физики более глубоко и тогда вы поймете, о чем я говорю. Кстати, волновое сопротивление - это сопротивление волновода, это отдельная тема при длинных кабелях на частотах свыше 100 Мгц. Желаю успехов!
@@user-li9hz4tj4v
Вот насмешил вы нас.
По поводу "кривых проводков" на материнских платах, так это же согласованная линия передачи енергии . У нее есть собственное волновое сопротивление, коэффициент укорочения и т.д. И поэтому это очень важно! На ВЧ и СВЧ без кривых дорожек на печатной плате увы ни как не обойтись. Там сигнали особенно по шине PCI-Express и шине DDR памяти должны прибыть в нужном качестве и точно вовремя.
Производители материнских плат, видеокарт, DDR памяти при разработке и отладке столько тратят времени и денег на эти "кривые" дорожки , что уму не постижимо.
@@user-tv5ny1nk6w Очень хорошо, что я приношу людям радостный смех!.. На высоких частотах идет взаимодействие между токами по соседним дорожкам, но оно носит индуктивный и емкостной характер. На минимизацию этих паразитных явлений и тратят усилия инженеры. А на шинах частоты сотни мегагерц - это значит, что длина волны больше всей материнской платы! Процессы происходят на проводниках намного медленнее, чем вдоль проводника перемещается волна со скоростью света и изменяется фаза волны на проводнике. Так что волны здесь не при делах!!!..
А короче винт слабо? Жёлтый упереть в жёлтый?😂
Так должна же быть и прочность конструкции. На одном витке конструкция хлипкой будет.