116 - DETONAZIONE: cause, sintomi e conseguenze
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- Опубліковано 12 чер 2021
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I vostri video sono tutti interessantissimi,non metto che mani su una vespa da ormai 25 anni ,purtroppo,da quando da ragazzo mi appassionavo a riparare ed elaborare la mia e quella dei miei amici e posso vantare di dire che non ha mai grippato o scaldato un mio motore,ma c’è da dire che quando elaboravo chiedevo sempre all’amico come la voleva usare,se voleva correrci o girare forte in sicurezza,e curavo maniacalmente la carburazione.
Sempre top👍👍
Per fortuna niente rumori strani, Complimenti Ragazzi👍💯
Un mio conoscente ha bucato il pistone di un 175 in alluminio montato su lambretta, sbagliato grado termico della candela ha generato un punto caldo sulla stessa favorendo la detonazione
Francesco mettici in un video un rumore di motore che picchia!!!
....così faremo come Damiano giovane, scopriamo che abbiamo detonazione....
Buongiorno...ho una moto Gilera 125 2t anni 80...per colpa di una carburazione sbagliata e di tutte le problematiche da voi illustrate nel video, ha ceduto il cuscinetto di banco con le relative conseguenze...fatto aprire e rifare l'intero motore con la sostituzione pure del carburatore, ed oggi ho percorso più di 7.000km con l'unico, chiamiamolo fastidio che quando supera i 3.000/3.5000 giri motore, si avverte un rumore di strusciamento metallico provenire dal lato sinistro e scompare quando si abbassa di giri...l'unica risposta che mi è stata data è che quando si rifanno i motori 2t è facile che può capitare questa problematica che comunque non porta conseguenze al propulsore...volevo sapere se la risposta che mi è stata data è veritiera o se hanno sbagliato qualche tolleranza...grazie anticipatamente
Ciao! Complimenti per il bel video... il mio px 150e con sotto il 175 effettivamente fa uno scampanellio ai medi giri, con un leggero sussulto del motore... come se singhiozzasse...
Attenzione che potrebbero succedere guai seri
salve, oggi ho rimontato il gt 177 DR di scatola per la seconda volta perchè si era rotto il segmento inferiore a pezzi e inghiottito dallo scarico (per fortuna) , allora oggi dopo che ho rimontato tutto alla accensione sento che quando sgasso si sente un tintinnio lieve e rapido che con i giri sparisce , lo skuisc è a 1,19 carburatore si20 getto max 108 anticipo su it, è una lml 150 - 2t chiedo lumi grazie.
A me il tintinnio lo fa quando sono alto di giri, tipo limitatore, devo preoccuparmi?
Con una conformazione troppo stretta in questo caso si deve intervenire nella cupola della testata?
Sei uno scienziato!
Io ho una LML 200 4T una volta nell'accenderla ha tirato una schioppettata... Può succedere?
Grazie mille, bella spiegazione, come sempre.
Comunque, il mio PX 150 con 177 polini carburatore 24 dopo aver scaldato il motore, alla fine di 1km di rettilineo fatto tutto a 6000 giri, tirando la frizione mi rimane accelerato a 5400 giri senza bisogno di accelerare veramente, dopo pochi secondi inizia a scendere di giri e torna al minimo. Mentre succede il motore fa un rumore diverso. Potrebbe essere dovuto all'autoaccensione?
Leggo solo ora. Quello è un segnale di problema senz'altro. A mio parere è il tipico sintomo di un motore che tira aria, quindi c'è qualche perdita, cosa da non trascurare.
Diversi anni fa mi capitò sul 200, però la colpa era della candela, comprai una candela Bosch, ma ignoravo le sue sigle, così mi affidai alla "conoscenza" del ricambista per fare la comparazione con la scala NGK, mi diede una candela troppo calda e il motore iniziò a picchiare, purtroppo ci misi un po' a capirlo e presi due scaldate. Ma non successe nessun danno grave.
👍
Chiarissimo grazie!
Le e” mai successo che i danni causati dalla detonazione fossero visibili anche nella prima parte del collettore di scarico? Cioe” che quasi si fondesse fino a bucarsi? Altrimenti da cosa potrebbe essere causato questo problema?
Questa ci giunge nuova... Anche perché normalmente il motore si arresta prima. Poi molto dipende anche dalla ventilazione a cui è esposto il primo tratto del collettore di scarico. In ogni caso quest'ultimo si scalda di più se l'anticipo di accensione è minore e la carburazione tendente al magro...
