高鐵延伸宜蘭在20年前就規劃？怎麼放棄後現在又出現？北宜直鐵的狀況也太多🤔｜企鵝交通手札【探奇交流道】
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- Опубліковано 10 лют 2023
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#北宜直鐵 #北宜高鐵 #雪山山脈 #宜蘭線 #高鐵延伸宜蘭 #南礁直鐵 #北迴線 #礁溪鐵路東移 #雙溪 #坪林 #台灣歷史 #交通歷史
身為從小往來台北的宜蘭人
真心覺得客運效率高多了...
就算塞車也塞不了多久（走路肩
花一堆錢去蓋高鐵還不如先把宜蘭縣內大眾運輸做紮實
一堆幽靈公車，讓人家搭大眾運輸工具來宜蘭幹嘛啦健走嗎
希望企鵝改天能聊一聊高鐵延伸屏東的問題，鐵道迷對延伸宜蘭其實比較沒那麼反對，延伸屏東的反對聲浪就大很多
對台鐵高鐵來講既然不喜歡支線，不如就蓋捷運好了
延伸屏東好像之前podcast就有一集有提到
(不過當然能做成影片更好)
延伸屏東的議題還包括高鐵延伸高雄車站被取消，延伸屏東能不能改成左屏直鐵、左屏捷運等方式替代
延伸屏東還有站點選擇爭議
以屏東人角度肯定會覺得連宜蘭都能延伸，為何屏東一直被反對(無論是和高雄沒有雪山一般的地形阻隔、屏東人口遠多於宜蘭等)，被剝奪感強烈
但屏東和高雄實質距離又其實不遠(類似彰化市到台中市區之間)，只是目前交通動線確實繞路又花時間，所以值得討論更好的交通方案但可能不是高鐵
@@user-ib3eh6yq1u 乾脆
沒什麼
@@user-sg3ox2nv4i 我大概一年回去屏東老家4次，我也是不贊成高鐵延屏東的
宜蘭會蓋還有一個原因是覺得通勤客應該養得起來，畢竟台北宜蘭跟台北新竹其實差不多。
選舉要到了啦，希望不是又冷飯熱炒！
你從桃園新竹
其實還有一個選舉提款機就是台鐵恆春支線，不過這條路線或許因為恆春人口少，CP值太低，所以反而比較少被提及
幾乎都是幣取
不可以髒髒
與其花大錢祇省二三十分鐘，倒不如多花點錢達致更大的效益：
參考「1908年方案」的路線，不過改為長隧道，台鐵東部幹線變成「樹林--中和--新店--長隧道--宜蘭--花蓮--台東」
1. 避開了翡翠水庫集水區。
2. 比較「南港--宜蘭」和「新店--宜蘭」：後者更省時十五至二十分鐘。
3. 加建台鐵「樹林--中和--新店」，順道疏導台鐵「樹林--板橋--台北」和台北捷運的擠塞。
4. 台鐵西部幹線和東部幹線不再重疊，順道永久解決台鐵在「樹林--七堵」之間的瓶頸。
5. 用台鐵來走這段區間就不錯。用高鐵的話，就會變成「左營--南港」和「左營--宜蘭」兩條路線，比較難管理。何況高鐵在長隧道的速度不能太高（空氣動力學限制），相對於台鐵的優勢並不大。
6. 台鐵八堵以東的北迴線成為區間車的支線，甚至可以重新評估運量，把三貂嶺以東的區間改為單線。到時候多了一條腳踏車專用道，促進東北角低碳旅遊。
唯一的壞處就是繞過了台北市。或許因為這個原因才沒有人提出來。
11. 從台北市西側出發的話：到台鐵中和／新店（以前是板橋／台北）轉車就行。
12. 從台北市東側出發的話：「南港--宜蘭」之間明明就有雪山隧道，假日五分鐘一班長途客運就能夠應付需求。
👍
中和跟新店要蓋哪?
