【独自】羽生善治九段インタビュー“前人未到”八冠へ…藤井聡太竜王の強さの深層 AI時代のプロ棋士とは
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- Опубліковано 5 жов 2024
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◆キャスト
羽生善治九段
「倍速ニュース」
平日よる7時 アベマで生放送中
#将棋 #羽生善治 #藤井聡太 #解説 #アベマ #ニュース
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羽生先生はまたレーティング上げてきてるからすごい
康光先生も会長職降りてから
調子よさそうだし、
レジェンド世代が
「若い将棋にもの言う」
みたいな感じは楽しそうですねえ。
俗っぽい質問もおざなりにせず一つひとつ真摯に明確に言語化してご自身の考えを答えている。それにより羽生さんの達観した思想や哲学が伝わる。すばらしいインタビューでした。
よく人からバ力って言われるだろ。
@@くり-l1w可哀想に…
知性がないのかな
@@くり-l1w ご明察！
@@くり-l1wあんまりモテないでしょ？
@@Nuinui-f1s 当たり屋みたいな人に余裕で対応されていてステキです
羽生先生は将棋が強いだけじゃなくカリスマ性もめちゃくちゃあったから良かったよな。トークもうまくて知性に溢れてるし。
なお解説盤はぐちゃぐちゃな模様（おちゃめ）
@@Pink_Liquid
天才の脳みそを凡人に理解しろ、と言われても無理。
理解出来てたら、とっくに棋士になれる。
最初の方の質問頭良すぎてむしろ論点ずれてってる
@@richnew1534 論点ずれてるってよりか、羽生先生の答えが記者が”欲してる”答えとかけ離れてたから、なんとかしてほしい答えを無理やり答えさせようとしてるって印象だったなぁ。
@@しゃちほこ-f1s わかる。羽生先生に対して藤井さんとの対立煽りみたいな質問を投げたけど、全然相手にされないから記者が焦ってる感じね。羽生先生の答えは我が無くて将棋界自体を俯瞰してる感じ。それでいて飄々として自然体だし全然格が違う。
羽生先生すごい。一問一答、応答されることを聞いているだけでリスペクトする。
人間として尊敬します。
若い時だとチャンスも時間も『無限にあったもの』が、今は『限られたもの』なんだと、リアリティを持って受け止められる。これは自分の中でも常にふわっと存在していた感情で、それを言語化していただいたようで、自分の年齢でも心に浸透する言葉でした。ただ、それを後ろ向きに寂しく捉える自分と、前向きに捉える羽生さんでは、やはり人生観が違いますね。貴重なお言葉の数々、ありがとうございました。
難しい事を普通の人にわかるように説明できる羽生善治先生は、人格的に優れた方です。
本当に人として尊敬できる方。
流石羽生さんの様な実績があって好感の持てる方のコメントは重みというか納得感が違うなぁ
嬉しそうな話し方に突然なるときの羽生さんいいですね！
自分より一世代下の天下人に対してここまで冷静にコメントできるってほんと人格者だな。
やはり他の人よりも全てが見えすぎてる羽生さんや藤井聡太は他の人よりも優れてるっていう余裕を感じる。
まず一世代どころじゃなく何世代も離れてる。
そして冷静にコメントできるから人格者ってのも意味わからん。別にここで冷静になれなくても、それは現役の対戦相手に対してのライバル心だったり、自分の実績へのプライドだったりいろんな思いがあるわけだから、冷静にコメントできない=人格者じゃないってことにはならないよ。
@Masashi Kudou 何ムキになってると思い込んでるの🥺🥺🥺
@@aaa-aaa-a弱者男性😂ブチギレ😂😂
@@user-jodgdnit46 と思い込む本物の弱者ここにあり🥺🥺🥺
羽生善治さんが会長になると、将棋界がグレードアップしそうだ。
競馬は知らないけどディープインパクトは聞いた事あると同じなのかな？羽生会長は伝説になる
この方が会長になって本当に将棋界の為にはとても良かったです。