Ciao, ti vedo come un'ottimo specialista, complimenti, vorrei gentilmente porti una domanda, possiedo una vecchia motofalciatrice con motore lombardini -la 82- accensione benzina poi petrolio, ora il petrolio è introvabile su consiglio procedo con 70% benzina e 30% gasolio, il problema è che dopo un po che lavoro pin pun e si spegne, ( uso candela ngk AB-6 ) non c'è verso di metterlo in moto, a freddo riparte subito al primo colpo, sono disperato. Mi potresti dare qualche consiglio ? Grazie mille , Vincenzo.
Non abbiamo esperienza con questo genere di motori, però sembrerebbe un difetto legato all'accensione (che dovrebbe essere a puntine) e quindi il problema potrebbe dipendere dal condensatore o dalla bobina AT. In seconda battuta, dopo aver verificato il corretto e costante funzionamento dell'accensione e della qualità della scintilla, si potrebbe ridurre un po' la percentuale di benzina e/o intervenire sulla gradazione termica della candela: a proposito, la candela tense a diventare molto chiara o è nera?
Grazie della risposta, la candela e piuttosto nera, molto scura, ?.
Ho una lml 125 a cui ho messo un 150 lml originale!!ho bucato il pistone.....la testa sempre originale Lml montata con la guarnizione da 0.2 aveva uno squish di 1mm scarso!!Purtroppo me ne sono accorto tardi!!
A proposito....ora monto questo 150 lml originale 5 travasi con una testa piaggio con 1.8 di squish....albero jasil anticipato(su vostro consiglio)e megadella v1.2...candela B8hs...ho messo un 108 di massimo,troppo grassa secondo voi?candela fredda?grazie in anticipo
e' una testa Piaggio con la scritta 150 SV presa di seconda mano....propabile anni 80 o 70,rimango con la Ngk grado 8 o 7?grazie
Anni fa feci un 130 polini girato e sotto sforzo in salita picchiava che mi costringeva a tenerlo un Po più alto di giri.. E così facendo non picchiava pero smontai il motore dopo svariati chilometri ma danni non ne aveva non ho mai capito perché pichiasse è ciò fatto molti chilometri ratificato è pistone nuovo quindi direi che non fosse scampanamento da usura pistone.
Sono giorni che cerco un esempio audio ben comprensibile di detonazione senza risultati...sporadicamnete senro come una piccola esplosione dal cilindro anteriore della mia 883 dopo aver fatto lo stage1 senza sapere cosa possa essere e soprattutto come risolvere senza devastare nulla...
Per rendersi conto e imparare a riconoscere il rumore, bisogna sentirlo dal vivo. Venendo al sul caso, salvo problemi specifici di quel cilindro (carburazione, incrostazioni da trafilaggio olio) un eventuale battito in testa sarebbe più probabile nel cilindro posteriore, che viene inevitabilmente raffreddato peggio.
Ma anche stringendo troppo la candela ?
Salve Io ho una Panda twinair del 2014. Da un po' di tempo che tipo mi va a un cilindro e de anche un po' depotenziata.. meccanico con la diagnosi ha potuto vedere che dice errore sensore di battito motore.. può dipendere può dipendere solo da quel sensore il malfunzionamento dell'auto?
Potrebbe anche essere... Ma occorre condurre le verifiche del caso.
Ciao o sentito dire che montando solo cilindro e pistone su un px 200e non va bene da solo problemi se dovesse andare bene in ghisa cosa mi consigli
In effetti senza modicare la fase di aspirazione e senza lavorazioni ai carter l'incremento di prestazioni è molto inferiore a quanto si potrebbe ottenere.
Il mio Vmc stelvio è rumorosissimo a velocità costante a bassi giri, nel salire di giri il rumore sparisce
@@WhiteOneRacing sembra un rumore tipo da fasce elastiche, o tolleranze, squish 1,2 e anticipo 17 gradi
Trovo questo problema nella mia Alfa spider 2.0 JTS che scalda in salita a basso regime e con marce basse a bassa velocità specie stando in coda. Qualche suggerimento?
È quasi certamente questione di ventola: non sappiamo come si attivi sulla sua auto, (termocontatto o innesto elettromagnetico), ma il problema va cercato lì
😂ho chiesto a Damiano per il mio px200e se tendo il finale meglio chiedere ha te o la risposta sara come le tua 😂 aspetto il suo commento anche sentendo la tua ripresa ho appreso tanto ,ma voglio capire se e tutto come quando ho rifatto il motore e la carburazione la fase e identica controllata ho fatto 280 km in un giorno con sosta di 2 ore ed e saltato fuori il picchiettio a meta acceleratore sotto giri e sopra giri poi a velocità di crociera 70-80 scompare o non lo sento😢 cambiata la candela per un pò non la fatto ora di nuovo ,smonto la testata e vedo le incrostazioni si capisce meglio ? Un grazie anticipato se mi date un consiglio da professoonisti !❤
Se picchia a metà acceleratore potresti essere magro a quell'apertura
Ciao io ho un px200e e del 1983 che non è stato mai toccato nulla solo i tagliandi di rutin , ascoltandoti mi è venuto un dubbio sento accelerando a folle tipo che batte in testa può avere a ché fare con quello che hai spiegato tu oppure sta sbiellando , mi conviene smontarlo subito vero ?