鬼扯
這想法幾十年前有提出來大概還說得過去
現在應該不可能了 或多或少都會經過市區會有徵收問題
光是這問題就有的吵了 更不用說還有過山隧道的地質檢測是否可行
北宜高鐵雖然可以比直鐵快20分鐘，但若要轉乘台鐵繼續往花東的話也還要再多花10-20分鐘轉乘，並且還要在宜蘭縣花大錢蓋新路線和新車站，給台鐵走直鐵路線花的錢較少能服務到的人較多(不只是花東人 還有搭不起高鐵的民眾)個人覺得還是較好的方案
支持高鐵環島
其實北宜高鐵的重點不是在省下的20分鐘，是他有接上主線跟全台的高鐵系統連動；
簡單來說會是對角線的革命 ，像是什麼高雄到宜蘭阿，台中到花蓮兩個，高鐵開下去中南部要去宜蘭會發生超級大革命，而且高鐵能提供的旅運量一定比台鐵多
@@user-fq5yo9ds8p 其實大家都想要一站到底，問題就是沒有必要花這麼多的錢只進步這麼一點點，主要是高鐵和台鐵的轉乘不良，交通部兩手一攤拿不出解決的辦法，這才是最讓人覺得可笑的地方！
身為宜蘭人，我還是覺得北宜直鐵
對東部整個鐵路運輸才是最好的選擇
蓋高鐵只到宜蘭，還不是要轉台鐵才能繼續往花東
也是要考慮到台鐵在台北段負載過重的問題
好的、我期待下一集的影片❤️
當年的鐵路技術還不是那麼發達，所以北宜路段只能那樣的曲折。但是現在不一樣了，鐵路技術，穿鑿山洞都逐步提升，我還是相信北宜直鐵會開發成功。
影片還沒首播就有人跑出來嘴環團，很有趣。說實在，這些UA-camr也倒不少：
環境保護團體提出問題，政府跟進研究，合情合理。正如民眾舉證檢舉交通違規，政府核實違規事實，合情合理。
如果環境保護團體／民眾提出的問題／檢舉內容不合理，政府可以忽略不理。
如果認為現在的環境評估制度／檢舉交通違規制度不合理，正途是向立法委員反映，促請透過立法／修法修改現有制度。前年修法限縮檢舉交通違規就是典型的例子。民主國家，民主社會，自己選出來的民意代表，自己修自己的法，貫徹落實。結果是好是壞，由民主社會全體公民自行負責。
各級公務員明明都是自己台灣人，而且全面民主起碼三十年了，政府各級民意代表明明都是自己選出來的，不是從火星派過來殖民的。忘了還有可以繞過立法委員，用公民聯署這招。
不檢討現行制度，一味責難環境保護團體「阻礙建設」的話，這些人其實可以游泳到中国，把自己的身體跟中国统一：一国一制，沒有公民社會，「大汉族主义妖受讚」～
直鐵蓋下去，高鐵一輩子 到不了花東。當我們花蓮台東人二線人民嗎
個人感覺開工的機會高於恆春線...
絕對比恆春線高，我認為高鐵延伸宜蘭還比屏南快快呢...屏縣府的心思都在高鐵延伸六塊厝上，甚至屏東當地還希望延伸潮州，想在蓋第二站的概念...
期待😍
個人為宜蘭的鐵道迷，以下為個人拙見。
本人認為因採取直鐵為主，主要雖行駛時間還需47分鐘，但這已經追上客運了，又能完全避免客運“塞車”的問題，票價歲比客運多了近一半，但如果可以以多一點的金錢來“減少大部分時間”，相信大家也都是樂意的。另外補充分對高鐵之意見。假設台北到羅東高鐵要500元，一家四口來回就要4000元左右，這並非一般家庭能夠負擔的，會選擇高鐵的大部分會是出差人事，那這樣高鐵只要不要變成蚊子就阿彌陀佛了。
到宜蘭票價大約是到新竹的290元而已
我還是偏向高鐵，對台鐵在直鐵的運用效率不是很有信心。
雖然我是同意
但我只是表側表示同意
@@Mingchen034 如果這樣就在財政上很不合理，台北到新竹這一段高鐵軌道被大量使用，但未來台北-宜蘭呢？用同樣的票價計算方式，合理嗎？
台鐵的可靠性要給他預留15分鐘的彈性，所以加上去就比客運的時間還長，看政府的鐵路計畫就知道台鐵已經是沒人要的孤兒，除非整個砍掉重練不然台鐵都是虧錢的投資
身為宜蘭人比較傾向直鐵，直鐵的話臺鐵沿線車站都能受惠，但高鐵受惠的其實只有高鐵站周邊的區域而已，畢竟宜蘭境內的大眾運輸轉乘時間常常要等很久
原先地鐵處的方案相對合理，因為雖然在集水區內，但大部分路線都是隧道及附屬的豎井，影響很小。
照這種進度來看，應該替代或拓寬道路(如果有的話)都做好了，可能也還沒開始定案或動工
謝謝企鵝的影片。我覺得北宜直鐵的優點不只是讓火車快幾分鐘，關鍵是能夠舒緩南港到基隆這一段過於壅擠的台鐵路廊。有兩條路線就可以做到緩急分離(慢車和貨運車走舊路線，快車走新路線直鐵)。並且可以讓基隆捷運等其他未來的北基軌道建設騰出路廊空間。所以我覺得快慢倒是其次。
個人覺得還是直鐵的雙溪方案會比較好,高鐵除了票價較高的問題/轉乘的不便問題/還有平日的低使用率問題,這部分目前企鵝沒有談到,因為如果真的蓋高鐵下去,平日的1~4乘客量應該不多,到時候這條線路高鐵的虧損是不是又要從國庫拿錢出來鐵補呢?
