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羽生さんの怒涛の「はい」連発の後、たまにくる「ほぉ⤴︎」「あー⤴︎」みたいな相槌でめっちゃホッとするww
「はい。はい。はい。」が気になって途中話が入ってこんかったわw
何を話すか予見してる人のハイだからちょっと食い気味なのかなw
@@ERO4649 それよく分かるw
上司のことナメてる若手社員の相槌感ある
できれば編集で消して欲しかった
20:44 ここすごい興味深かった。「人間が賢いと思えたのはここ数百年くらいの特殊な事態」「理解できない存在が世界を動かし、それに対し祈ったり踊ったりしかできなかった」「新しい祈りとか新しい踊りとかを作っていく」面白い事いうなあ、この人
TikTokを想起した
議論というより答え合わせって感じの対談ですね普段お二人がこの分野と未来に対して、どれだけ考えてるかが良く分かりました
成田さんが話し始めてすぐに羽生さんが話の先を理解して次の話を用意してるのが良くわかる。成田さんの頭の回転を凌駕してる人、初めて見た。すごすぎる。
>成田さんの頭の回転を凌駕してる人エセ自称経済学者(実際はタレント)と比較するのさすがに羽生に大失礼でしょ・・
@@aaaxaable小学生はUA-cam見てないで宿題やろうね
@@aaaxaableでも大内兵衛賞受賞してんでしょ?
@@aaaxaable あなた、成田さんの論文読みましたか?
@@ぱりさな 論文引用数ゼロ、イエール大学からもろくな実績が無いと烙印を押された成田氏のなんちゃって論文を読んで何が起こるのですか?てか、そもそもあなたは読めるの?(笑
今まで見た成田さんの動画でこんなに成田さんの話が妨げられないで聞きやすいの初めてだ
彗星の例えで二人とも秀逸な返しする場面の知性みが凄い
それ
Withのこの二人の対談を企画した人に感謝したい。
羽生さんは分かるけど、もう1人の成田さんが天才たち?になるのかは賛否が分かれそう
@@abcdefghiiffffj 天才でいいと思う。というかそんなに深く考える必要ない気がする笑内容が薄かったらアレだけど普通に面白いし。
イェール大学の先生が天才じゃなかったら我々は何なんだろう😢
でも左翼成田雄介では、レベル低い。
まさに。天才同士の対話から学ぶことがいっぱい!!
私にとって羽生さんが100mを14秒で走れるというのが一番貴重な情報でした。
そこは羽生先生盛ったかも 笑若い頃はそのくらいだったという話で近年はタイムなんて測ってもないんじゃないかな
多分50メートル、、
でも、早そうだけどね。、
羽生さんのあいずちがノリノリですごい。楽しそう
ちょっと笑っちゃう感じ(笑)かなり軽いよね!いつもと違うから新鮮!
互いの質問も回答もクリティカル過ぎて全て一発で決まっていく感じが凄すぎる
聴いてて心地良いですよね
I love his voice.
将棋の如く、一手、一手
このお二人の組み合わせってだけでgoodボタンを押さざるを得ない!
私の初めて憧れた人は小学生の時にテレビで見た羽生さんでした。成田先生との対談嬉しい。
羽生さんって将棋のトッププレイヤーなだけじゃなくて、文化人の羽生善治としてこういう番組で対談できるの凄すぎ、本当いつ将棋以外のことも勉強されてるんだろう。
羽生さんの著書とか面白いですよねボードゲーム片っ端から手を出してたり、旅が好きだったり好奇心旺盛な魅力な方です😊
羽生さんは、好奇心旺盛。 将棋バカ(笑)じゃない。 第一感を大事にする。 閃き ですね。
羽生名人はチェスのグランドマスターですよ
@@thepear1893 さん、残念ながら、名人の座は、藤井 君です。
@@ken9712意外と知られてないのかもしれないけど、将棋しゃなくてチェスの話しだよ羽生さんは趣味のチェスで日本トップクラスだったりする
羽生さん、不思議な人だ。普通、はいはい、なるほどなるほどと言う奴は何も聞いてないか、わかって無いと思ってたんだけど、羽生さんはその合間にどストレートかつ深く素朴な質問が飛んでくる。さすが大名人、凡人のパターン分類なんて考えてた自分が浅はかでした。
昔は「ええ、えっ、えっ」だったけどな😊
余計な司会者みたいな人がいないのが凄くいい!知的好奇心が刺激される対談でした。
そう、テレビ番組、パネルディスカッション、学会でも、司会やコメンテーターの能力がボトルネックになることの方が多い。正直、オマケの人のコメントはほとんど勉強にならないし、MCも鬱陶しいだけ。だんだんと馬鹿らしくなった。
天才二人さえいればそれが至高。他の一切は無駄でしか無いな。
わかります。やるとしても補足説明だけでいいんですよね。
成田さんが司会できるし他の人はいらんよね
AIと人間の役割分担みたいな事象が恐らく起きるって、、、労働的な強い弱いがはっきりして、人間の単純な生命維持に利用できるもんがAI領域。勝ち負けもなくただ、存在してるだけで価値のあるものに興じてるのが人間領域。具体的にはどんな世界だ?AIが神のように理解できない存在で、人間がめんどい事は神に任せてとりあえず唄って踊ってるふなっしーになるのはいつよ?すげー気になるけど、おれは上手く行っても3、40年後に寿命なんだが。。。
羽生さんの相槌が文節区切ってんのかってくらい細かくて天才味があって面白い
裏拍でリズム取ってる
羽生さんって本当に頭良いんだなと。文化人ってこの方のことだよな。
羽生さんの相槌がテンポ良すぎて面白いAIの影響を普通の人より早く受けてきた側の人だろうからAIへの理解度がやっぱ高い
ハイ、ハイ、ハイ
どうしても、ハイハイに笑っちゃう😂
プロ棋士ってAIの洗礼を真っ先に浴びた職種ですからね。切実さが違います。
餅つきみたい
ホントそうですよね!羽生さんのAIについてのトークもっとお聞きしたいですよね😊
成田さんの正しい使い方とても楽しかった
ほんとこれとてもとても楽しかった
まさに!最近の地上波でバカみたいな質問に答えさせられてるのうんざりだったところにこの対談!感謝です🙏
使い方😂めっちゃ分かるけど笑
@@唐揚げ3000倍 適材適所に置かないと腐るだけ。(言葉も)
久しぶりにテンポよく会話する成田さんを見た気がする。
このお二人の対談相性良すぎ!
