設站位置成政治角力？高鐵延伸宜蘭的效益比直鐵還差？競爭力還打不過客運？｜企鵝交通手札【探奇交流道】
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- Опубліковано 17 лют 2023
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Fireflies and Stardust - Kevin MacLeod
Perspectives - Kevin MacLeod
Legend of One - Kevin MacLeod
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[ @BK20185 ] • TAIWAN HIGH SPEED RAIL...
[ @rail02000 ]. • 台灣高鐵700T型電車通過鐵砧山腳與水田
#宜蘭高鐵 #高鐵延伸宜蘭 #縣政中心 #四城 #宜蘭 #羅東 #北宜直鐵 #雪山山脈 #東部快鐵 #台灣建設 #台灣歷史 #交通歷史
不管是蓋高鐵或是台鐵，不管車站設在哪裡，祇要不做好車站一帶的公共交通和人行道路網，結果還會是一堆汽車情願在雪山隧道困獸鬥。
前陣子經過礁溪：沒有行人路，人車爭路，車多路窄還遍地違規停車，十分典型的台灣行人地獄。
您說的小弟心有同感，像高鐵彰化站就是站區周圍公共運輸系統數量少又不完整，雖然有帶給南彰化跟部份南投地區的居民比以前搭公共運輸更便利，可是整體效益就沒有達到預期
台灣有像樣的都市計畫也不過是這十年的事！
宜蘭人路過，公共運輸在宜蘭根本沒辦法發展，家裡人人都有兩三台機車，而且公車的效率比騎腳踏車還慢
@@kaigatx6724 宜蘭公車至少要等40分鐘以上,輕軌說等15分鐘就哀哀叫,宜蘭除了學生跟老人根本沒人在搭公車
把「現況」跟「合理狀況」混為一談，不談由「現況」逐漸轉變為「合理狀況」所需的政策，那就當然一事無成～
最後的解說 讓我第一次感到分散台鐵運能的高鐵延伸宜蘭是可行的 感謝你的分析讓我產生了客觀
用高鐵來分散台鐵樹林到七堵的運能目前看起來真的很有道理👍
多一條不塞車的路線也是一種選擇啊 國道客運雖然快 可是碰到連假一樣會塞在雪隧兩端啊 給你走路肩 爬坡道不代表專線給你直接開到台北
@@yc_liu 不過乘客也要多付錢
能多一條往返花東的路線也不錯啊，至少不會塞雪隧，堵火車吧？
分散雪隧車潮也是一個重點
交通計畫安排的確非常複雜
以前看到新聞媒體總認為政府在亂搞
現在發現傳統新聞只是把論述簡化成讓人看了覺得生氣的內容 來騙流量
希望台灣還是能有健康的公共討論環境
高鐵延伸到宜蘭絕對是最佳解，撇開台北人去宜蘭客運多很方便不說，對西部其他地方想到宜蘭可搭高鐵就超方便的，直接補足火車票一票難求的問題，且這個需求量絕對很驚人。
其實更直接的想法是,原本雪山隧道的運量在假日本來就不足,多拉一條高鐵,變相是多拉一條隧道來分攤雪隧的運輸壓力。這對宜蘭其實是好事，光是商務移動上27分鐘跟1小時就不是一個量級，另外或許能吸引南科內科工程師置產在宜蘭。
你嫌宜蘭房價不夠貴喔
那應該直接拉環線才對
花東更需要科技產業進駐
又有大批便宜土地可以開發
又能讓年輕人回流
@@h.z1109 東部有一個問題，地震過度頻繁，光這一點就不太有廠商願意去設科技園區
@@aqulkin3963 你這樣說好像也是
感覺花蓮當地人希望開發 不那麼介意環境
反而是外地人希望花東減少開發... 保留環境
@@buddhaburrito 其實現在有很多低污染的輕工業或資訊產業，在限制的區域去規劃設廠，其實也還好，像花蓮美崙也有工業區，不過規模真的小，而且很多都是移工，如果交通做出來了，相信廠商及人力會慢慢進來的，何況花蓮有港口，這又是一個利多，至於地震真的就要看什麼樣的產業適合進駐了
至少交通起來了也能稍微弭平東西部的城鄉差距，物價也會便宜一點，花蓮那麼偏僻物價竟然比台中貴，我真的快瘋了
不管是客運或台鐵的觀點, 都是以台北為出發點, 但高鐵可以轉移西部往宜蘭的運量, 不需要再以台北當作轉運中心, 或是不需要再走雪隧, 才是高鐵的賣點. 而一旦有高鐵的運量, 台鐵的瓶頸就不會卡在宜蘭線 (宜蘭線的客運人數>>北迴跟台東線)
用高鐵來分散台鐵樹林到七堵的運能的論點超棒 應該之後要配合 四城基地蓋好後發車-宜蘭-縣政-羅東-花蓮的快車 應該真的能解東部的交通問題
09:53 幫補戳記，雖然我還是不支持高鐵，除非新站體能做到高鐵/台鐵同月台平行轉乘，那便利性可以打趴全台所有轉乘車站
@@HChungYu 以我幾乎一個月從桃園去一次花蓮來看 直接高鐵到宜蘭 只要能抓好轉乘 確實也能省下時間
@@user-jo3zn3un6p 那你現在是高鐵到台北換車嗎？我是擔心改成宜蘭發車後，反而自強往花東的班次變更少了.....