高鐵與其設立在宜蘭，不如考慮羅東。羅東的後站其實腹部較大，比起宜蘭更適合設立車站，而且對於台鐵的轉乘便利性會更加方便。
得東移
我不太懂為何高鐵或是台鐵隧道經過翡翠水庫集水區會造成汙染？在隧道內火車以電力行駛零排放又不是北宜高在地面上由汽車排放廢氣造成汙染這是兩回事吧？
當然建設期間勢必會造成影響但我們看問題是要長期來看長痛不如短痛一次解決不好嗎？施工方面也不是沒有辦法降低短期內的汙染且隧道越長不就代表著
絕大部分工程都在山洞地下內施工？還是說擔心破壞地脈影響地下水源？那與其在地面上開山洞隧道的方式倒不如用捷運的方式從地底開挖？
真的很喜欢台铁的慢节奏，希望赶紧能再去台湾旅游，我可以一周泡在铁路上😆
講到選舉才出現的交通計畫怎麼可以沒有汐止捷運呢 XDDD
這個比較小條（？）
峰迴路轉的繞了一圈，
我認為其實運氣不錯的是現在的方案既能避開集水區，
也能兼顧搭乘品質跟效率...
或許台鐵方案多花一點時間只要搭配適合的運量也能有不輸高鐵的規劃，
但以目前台鐵目前被政府搞成連行車安全、設站、服務品質等都有嚴重問題難以期待的情況下，
讓城際運輸單純化的高鐵方案更為可信。
不過這段歷程凸顯了政府一定程度的問題....
其一就是開發單位很低估環境影響
這個觀念的轉換太慢導致政府花太多時間在嘗試環境成本過高的方案....
其二就是對國土、都市沒有整體規劃又鄉愿(有沒有利益糾葛先不論)
我自己在台北市上班搭捷運通勤需要轉一次車耗時約40分鐘(不含起點終點走路到捷運站合計約15分鐘)
也認識許多從桃園甚至新竹到台北上班的人
今天到底西部往宜蘭的交通要多方便？要多快？
取決於宜蘭的定位，
要成為大台北都市圈的一環？
又或是觀光路線？
甚至只是需要最低限度給宜蘭鄉親有回家的路？
什麼都想做就會多頭馬車甚至出現完全衝突的規劃
鄉愿亂妥協甚至會全部討好也全部都搞不好.....
以前不蓋的感覺只會越來越難，會不會變有生之年系列呢...
但無論高鐵還是台鐵，好像都比高鐵延伸屏東更有必要...
本來就比延伸屏東重要，屏東現在還在那邊吵高鐵要在潮州設第二站
直接設屏潮恆三站啦 別吵了😅
我是覺得應該到潮州..畢竟以後捷運都會到市區了..何必用到高鐵??