二人とも以前から顔がよく似ているなぁと思っていましたが、改めて思うと共に、対談が嬉しいです。二人とも飄々とした見た目で淡々とした話し方ですが、すざましく奥深い。話が分かる相手でお互いに嬉しいのではと思います。
なんか口調、表情二人とも似てるような気がする。さすが天才同士。
この対談はすごい。全く別のジャンルの天才がお互いの話にしっかり耳を傾けて対談してて魅入る。ひろゆきとかの論破とかのしょうもない程度知能と全くレベルが違う。
これが、本当の成田さんの持ち味。羽生さんが引き出してくれているのが、聞いていてよく理解出来ます。
面白いですね。羽生さんが、将棋的な固まった世界ばかりではないですよね?って聞きましたね。AIはそのような型にはまった世界では強いけども、人が生きているこの世の中はむしろ将棋の世界の方が例外ではないか?って。ところが明確な答えを探す傾向が強くて、そのあたりも錯綜してますね・・・答えなどない領域に人はとどまれないというか・・
聞き応えがありました。羽生善治さん、やはり業界のトップを走っている方は考えている事の次元が違いますね。後編も楽しみにしています
最高のお二方の対談で嬉しいです!
成田さん。頭がいいのに、何でこんなに分かりやすいのかな。難しい話を難しく話す人はいくらでもいるけど。だから人気なのですね。
成田さんめちゃくちゃ嬉しそう笑
話が合う人だと思う。全く僕では理解が😂
これは最高の対談ですねぇ笑顔の雰囲気がそっくりなのはお二人共に頭がメチャクチャ良いからって事なんでしょうねぇ
毎週15分くらい2人で雑談ラジオやってほしい。
羽生さん、初手の「何度でも戻ってきていただいて」のとこ秀逸な返しですね笑
2人ともとても楽しそうに会話してる。成田さんの目が輝いてる。羽生善治さんは神
結構恐ろしい話をしているけど、ふなっしーは人ではないと即訂正できる羽生さん、素晴らしいです。この感性こそが人間だなと思いました。
成田さん饒舌だな。やっぱりある程度人間的に近いレベルの人と話しやすいんだろう
養老先生とは話しづらかったですね・・
めちゃ、ニコニコしてしゃべってる気がする。
@@kll3406 あれは話すのキツイて
@@キャプロー 思い出したのですが、昔、私のAIは数学的に証明できないけど信じないの?って・・・AIじゃなくて愛ですね・・そこには答えがなくてある種の直感がある。我々はAIのいる答え合わせを必要とする世界にかなり依存して生きているのですが、このAIブームはある種の人類の終わりというか、没落というか、覚醒存在とシュペンゲラーが言っていたことのなれの果てという感じもしますね。自分がまるで将棋の世界にいるかの様な錯覚です。答えを探しているだけというか。そりゃ、10万回と3000万回では経験値が違います。でも経験すれば分かる世界に我々は必ずしも生きていない。
@@kll3406 でも面白かった
羽生さんが将棋以外で本気出した回でもある。
この二人の対談最高!それにしてもまさかwithでみれるとは…
お二人の対話レベルが高く最後まで字幕に助けられました☺️いつも夢のような対談を実現してくださりありがとうございます!
成田さんの高速な考察に、ウンウンと相槌打てる羽生さん。2人とも頭の回転早すぎうち
成田さんの話に的確に返答し、尚且つ人間に対する洞察の深さが滲み出す羽生さん素晴らしい。まさに天才x2の対談。
すごく気持ちよく会話のキャッチボールがされてる感じがして、観てて聴いてて気持ちがよかったです。内容も勿論興味深い。また対談やってほしい!!
すごーい高いレベルの話をされているのに、一般人にもわかりやすく対談されてるのほんと天才…😂
言語化がうまいから聞き手も想像しやすい抽象的な話題は想像力が必要だから…あと専門知識が必要な部分は避けてるんじゃないかな
とはいえ客観的にはマジョリティには入らない人しか理解できないないような気もしますw
羽生さんの「はい。」が早すぎる笑話の途中で100手先まで読んでしまうっていう
その高速『はい』の連呼を受けながら、ニヤニヤとうれしそうに話し続ける成田さん。フツウの人なら、イラついちゃうのに。このお二人は高い次元で通じてるんですね。
wwwwwwww
わかる笑
これは普通の人なら相手をイラつかせてしまう笑
この2人のテンポや空気感が似てる。見ていて気持ちがいい!神回!