@@HChungYu 板橋 意思應該一樣
確實同時的花東鐵路也需要雙線
才能解決這樣的問題...
@@user-jo3zn3un6p 跟影片主題無關，我自己出差偶爾也會改從新竹/台中直接回花蓮，週一再殺回台北上班，板橋換車有比較方便嗎？我自己經驗是台北起始的票比較好買，另一方面是換車的時候，北車台鐵/高鐵/淡水線是同一個穿堂，轉個彎就到了，板橋高鐵北上在B3不是要多爬好幾層？
台灣高鐵站選址向來都不是由交通便利或是周圍商全聯絡等等的因素來考量，考量點是在於選址的地方地價是否夠低，如此在蓋之前時某些人才能低價收購周邊地皮，然後就能.....嘿嘿嘿了
我宜蘭人 比較支持高鐵 畢竟遠期效益還是比較高 如果高雄到宜蘭 最快也只要2個小時出頭 真的是大革命 說什麼環評 路線都考量好了 繞過翡翠水庫 用連續隧道方式穿過 而且現在工程技術也比當時挖雪隧經驗多 會多考察周邊棲息環境 還有破壞景觀 景觀當然大型建設會比較突出 但台灣連最基本街道景觀都做不好了 還談橋樑怎麼蓋 那乾脆都不要開車上高速公路好了 日本磁浮列車 高鐵的橋樑也是很佔視野 但人家一般道路建築美觀搭配真的很協調很漂亮
每次看到有人用衝擊景觀當理由都覺得很好笑 現在華國美學的市容還不夠衝擊嗎
宜蘭人非常自私,卻還要表現很大方
覺得還是縣內的接駁要考慮周全，宜蘭公共運輸不發達，就算坐客運/臺鐵到那邊沒有交通工具也是很不方便，這也是寧願塞在雪隧也不要坐大眾運輸的原因，希望規劃高鐵時也要一併考慮🙏🙏
租車啊 去台中出差我朋友就租iRent辦事情
真的，轉乘的配套很重要。舉例來說：我本來可以騎車轉台鐵，但因為車站附近停車困難，只好直接全程騎車放棄搭車了
@@hakkiene有時不想開車 坐大眾運輸能在車上休息又環保 也有些人沒有駕照或無法開車也有需求
@@hakkiene 宜蘭租汽車只能原地租還
坐等屏東(東高雄)高鐵站講解，估計血流成河
宜蘭還有自然環境這個大buff可以撐，高鐵南(東)延真的連在地鄉親都沒看到幾個挺的ㄏ
客運仔++
不過對於住宜蘭的人來說，能直接從宜蘭坐去高雄還是滿舒服的，不用還要多坐一段客運到台北轉乘
覺得不能只看宜蘭到台北之間的旅次，還要看宜蘭往西部其他縣市的狀況
這點倒是真的
像我今年過年沒排到假
沒辦法跟我爸一起開車回台南
只好在2月的時候排時間自己回台南
客運雖然便宜 但搭車時間約4-9小時
高鐵雖然貴 但至少他夠快
主要還是看高鐵東部幹線的區間為何
就像台鐵由中南部直達東部的列車少之又少 大部分還是得轉車
本人老家在宜蘭市，支持設置高鐵，畢竟現在來宜蘭的觀光客越來越多。不管是別人開車來玩或是回老家，高鐵也能紓解塞車的情況。
宜蘭地大。應該設2 各車站。1 在礁溪附近。2在羅東.蘇澳之間
先不管環評，想當初雪隧挖多久，搞不好挖通又20年過去了😂
改善交通 （X
以最便宜價格 圖利特地土地開發（O
阿台灣的大眾交通工具跟道路規劃都是這樣的啦
高鐵延伸宜蘭雖然昂貴，但他還是有一定的效應和不可取代性。但高鐵延伸六塊厝是，真的很難有說服人的理由。
台鐵雖然會虧損在北宜高鐵蓋好的短期內，但也會轉型服務較短程的旅客，讓兩種運輸的長短途的分工更明確。以後開往基隆的班次勢必更多。
但是現在的台鐵北迴線本來就不會經過基隆
@@h.z1109 東幹線在樹林七堵間與西線重疊 共用軌道
@@user-yz6to7ks2b ok
@@h.z1109 高鐵出現宜蘭站的話, 台鐵可以開台東-宜蘭或花蓮-宜蘭供轉乘.
部份東部幹線班次就不用進入七堵-樹林之間的路塞區間.
本來東部幹線列車占用的時間帶, 一部份可以分給基隆站增加班次.