方案1A如果在技術可行，採取對環境最小破壞的方式施作的話，應該被列入最優選名單。接下來其他同樣經過集水區但是沒有最高效益的全部可以刪除，留下建設經費相近但是有經過跟沒經過集水區的方案出線即可。否則不只不會達到經濟效益還讓一堆政治人物撈油水，用腦想也知道會這樣，外行主導內行的情況發生。
感謝企鵝 詳細整理介紹，我猜高鐵會延伸，最後再往南到高鐵延伸到花蓮，站在台灣政治選舉角度的立場選我沒錯XDDDD
Thanks! 讚～～～
感謝支持~~~
我覺得東部鐵路的瓶頸點應該是北迴鐵路
比起宜蘭線還能評估新路線，北迴線要新闢長隧道路線是更困難的
不如將既有的北迴線提高路線標準，拓寬為標準軌
台鐵系統的車寬(2900mm)及淨空，採購歐規標準軌列車應該不成問題(選擇比較多，不會被JR系統綁死)
宜蘭平原以及花東線可以新建標準軌路線，達到東部快鐵化的目標
標準軌快鐵速度當然不要求達到300，我認為大概200km/h就足夠(東部地震真的很多
回到北宜直鐵，方案A當然很OK，而且一定要從南港出發
因為北宜直鐵甚至東部快鐵完成後，台鐵東部幹線可以全面取消
如此就可以釋放台北地下段容量不足的壓力，原宜蘭線降為支線後，台鐵南港基隆又可以讓出部分路廊給捷運
真是一舉多得~可喜可賀~~
ㄏㄏ😂
都要改軌了不如直接蓋高鐵嘍
軌道改窄是小事，改寬就是大事，窄軌既有的路基隧道跟橋梁都不見得能符合標準軌的需求，更不用講車站月台很可能全要改建，因此如果你要建標準軌路線，闢建新線和改建舊線成本不會差太多，既然如此倒不如直接建新線了。而且如果單獨建一條標準軌路線在北迴和花東地區，車班無疑只能單獨營運，畢竟除非台鐵全線也該標準軌或採購可變軌距列車，不然這條線的列車不可能與其他路線直通，這樣反而造成營運困難效益有限。而且當你要建城際標準軌路線時，肯定就有一票聲音喊:"乾脆升級成高鐵好了!"而且實際上建成高鐵的確比較有效益，畢竟只要跟宜蘭的高鐵線接通，東西部高鐵列車便可直通運行了。
@@user-bz4kr7fx7d 我本來就是說北宜直鐵、宜蘭線跟花東線要"新建"標準軌快鐵了...只有北迴線要"魔改"拓寬為標準軌OK?
當然我的構想可以說是幻想啦
只不過我強調北迴線的拓寬是"沿用台鐵淨空"，軌道中心線不變的前提下，月台哪需要改建??大概只有軌道中心距需要考慮...不過北迴線拓寬的目的只是為了讓宜蘭跟花東快線能直通罷了! 能不能跑高速倒是其次，最差就是一樣跑130摟
至於升級成高鐵我個人是不贊同，關鍵是宜花東的地震頻率
考慮地震的防護須提高鐵路安全係數，但宜花東的地震頻率會讓營運速度300的高鐵承受很多風險
在風險和成本下我認為跑200的"標準軌快鐵"是個可接受的方案
至於既有的窄軌鐵路?就讓它變在來線支線或改建成輕軌吧~~
@@knapsack1987 那就蓋200km/h標準的高鐵不就好了 以現在臺鐵線路的標準什麼軌距都不可能跑兩百
@@user-yz6to7ks2b 依鐵路法規定，跑200好像不算高鐵😉
高鐵延伸宜蘭目前看似最可行，因為北宜直鐵爭議多，但是否能順利興建是個未知數，如果宜蘭站址沒選好，會卡在綜合規劃階段
其實以最長久的時間及國土規畫來看
還是以繞開水庫集水區為最佳
全台灣其實剩下可以蓋水庫地電其實已所剩不多
而現有水庫則要想辦法延長使用壽命
在極端氣候及近年來天災頻繁(地震不少 坍方很多)
台灣缺水時有所聞.....