成田と同等と渡り合えるのはやっぱり羽生クラスなのか。お2人とも話が通じ合える人と話す楽しさテンポの良さを感じられて、見てるこっちも楽しいです。
言語化がとても真似できない高いレベルで痺れる。こんなおもしろくて勉強になる対談は聞くだけで価値があると、、、思い込んでます。たのすぃ!!!
素晴らしい。疑問が議論を加速させるパスになっていて、理解力が優れている二人だからどんどん議論が深掘りされていく。批判もしないし、批判とも受け取らない。だから議論がぶれない。
成田さんは、言わずもがななんですが、羽生さんて将棋の分野以外でも大成したんでしょうね。めちゃくちゃ頭の良さを感じました。
withって紙の発行は終わったけど、ブランドとしては残ってるので、こういうUA-camでの「場」になるのが正しいような気がする。文藝春秋や新潮よりも集英社はコンテンツははるかに強い。
`°※°°😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😅
なんだか成田さんが楽しそうに見えます笑お話しが2〜3段飛ばしくらいで進むのが興味深かったです!やっぱり一般的な人とは物事の捉え方が違っていて、見えてる世界が違うんだなぁ。
羽生さんの人間の感性が変わっていくっていうのは関心を持った。多分羽生さん自身もそうだったんだろうなと思う。羽生さんが多分一番AIを相手として向き合って来た人だろうしな。
今の好調はAI研究がうまくいってると表現されるけど、それって人間の感性が変わっていく、AIの感性との融合なんだと、ハッとした。
羽生さんの声や仕草で本当楽しいのが伝わるね。企画してくださった方、お二人共ありがとうございます
誰だよ、この2人のマッチング考えたの。センスありすぎ。
顔も似てるしな!笑
ほんとそれ!
ほんとそれ。兄弟と言っても通りそう。
知的レベルが近い同士の会話って、リズムが良くて見ていて気持ち良かったw面白かった〜〜
聞いていて非常に心地の良い対談でした。
お二人の共通認識や思考の流れが噛み合っておられるように感じました。お互いにとって新しい情報もあったかと思われますが、お二人があらゆる現状を論理的かつ客観的に、正しく見ているからこそ、すんなり理解されていたのではないかと思いました。無駄のない議論が本当に気持ちよかったです。
羽生さんが、質問された事に対してこれだけ噛み合った答えをしてるのは珍しい気がする。しかも、前のめりに話してるし。
羽生さんを馬鹿にしすぎや、ろくに見たことないやろ
多くのメディアが、それだけろくな質問してこなかった…ってことでしょ。
これは馬鹿にしてるとかじゃなくて実際にそう。この動画観て余程興味あるんだろうなと思ったし。
多くの事柄が、それだけろくに興味なかった・・・ってことだね。メディアなどの質問の「質」や「レベル」の良し悪しではなく「対象」や「範囲」がズレていて、「生活・社会全般」へ、ろくに興味が無いのが羽生さんですな。
めっちゃ話噛み合ってて深堀されてるなぁ。羽生さんも昔からパソコンで将棋とAIと向き合ってて、ある種の研究者ですね。
すごいテンポと展開🎉
この対談に後編もあることが嬉しい。
お二人とも普段からすごい深い所まで考えていらっしゃるのですね。話に引き込まれて一気に最後まで見てしまいました。お互いに違う分野の話なのに、相手が一言二言話したら相槌しながら即座に話の先まで理解しながら次の展開を考えているのが客観的に見ても分かりました。しかも、即座に自分の専門分野に置き換えて話をされている所から察するに本当に頭がいいんだなと思います。そして、相手が高いレベルで話ができると分かると途端に話のレベルを上げる所なんか本当に見応えがあります。お二人の会話から、僅かな瞬間に多くの技を繰り出しながらラリーを続ける卓球を見てるような興奮を覚えました。
こんな楽しそうにお話しする成田さん久しぶりに見た
なんだこの対談は♡
天才同士の対談という感じですね。羽生さん、すごいんだな。。。
このチャンネルの成田さんの対談企画をたまたま知って全部見ましたそして新動画が羽生さんということでとても興味深く見させていただきましたしかし前編でこの濃密度!しかも相当編集されている感じで個人的にはノー編集で2時間でも3時間でもそのまんま流していただいても問題ない感じですがとりあえず後編待ちます!トーク系の動画を睡眠導入用でよく見る(聞く)ので長ければ長いほど嬉しいですそれにしても羽生さんがここまで積極的に話したり質問したりするのは割と珍しいですね基本的に羽生さんは質問されて答える感じの対談が多いのでここまで話したり聞いたり質問したりが入り乱れる対談は珍しいと思いましたこのような動画を上げていただいてありがとうございます楽しいです
同じような知性で話してるからふたりともすごく楽しそう
日本最強の眼鏡男子のお二人!どっちも好き!
サムネの名前逆にしてくれ笑
それはおもたww
本当にくだらない…笑
ほぼ同じ顔なので違和感は無い😊
眼鏡だけでも交換してくれwww
座り位置じゃないですかね
最高峰の対談。ありがとうございます。聞く者を空気を世の中を浄化してくれます😊
サムネ見た時はミスマッチと思ったが、両者の引き出す力が凄くて唖然!羽生さんそりゃそうだよね最高の脳内CPUを持ってられるわけだから。続きも期待!