增加不了多少，一是台鐵北迴線本身有一定的列車數量，二是基隆輕軌進市區只是早晚的事，不是拆掉台鐵就是分一條軌道給輕軌，不管如何台鐵都已經走在衰亡的道路上了
我覺得高鐵的優勢會在兩地距離越遠越會發生效用，所以把這段路線當成未來高鐵到台東的前置作業也不錯
問題就沒人啊? 妳問題的根源都沒搞清楚, 現在台灣生育率比日本還低, 日本一堆鐵道都要廢線了, 也很少再蓋新幹線, 台灣人優先要改善的是居住環境吧, 就新北來說吧, 蓋了堆這個軌那個軌, 然後旁邊都是一整片破房子, 讓破房子繼續被炒成上百萬, 很好玩? 悲哀
@@12823matthewkao 笑死 台灣人口有多密集你到底有沒有概念? 日本那些要廢除的鐵道都是很鄉下的地方哀? 大台北地區到現在還是一堆汽機車 你覺得要真把他們都塞來鐵道 現在的運能夠?
@@tigger143 所以花蓮跟台東有很密集嗎??
@@tigger143 所以蘇花那邊人口很密集嗎？？根本就鄉下啊？笑死
像高鐵延伸至屏東這樣,從台北到屏東就可省掉從新左營轉搭台鐵的時間和力氣
很多人認為台鐵新左營-屏東「最快」30分鐘內,但他們沒想過高鐵從台北去屏東不能一次就到的心情,全部以「我是高雄人,去屏東我也不會搭高鐵」這個角度來看
但我還是想知道,住在台北的屏東人的想法
原本滿支持宜蘭方案的，但後來居然評估共構要把宜蘭車站往北移，造成離新轉運站超遠難以轉乘，能轉乘其他運具的優勢直接被稀釋，就覺得還是去縣政中心算了，空間還比較不受限...
@@TS325-1 確實啦 不過我主要是不滿宜蘭轉運站位置不便轉乘火車而且快完工了無法翻盤，所以到時候縣政中心的轉運站若要規劃，應該可以離車站更近更方便吧，只是之後兩站勢必客源會競爭就是了。
@@robert_shione39 其實轉運站走到 火車站的距離也還好 北轉乘車處走到北車月台其實距離也不近 只是地圖上看起來近 你把上上下下的距離加起來 算進去就知道了
縣政中心是溪北溪南兩方勢力不滿意但可接受的方案
我倒覺得宜蘭的選址比屏東好上太多了，現在屏東已經吵第二站第三站了呢，六塊厝潮州都要求要蓋...
六塊厝根本沒必要 炒地車站而已 不如直接到潮州或入屏東車站
@@Jasontaniutiong 屏東車站不可能蓋啦，房子真的很多。但是贊成不要進六塊厝直接進潮州
@@user-yz6ve7ne5c 不能同意你更多 在六塊厝設站只是圖利特定人士、潮州才能服務更多縣民及外來旅客
我認真覺得潮州或是東港可能會比較好
潮州後站基本都是農地
東港則是沒有聯外鐵路
@@user-yz6ve7ne5c 也可以更好利用高鐵更快到墾丁去😮！
蓋好宜蘭高鐵後，台鐵可以在頭城蓋台鐵列車車庫調度場，即使北海岸路段坍方停駛，也能從頭城發車到東部各城市。
台鐵頭城出發，在宜蘭高鐵站接轉乘旅客至花蓮台東，並且大多路線都不像北海岸那麼彎曲，可以不需要使用傾斜式列車，使列車調派更靈活。
高鐵路線以隧道為主，所以很難受到天災影響，之後台鐵改善東部路線易落石坍方路段，東部旅客能更安全的回家。
台北路段也會減少北宜路段壅塞情況，讓基隆到台北列車班次會更密集。宜蘭高鐵好處還是非常多，絕對比盲腸線倒退開好。
屏東線不經過高雄市區或小港機場的話，拜託快點廢止，還不如趕快蓋好高屏捷運。
若是高鐵設站在縣政中心 以去台北來說花東人或台北人還是希望以北花及北東直達車為主比較實際
直鐵的問題是不被信任
一方面單節運量比較少
一方面誤點要人命，沒人願意等
雖然對乘客來說
客運在離峰平日絕對比較好
但尖峰時我們需要替代方案呀！
（為什麼鐵路只有尖峰才有價值，這很奇怪欸？？）
看看日本
因為從高鐵搶走南隧道後台鐵就注定沒救了
@@user-vj8ej5vo4e 除非市民大道（rm
@@Konata 中正廟炸掉看看
@@user-vj8ej5vo4e 太遠了啦
正常現象：（城際運輸）
高鐵≈特等
快速列車
普通車
客運補足路網
台灣：
高鐵
客運
自己開車
台鐵？假的
高鐵延伸宜蘭只需要十幾分鐘時間，相信許多人會選擇搭乘，縣政中心設站是個不錯的方案，位置不會過於偏北偏南
身為宜蘭人我反對浪費錢設置高鐵
就像上述所說的，現在宜蘭台北最多一小時半，而且票價落在120塊相對合理
如果你要設置高鐵，那高鐵往花蓮台東延伸後，當通車時間縮短，豈不是把旅客都帶往他們那邊去，以宜蘭人的角度來看，這對我們沒好處
還不如專心在宜蘭產業升級，對我們還比較有幫助
要致富 先修路, 而且沒有人才, 產業誰想進來?