現在喔 缺工缺料 一堆公共工程都標不出去 這個時機點應該不適合 再增加更多大型公共建設
南礁念起來很順很好記很不錯
個人認為會半路殺出程咬金，跟蘇花高一樣，因為東部的建設時常遭到一堆團體打著環保名義反對，況且明年還有總統大選，一切都還很難說
總統大選不是才該趕快過嗎😂
@@icypenguinTFC 搞不好拖到總統大選前都還沒過，結果選舉後就政黨輪替了
還有賀陳旦等這類人要算進去
其實高鐵蓋的位置 新南跟隔壁的美福村還是最大贏家啊
看似宜蘭市得利，實際起飛的是隔壁鄉
問題在於當地的基礎建設不足，政府需要加緊處理
不就是炒地皮，直鐵進平原後是照原有路線，火車站附近已是精華區，也沒什麼空地可炒，高鐵是建新路線，站址可選，土地先買好再設站，利益數十倍，高，高鐵要規劃到宜蘭為什麼不整體考量高鐵環台線的規劃，路廊先規劃好，徵收，（目前是腦袋裝屎，想到哪做到哪，沒整體規畫，區域發展，可憐，都是混吃等死，5號高也是這樣，新建前就有人說單邊要三線（多不了多少錢，結果呢？才幾年就塞車，那時還有另一種聲音，就是上層走汽車，下層走火車，結果是選最爛的方案，規劃能力堪憂）
希望企鵝也能談已經歸化幾十年卻一直沒有動作的新竹捷運、輕軌計畫
基本上這個是不用玩了
在選上某安之後基本上不會蓋了，因為她只為一味的反對其他人提的政見，覺得所有東西都是大秘寶
當初在挖雪隧時就應該把鐵路一起放進去
蓋好了記得燒報紙給我
北宜直鐵的問題是它是台鐵
營運使用上覺得不會很靈活，
還是給高鐵運用好了。
另外最近在玩城市天際線的宜蘭地圖
這影片給我一些遊戲創作的靈感。
很難說
因為附近好像有斷層
那如果把現在的北部一些路段截彎取直，然後在頭城上方沿海車站做出待避，那快車也可以不停靠小站來加快行駛時間，整體雖然快了一些但是經費可以下降超多，也因為車站可以代避所以不少貨運列車也可以停在車站而不是都會跟一班列車塞在同一條線路上，所以整體上能增加的班次也可以多很多，這樣應該也不錯吧?
@@user-Raghu 主要還是軌道能調整傾斜（外側加高）
不然也沒辦法減少通勤時間
台鐵本身就是最大的問題，可惜沒有人敢去動
讚讚
高鐵宜蘭站位置不佳，如果無法跟台鐵宜蘭站共站，高鐵改成北宜快鐵(160km/hr)反而效益最好，還可以跟東部快鐵串起來
真的話都給柯文哲講欸
要直的是你 反對走直線的也是你
他本來就喇叭嘴，別人的事就拼命罵，當球傳到自己手中又開始顧左右而言他。
蠻後悔支持他的，當初的新政治變成政客的樣子，而台北八年也沒什麼改變就是了。
沒有核心價值的政客就是這樣
滿腦子只有自己的政治利益在算計 政策不過就是鬥爭工具罷了
@@jimchiu6181 至少他證明了 政壇染缸 沒有人不被染色ˊ_>ˋ (除非入缸前就已被染色的XD
林佳龍頂住壓力選擇北宜高鐵決定是正確的，因為北宜高鐵不能只看台北跟宜蘭，還要考量桃園青埔，台中烏日，高雄左營跟宜蘭之間的連結🔗，更何況透過桃園台中高雄都會捷運的連結，會讓宜蘭更加繁榮進步，目前就差新竹都會捷運是最好一哩路，希望可以討論新竹捷運系統
讓台鐵走方案A就好啦，這麼簡單，東部撐不起2條鐵路的
先把舊的路廊修直吧 還有得等著😅
避開翡翠水庫衝三小
護坡好好搞就不會有什麼問題
而且全台除了翡翠
有哪一座大型水庫周邊沒被濫墾濫伐
就台北人比較高級？其他人的水庫活該淤積活該喝泥沙水？
其實我也有點這樣感覺😂
我支持高鐵延伸宜蘭，這個建設早就該做了，就算方案不好換就好了
笑死，柯文哲甩尾甩的有點快
這個問題好難