ずっと聴いていたい対談。羽生さんの食い気味の、一見煽ってるようにも聞こえる「はぁい」の相槌もクセになる。
お二人とも楽しんでいるのが伝わってきます。視聴しているこちら側も、ストレスなく、かつ、前のめりで、純粋に楽しめました。
プロ棋士なのにAI二関しての知識が常人よりも数段上で更に深い考察をしていく羽生先生
ワシもボードゲームかなり強いけど、この界隈AIに興味あって詳しい人多いよ。数年前からAIに駆逐され始めたから、一般人よりすごい身近な存在だし、元々デジタル的な事柄に強い奴多いし
プロ棋士だからこそ詳しいんじゃない?AIの存在を無視する事は出来ない分野だから。
つーか遥か昔からAIの人間超えを予言していて それをピタリと当て実際にAIの波に10年以上前から飲まれる実体験を大量にしながら思考を深めてる羽生さんこそ人類の最先端だよそこらのAI評論家は影響の予想はするが飲まれた実体験はない
19:42ちょっとずつ人間の感性が変わっていく、にめっちゃ共感。私はVOCALOIDが大好きなんだけど、親や祖父母世代は「人間が感情を込めるものが歌」ていう確固たる認識があってでもZ世代みたいに、そう感じず、すんなり受け入れられる層が年々確かに厚みを増してきてて、こんな感じでAIの感性も時代と世代を経るごとに人間に染み渡るのかなと思う
話に引き込まれるような感じで、時間が経つのがあっという間でした。とても興味深い。
夢のコラボ!ドキドキが止まらないどちらも本当に好きすぎて楽しい時間
めちゃくちゃ面白い!羽生さん興奮して、ちょっと手が震えている。対局くらい刺激的な対談だったのでしょうか!😀
面白いー対談!知識の幅が同じレベルなので、対話の広がりに引き込まれていくし、真剣に対峙出来ているお二人の楽しさも感じますね❤🎉
やんわりと本質しか語らない。なんだかんだ綺麗事を語らない。そんなお二人の強すぎる知性と姿勢に少しでもついていけたらと思います。
Withの方向性がどんどん変わっていってるのが面白い
IQが釣り合うと、会話が一番かみ合って面白くなる、いい見本回ですね。
珍しく話しやすそうな感じ
成田さんと落合さんの会話はまったくついていけないんですけど、あれはなんでなんでしょうか?
@@こういちいながわ いわゆる次元の違いじゃないですか?笑僕もさっぱりです、、、
@@こういちいながわ 落合さんが無駄に難しく話してる気がします…
激しく同意。
このお二人の会話は本当にまともで楽しい時間でした。
この2人の対談を心待ちしてた!素晴らしい
ほとんどのメディアは人間vsAIみたいな対立構造にしたがるけど、冒頭すぐに「一緒に仕事するみたいな感じですか?」と質問する成田さんはやっぱり流石だわ。
天才同士の会話ってなんでこんなに面白いんだろ。思考を的確な言葉に変換して伝え、お互いがお互いの話の内容を瞬時に理解して思考し返答する。大動脈の血流を見ているかのよう。
サムネで少し頭がバグった
方向性の全く違う天才同士って感じがしてめっちゃ推せる
成田悠輔×羽生善治…両者これだけ前向きに饒舌に素直に(個人の感想です)対話できる相手はそう多くないんじゃないかなと思いました。お二人とも楽しい談義だったのではないでしょうか…。とても興味深く楽しく拝見しました。
天才に評価されるふなっしーが1番すごい!
祈り、踊り、歌などで自然を愛でながら自然をお手入れするのが人間の役割なんだろうなーと。
羽生さんの考え方すごい!人類が知能で負けたのは初めてとかある程度拮抗してないと学びにならないとかいろんな新しい知見が増えました!ありがとうございます
計算とか、明らかに人は計算機に負けてるけど・・・ww知能でも明らかに機械の方が凄くないか??AIは関数だからね。それのメカニズムを人が組みこむ。
@@kll3406藤井聡太の将棋見てると良くあるけど、AIが最善手だと導き出した手よりも藤井聡太のうった手の方が結果が良くて、AIが改めるみたいな事がある大多数の人間は拮抗出来てないけど、適応というか着いていけてる人もいるんだよな
@@kll3406 ええ、ごめんこれにくさす返信わざわざ書く人がいるとは思わなかったわしかもwwとかつけて きっしょこんな事で知見が増えたとか言ってるのみて鼻で笑ってコメントせずにはいられなかったんすね高尚な脳みそお持ちで良かったですね!
@@kll3406あっ…(察し)
@@Bass_pnやめてあげなさいw
羽生さんがインタビュアーのようになって成田さんを導いて行き深掘りしているのが凄い!