Se lo fa in folle è facile che sia lo scampanellio dovuto al gioco pistone/cilindro
Come sempre grazie appena smonto darò l'informazione che può essere utile a noi vespisti a presto !
O montato cilindro 177 pinasco su una gt non parte sembra che gira al contrario grazie
Verifichi l'anticipo e soprattutto che non si sia schiavettato il volano al primo tentativo di avviamento 😉
Salve video interessante.
Io ho un dilemma, 500 Abarth motore T-Jet in sottosforzo dai 2000 a salire forte battito mettallico proveniente solo dal 4 cilindro.
Se stacco sensore massa/temperatura aria va via quasi totalmente presentandosi solo poche volte in determinate condizioni.
Bronzine biella sostituite per dubbio.
Dilemma:
Detonazione?
Spinotto pistone?
Può detonare in un solo cilindro?
Grazie
Il problema, a nostro avviso (e per ciò che può valere un'indicazione fornita a distanza), andrebbe ricercato in un'anomalia propria del cilindro 4: per esempio potrebbe essere presente qualche punto caldo dovuto alla formazione di incrostazioni (paraolio valvola aspirazione danneggiato) oppure a qualche spigolo vivo conseguente a una spianatura della testata, nel caso sia avvenuta... Magari andrebbe verificato anche l'iniettore.
Le candele risultano tutte uguali o quella del cilindro 4 ha una colorazione differente?
@@WhiteOneRacing grazie per la risposta.
A 130000 ho rifatto fasce, bronzine e ripulito valvole e cambio paraolio.
Ora 190000 è uscito questo strano tintinnio che va via sopra i tremila giri.
Invertito iniettore 4 con l'uno sempre stessa cosa, se stacco iniettore e non alimento il cilindro il rumore va via.
@fabioallegretto361 Allora o sono presenti incrostazioni che danno luogo a punti caldi oppure c'è un gioco anomalo allo spinotto o magari tra canna e pistone per usura. Almeno, potrebbe essere così...
Ciao chedevo per cortesia se c'è un video che spiega come sostituire e tarare un ugelli lollivio
ua-cam.com/video/JdFKvJLZb7M/v-deo.html
Un px 125 tutto originale può arrivare a detonare solo con gli eventuali residui carboniosi formati negli anni ?
@@WhiteOneRacing grazie mille!
Buonasera, è possibile che gli effetti negativi di una detonazione arrivino addirittura a spezzare i prigionieri che tengono il cilindro sul carter? Mi si presenta questo problema su di un clindro cagiva mito,con testata 200h e rapporto di compressione 15:1, si sente il tintinnio, il pistone e la testa non presentano segni di usura, continuo a spezzare i prigionieri e non ne vengo a capo.
P.s. per la tastata 200h so che quel rapporto di compressione così alto dovrebbe essere normale.
Che si spezzino i prigionieri senza danni altrove è un po' strano... Magari sono sottodimensionati. Ciò detto, occorre intervenire sulla carburazione, sull'anticipo e/o sul RC per fare in modo che il battito sparisca.
@@WhiteOneRacing grazie mille, il battito è sparito, ho ridotto RDC, ma i prigionieri continuano a rompersi, ho provato anche a variare percentuale di bilanciamento, ho ricontrollato l' albero più volte nella sua centratura, non ne vengo fuori. Se posso scrivervi una mail con foto e descrizione dei lavori fatti sul motore, magari riuscite ad aiutarmi. Grazie mille e complimenti per i video tecnici
Salve o acquistato una testa mmw x il mio px 200e non lo ancora montata lo acquistata x che dicono che questo tipo di testa e la pinasco eliminano un po di vibrazione e la vespa dicono che va molto me glio ma come anticipo cosa faccio grazie ti prego rispondimi ci tengo al mio vespone grazie elio pavia
Se il motore è standard e si tratta solo di sostituire la testa, forse sarebbe il caso di ritardare un paio di gradi perché la MMV, pur avendo la cupola maggiorata, è priva del gradino e pertanto aumenta il rapporto di compressione. Comunque facendo solo questo non c'è da aspettarsi grandi risultati.
