百年前日本人就規劃了北宜直鐵，而且還一度準備興建？後來怎麼不蓋了？｜企鵝交通手札【探奇交流道】
Вставка
- Опубліковано 3 лют 2023
- 🏅成為企鵝的會員
/ @icypenguintfc
💰贊助斗內
p.ecpay.com.tw/BDAE2BE
🔔一起關心交通事務
議題類🔜Facebook｜ / icypenguintfc
生活類🔜Instagram｜ / icypenguin_tfc
🧾周邊商品供貨中，T-shirt跟貼紙都有哦
👕711賣場｜reurl.cc/j17pVD
🧩全家賣場｜reurl.cc/Dy9DYj
🦐蝦皮賣場｜
📧工商合作｜icypenguintfc@gmail.com
🎵片中使用音樂
Fretless - Kevin MacLeod
Mining by Moonlight - Kevin MacLeod
Wholesome - Kevin MacLeod
📺片中使用影片
www.pexels.com
#北宜直鐵 #台鐵 #雪山山脈 #宜蘭線 #縱貫線 #台東線 #北迴線 #軌距 #台灣歷史 #交通歷史
我曾有兩次騎腳踏車從烏來、桶后林道到宜蘭，中間有一段約一公里的路需要扛車，我上網查在日治時代桶后林道是可以開卡車到宜蘭的，不知道真假~
都說可以，但是我還沒看過實際當時可通汽車的史料XD
但是我願意相信當時是可以的（？）
我也走過， 是可以的； 還有 西坑林道
可以的，日據舊資料有照片為證。
日據時期原本預計的車道是西坑林道，西坑林道上還有留有交通號誌的
其實，如果新店、烏來、宜蘭這條鐵路如果開通的話，大概結局會和日本九州的肥薩線（九州山線）差不多，坡度陡只能變觀光路線，且容易因為暴雨中斷（再說，烏來也是出了名的多雨）
烏來可能還要考慮溫泉的硫磺容易造成腐蝕~
那時候的科技也只能這樣了！以前山線三義段就是這樣オ又搞了海線
這是技術性問題，
現在的技術比100年前好太多了，防震＆防水技術都非常先進。
100年前沒有TMB大約翰的加入，現在有。
專業給推!!!
身為一個值乘路線為宜蘭、北迴的司機，看完1908的路線後，第一反應就是彎道一定會比現行路線還多，更別說還有之字形，絕對快不起來
後面提到的彎道數量就是一個很現實的問題，還沒有算入被大自然收回去的情況。
說實在蓋得起來也一定會被收回去，哈盆跟南勢溪沿岸的崩塌機率不會低於東北角。
看不出來烏來山區的地質會比現行的地質堅固
應該會更常中斷
根本是阿里山森林鐵路嘛，殖民統治下建鐵路開發森林才是真目的，還好原住民的犧牲讓他們沒開成，我們還看的到福山哈盆保護區。
烏來到雙連埤的雪山段實在坡度太陡了 且耗費2000萬元 目前宜蘭線只花700多萬 在距離上在速度上都在接受範圍當然以經過瑞芳貢寮的宜蘭線興建!!
1908年規劃方案雖然距離短，但未必省時，即使省時，也不會節省很多，因為陡坡和彎道不少。以後高鐵延伸宜蘭還比較快，並跟臺62線一起規劃，減少土地徵收與經費👍
其實高鐵會不會真的蓋還難說…光徵地就有得搞
@@u9833007 會蓋！
@@yih-shuohjang 現在還早，環評弄完再說
@@yih-shuohjang 建設這麼簡單的話，環島高速公路早就蓋完了
@@u9833007 共產黨治下應該很快就可以蓋好了 很多問題在黨的面前都不是問題了...XD
如果當時有建北宜直鐵 就不會有今天的裴翠水庫了....