羽生さん珍しく楽しそう😃
22:15 ふなっしーのこと訂正してまで「人じゃないけど」って世界観を死守してる羽生さんにきゅんです
金曜の夜にこれが見られるっていいですね。
いや、頭良すぎるだろこの2人…論点の推移と明朗さが凄すぎる
成田先生と羽生さんのメガネと衣装を入れ替えたら面白そう😊
二人とも波長が合ってて、とても会話が楽しそうでいいです。
理解し合える人同士の話だからか、成田先生が頻繁に使う「どういうことかと言うと…」が出てこない。なので深掘りスピードが早すぎて置いていかれる
知性が釣り合った会話の心地いいことよ。
羽生さんの怒涛の「はい」連発の後、たまにくる「ほぉ⤴︎」「あー⤴︎」みたいな相槌でめっちゃホッとするww
「はい。はい。はい。」が気になって途中話が入ってこんかったわw
何を話すか予見してる人のハイだからちょっと食い気味なのかなw
@@ERO4649 それよく分かるw
上司のことナメてる若手社員の相槌感ある
できれば編集で消して欲しかった
20:44 ここすごい興味深かった。「人間が賢いと思えたのはここ数百年くらいの特殊な事態」「理解できない存在が世界を動かし、それに対し祈ったり踊ったりしかできなかった」「新しい祈りとか新しい踊りとかを作っていく」
面白い事いうなあ、この人
TikTokを想起した
議論というより答え合わせって感じの対談ですね
普段お二人がこの分野と未来に対して、どれだけ考えてるかが良く分かりました
成田さんが話し始めてすぐに羽生さんが話の先を理解して次の話を用意してるのが良くわかる。
成田さんの頭の回転を凌駕してる人、初めて見た。すごすぎる。
>成田さんの頭の回転を凌駕してる人
エセ自称経済学者(実際はタレント)と比較するのさすがに羽生に大失礼でしょ・・
@@aaaxaable小学生はUA-cam見てないで宿題やろうね
@@aaaxaableでも大内兵衛賞受賞してんでしょ?
@@aaaxaable あなた、成田さんの論文読みましたか?
@@ぱりさな
論文引用数ゼロ、イエール大学からもろくな実績が無いと烙印を押された成田氏のなんちゃって論文を読んで何が起こるのですか?
てか、そもそもあなたは読めるの?(笑
今まで見た成田さんの動画でこんなに成田さんの話が妨げられないで聞きやすいの初めてだ
彗星の例えで二人とも秀逸な返しする場面の知性みが凄い
それ
Withのこの二人の対談を企画した人に感謝したい。
羽生さんは分かるけど、もう1人の成田さんが天才たち?になるのかは賛否が分かれそう
@@abcdefghiiffffj 天才でいいと思う。というかそんなに深く考える必要ない気がする笑内容が薄かったらアレだけど普通に面白いし。
イェール大学の先生が天才じゃなかったら我々は何なんだろう😢
でも左翼成田雄介では、レベル低い。
まさに。天才同士の対話から学ぶことがいっぱい!!
私にとって羽生さんが100mを14秒で走れるというのが一番貴重な情報でした。
そこは羽生先生盛ったかも 笑
若い頃はそのくらいだったという話で
近年はタイムなんて測ってもないんじゃないかな
多分50メートル、、
でも、早そうだけどね。、
羽生さんのあいずちがノリノリですごい。楽しそう
ちょっと笑っちゃう感じ(笑)かなり軽いよね!いつもと違うから新鮮!
互いの質問も回答もクリティカル過ぎて全て一発で決まっていく感じが凄すぎる
聴いてて心地良いですよね
I love his voice.
将棋の如く、一手、一手
このお二人の組み合わせってだけでgoodボタンを押さざるを得ない!
私の初めて憧れた人は小学生の時にテレビで見た羽生さんでした。
成田先生との対談嬉しい。
羽生さんって将棋のトッププレイヤーなだけじゃなくて、文化人の羽生善治としてこういう番組で対談できるの凄すぎ、本当いつ将棋以外のことも勉強されてるんだろう。
羽生さんの著書とか面白いですよね
ボードゲーム片っ端から手を出してたり、旅が好きだったり好奇心旺盛な魅力な方です😊
羽生さんは、好奇心旺盛。 将棋バカ(笑)じゃない。 第一感を大事にする。 閃き ですね。
羽生名人はチェスのグランドマスターですよ
@@thepear1893 さん、残念ながら、名人の座は、藤井 君です。
@@ken9712
意外と知られてないのかもしれないけど、将棋しゃなくてチェスの話しだよ
羽生さんは趣味のチェスで日本トップクラスだったりする
羽生さん、不思議な人だ。
普通、はいはい、なるほどなるほどと言う奴は何も聞いてないか、わかって無いと思ってたんだけど、羽生さんはその合間にどストレートかつ深く素朴な質問が飛んでくる。
さすが大名人、
凡人のパターン分類なんて考えてた自分が浅はかでした。
昔は「ええ、えっ、えっ」
だったけどな😊
余計な司会者みたいな人がいないのが凄くいい!
知的好奇心が刺激される対談でした。
そう、テレビ番組、パネルディスカッション、学会でも、司会やコメンテーターの能力がボトルネックになることの方が多い。
正直、オマケの人のコメントはほとんど勉強にならないし、MCも鬱陶しいだけ。だんだんと馬鹿らしくなった。
天才二人さえいればそれが至高。
他の一切は無駄でしか無いな。
わかります。やるとしても補足説明だけでいいんですよね。
成田さんが司会できるし他の人はいらんよね
AIと人間の役割分担みたいな事象が恐らく起きるって、、、
労働的な強い弱いがはっきりして、人間の単純な生命維持に利用できるもんがAI領域。
勝ち負けもなくただ、存在してるだけで価値のあるものに興じてるのが人間領域。
具体的にはどんな世界だ?
AIが神のように理解できない存在で、人間がめんどい事は神に任せてとりあえず唄って踊ってるふなっしーになるのはいつよ?