東部交通
1、台62線快速道路延伸宜蘭連結國五或延伸至蘇澳港+蘇花改、蘇花安 全線兩線道(開放時速80-90公里；開放大型車輛通行)
2、興建花東快(高)速公路、南迴改
3、高鐵延伸宜蘭+東部快鐵
4、國2、3(鶯歌交流道)經烏來延伸宜蘭//分流紓解中南部經雪隧車潮
5、在地規劃的公車準點率、在地租車方便性、UBike進駐東部地區
真心覺得烏來哪條要快通車 每次看到颱風來烏來唯一道路斷就是死城 員山到烏來沒有很長就是不通 真想不透
其實都是地方利益分配不均的問題 油水問題啦😊
人永遠是最麻煩的
想想台灣的整體地理環境，對交通來說真的是各種困難(然後我們的交通官員也很有困難)
宜蘭高鐵主要應該不是從宜蘭搭到台北，而是往西部城市的。
不對～是西部人往宜蘭才是多數，宜蘭人口就那幾十萬而已，能有多少學生和上班族需要往返台北?
可以用兩種模式營運全程跟區間
宜蘭假日塞車的根本問題是糟糕的縣內大眾運輸造成的，這個問題不解決，再多的聯外交通方式都杯水車薪
以我北部人去宜蘭玩的話,如果是設在四城站,應該只會考慮台鐵吧.宜蘭如此狹長,特地坐特快車還要再坐一段特慢車去宜蘭其他地方,本末倒置...
除了以上博主分析的鐵路運量情形之外 而且還要同時考慮到 在不同鐵路形式 但是卻同樣幾百億 甚或是千億的建設成本之情況之下 再考慮到臺鐵跟高鐵各自的財務與經營狀況以及票價 因此 感覺如果要償還或是負擔北宜新線的成本的話 高鐵高昂的票價會比臺鐵更有能力來償還與負擔
反之 如果是臺鐵的話 其有缺陷的運作能力跟龐大的債務 在北宜新線蓋好後 反而更可能使臺鐵財務雪上加霜 並惡化原本的服務品質跟路線容量 使臺鐵的經營更為糟糕 陷入惡性循環
很多人挺台鐵只是票價便宜
但直接把常出包問題跟班次運用問題給忽略掉。
所以理論上高鐵本該歸臺鐵管 才不會一直出現決策打架的事情 但由於歷史的進程加上現在臺鐵的糟糕表現 這個鬧劇還得持續下去
轉乘方式比照現在西九州新幹線在武雄溫泉的轉乘模式就好了，這樣讓往花蓮的旅客更加快速
我個人的見解是，就算有高鐵對於國道五號的交通也不會有多大的紓解，因為重點是人到了東部之後的交通不方便的問題還是不變，所以旅遊的民眾大概都還是會開自己車過去吧
不解決系統性問題就只是浪費錢罷了，台灣到處都能看到類似的案例，租金補貼、房貸補貼、現在還要推中南部車票補貼，我就很想問票買了去找鬼搭車...？
我覺得高鐵會有幫助耶 如果宜蘭高鐵站附近有價格合理的租車行 我覺得是會吸引部分人放棄駕車直達宜蘭 尤其是離宜蘭比較遠的縣市 搭高鐵前往宜蘭可能會變得更輕鬆
我會選擇搭高鐵，到宜蘭再租車，省掉塞在國道五號浪費的時間
高鐵與其延伸到宜蘭，倒不如規定台鐵自強車種只停宜蘭、蘇澳新、羅東、松山、台北、板橋，剩下的交給區間快
覺得四城是個好方案 變動最小也最省錢 而且又有大塊土地開發可以回收成本所以支持
至於有人說離市區遠 四城站至宜蘭站的距離不到三公里 兩站間還有直通的道路連接 不管是公路與台鐵轉乘都很方便
相較於其他大部分的高鐵車站與主要城區的距離根本小巫見大巫
所以堅持縣政中心的林姿妙就連任成功了
@@Lxr213 對啊
妙妙姐在弄土地方面很有一套
身為宜蘭人告訴你 建在四城不用多就會有人吵冬山也要一個溪北有溪南不能少 縣政中心更大離溪北溪南也算中間最沒爭議 四城我是看不出哪裡最省錢
@@globe0128 你先看看西部有多少個高鐵站是設在郊區吧
再說其他鄉鎮吵就會再蓋嗎?你以為是台鐵車站阿
全台只有台北市有兩個高鐵站 宜蘭比台北市?!
你的夢做得太遠囉
四城連溪北多數勢力不支持 自然不可能受支持
真的最好笑是四個選項給你花大錢評估
然後跳出一個完全打臉上述四個選項的決定
南延屏東都示範過了 不用太期待
@@user-uj8fm4nh7d 假南延真東延，大傻逼蓋高鐵規格台鐵速度的路線
@@user-vj8ej5vo4e 高雄市和屏東市，你就看作新北市到台北市是一樣阿...
反正遲早要從屏東市拉到台東市穿過去，不可能為了恆春下去又上來!