羽生先生、大ファンです💕
話も上手いし、華もある✨
頂点に登りつめた人って、運が良かったっていうよね。
自分に出来ることの最善を尽く続けてきたんだろうなと思う
羽生先生にここまで言わせる藤井先生の凄さ
…でも羽生先生、貴方も歴史に輝く超天才です！
羽生永世七冠ですね。人生の語りも、受け止められる姿勢もすばらしい。復活の素が見えました。
俗な質問にも真摯に回答される先生、素敵な方だなと常々思います。言葉もわかりやすくてありがたい。
羽生会長始動からの日本将棋連盟の未来が楽しみすぎる。
ABEMAトーナメントを考案してバズらせたのも羽生さん。革新的な将棋界が見れそう。
棋士の頭の中って小宇宙だよなぁ尊敬する。
セブンセンシズに目覚めとる(笑)
銀河じゃん
エイトセンシズ(第8冠)
A級棋士は、黄金聖闘士？（黄金聖棋士）
その中でも羽生さんと藤井さんは別格。
対戦相手は敵にガンダムが現れた！位に恐怖だろうよ。
本当に知性の塊ですね。とてもプロフェッショナルで知的で日本語能力が高いですね、羽生先生。
本来なら藤井くんはこのまえ負けたばかりの相手だし悔しくてたまらない中でこれだけ褒められる羽生さんは本当に素晴らしい人格者。
悔しいのはやまやまでしょう しかし 若手が育っていることを嬉しく思うのも 偽らざる先人としてのお気持ちかと
やっぱり羽生さんが自分の中では1番好きな棋士だな
プレイヤーとしても次期会長としても大変だと思いますが今後の将棋界のため健康に気をつけて頑張って下さい
あっと言う間に30分
羽生さんの人柄と自分に向き合う姿勢に心を打たれた
答えにくい質問にもすぐに言語化できるのは、普段からそういう問題に真摯に向き合ってるからだろうな〜
やっぱ羽生さんだね。改めてとてつもなく凄い方だと実感した。
将棋界１の負けず嫌いなのに事象に対する捉え方全般がフラットで客観的で楽天的。これは若い時から全く変わっていない。そしてどんな質問にも応えが早く本質的。
羽生さんの素晴らしい人格が多くの人の人生にも大きな光を照らし続けています。
枯淡の境地こそ羽生さんの真骨頂じゃないですか!
若い時はトガってた事もあったぜ。終盤はｘパターン（多分500）で説明できるとか7冠制覇して「勝つだけの将棋はこれで終り」みたいなことを言ってたわ
奥様に「最近のほのぼのした雰囲気は何だ？私はあなたの殺気立った空気に惚れたんだよ！」みたいなことを言われてから、復活した模様。
なんかもう完全体みたいでほんとすごいしかっこいいし憧れる
自己分析だけじゃなくて、伝え方がすごく上手です
将棋が分からない人へ伝えるための例え方がとても分かりやすい
とてもいいインタビューだと思う。
羽生さんの答えも素晴らしい。
羽生先生の頭脳明晰ぶりに感動。回転の速さ、思考力の深さと広さどれをとっても一流ですね。チェスの強さも有名ですが仮に将棋以外の仕事に就いたとしても優秀な人になり得たと思いました。
今後の目標を聞かれた瞬間の、羽生さんの空気というかオーラがピリッと変わった感じに言葉にしない部分で芯のある考えがあるんだろうと思った。とても貴重なインタビューでした。
羽生先生の言葉ひとつひとつに深い感動を覚えます
羽生先生すごい分かりやすくお話されますよね
将棋ファンは頭を下げて喜ぶ30分。
感覚的に10分くらいだった。30分経ってて驚いた。
限られた回数でやってる。＜分かるなあ。自分は40代でそう思った。いつまでも人生続くもんじゃない、ってことが実感されるんだよなあ。そう実感すると自分の場合は落ち着いた。焦ってもしょうがない、と思えた。
枯淡の境地ですね！
将棋クラブが近くになかったら羽生さんは違う人生を歩んでいたのかも。逆に超才能あるのに将棋クラブが近くになくて諦めた人もいる。そう考えるとめぐり合わせというのは本当に奇跡でしかないんだな。
諦めるっていうところまで至るだけでも凄い気がする
多くは自分の才能に気づきもせず、かすりもしない生活を過ごしてるんだろうね
ただ皮肉にも諦める人生の方が辛いんだろうな
親ガチャ、環境ガチャ
@@ch-ny6pm環境ガチャは自分で掴むしかない。
ガチャも回さず、1回の景品で文句を言ってる場合じゃない