我覺得有時候聚焦在預算與速度之間並不是一個全面的觀點，北宜直鐵改善的速度也許沒有很多，但是如果不在宜蘭前接上就有宜蘭線，而是接壤後已複複線方式延伸到宜蘭，至少可以解決車次容量的問題。當然高鐵也是一個容量更大、速度更快的方案，但要真的撐起來還是需要延伸到花蓮，又或者是能夠以接續運行的方式月台轉乘台鐵始發對號列車(像是北陸新幹線未通車前的上越新幹線，或是現在的長崎新幹線)。
到花蓮高鐵公司倒給你看，宜花這段平常火車都空空的唷
@@u9833007 那就沒戲，連宜蘭都別蓋
@@nickkao2792 本來就炒地用的，東部有2間鐵路營運本來就很怪，人口跟經濟規模注定高鐵這條線會虧錢。還有東部快鐵，乍看很奇怪，幹嘛不高鐵環島就好？因爲政府不敢跟你們說你東部人少又窮（而且人只會越來越少），蓋下去不划算，講出來太傷人。台鐵提一點速稍微彌補一下東部人脆弱的自尊心😀
希望未來能有環台高鐵
然後越開越慢
你出錢即可
個人還是支持台鐵北宜直鐵
畢竟若採用高鐵，進市區還要轉乘，不如直鐵方便與省時
其實也有把車站設在原宜蘭車站的方案 只是因為蓋在郊區可以方便炒地皮 反觀進市區還要跟臺鐵交涉車站用地 是個政客都知道要推哪個
那時候有評估四站，宜蘭車站、四城、縣政中心、羅東，一開始是以宜蘭站為主，後來變成以四城為主，但羅東為主的溪南人抗議，後來平衡溪南溪北，後來以第五案的縣政中心為站點
原本以宜蘭車站為主，還預計要興建四個高架月台供台鐵及高鐵使用，後來因為北側東港陸橋附近的民宅拆遷加上南側校舍路平交道的大彎道，才讓宜蘭站落選。
蠻可惜的是，宜蘭後站那塊是退輔會的地，如果能開發的話結合台鐵、高鐵及國道客運，會是宜蘭最重要的轉運樞紐，可惜一切都成泡影了。
@@jimchiu6181 那個大彎應該不成問題 畢竟又沒有南延的打算 而且台北站不也有個大彎
@@benchouchc7 畢竟要留有未來延伸空間，如果高鐵又要再延伸，經過宜蘭站的直達車就得降速。
而延伸的事誰也說不準，30年前大家都覺得不可能到宜蘭的高鐵，也是近年來才確定成案的，未來會在往羅東/花蓮延伸過去也說不定。
原來是這個南礁，不是那個蘭礁啊～
被電影誤導了快三十年啊！
高鐵宜蘭站址應該要在宜蘭火車站才方便轉成到花蓮台東。而台鐵也可以有一些宜蘭發車的新自強號開到花蓮台東。舊有的宜蘭縣班次可能減少。
稍微有點腦子的，都知道宜蘭火車站附近腹地不足，再看看全台灣許多高鐵站，都是靠著附近的土地開發才有機會維持現在的票價，請問宜蘭站附近有可能拆除附近的民宅給高鐵嗎？
土地開發的收益不是進高鐵公司口袋
所以跟票價的相關性...
我預感北宜高鐵後，台鐵會繼續開一堆樹林-台東的自強號。。。
理想應該是增加台東-宜蘭區間的自強號或對號快車，至於原宜蘭線是區間快或區間車。再來部份東部/西部幹線跨線車。
@@m0003506 那就不要浪費錢蓋高鐵，改回直鐵！
雖然小地方，但拜託泰雅族的地盤不要用阿美族代表「原住民」@@
不就為了選票！從不想營運成本是否可打平！雲林站就一個例子！
早晚高鐵要環島的，何不一開始就規劃呢～
我覺得高鐵延伸應該與台鐵宜蘭站共站，否則就失去其效益
中部鐵路直接臺中連結花蓮不是最好嗎
高鐵走雪隧😂😂😂
我看順利動工比阿共打來還不可能...
話說回來，北宜高速公路不是也穿過翡翠水庫集水區嗎，怎麼高速公路可以鐵路卻不行
當時翡翠水庫還沒那麼多人關注~
不過之前雪隧挖這麼痛苦，大概是不會想在挖第二條了
以後想從屏東坐高鐵直達直蘭，那真的很香😤
到左營要先起來把椅子轉過來 不然是倒著開🤔
@@hankcai 你沒坐過台鐵椅子反向的啊！？怎麼沒聽你嘴過半句呢，雙標仔😏
我做了一個夢 :半路殺出來的程咬金就是北宜直鐵改成磁浮系統 >
磁浮還是夢裡相見比較快😂
@@icypenguinTFC 😂
1908年的方案 挖隧道 改成高鐵如何XD?