@@Takeitasitcomes2 倒著開會增加左營的調度難度，還有雙北都是跟一等特等站共站，屏東是在遠離市區的六塊厝，就跟板橋站蓋在浮洲，台北站蓋在萬華沒兩樣
這集的內容讓我想起當年在企鵝的podcast也很關注這個議題😢
我覺得政府真的要顧及人民的權利，這半個世紀以來有多少鐵路建設不是為了政治利益，就是要顧及市容這種沒意義的小事，只是害得台鐵的發展呈現進退兩難的情況，最後吃虧的還是人民
對宜蘭與東部地區未來的鐵路發展感到擔憂
未來的新宜蘭站勢必也要考慮公車以及臺鐵的轉運便利性 還有到蓋好時高鐵應該已經徹底回歸國有了 票價問題可能不存在吧？
宜蘭延長方案看起來比起屏東延長方案正常許多，也許滿值得支持的。
屏東的問題不就是地廣人稀嗎
聽我一個朋友說 光是屏東縣裡偶爾也會遇上A到B也要開一個多小時的車
@@user-cb8jb6eh4u 但屏東縣人口其實是宜蘭的兩倍，屏東市的人口也是宜蘭市的兩倍，所以屏東平原區並沒有地廣人稀
其實，很多年以後，環島高鐵的議題會浮現出來，現在的宜蘭規劃案，已經把環島高鐵規劃進來，不會只是一個終點
我覺得最核心的要素還是加速建設宜蘭縣在地的公共運輸
例如興建環狀及橫向輕軌
不然看到首都客運那個絡繹不覺的搭車人潮，難道到了宜蘭就沒有大量的接駁需求嗎？
有些宜蘭人說高鐵到台北比較貴時間也不一定比較快，但他們都沒想到高鐵是可以直接到西部各個縣市台中 台南 高雄，如果不搭高鐵加上轉車時間可能都要12小時，而高鐵只要3小時....
@@tanokowang9651 重點在國五常塞車到台北的時間完全不準，我常常提早2小時從宜蘭出發到台北還是遲到....
@@tanokowang9651 高鐵不會塞車啊？ 連假出去玩還在那邊等客運 排隊排到死
身為在臺南讀書的冬山人，我最支持的反而是最北邊的四城站，其他已經被比下去的方案就不提了，移到縣政中心南邊其實根本不會增加多少優良建地，還會減少很多農地，再加上興建時可能隱藏的拆遷問題與轉型正義問題，四城站才是真正可行度最高的方案，更別說溪南地區的房價已經被過度抬升的情況下，移到縣政中心南側在距離溪南地區的瓶頸只剩一座蘭陽大橋，房價以後還會進一步的衝高，宜蘭不少人的所得已經逐漸跟不上飛漲的房價了，在宜蘭原本的大眾運輸系統已經非常欠缺的情況下，移到縣政中心南側只會徒增困擾與眾多瓶頸，誰不想要車站就在家附近，但我們該做正確的事，不是很多人抗議而就轉彎，除非他們還考慮過高鐵再從宜蘭延伸花東的可能性😂
高鐵延伸宜蘭的優勢基本上就不是給北宜或北花的乘客利用，而是中部到宜花東地區，台北到宜蘭大多人數真的都是客運，看北宜的車票基本上都不會買不到就知道。
再來個人認為宜蘭站選址還是要共構並且配合對號列車轉乘所以選擇縣政中心南側還是不太好，500公尺也要走個5～8分鐘，如果提著行李或有老人小孩可能要更久，這樣台鐵的轉乘要如何排點也是一大問題。
不過高鐵延伸宜蘭到底能不能解決台北地下化造成的問題個人認為還是不樂觀。因為不可能高鐵延伸宜蘭就變成台鐵只到宜蘭要往西部轉乘高鐵。台鐵一定也還是要開進地下化路段
而地下化路段就這麼多的容車率，如果不改變避塞區間一定沒辦法，而且還有個很大的問題就是西部或東部幹線都一定要進入台北車站才會有這麼多的麻煩，如果可以捨棄東部不進台北只到七堵或是南港也可以增加基隆通勤需求。
最後雖然說台北一般往返宜蘭是客運為主，但連假期間因為高速公路一定賽車所以還是有人會火搭車減少不確定性，所以有沒有辦法解決連假一票難求還是很難。
目前台鐵縣政中心站還沒有興建，高鐵確定動工後勢必也會將台鐵站南延共站
@@Mingchen034 但看計畫案感覺就不會共構
不進台北車站 不只是花東人不高興 台北人也會不爽
蓋了如果聯外交通不做好遲早變成蚊子館
我覺得縣政中心是最好的
正常高鐵站就是該與既有路線交會設轉乘站，把站點設在一堆鳥不拉屎雞不生蛋的荒地運量會好根本見鬼。"配合土地開發"這想法講難聽點就是炒地皮，但說實在，一般鐵路或捷運對土地開發還算有效果，高鐵對土地開發根本是沒屁用的東西!在高鐵站旁蓋住宅區......是有幾個好野人能每天搭高鐵上班買菜的?
在公路方面，北宜公路真的趕快把速限提高，相信也能轉移一些國道五號的車流
其實北宜在假日和收假也是塞塞塞 因為很多人會走到坪林轉國5然後國5塞住就往回塞 我之前騎北宜公路就常看到這樣 我是住宜蘭家日往台北跑 所以我跟大部分的人是相反
@@FateTestarossaHarla 相信如果能把區間改掉，車流一定有一定程度的改善
區間車改掉 一群家長會跳腳 宜蘭很多學生都仰賴區間車上下課
台灣高鐵原本規畫很好，服務台北、台中、高雄三大都會商務為主，如要去其他地方台鐵為輔，這樣也避免破壞打趴其他大眾運輸工具，結果政商介入，高鐵變成慢鐵就算了，其他地方選址...因該大部份台灣人都會覺得莫名其妙，怎麼看就是炒地皮為主....結果那些後來追加的各縣市車站，幾乎周圍跟台東台鐵台東新站有過之而不及....