流石、羽生会長❢あたらしいことをしっかり受け止め、前向き姿勢。尊敬致します。
変わらない羽生先生に心洗われました。
息子に善の名前を頂き7年になります。
abemaも最高な時間を頂き
感謝！
善逸？
呆れた
しれっとボルトの世界記録のタイム記憶してるのさすが
インタビューでよく例えとして出してるから覚えてるんかね
AIの無かった時代に、あそこまで強くなれた羽生さんだからこその『言葉の重み』ってのがあるよな
今とは『検討回数』や『どこで間違ったかの答え合わせ』の正確な回答が解らないのに
まさに人の力だけで強くなった羽生さんを尊敬する
これ
そしたら大したライバルも棋譜データも定石とか、羽生さんの時より環境が整っていなかったのに神速でプロになったヒフミン
そして最後の最後までその時と同じ情熱を将棋に注ぎ続けたヒフミンカッコよすぎワロタ
たぶんヒフミンは、そういう事も考えてみたかったなんて思いもしないんだろうなｗ
@ゴマキチ 好きな食べものの１,２は鰻丼とチョコレート その次がチーズだろう
いやぁ、深くて面白かったです。藤井さんの話もものすごく面白いし、やはり、超トップの先生の話は面白いですね。
藤井七冠が世に出てきて、羽生さんも生き生きとして来てるのがこの人の凄さだと思う。
@@obakachannel お前の中だけやろ
もしかして羽生さんって将棋に飽きちゃったのかな？それでモチベーション弱くなってきちゃって。
だけど藤井君の存在よ！
@@akirakaneda1754 モチベーションが弱くなってきた人が、王将戦まで行けるわけない。一つひとつ淡々とこなして、色々な型で遊び心を持って戦ってる。
@@ELe_Ry いえ、羽生さんは７冠をとったときにやることがなくなって（チェスにも手をだされていましたし。。）ちょっと将棋に対するモチベーションが落ちたということを聞いたことがあるんですよね。でも７冠を取られた時期の話ですので少し以前の話になりますが。。
@@akirakaneda1754 マジですか？ あの謙虚な羽生さんが7冠取ってやることなくなってモチベーションが落ちた、と7冠を一種のゴールみたいな発言をするとは思えませんが、ちょっと自分でも調べてみます。
ひふみんは今でも明るく楽しんでるのが伝わってくるよな
この方には尊敬しかない
私にとって羽生さんが一番好きな棋士！これからも応援していきます。
私は藤井七冠のファンですが、羽生さんはその考え方、思考そのものにこの世界を俯瞰しているようで存在だけでもワクワクが止まらないですね。
藤井七冠は何歳になれば羽生さんのようになれるんでしょう。
羽生さんの発する言葉はどれも深みがある。ずっと聴いてたい。
素晴らしいインタビュー動画ありがとうございます😊
最後の一問まで表面的で失礼で雑な質問に、番組や質問者の程度の低さを感じて憤りさえ感じた。
しかし羽生さんの丁寧で真摯な対応に、人としての深さ豊かさ、器の大きさを感じて、益々好きになりました。
プロ棋士になっていなかった人生の質問に対する回答「そういうことを考えてみたかった」とお話しされたことが印象的でした。
若くして数々の難局を制してきた羽生先生の一言一言に重みがある大変貴重なインタビューでした。
いいインタビューだった
将棋界をどんどん盛り上げるためには物語がやっぱり大事ですよね
羽生さんが30歳若くてAI研究もしっかりやって、藤井七冠とばちばちにやり合う世界線が見たくてたまらない
実に深い内容のインタビュー．自分の考えを言語化するの力もAIを超えている．これぞ人間．
羽生さんの人間性大好きです。全く人に敵意を感じさせない。知性の塊。今の日本の腐った人間全てに学ばせたいです。
羽生善治ほどの大天才が子供の頃近くに将棋道場があったのが一番の幸運って言っているのを言葉とおり受け取ると、様々な分野の天才って実は巡り合わせが悪いだけでそこら中に埋もれているとも捉えられる。
その通りやな。今不幸の人も、幸せの人もみんな運なんだよな
巡り合わせじゃない。興味への感度が普通じゃないから天才は見逃さないし自力でたどり着く。
@@ch-ny6pm だから言うんじゃないですか？運も才能のうち…