烏來發大財XDD
根本高鐵分岔
高鐵選分叉位置很難（板橋那個就別想了）
不如弄一條標準軌的快鐵，但是營運另外開新的單位（不要台鐵 不要台鐵 不要台鐵 很重要所以說3次）
定位類似北宜快線之類的，時速160-180。
板橋站（端點式車站）出發大深度地下，到安坑出土後
長隧道，然後到宜蘭羅東或冬山即可。
不要台鐵的話 就只能看看有沒有第二個類似高鐵公司的存在了 ˊ_>ˋ....
不然就像阿里山林業鐵路非屬交通部附屬機關/機構 不過不太可能不由交通部主導
4:10，為什麼不能蓋隧道，非要火車爬上去?
因為基於地形跟成本考量 隧道口的海拔只會高不會低
所以要爬到隧道口 還是會遇到爬坡問題
我支持標準鬼鬼，但不一定要給台灣高鐵公司經營，台灣鐵路公司與台北地鐵公司合資經營也可以啊
原來現在是北宜彎鐵
反正我只知道台北坐到花蓮還要轉乘我寧可搭台鐵 我還沒說高鐵不便宜呢
高鐵延伸宜蘭直接坐三軌鐵路（雙軌距）就可以解決兩方的問題了
並無不可，但號誌系統、營運等部分需要重新做整合，並不是只用雙軌距就能解決的問題
台高會中風吧，目前台灣交通規劃基本上都至制度面的問題不是工程面。
日本迷你新幹線部分路段就是用三軌鐵路、以前台糖部分路段也是。
認真覺得台灣應該向日本學習如何妥善管理運用各種軌距的鐵路系統。
比較好的做法是在高鐵宜蘭站後面與北迴線連接，北迴線改善淨空，當作迷你新幹線來做。花東雖然撐不起高鐵運量，卻可以大幅減少行車時間。
@@NF0126 確實，沒有台鐵存在即使是在來線也能讓人安心
我已經44歲了，不管選什麼方案蓋好時，不知道我那時幾歲了！也許兒子孫子用得到...
站间距离只有三十公里，怎么能叫高速铁路。
高鐵是用營運速度區分不是站間距
不用蓋北宜直鐵啦！
叫華信/長榮多開幾班飛機到臺東機場、花蓮機場 費用還比蓋北宜直鐵還便宜
還是很多地方沒機場啦
松山機場到臺東/花蓮機場
再從各機場延伸路線（客運或市區公車到宜蘭）
宜蘭舊機場復活（誤）
@@selelavalkyrie 宜蘭有機場的話很有用耶❤
千分之五十一，這個劉銘傳曾經做到過，人家當年可是用騰雲號拉上獅球嶺的，大清帝國萬歲😤😤😤
但是人家倒退嚕🤫
@@icypenguinTFC 沒事 我也不相信騰雲號能爬上去
蓋高鐵啦 台鐵整天在那邊抽插搖擺震動 超級不舒服
不然用板南線或新店線延伸好了（x
延伸至坪林也不錯
剛好助於坪林～雙北市區第二種選擇且剛好促進青潭、大崎頭、大崎腳的上下班交通選擇
台灣人每個縣市有要高鉄，以後每鄉鎮也要，愚民好笑
雄安站:
也可以利用像是博多南那樣的機廠支線
延伸到壯圍新南呀
不過現在機廠沒有要放新南了~
我選羅東一票
有沒有評估台鐵高鐵一起蓋的經費多少哈哈，宜蘭位置至少還不算差，看看台南那個什麼爛位置
哈哈，我住溪北都跑去嘉義搭車，台南高鐵站那個位置是給北高雄人用的吧😀😀
官田交叉那個位置應該再設一站
@@user-ri5sg1kc1k 溪北誰他媽會去台南站搭車阿，遠的要死不說，通常搭高鐵都要北上，還要先浪費錢開車搭車南下再花比嘉義站更多的車錢北上，瘋了吧
北宜直鐵，以前看過網友提出一種奇葩的玩法，台版成田新幹線魔改玩法，一條台鐵 一條高鐵
用單線排班方式去使用，如果台鐵
大概就是在平溪或雙溪站做單線會車
。。。這心臟要玩很大的。
@@selelavalkyrie 台鐵單線會車沒什麼問題，就是待避會等到懷疑人生
問題卡在環團把,畢竟會卡在集水區,翡翠又是北部重要的水庫之一
也不全是環團的問題吧？台灣的人口大多都在北部，所以北部的水電設施一定要認真計較，不然出問題的話會影響太多人
@@user-kq6yk7pe7f 還有慈濟
環團：穿越 集水區 會造成用水量減少、以及後續破壞
(國道五號建設完工後第一年)
環團：你看！蓄水量減少了！我就說吧！
不應該建設破壞集水區！
(過了兩三年後 翡翠水庫蓄水量恢復往年水準)
環團：
老天爺：（解放累積多年的雨
這排人是不是不知道翡翠水庫基本上只供應臺北市跟中永和新店區域....