神奇的規劃 個人認為維持費會遠高於今日路線
感覺日治時期的北宜直鐵，和現今的直鐵路線走向不太一樣，如果當初的路線興建完成，一定和現在的阿里山林鐵一樣動不動就中斷，最後被大自然回收。
畢竟是一百年前的規劃，很多現在的路線當時根本過不去。
不是防疫問題 也不是共產黨問題 更不是習近平問題 是這些反賊一意要中國滅亡。
中國又被西方國家給騙了 那些漢奸頻道沒處理 是治標不治本。
中國翻牆出來的都被這些反賊洗腦了 中國內部已經開始腐爛了 相信不久就會倒台。
看看短視頻吧 全部都是反賊的頻道。
「佛說：一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
佛說：心無厭足，唯得多求，增長罪惡；菩薩不爾，常念知足，安貧守道，唯慧是業。
大陸攝像頭到處都是，要取一些負面的鏡頭隨時都有，這些不良媒體到底是存何居心，如同邪惡的四人幫，也是煽動許多高知份子去做胡塗事，這些無良媒體，比四人幫有過之而無不及。
現在的中國正在被這些，煽動人羣、顛覆國家、分化國家的媒體破壞，大家應該起來聲援討伐。
（ 中國從古至今就少不了連結外國人打自己人的漢奸）
有很多視頻，大陸公安比人民還善良，（ 除了被欺負到忍無可忍），
但卻被這些唯恐天下不亂的人，惡魔剪接出人民被公安欺負的鏡頭出來，實在是顛倒是非。
如果以平常心來看待事情的話 台灣香港的問題更多
看過很多視頻 覺得大陸人民比這些漢奸善良多了
新冠後遺症從我朋友身上觀察，就是免疫力降低，本來一年感冒一到兩次，現在一個月感冒一到兩次，不是在感冒就是在準備感冒，還不知道往後還有那些症狀，共享病毒是錯誤的選擇。
有些媒體人為了賺取流量，不惜造謠抹黑叛亂國家，政府應該成立專案小組，斬首這些地獄人，才對得起人民。（ 這些人被斬首也是罪有應得，不應該有所怨恨）
大陸偏鄉地區這麼多，如果全面感染的話要如何控制，而且疫苗也沒有這麼多， 最重要的新冠後遺症會不會遺傳給下一代 還未知數。
胡錦濤一看就知道有嚴重的老人失憶症 有些人就是看不出來 無非想要掀起世界大戰 這些人死後會下地獄
（二次世界大戰死亡人數5千萬至7千萬人）
習近平如果有侵略心的話 哪輪得到這些人在這裡胡言亂語 不要讓這些唯恐天下不亂的人給騙了
這些喜歡到處引戰的人 就是社會上的亂源、人渣、垃圾 死後必定下地獄
（ 真心希望那些因戰爭死亡的鬼魂會去找你們）
習總太文明了 應該多聽聽鷹派的意見
民進黨總不缺乏得了便宜還賣乖的小人，國民黨到對岸要求和平，就說人家是去跪拜、要飯，「有種你就去跟人家說，你們的飛彈不夠看，我們飛彈攔截率100% ，有種你們再發射過來。」
台灣人的學識都提高了，誰對誰錯還看不出來嗎？真是無恥到極至！
把中華跟台大當作幼兒園，只會為了選票，執政以來，軍警也弱、國防也弱、內政也弱，只有暴徒越來越強不用判死刑！
殖民時期 是不是沒念書啊
@@user-jw2qh1xg9y 有並嗎？
对于当年来说，我觉得现在的宜兰线是更合适一些
京张铁路和新店-乌来一样齐备大坡度+小半径+人字折返，关沟段至今限速也只有35km/h。
虽然还修了双线，但开通不到50年就新修了丰沙铁路并转移了绝大部分业务，这50年还是混乱、战争为主，都没法好好发展经济的50年
只不过京张铁路下雨很少，塌方不多，不然估计5年内就要考虑修新线了……
现在，最大的问题应该是环评吧？
國2、國3鶯歌交流道延伸宜蘭(經烏來//設交流道//)，由宜蘭大礁溪下、設員山交流道，延縣民大道旁連接國五宜蘭交流道往羅東、蘇澳，將雪隧分流，但完成後就塞在蘇花改(蘇花安)
如果順利完工通車，應該也只能當觀光鐵路。
當初好像有留直鐵穿設計圖
我似乎曾經在歷史博物館看過
日本這版的嗎？我都找不到只能從文字敘述來了😂
只不過那次看到是很久以前了
說不定博物館已經將設計圖放防潮箱永久封存了
環評無敵，不讓走就不讓走
滿好奇挖雪山隧道的時候有沒有想到要一起挖鐵軌隧道
當初台北鐵路地下化呢?也是令人搖頭..