@@寛永の三筆 才能も運のうちが正しいかな。
@@おちんぽみるく-n4wなわけねぇだろ 今発展してない国には天才はおらんのか？そんなことないやろ 環境が悪くて埋もれてるんや
しがねぇ一介のサラリーマンだけど、なんか羽生さんの素朴で分かりやすい言葉が自分の心にスッと落ち着いたわ。
一介のサラーリーマンがいないと棋士も食べていけません
好きなことをやって大金稼いでいる人は、ほとんどの人がサラリーマンをしてくれているおかげで稼げるのです
全職業で1番必要で1番素晴らしい存在、それがサラリーマンです
これ程の人がAIの方が圧倒的に強いとあっさり言い切ってしまうあたりこの人の強さが表れている
もうプロでAIより人の方が強いって言う人はいないんじゃない？
AIが飛車落としても勝てるか怪しいのに
棋士のが強いとは言えんだろ‥
羽生さんは二十数年？？前からコンピュータが人を超えると言い切っていた数少ない棋士だよ。
彼は皆が思っているより天才だし、フラットで物事を捉えられる先生だよ。
@@あお-k6c しかもAIが人間を超える年号もほぼ当ててたからね。
@@YOSHI-q8l
実際は羽生さんが考えていた年と数年違いだが、十分ニアピン。
羽生さんがタイトルを取り返す瞬間がくると信じてます。
加藤一二三九段は、引退するまで、絶対に自分が勝つという信念を持っていたのが凄いですね。大山康晴十五世名人が、どう考えていたのかを聞いてみたいです。
「ゴールは見ない」という言葉がとても重みがありジーンときました
ありがとうございます！
絶対に勝てる訳はないので、参考にさせて頂き頑張れそうな気がしました！
羽生さん大好き！
極めた人の感覚ってそうなんだよね。
気が付けば時間が経って、今が有るみたいな。
私もとある分野で同じ想いを抱いています。
私と羽生さんは同世代。
厳密には数年年下ですが、
私にとって羽生さんは永遠に憧れで、
常に目標とする存在です。
なので、こんなに突っ込んだインタビューを見れる事が本当に嬉しいです。
Abemaさん、ありがとうございました。
言葉のチョイスが素敵すぎる、、、
棋士は言葉選びが絶妙
一見質問そのものに対して答えていないように見えるのですが、質問を濾過して、質問の本質について答えている（うまく言えないけど）ところが素晴らしいと思いました。
当たり前だけど凄いのって、羽生さんがいたからこそ藤井聡太さんの凄さが改めて分かるとこだと思う
羽生さんも藤井さんも頭脳もだけど、体力もあるからここまでこれたよね。体力マジで凄いと思うわ。
加藤先生がずっとテンションが落ちなかったのが強みだと言うのが面白かった
加藤先生は信念の将棋とも仰られていましたねぇ
未だに勝ち気が凄いからね。
まあそれくらい強気じゃないと、一流の勝負師として務まらないでしょ。
同感
羽生さんのゆったりとマイペースな感じが癒やされる。落ち着く。
羽生先生って歳を重ねているのにすごい若々しさを感じるんですよね。レーティングもいっとき下がってしまったけど、V字回復の如く上昇させてますし。
あとはうさぎさんを愛でたり、動物モチーフの可愛い靴下や服を持っている一面も好き…。
こう言わせたいという意図を感じる俗な質問に対しての答えが、聞いての通りでさすが羽生さんだなと思う。
ただただ、かっこいい。発言も、佇まいも。
羽生さんには言葉で表そうとすると陳腐になってしまうような、喩えようのない人間性の素晴らしさを感じる
一流を極めた人特有の視点の高さがあるのに嫌らしく感じさせない
藤井竜王が今の羽生さんの年齢になった時に、同じ様なインタビューにどう答えるか聞いてみたい
すごく味のあるコメントで🌟
確かに！！私も、同感です。
「あ、はい、そうですね」から始まるのは変わっていないかも
「あー、はいー、そぉー・・・ですね」はお決まりw
藤井聡太すげぇ！やっても勝てない！ってもう雲の上のような存在にしている人もいれば、羽生さんのように、年齢関係なく対等かつリスペクトの考えを持ってる人って少ない気がする
藤井聡太棋士について。
『将棋のスタイルは、谷川先生が一番近いのではないか』
いやぁ、これ聴きたかった事なんで❗❗
時間、載せておきます！
06:28