講白點就是怕影響天龍人啦
資源先集中北部發展再說北部很重要zZzZ
感覺一堆地方交通建設都卡在當出毛怪國的沒遠見??
不好說🤫
@@icypenguinTFC 但所有矛頭確實是指向毛怪國因為高捷虧損而耽誤其他縣市的交通大眾運輸的發展
雖然像桃竹苗那種的真的要評估
，只是連台中藍線也是被毛脫下水。
（想當年我創作櫻X電鐵，我都在偷臭毛毛的前交通部長。）
@@selelavalkyrie 毛怪沒遠見拖垮台中建設
北宜鐵路
0:05
2:22 好....好難聽wwww
高鐵要拉到花東才會有更多人坐
蘭礁？
希望那天 汰換不正常交通部門官員
會成為選票吸收機
北宜彎鐵😂
感覺目前台灣國力應該無法再支撐這種長遠性的大型建設了
這經費才前瞻一小部分怎麼會付不起
還是台鐵好 因為高鐵票價問題
不如把軌距換成標準軌，什麼車都可以行駛
票價換速度也不錯吧
柯文哲當選台北市長的時候支持1A方案 然後林佳龍當交通部長選擇1A方案的時候台北市又有問題了
柯真"聰明"，反著來就是了。只要政敵選A我就選B，政敵B就選A。關注度入手妥妥的。
當選台北市長的時候，跟當了八年台北市長之後是完全不一樣的資訊和閱歷，沒想到真的有人拿這段話出來打柯文哲，好有趣
做地下捷運，票價便宜，利國利民，全島捷運化，一日生活圈，政府收觀光裞收，何樂而不為。
基隆呢？
等蓋好那些決策的人都死光光了
支持直鐵
東北角的人國土運用都要放棄，長遠看現行鐵道東北角段路線雖然蜿蜒但取直後可改善安全及行駛時間，對沿線開發都有幫助，我想就是最好的方案
高鐵或臺鐵應該蓋一條臺中往花蓮的中橫鐵路，以縮短東西距離，怎麼歷屆政府都不加以考慮呢？
工程難度過高...
你以為你最聰明喔 付出的成本根本拿不到多少效益 先不說蓋的難度很高 維修的成本恐怕也是其他鐵路不能相比的 看看集集線修了不知道幾年 你覺得中橫鐵路要是出事了台鐵有辦法快速修復嗎
@@user-ip8ee5zq1m 知識貧乏？請多閱覽世界先進國家鐵路工程科技，勿再用過去的眼光端看現在！
@@user-uq9hw7nm5f 以台灣現在的能力根本沒辦法負擔 不要用大國的眼界看台灣 台灣不配 也沒那個能力
設一堆蚊子站300個屁
236億元，其實連1隻潛水艦的造價都不到，良心建議，做吧
至於宜蘭，建議可採礁溪-宜蘭-羅東停車模式，和南港-台北-板橋模式相同
#朝氣改革#明治順末#
一條雪山就20年了
別再搞了
加強地方經濟獨立
不再需要到外地工作
海上交通替代率陸上交通
而且越便利快速的交通
說不定更加速當地人口流向都市是移動
(高鐵當初北高1日生活圈根本笑話)
人口降低=>市場縮小=> 工作減少=>市區移動
可以說說為什麼不用再用日本人的路線
海運有風浪跟天候問題，未必比較快。