すげー気になるけど、おれは上手く行っても3、40年後に寿命なんだが。。。
羽生さんの相槌が文節区切ってんのかってくらい細かくて
天才味があって面白い
裏拍でリズム取ってる
羽生さんって本当に頭良いんだなと。文化人ってこの方のことだよな。
羽生さんの相槌がテンポ良すぎて面白い
AIの影響を普通の人より早く受けてきた側の人だろうからAIへの理解度がやっぱ高い
ハイ、ハイ、ハイ
どうしても、ハイハイに笑っちゃう😂
プロ棋士ってAIの洗礼を真っ先に浴びた職種ですからね。切実さが違います。
餅つきみたい
ホントそうですよね!羽生さんのAIについてのトークもっとお聞きしたいですよね😊
成田さんの正しい使い方
とても楽しかった
ほんとこれ
とてもとても楽しかった
まさに!最近の地上波でバカみたいな質問に答えさせられてるのうんざりだったところにこの対談!感謝です🙏
使い方😂
めっちゃ分かるけど笑
@@唐揚げ3000倍 適材適所に置かないと腐るだけ。(言葉も)
久しぶりにテンポよく会話する成田さんを見た気がする。
このお二人の対談相性良すぎ!
二人とも以前から顔がよく似ているなぁと思っていましたが、改めて思うと共に、対談が嬉しいです。二人とも飄々とした見た目で淡々とした話し方ですが、すざましく奥深い。話が分かる相手でお互いに嬉しいのではと思います。
なんか口調、表情二人とも似てるような気がする。さすが天才同士。
この対談はすごい。
全く別のジャンルの天才がお互いの話にしっかり耳を傾けて対談してて魅入る。ひろゆきとかの論破とかのしょうもない程度知能と全くレベルが違う。
これが、本当の成田さんの持ち味。
羽生さんが引き出してくれているのが、
聞いていてよく理解出来ます。
面白いですね。
羽生さんが、将棋的な固まった世界ばかりではないですよね?って聞きましたね。
AIはそのような型にはまった世界では強いけども、人が生きているこの世の中はむしろ将棋の世界の方が例外ではないか?って。
ところが明確な答えを探す傾向が強くて、そのあたりも錯綜してますね・・・
答えなどない領域に人はとどまれないというか・・
聞き応えがありました。羽生善治さん、やはり業界のトップを走っている方は考えている事の次元が違いますね。後編も楽しみにしています
最高のお二方の対談で嬉しいです!
成田さん。頭がいいのに、何でこんなに分かりやすいのかな。難しい話を難しく話す人はいくらでもいるけど。だから人気なのですね。
成田さんめちゃくちゃ嬉しそう笑
話が合う人だと思う。
全く僕では理解が😂
これは最高の対談ですねぇ
笑顔の雰囲気がそっくりなのはお二人共に頭がメチャクチャ良いからって事なんでしょうねぇ
毎週15分くらい2人で雑談ラジオやってほしい。
羽生さん、初手の「何度でも戻ってきていただいて」のとこ秀逸な返しですね笑
2人ともとても楽しそうに会話してる。成田さんの目が輝いてる。羽生善治さんは神
結構恐ろしい話をしているけど、ふなっしーは人ではないと即訂正できる羽生さん、素晴らしいです。
この感性こそが人間だなと思いました。
成田さん饒舌だな。やっぱりある程度人間的に近いレベルの人と話しやすいんだろう
養老先生とは話しづらかったですね・・
めちゃ、ニコニコしてしゃべってる気がする。
@@kll3406
あれは話すのキツイて
@@キャプロー 思い出したのですが、昔、私のAIは数学的に証明できないけど信じないの?って・・・
AIじゃなくて愛ですね・・そこには答えがなくてある種の直感がある。
我々はAIのいる答え合わせを必要とする世界にかなり依存して生きているのですが、このAIブームはある種の人類の終わりというか、没落というか、覚醒存在とシュペンゲラーが言っていたことのなれの果てという感じもしますね。自分がまるで将棋の世界にいるかの様な錯覚です。答えを探しているだけというか。そりゃ、10万回と3000万回では経験値が違います。
でも経験すれば分かる世界に我々は必ずしも生きていない。
@@kll3406 でも面白かった
羽生さんが将棋以外で本気出した回でもある。
この二人の対談最高!
それにしてもまさかwithでみれるとは…
お二人の対話レベルが高く最後まで字幕に助けられました☺️
いつも夢のような対談を実現してくださりありがとうございます!
成田さんの高速な考察に、ウンウンと相槌打てる羽生さん。2人とも頭の回転早すぎうち
成田さんの話に的確に返答し、尚且つ人間に対する洞察の深さが滲み出す羽生さん素晴らしい。まさに天才x2の対談。
すごく気持ちよく会話のキャッチボールがされてる感じがして、観てて聴いてて気持ちがよかったです。内容も勿論興味深い。また対談やってほしい!!
すごーい高いレベルの話をされているのに、一般人にもわかりやすく対談されてるのほんと天才…😂
言語化がうまいから聞き手も想像しやすい
抽象的な話題は想像力が必要だから…
あと専門知識が必要な部分は避けてるんじゃないかな
とはいえ客観的にはマジョリティには入らない人しか理解できないないような気もしますw
羽生さんの「はい。」が早すぎる笑
話の途中で100手先まで読んでしまうっていう
その高速『はい』の連呼を受けながら、ニヤニヤとうれしそうに話し続ける成田さん。
フツウの人なら、イラついちゃうのに。
このお二人は高い次元で通じてるんですね。
wwwwwwww
わかる笑
これは普通の人なら
相手をイラつかせてしまう笑
この2人のテンポや空気感が似てる。見ていて気持ちがいい!神回!