客運雖然便宜，但大魔王就是 塞塞塞，出發你有很多時間在等塞車，但可能大部分的人寧願貴一點不塞車。
講一宜蘭到台北的客運方式只是其中一部分 多的是桃園以南搭一班高鐵就可以到宜蘭玩的需求
去宜蘭我現在都是搭客運到礁溪然後租一天機車，便宜方便快速不塞車。 當然這模式不太適合開車的家庭。
礁溪四城開始做地下捷運，因為腹地大平坦蘭陽平原，少有大樓，田地眾多，區段徵收會抗爭，四城羅東各一站，南北平衡最圆滿。
每次看到交通運輸問題身為台東子弟只能無奈與感慨猶如第三世界
不管鋪那條路，拜託台鐵跟高鐵嚴謹實施站票跟座票的區分= =還有站票車廂之間的站位車廂真的要參考日本新幹線。
國外都是盡量共構大型車站創最大公眾利益和便利性 提升使用人數，但台灣從高鐵設站 南延屏東 北延宜蘭 都是遠離市中心，妙啊
因為高鐵設立要取得市區土地成本高不說 你要搞共構還有建設軌道 市區基本上就是長達數年交通黑暗期
外行六塊厝在屏東市內不了解別亂留言
以雙北人往返宜蘭來考慮應該是還好
但對於宜蘭人要去南部確實是比較方便
個人覺得比較實際的方式
還是利用台鐵現有路網
減少現今自強號的停站
記得之前從台南到桃園坐了4個小時的火車
平均一個縣市要停兩站的樣子
但其實可以只停一個或者交錯停
再用區間車做短距離移動
不知能不能解決東西部交通的問題
當然我不是專業的
這也只是提供一點個人想法
我還是會搭高鐵，因時間到了就一樣出發，
搭客運還要扣除不可避免因素，
如:塞車/交管/轉乘，
那些時間也是差不多的。
雪隧真的很容易塞😂
很優質的分析，常看宜蘭地方社團裡討論這幾個站點的優缺點但都沒有講到這麼詳細
超支持～～
台鐵在台北產生的東西幹線重疊區間，其實也可以暴力的直接取消掉吧！
直接將東西幹線的起點退回樹林跟七堵調車場，新設台北幹線，直接以樹林-七堵(甚至基隆)做為一個新的區間，在裡面開設更多的區間車，更少的對號車，更密集的班次
而想搭東西幹線的旅客，請去樹林跟七堵轉車
這樣應該可以解決台北的發車問題吧！
而高鐵延伸宜蘭，最大的問題是過雪山的隧道，那個工程，可能又會是另一個奇蹟了，比北宜高的雪隧還困難的工程，可別忘了，火車能爬的坡度，大約只有千分之幾
至於經濟效益，至少現在看起來，比高鐵屏東好太多了，最主要的財源，應該是中南部與宜蘭的一日生活圈
這方法別說花東人會抗議 台北人也會跟你翻臉
雖然自己是住宜蘭溪北，但高鐵設在四城，真心覺得是為了炒地皮放出的消息罷了，高鐵設點不可能不顧及到溪南，而且高鐵在宜蘭的目的不只為回來宜蘭的宜蘭人，或外地的遊客，更多的是要往花東移動的人，這些人在羅東轉乘的也不少，所以不可能設在四城，考量到宜蘭的腹地，縣政中心算是平衡南北，又能炒地皮的折衷方案了。
「把宜各地到高鐵站的時間合計進去，總時間恐怕超過客運的1小時」 欸不是啊，到客運站就不用時間喔? 別說假日了，平日上下班時間搭客運怎麼可能1小時到台北?
我羅東-市府通勤，從出門開始計算，單趟約90分鐘
身為台東人，我只能說：我不會為了少30分鐘改搭高鐵。因為東部列車買不到票是因為宜蘭到花蓮的票都被搶光，把高鐵延伸到宜蘭根本沒有解決問題
重大建設都重北輕南(屏東縣)都把屏東跳過
難道南投就沒跳過?
雪隧塞車，最少都一個半小時到兩小時
對 軌道運輸的優點是穩定
身為宜蘭頭城人，認為北宜高鐵如果沒有跟台鐵共構車站，那只會有高鐵站附近的居民受惠，因為宜蘭縣內的大眾運輸不發達（火車公車班次都稱不上密集），光想到還要開車30分鐘往南到高鐵站，然後再搭高鐵往北30分鐘到臺北，我真的不如搭客運或火車就好了，相較下直鐵是宜蘭沿線的車站都能一併受惠
宜蘭鐵路高架化預計二○三○年完工，高鐵宜蘭站將和台鐵宜蘭新站平行共構，高度十七米、雙鐵位在同樓層，可透過穿堂轉乘。
宜蘭新站未來會停台鐵自強號列車，方便轉乘高鐵到台北與西部各大縣市
高鐵不是只有到台北好嗎
你有想到往桃園、台中、高雄更加方便嗎？
相信我，有利可圖時，客運會大量發車，到時高鐵站將是宜蘭最大的轉運站！
國道客運號稱1小時，但那是國五沒有塞車車速正常沒有龜的情況下，所以根本沒辦法與高鐵或當初的直鐵來相比!繼續拖繼續吵!就看環評到底要拖多久!好懷念那一句打趴所有異聲的:今天不做明天後悔經典語錄!當然可以全台高鐵網建起來也是可以，但這講太遠了，連宜蘭延伸到花東的國5到現在沒下落，我們就繼續看到底還要拖還要吵還要再目光短淺多久吧!