北宜高的走法鐵路應該爬不上去吧
@@user-qk5yb4mz4x 如果是要問說台北鐵路地下化怎麼沒有一起挖公路隧道 你是不是忘了有市民大道高架了
沒這樣規劃，路廊不夠用，錢也不夠，更重要的是不知道旅客量大爆發這麼快到來。
就如同沒想到北宜高才通10幾年就不夠用。
當初設計構想北宜高，根本沒有那麼高需求，而且為了選舉考量也是拖延了一段時間才蓋（縣長選舉），當初宜蘭線鐵路也是用縱貫鐵路的回收材下去鋪設
Thanks!好影片！繼續加油～～～
感謝支持~~
其實我覺得路線難度是其次，主要是後期維護上面，就算當年通車好了，要是時不時遇上坍方土石流，導致路線中斷，這樣效益也沒多好
還真的從我妹的學校穿過去··· 很難想像那裡會有火車經過的感覺
至少比高速公路好
會更慢，而且很容易斷掉
坡度更陡、彎道更多，才縮短幾公里，怎麼想都不可能比較快
光聽完路線要繞過這麼多橋樑與隧道就昏倒了
就原住民的視角來說，當年其實就是侵們踏戶吧。
光是之字型路段的車頭調度就花不少時間，再加上現今都在比效率。即使這條在日本時代蓋成放到現在也是會轉成文化資產保留吧。
就像阿里山林鐵那樣。
也有可能把那個路段給改善掉啦
期待中
我比較希望國道2號向東延伸直達蘭陽平原，或許可紓解國道5號的壅塞。這也許比舖設直鐵來的有用。
好像有聽到這個遊戲的BGM
IntersectionController
當初不走東北角的話
就沒福隆便當可以吃了
埔里到花蓮，現在有人在提高速公路~
光看烏來到宜蘭山區這段，隧道橋樑數量成了問號，就知道鐵定蓋不成（即便今日也一樣）⋯⋯
現在的技術應該是直接挖長隧道了~
@@icypenguinTFC 然後現在技術沒問題，就被環評卡著了🤣
如雪隧以高速公路連接新店一宜蘭絕對可行
1908案根本不行, 最高點應該比勝興還高, 加上多彎, 列車開不快, 還要爬坡.
之字型更會限制列車長度和流量, 可以預期的將是沒有效率的路線.
要提高效率大概只能改建成迴圈式, 才有雙軌化的空間.
不過話說回來, 最懂的蓋和養這類山區鐵路, 似乎是瑞士人.
東北角雖然彎繞, 爬坡和彎道有減少就差很多了, 三貂嶺跟草嶺隧道在當時是長隧道, 如今也不算太長了.
隧道雖然貴, 至少線型跟坡度在新建時就比較好控制.
牡丹坡要降低坡度的話, 大概要在貢寮出站就要新建支線開始爬坡, 跳過雙溪站, 在牡丹站附近匯入主線.
這種線就是以隧道為主, 不過我沒仔細算這樣拉直能夠把坡度降到多少就是.
終於講回東部了🥹
若真的蓋下去應該會將近一整段都只能限速四五十
現在繞東北角的宜蘭線，雙溪以南大多彎道限速都是八九十，限速低彎道多的路段僅有八堵-雙溪而已
再加上經烏來路線坡度實在過於陡峭
相比而言，現在的宜蘭線運輸效率應該還是會高不少
其实能建是一回事，经济上划不划得来又是另外一回事。就像汕头的南澳大桥，个人感觉政治任务比经济效益更重
人類始終拼不過大自然...