成田と同等と渡り合えるのはやっぱり羽生クラスなのか。お2人とも話が通じ合える人と話す楽しさテンポの良さを感じられて、見てるこっちも楽しいです。
言語化がとても真似できない高いレベルで痺れる。こんなおもしろくて勉強になる対談は聞くだけで価値があると、、、思い込んでます。たのすぃ!!!
素晴らしい。疑問が議論を加速させるパスになっていて、理解力が優れている二人だからどんどん議論が深掘りされていく。批判もしないし、批判とも受け取らない。だから議論がぶれない。
成田さんは、言わずもがななんですが、羽生さんて将棋の分野以外でも大成したんでしょうね。
めちゃくちゃ頭の良さを感じました。
withって紙の発行は終わったけど、ブランドとしては残ってるので、こういうUA-camでの「場」になるのが正しいような気がする。文藝春秋や新潮よりも集英社はコンテンツははるかに強い。
`°※°°😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😅
なんだか成田さんが楽しそうに見えます笑
お話しが2〜3段飛ばしくらいで進むのが興味深かったです!
やっぱり一般的な人とは物事の捉え方が違っていて、見えてる世界が違うんだなぁ。
羽生さんの人間の感性が変わっていくっていうのは関心を持った。多分羽生さん自身もそうだったんだろうなと思う。羽生さんが多分一番AIを相手として向き合って来た人だろうしな。
今の好調はAI研究がうまくいってると表現されるけど、それって人間の感性が変わっていく、AIの感性との融合なんだと、ハッとした。
羽生さんの声や仕草で本当楽しいのが伝わるね。企画してくださった方、お二人共ありがとうございます
誰だよ、この2人のマッチング考えたの。
センスありすぎ。
顔も似てるしな!笑
ほんとそれ!
ほんとそれ。兄弟と言っても通りそう。
知的レベルが近い同士の会話って、リズムが良くて見ていて気持ち良かったw面白かった〜〜
聞いていて非常に心地の良い対談でした。
お二人の共通認識や思考の流れが噛み合っておられるように感じました。
お互いにとって新しい情報もあったかと思われますが、お二人があらゆる現状を論理的かつ客観的に、正しく見ているからこそ、すんなり理解されていたのではないかと思いました。
無駄のない議論が本当に気持ちよかったです。
羽生さんが、質問された事に対してこれだけ噛み合った答えをしてるのは珍しい気がする。
しかも、前のめりに話してるし。
羽生さんを馬鹿にしすぎや、ろくに見たことないやろ
多くのメディアが、それだけろくな質問してこなかった…ってことでしょ。
これは馬鹿にしてるとかじゃなくて実際にそう。
この動画観て余程興味あるんだろうなと思ったし。
多くの事柄が、それだけろくに興味なかった・・・ってことだね。
メディアなどの質問の「質」や「レベル」の良し悪しではなく「対象」や「範囲」がズレていて、
「生活・社会全般」へ、ろくに興味が無いのが羽生さんですな。
めっちゃ話噛み合ってて深堀されてるなぁ。
羽生さんも昔からパソコンで将棋とAIと向き合ってて、ある種の研究者ですね。
すごいテンポと展開🎉
この対談に後編もあることが嬉しい。
お二人とも普段からすごい深い所まで考えていらっしゃるのですね。
話に引き込まれて一気に最後まで見てしまいました。
お互いに違う分野の話なのに、相手が一言二言話したら相槌しながら即座に話の先まで理解しながら次の展開を考えているのが客観的に見ても分かりました。
しかも、即座に自分の専門分野に置き換えて話をされている所から察するに本当に頭がいいんだなと思います。
そして、相手が高いレベルで話ができると分かると途端に話のレベルを上げる所なんか本当に見応えがあります。
お二人の会話から、僅かな瞬間に多くの技を繰り出しながらラリーを続ける卓球を見てるような興奮を覚えました。
こんな楽しそうにお話しする成田さん久しぶりに見た
なんだこの対談は♡
天才同士の対談という感じですね。羽生さん、すごいんだな。。。
このチャンネルの成田さんの対談企画をたまたま知って全部見ました
そして新動画が羽生さんということでとても興味深く見させていただきました
しかし前編でこの濃密度!
しかも相当編集されている感じで
個人的にはノー編集で2時間でも3時間でもそのまんま流していただいても問題ない感じですが
とりあえず後編待ちます!
トーク系の動画を睡眠導入用でよく見る(聞く)ので
長ければ長いほど嬉しいです
それにしても羽生さんがここまで積極的に話したり質問したりするのは割と珍しいですね
基本的に羽生さんは質問されて答える感じの対談が多いので
ここまで話したり聞いたり質問したりが入り乱れる対談は珍しいと思いました
このような動画を上げていただいてありがとうございます
楽しいです
同じような知性で話してるからふたりともすごく楽しそう
日本最強の眼鏡男子のお二人!どっちも好き!
サムネの名前逆にしてくれ笑
それはおもたww
本当にくだらない…笑
ほぼ同じ顔なので違和感は無い😊
眼鏡だけでも交換してくれwww
座り位置じゃないですかね
最高峰の対談。ありがとうございます。聞く者を空気を世の中を浄化してくれます😊
サムネ見た時はミスマッチと思ったが、両者の引き出す力が凄くて唖然!羽生さんそりゃそうだよね最高の脳内CPUを持ってられるわけだから。続きも期待!