錯誤的買票政策比貪污還可怕！
如果高鐵延伸宜蘭之後台鐵停駛台北宜蘭間的城際列車，把量能轉化為改善台北基隆間的運輸量能，那這個效益才可以達到最大化
不做好車站一帶的公共交通和人行道路網，結果還會是一堆汽車情願在雪山隧道困獸鬥。
高鐵延伸到宜蘭主要服務的對象應該是中南部的旅客, 可以不用轉車直接搭乘高鐵到宜蘭. 但對北部的旅客, 搭乘高鐵去宜蘭的效益實在不大, 搭乘客運或開車方便多了. 而且如果搭乘的人數並不夠多, 班次就不會像西部的高鐵那麼密集, 方便性就下降了. 還有就是這條路線要賺錢很難, 所以還好我已經將台灣高鐵的股票賣掉了!😆
台北開車到宜蘭塞爆，你多開幾次試試看
北宜短程間或許只是多了一個不塞車選擇,但就長途而言與西部往來,這是未來終極的唯一選項,能大幅提升短日旅遊性
而境內站點選擇,宜蘭大眾運輸非常不便,使得私家運輸發達過盛,這已是難以矯正的現實,所以站點選靠近溪北及溪南的中間即縣政府是明確的選擇,聚落多的台九沿線及南北串連國五宜蘭191夠私家運輸快速匯集至此點來搭乘
往花蓮台東則要責成台鐵能於宜蘭高鐵通車後,於新宜蘭站配合高鐵到站提供接力運輸,方能提供往花東旅客的另一種轉乘需求
高鐵高架在台鐵上面，防震的設計難度會高出不少，平面化設計可以減少這方面的疑慮。
不過在此之前，如何到達宜蘭比較重要，雪山山脈的破碎斷層帶，真的要再挖隧道嗎？
如果選擇跟宜蘭車站共構，應該類似像日本大宮車站一樣吧
在預期人口減少的情況下，所有新市鎮開發最後都容易淪為空城而導致開發失敗(已有田中、太保和沙崙的前車之鑑)，此時著重於舊市鎮改造反而是更好的選擇，這裡仍然唯一支持工程難度和徵收預算最高的宜蘭案(否則就零方案)。
這有著其他站點無法企及的便利性，對於花東旅客而言能夠無縫接軌地轉乘高鐵；對於台鐵來說，宜蘭案也無需為高鐵轉乘而調整班次，還可以舒緩台鐵宜蘭線滿載的鐵路利用率，並且不用為縣政中心(為什麼不取蘭陽車站或宜蘭新站！？)的設站進行折衷；對於宜蘭市居民來說，宜蘭案無須為了搭高鐵進行轉乘或反方向搭乘台鐵(並且由於地利之便，溪北民眾仍可繼續使用雪山隧道前往台北)，對羅東鎮和溪南居民則可以全程順方向進行轉乘。
我是宜闌人很期待高鈇來，帶動宜蘭經濟起飛，蓋在縣政中心最好將來宜科有很多廠商來，宜市會繁榮起來以前宜蘭走雪隨臺北上班，有高鈇相對臺北也通勤宜蘭上班，對宜市產業，觀光，科技，大型廠商都儈來，宜市將大繁榮
車站選址看起來還不錯啦，蘭陽平原正中間，都不要囉嗦XD
謝謝
用放棄台鐵的觀點來看高鐵的延伸建設，就會覺得較合理了XD
蓋四城明明最好又省錢還有大量土地可以開發+調車場...
夏天一堆觀光客來頭城，冬天一堆觀光客去礁溪，結果高鐵從縣政中心下車= =
再來，當地人從頭城往南到縣政中心至少30分鐘，礁溪的往南到縣政中心也要15分鐘，
明明就是要北上還要先南下... 應該要考慮到宜蘭城鄉是縱向形式，
溪南的，無論要去哪一個高鐵站至少都不需要逆向，
唉，縣政中心就只是要宜蘭、羅東居民的選票而已
最大的價值是非北部的民眾可以直接往原居住地移動，不用在台北換車，又或者在台中台南工作的科技新『跪』，可以直接回宜蘭家鄉。
先延 屏東 宜蘭
再延 花蓮 台東
形成 高鐵環島線路
這樣 台北 繞東線回 桃園 只需要4小時內
直達車：4小時15分，停靠：南港 台北 板橋 台中 左營 屏東 台東 花蓮 宜蘭
半直達：4小時32分，停靠：南港 台北 板橋 台中 台南 左營
台東 玉里 花蓮 宜蘭
跳蛙式：5小時，停靠：南港 台北 板橋 桃園 新竹 台中 嘉義 台南 左營 屏東 台東 玉里 花連 宜蘭
站站停：5小時25分，停靠：南港 台北 板橋 桃園 新竹 苗栗 台中 彰化 雲林 嘉義 台南 左營 屏東 台東 玉里 花連 宜蘭
我倒是有點懷疑分賽運能的說法 我的想法是如果用北宜直鐵 那麼原先南港宜蘭間不停靠的車次可以走新線 並且貧頸段的班次沒有改變，至於貧頸問題 在動力集中式慢慢退出後就可以縮短閉塞區間解決
更何況台鐵目前北宜的路段蜿蜒，如果高鐵一通車 競爭就會減少很多 感覺是個搞台鐵的政策...