那個規劃，與其說是直鐵，還不如當成登山鐵道，行車效率極可能和舊的桃園龜山段差不多，搞不好林鐵就是一個參考。
真的存活到現在，恐怕也只是一個支線規模的鐵路。
看看已經被廢除的舊桃園龜山段，也很難說能不能存活到今天不因效率而廢線。
是不是因為今天星期六補班，導致這段影片的點擊率特別低？
應該是主題不吸引人吧w
怎麼覺得這個直鐵方案沒有直到哪裡耶😂😂
也是有不少彎道，而且還要爬山啊
讓台鐵走高鐵方案A也差不多，距離短，行車時間不會差太多
我覺得如果現在要蓋北宜直鐵的話，用貫穿雪山山脈的方案應該要納入考量，並且跟北宜高共構，這樣可以降低台北-南港間的壓力，也能降低經費
隧道不是說要共構就能共構呢
現在是因為高鐵速度快所以車程差距不大 北宜高鐵繞過集水區直接破解環境問題 這距離沒必要再搞台鐵了
如果拿雪隧導坑改造呢?
@@JYH0403 單純想像
@@railwayphotos 淨空標準不合，而且現在導坑好像是做緊急逃生出口
比較快找閻王，水保很難做到好
如果是從新店經烏來到宜蘭，絕對比現在的鐵路路線還慘，不只經費更多，建設更困難，烏來到現在都還時常道路坍方，蓋成鐵路之後一樣要應付易坍方的問題，而且這條路線的彎繞程度不亞於現今的路線，就算距離有比較短，實際上的行車時間應該是沒辦法縮短，搞不好還會更久，而現今這條路線，還有利於侯硐、平溪、十分、菁桐的礦業運輸，從烏來到宜蘭這條路線，沿路都是人煙稀少的地方，除了烏來的林業之外，也沒有經濟價值，而烏來已經有林鐵了。所以從各方面來看，現今這條宜蘭線，都是最完美的選擇，就只有一個缺點而已，就是宜蘭線和東部線連接起來後，部分路段和基隆支線共軌，造成往東部的列車沒辦法再更多。
不過這鐵路烏來段蠻多隧道的，現在烏來的公路沒什麼隧道😂
台9甲線跟桶後林道每幾年小崩，一二十年大崩，最近是蘇迪勒後崩到亂七八糟，連僅剩的台車路線都花好幾年才修好。不敢想像更長、進入更深山的鐵路會怎樣.... (可以參考北邊一點的西坑林道，連計畫中的台9甲未成段都乾脆解編了。)
1908年的方案，如果是我，我大概會臉青到直接雪藏吧，那麼多的隧道橋樑還有彎道，更別提沿線也似乎沒什麼資源可運
雪藏？
這條路線能否實現，最大問題是環評，地質災害以現在技術，是能解決的，不過路線坡度，就不適合興建軌道，要滿足這些條線，興建單軌電車，就容易克服上述條件阻礙，路線組合，就是架明隧道橋與挖隧道，讓路線與山體融合一體，不會因自然災害落石，就造成路線中斷，路線盡量不要人字型折返，路程應該能縮更短，看看對岸重慶市單軌電車是怎麼蓋的?再回頭看看這條路線的所需的條件，直接跟台北捷運新店站對接，更有利環評通過，別看到對岸案例，就丟棄專業評估，意識形態腦充血挑過否決，死要面子，最後一定自己限縮，畫線坑死自己，蓋高速公路是不可能，環評難過，還要長挖隧道，影響下游水庫
並不可能更快，除非打通鐵路版雪山隧道才可變快
2:27 類似今新店線路廊？
沒有定案，所以也不知道確切路線是不是跟新店線一樣
3:40 為什麼不直接從五十溪就進平原了，還要在山上多繞一段？
可能是因為山坡與平地的落差太大
火車下的來，但回程上不去
坡度太陡，可以看看現在台7丁上雙連埤前有多少髮夾彎
不要太高估火車爬坡能力，火車要能爬陡坡必須有特殊設計，南美秘魯 歐洲瑞士都有能爬陡坡的火車，這些路段的火車都是特殊設計。