ずっと聴いていたい対談。羽生さんの食い気味の、一見煽ってるようにも聞こえる「はぁい」の相槌もクセになる。
お二人とも楽しんでいるのが伝わってきます。視聴しているこちら側も、ストレスなく、かつ、前のめりで、純粋に楽しめました。
プロ棋士なのにAI二関しての知識が常人よりも数段上で更に深い考察をしていく羽生先生
ワシもボードゲームかなり強いけど、この界隈AIに興味あって詳しい人多いよ。
数年前からAIに駆逐され始めたから、一般人よりすごい身近な存在だし、元々デジタル的な事柄に強い奴多いし
プロ棋士だからこそ詳しいんじゃない?AIの存在を無視する事は出来ない分野だから。
つーか遥か昔からAIの人間超えを予言していて
それをピタリと当て
実際にAIの波に10年以上前から飲まれる実体験を大量にしながら思考を深めてる羽生さんこそ人類の最先端だよ
そこらのAI評論家は影響の予想はするが飲まれた実体験はない
19:42
ちょっとずつ人間の感性が変わっていく、にめっちゃ共感。
私はVOCALOIDが大好きなんだけど、親や祖父母世代は「人間が感情を込めるものが歌」ていう確固たる認識があって
でもZ世代みたいに、そう感じず、すんなり受け入れられる層が年々確かに厚みを増してきてて、こんな感じでAIの感性も時代と世代を経るごとに人間に染み渡るのかなと思う
話に引き込まれるような感じで、時間が経つのがあっという間でした。とても興味深い。
夢のコラボ!ドキドキが止まらない
どちらも本当に好きすぎて楽しい時間
めちゃくちゃ面白い!羽生さん興奮して、ちょっと手が震えている。対局くらい刺激的な対談だったのでしょうか!😀
面白いー対談!知識の幅が同じレベルなので、対話の広がりに引き込まれていくし、真剣に対峙出来ているお二人の楽しさも感じますね❤🎉
やんわりと本質しか語らない。
なんだかんだ綺麗事を語らない。
そんなお二人の強すぎる知性と姿勢に少しでもついていけたらと思います。
Withの方向性がどんどん変わっていってるのが面白い
IQが釣り合うと、会話が一番かみ合って面白くなる、いい見本回ですね。
珍しく話しやすそうな感じ
成田さんと落合さんの会話はまったくついていけないんですけど、あれはなんでなんでしょうか?
@@こういちいながわ いわゆる次元の違いじゃないですか?笑
僕もさっぱりです、、、
@@こういちいながわ
落合さんが無駄に難しく話してる気がします…
激しく同意。
このお二人の会話は本当にまともで楽しい時間でした。
この2人の対談を心待ちしてた!素晴らしい
ほとんどのメディアは人間vsAIみたいな対立構造にしたがるけど、冒頭すぐに「一緒に仕事するみたいな感じですか?」と質問する成田さんはやっぱり流石だわ。
天才同士の会話ってなんでこんなに面白いんだろ。思考を的確な言葉に変換して伝え、お互いがお互いの話の内容を瞬時に理解して思考し返答する。大動脈の血流を見ているかのよう。
サムネで少し頭がバグった
方向性の全く違う天才同士って感じがしてめっちゃ推せる
成田悠輔×羽生善治…両者これだけ前向きに饒舌に素直に(個人の感想です)対話できる相手はそう多くないんじゃないかなと思いました。
お二人とも楽しい談義だったのではないでしょうか…。
とても興味深く楽しく拝見しました。
天才に評価されるふなっしーが1番すごい!
祈り、踊り、歌などで自然を愛でながら自然をお手入れするのが人間の役割なんだろうなーと。
羽生さんの考え方すごい!
人類が知能で負けたのは初めてとか
ある程度拮抗してないと学びにならないとか
いろんな新しい知見が増えました!ありがとうございます
計算とか、明らかに人は計算機に負けてるけど・・・ww
知能でも明らかに機械の方が凄くないか??
AIは関数だからね。それのメカニズムを人が組みこむ。
@@kll3406藤井聡太の将棋見てると良くあるけど、AIが最善手だと導き出した手よりも藤井聡太のうった手の方が結果が良くて、AIが改めるみたいな事がある
大多数の人間は拮抗出来てないけど、適応というか着いていけてる人もいるんだよな
@@kll3406 ええ、ごめんこれにくさす返信わざわざ書く人がいるとは思わなかったわ
しかもwwとかつけて きっしょ
こんな事で知見が増えたとか言ってるのみて鼻で笑ってコメントせずにはいられなかったんすね
高尚な脳みそお持ちで良かったですね!
@@kll3406あっ…(察し)
@@Bass_pnやめてあげなさいw
羽生さんがインタビュアーのようになって成田さんを導いて行き深掘りしているのが凄い!
羽生さん珍しく楽しそう😃
22:15 ふなっしーのこと訂正してまで「人じゃないけど」って世界観を死守してる羽生さんにきゅんです
金曜の夜にこれが見られるっていいですね。
いや、頭良すぎるだろこの2人…論点の推移と明朗さが凄すぎる
成田先生と羽生さんのメガネと衣装を入れ替えたら面白そう😊
二人とも波長が合ってて、とても会話が楽しそうでいいです。
理解し合える人同士の話だからか、成田先生が頻繁に使う「どういうことかと言うと…」が出てこない。
なので深掘りスピードが早すぎて置いていかれる
知性が釣り合った会話の心地いいことよ。