轉型服務短程客更可能讓北宜間自強號停站更多變得更慢...
不會啊 ，北宜高鐵通車後台鐵可以把大量需要在樹林始發的車移動到宜蘭發車，這樣就可以減輕台北地下段的塞車，把多餘出來的空間拿來做西部的中程運輸
@@user-fq5yo9ds8p 這觀點還蠻讓我驚訝的 如果是這樣我反而可以接受耶
如果是這樣 那我覺得可以安排:
未來台北往東自強就減成一小時一班 北花採438模式 再加北/松花直達一天2至3班
然後兩班自強中間用一班區快現在的自強標準模式和開區間車(這樣往東班次變現在一半左右)
然後其他東部自強改宜蘭*起訖
* 此處宜蘭指高架後新機務段的車站
現實上改宜蘭發車會讓一堆花東人甚至台北人不爽 而且縣政中心轉乘會是一個很大的問題 不如折衷多開不停宜蘭的北花、北東直達車
背後的水深啊⋯⋯
完全不建議破壞地貌，來達成交通便捷的目的。地貌可是豐沛的天然資產，是想建高鐵直鐵者沒有去長遠思考的最重要到不行的點。
高鐵直鐵延伸宜蘭的行為就如同大陸破壞原景觀截彎取直或攔水建霸一樣缺乏遠見，最終受害的會是山脈連動的整個北台地區，不要到時候讓一個地震連動毀了整個北台，到時候你連修復的經費與時間都會讓人悔不當初。
1 北宜直鐵就可以解決問題為什麼要多花錢搞高鐵 只要改善宜花東台鐵各路段 台北到宜花東效率更好 2 南港到基隆捷運化更直接解決基隆大多數通勤使用(北宜花東直達車讓出空間) 3 七堵到頭城區間行駛無須快捷鐵路 4 基隆東岸到西岸規劃一條輕軌 也一併解決基隆捷運化
客運雖然班次多，還是有受到車流影響通行時間，但高鐵不僅相對不受影響還能一次服務更多民眾，如果多花點錢能夠保證更快速的往返的話其實高鐵也是個不錯的選擇
若是高鐵設站在縣政中心 以去台北來說花東人或台北人還是希望以北花及北東直達車為主比較實際而對於在宜蘭轉乘意願較為不高 對於減輕七堵-樹林區間來說其實也很有限
要這樣搞就要像是西九州新幹線一樣做轉乘設計
離題一下，03:33看起來真幸福🥰。
其實我不贊成高鐵延伸至宜蘭站，剛剛企鵝有講到，現在在臺北、板橋、市政府、圓山、南港甚至是新店都有客運到礁溪、宜蘭、羅東甚至還到蘇澳，但宜蘭那麼大的一個縣市，說實在的，高鐵票價也非常貴，從別的鄉鎮到高鐵站也要花一段時間，也要加上等車時間，到臺北也要看你要去的地點的時間，這些加起來還比客運還久，而且高鐵是長途運輸工具，臺北至宜蘭算短途運輸，所以改善台鐵和興建聯外道路也比較有必要，加上東部開車的人比較多，高鐵反而會虧損
所以我才覺得高鐵要解決的不是台北宜蘭間的問題，而是宜蘭到西部跟台北到花蓮台東的問題哈
塞車也是個問題，所以有時搭客運會不好掌控時間
交通部出發點壓根就不是為了便利，而是那個站點可以炒地皮，財閥、建商有錢賺繳上黑金才是重點。
我住中部，若高鐵可以到宜蘭，直接搭烏日高鐵站，到宜蘭轉乘，那宜花ㄧ日遊就更輕鬆可行了。
我覺得效益是讓台北到宜蘭的人分流到高鐵 到花蓮台東的人靠台鐵 可以多開幾班北花 北東直達車
我想問為什麼台鐵都沒有提供汽車運輸服務耶，把人跟車都一起運送到目的地不是很方便嗎?不然開長途都很累欸 😥
做為一個花蓮人，我擔心的是：從宜蘭增發到花蓮的都是區間快，畢竟營運面來說從台北出發的客群比較多，我自己買不到票就不會想要帶小鬼一起回去了...
羅東到101 不塞車甚至可能1小時不到就到了 身為宜蘭人移動方向跟別人相反很爽😂
搭客運到轉運站也需要時間 我倒覺得宜蘭的原有鐵路高架化比起這種服務花蓮台東地區的高鐵更能服務到宜蘭人民
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