Grazie
Non so se è il mio caso... Ho montato un 177 bgm su vespa ts.. Squish come consigliato forse anche un finilo piu,carburazione sembra buona su 24 si.. Getto max anche abbondante..il motore è montato p&p.. L anticipo ho montato un accensione elettronica bgm ed è praticamente su it.. Credo 28 gradi.. Il manuale consiglia 19..in salita sotto coppia e sotto sforzo sento rumore lato volano sembra... Come dei sassolini che battono sotto ai parafanghi.. Solo in salita sotto sforzo...
La tacca IT corrisponde a 19 gradi (+ o - 1). Conviene sempre verificare con strobo. Il rumore descritto non è per nulla lusinghiero, ma potrebbe essere anche solo dovuto a tolleranza eccessiva tra pistone e cilindro (capita di frequente). Del resto senza albero ritardato il riempimento del carter rimane modesto.
Una buona prova potrebbe consistere nel ritardare al massimo lo statore (a battuta in senso orario) e vedere se il rumore si riduce.
@@WhiteOneRacing ho provveduto a ruorare tutto lo statore.. C era ancora solo un mm di corsa circa... Non ho ancora provato.. Ho sostituito anche getto max da 128a 130 mi pare anche troppo x esser un motore p&p e ho dato un altro giro di vite al carburatore si ad ingrassare anche se quello credo che aghigliottina aperta influisca poco..
@@WhiteOneRacing il gioco cilindro pistone è di 7.5cent
Ho un 300 due tempi mi batte in testa soltanto in rilascio quando è più a ridosso del regime minimo in accelerazione va perfettamente
Perché?
Il battito in testa non si verifica in rilascio. Magari le tolleranze sono eccessive e il rilascio si sente qualche rumore, ma non è battito
@@WhiteOneRacing è strano
La moto è nuova
Ci sono esempi di video in cui si sente detonare? Perchè di rumori strani sulle vespe se ne sentono sempre :), ma magari con un riferimento si possono distinguere. Ho provato a cercare qui su youtube, ma non ho trovato esempi, solo spiegazioni del fenomeno.
Una possibile descrizione può essere questa: È come se ci fossero dei sassolini che saltellano nel bauletto anteriore
Sul mio suzuki 380 ho bucato un pistone grazie a miscela magra e candela troppo calda. Ho ancora il pistone...
@@WhiteOneRacing il destro. Ma ammetto il mio errore di carburazione (magra) e candela br6es invece di br8es presa per errore dalla scatola delle candele per i benelli 50cc
Purtroppo la mia lambretta si sotto sforzo soprattutto
Le bobine di accensione racing, possono portare a qualche problema?
Dipende sempre dall'anticipo
Io non intendo di avere alte prestazioni qualcosa in piu di adesso ma che tipo di cilindro on ghisa affidabile mi consigli qualcuno dice che il 200 del 1983 e molto delicato un qualcosa che non mi faccia grippare io non vado forte avere un po piu di spunto ecco x che o preso la testa mmw grazie
Parlare di annate come si farebbe con il vino ci pare alquanto bizzarro...
Diciamo che i gruppi termici 200 più datati hanno fasi leggermente più spinte.
Esegua al carburatore le modifiche che illustriamo nel video apposito; dopodiché, getto max 125/128 e foro sul filtro aria in corrispondenza del getto freno aria.
Lassci il gruppo termico originale... O, se vuole sostituirlo, passi a un gruppo termico in alluminio.
Ricordiamo che le modifiche rendono il mezzo inadatto alla circolazione su strada in quanto non più omologato.
Ma la detonazione avviene in pochi secondi non è che giri per mesi detonando proprio no....
Quindi? Come evitare di grippare per detonazione?
Curando la carburazione, l'anticipo, il raffreddamento e il rapporto di compressione
@@WhiteOneRacing grazie
ma un video di un motore che picchia per farsi un idea ?
Il rumore è simile a quello che produrrebbe dei sassolini in una lattina.
@@WhiteOneRacing capisco, avete per caso un recapito, magari un indirizzo email o account instagram sul quale posso girarvi alcune foto e chiedere un vostro parere perché ho dei dubbi su questo argomento per quanto riguarda il mio cilindro, che presenta alcuni segni anomali sulla banda di squish.
Ci trova su tutti i social
@@WhiteOneRacing va benissimo grazie mille, vi ho scritto su instagram
È normale che un 177 in rilascio fa 3 4 scoppi tipo tan.. tan… tan…
No, dovrebbe farne almeno 6/7
@@aiegliebrazorf3410 facendo la prova aumentando la pressione delle gomme ?
Diciamo che non è chiaro per niente na vabbe
Cosa non è chiaro?