台灣現行火車爬坡很弱的，可以用一個方式模擬，雖然不是很恰當，但是已經足夠明白。拉一個手推車，上面放10公斤 50公斤 100公斤 200公斤去走輪椅坡道，就能很明白，只是這個差距要放大到負重以噸來記，推力以千匹馬力來數而已。
瞭解，感謝各位解惑
汽機車走公路還能夠在7%以下的坡度勉強爬升，但列車要爬2.5%的坡度就非常吃力了，這也是沒有橫貫鐵路能夠蓋成功的原因，光是省道最高坡度上限7%想要越過中央或雪山山脈進入東部就要迂迴上百公里了，更別說鐵路要壓在坡度2.5%以下
如果當初雪隧挖大一點，連接鐵軌蓋在國道下面變雙層就好了（做夢
爬不上去吧？
光是挖那兩個個隧道就花了15年，我不敢想像再挖鐵路的空間要多久
@@changhandsome 火車爬坡能力有這麼弱嗎（認真問🤔
@@MARK51402 有，而且不能有太急的彎道。
火車自身有多重，加上載貨又有多重，然後當年沒有電氣化。
@@MARK51402 有的火車在牡丹雙溪爬坡就吃力了🤪
😌😌😌👍
千分之25，叫EF65來爬了
爬坡爬到懷疑人生阿
爲啥叫北迴線？北回歸線不是在花蓮和台東之間嗎？
從北邊連結東部幹線跟西部幹線
北迴、南迴的「迴」字表示構成迴線，英文是 North Link、South Link。
用纜車不知有沒有搞頭..
臺灣也是四面填海造地💋
北宜鐵路
應該不會
其實要看經濟效益跟運量大小，來決定鐵路的存續與否，很多支線都是因為效益不高被廢線，如果當時直鐵蓋成、北迴應該就不會興建，直鐵就會被大力維護、使用
好煩躁的路線
所以雪山隧道爲啥不改成公鐵兩用啊😢
現在有TMB大約翰，還有挖掘雪山隧道的經驗，因此要開挖北宜直鐵隧道不會太困難。
所以台鐵應該趕緊開挖，施工30年後就通車了。
現在不做，50之後還是要做，80年之後才會通車。
還有一點，現在的原住民不會出草，施工人員不會被原住民煮成人肉大餐吃掉。
蓋直鐵 不如北宜高鐵建好後 再建到花蓮 一大部份乘客就可轉入高鐵
想太多，花蓮人少+經濟規模小，根本不划算
那時候如果有環評…
可是當時沒有🤣
我希望，交通不要發達，至少房價不會一直漲，寧可不方便，也不要給該死的政客、跟投資客炒房。
覺得高鐵方案好一點還可以延伸到花蓮
有機會延伸到花蓮希望不會有某宗教團體跟地方攤販還有環團阻擋
想太多了😂
先不說環團，光人口跟經濟規模就不值得再蓋下去
最簡單的方式就是挖平雪山山脈(x
愚公表示~
說啥有用嗎？還是自己的榮民老兵實在。
是啊日本人可以想到，台灣到現在還只能拿日本說事。這就表示台灣原地踏步多久了呢？
看看日本的鐵路規劃，假如今天還是日治，在台灣路上應該已經看不到多少機車汽車，而且6都捷運都已經蓋好蓋滿了吧，越想越覺得某個打敗仗逃到台灣的政權欠了台灣人太多了
機車可能會少很多啦，汽車不可能會少，但如果鐵道建設夠完備塞車問題應該會比較小。而且所謂的六都是否會像今天這樣也無法保證，日本時代後期總督府計畫在今日梧棲一帶配合台中港建設新高市，讓人很懷疑是否計畫讓台灣行政中心往中部移動，敞若如此那人口就可能往中部集中，新北跟桃園也許就沒今日的人口規模了(但我覺得這是好事，台灣北部人口負載能力本來就不如中南部卻塞最多人)。
只剩這個頻道使用日本時代，沒用日治日據自嗨了。
別唬爛了！
屁話一大堆，開一條高鉄到你家門口好了。
要是大陸興建雪山隧道。。肯定連鐵道一併搞定
日本規劃台灣鐵路網為了甚麼，吸台灣血
怎麼留言區某些人一看到日本兩個字就在那邊高潮