流石 羽生先生です。お話の内容が大変解り易かったです。結構 深い内容のお話を私でも解るように話されていました。
これが本当の「プロ棋士」だと思います。有難うございました🤟これからも 更なるご活躍を祈念いたします。
羽生先生本当に好きすぎる
平成の天才が令和の天才をきわめてわかりやすく正確に解説している。羽生と藤井がいる将棋界の明るい未来を感じた。
実に濃縮された、素晴らしいインタビュー内容だったと思いました。
羽生先生の笑顔ってピュアで少年のようですね。
こんなに下手くそなインタビューを、こんなにも興味深い動画ぬ変えてしまう羽生先生、感服いたします！
かんたんな言葉で、人を納得させるから凄いよね
羽生先生の含蓄のある知性にあふれた回答には、尊敬の念をいだきました。また、羽生先生でも、７７歳まで棋士を全うされた加藤一二三先生は、手本になるのだと思いました。やはり、先輩の存在は重要なのですね。藤井名人にもこのインタビューを見ていただきたいと思いました。インタビュアーも素晴らしかったです。
藤井さんは若いからピュアな人だと感じやすいけど、中年の羽生さんもピュアな人だと思う。
これは資料として残すべき価値あるインタビューだ。インタビュアーの質問が若干浅いというかピントがズレてる部分は目立つものの、羽生さんが上手く自分の主張したい方向に論点を持って行っているのが良い。
藤井さんもそうだけどはぶさんもめちゃくちゃ謙虚だなぁ
羽生さんに憧れて将棋始めた人が多いように、藤井さんに憧れて将棋始める人も多いんだろうなー
考えたらすごい影響力だな
AIが強い中でのプロ棋士の存在意義とは？といった質問は、もう最近ではちょっと古い質問かな‥と思いますが、それに対しても丁寧に回答されているのはさすがです
「棋士生活に点数をつけると？」で『終わってから評価が決まるものかな』の回答は
まだまだ強くなることを目指していて道半ばだからこそ評価はできないということなのかぁ
７冠時が最強ではないんだぞ！と
藤井くんは当然将棋界の歴史に名を残す棋士なのは確実だが、羽生さんも歴史に名を残す棋士だな。初代7冠は未来永劫語り継がれる。
いや、もう残してるやろ
人格、実績・・・全てがレジェンド。これからは会長職の兼務という大変さはありますが益々将棋界を盛り上げて欲しいです。伝統ある将棋の世界にふさわしい礼節を重んじた規則改正も期待しています。
仕事でも自分の情熱、才能が噛み合った職につけた人は幸運だと思います。人生の分岐点でいくつかチャンスが巡っていてもそれに気がつく人とそうでない人。環境とかいろいろあると思うんだけど、無難なとこで妥協してしまう場合が多いかもしれません。
羽生先生は将棋に限らず人生の局面における一手一手が優れているんだなと思います。
本物の求道者。
その中でも藤井さんが人間の限界に挑戦しているとおっしゃってるのは最上級の賛辞のように聞こえました。
後進の棋士にとって羽生さんは精神的な意味でも大きな存在なのだろうな。
いやー、非常に興味深い話だった。
こんなに興味深いと感じる話を聞くのは、どれくらいぶりだろうかと思うくらい面白い話だった。
AIと人間との比較の話も出てきたが、これほど味わい深い話をAIはすることができるだろうか。
ふと、思った。
様々な経験を経て、酸いも甘いも味わって、失敗も苦労も栄光も知った人だからこそ、これほどの味わい深い話ができるのだと思うが、果たして、
AIにこんな話が紡ぎだせるものなのだろうか。
とにかく、本当に面白い話だった。
羽生先生の偉大さは変わらないのよな
羽生先生、肌がきれいですね
今の羽生九段も藤井七冠もいくつかのインタビューなどを聴くと「偉大な記録」というものを自身が打ち立てたとき、自分の感情と記録は切り離されていて「記録は記録、喜ばしいことは自分の将棋がまた一歩前進したこと」という印象がある。
あくまで記録はその前進に付いてくるだけのものという考えなのか。
寝癖が無いと思ったら、髭の剃り残しが有る 笑 流石、我らの羽生九段！是非ともタイトル100期は藤井聡太さんから取って貰いたい。
ヒゲにもみえますけど、肌の荒れっぽくもみえます。
何か、日焼けでもしたのかな？w
レジェンド羽生さん。