Дубовая бочка - Какой крепости дистиллят заливать?
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Бесплатные консультации по оборудованию самогонщика - samogontimofei@yandex.ru
Или в ВК - vk.me/prostosa...
Или на сайте Самогон Клуб samogonclub.ru/
Поддержи канал подпиской на наши соцсети!
Дзен: dzen.ru/samogo...
Телеграм: tele.click/sam...
группа ВК для общения: samogon...
группа ВК для ваших видео: samogon...
группа ОК: ok.ru/group532...
Самогонщик Тимофей Вконтакте ru.samo...
Поговорим о дубовых бочках. Каждого, кто ими пользуется, интересует вопрос, какой крепости использовать дистиллят, как подготовить бочку, как правильно вымочить, когда сливать дистиллят. Сколько служит бочка, стоит ли её вощить (покрывать воском).
Возможно у нас не будет точного, безоговорочного ответа, но всё-таки давайте попробуем разобраться. Итак - дубовая бочка, подготовка, вымачивание, заливка.
Не пропустите:
Самогон в воду, или воду в самогон - • Самогон в воду VS Воду...
Дрожжи для крепкого самогона - Angel YH • Дрожжи для крепкого са...
БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № 18 - Сходка - Часть 2 • БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № ...
БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № 18 - Сходка - Часть 1 • БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № ...
АРОМАТНАЯ ЧАЧА - Своими руками - Часть 1 • АРОМАТНАЯ ЧАЧА - Своим...
#СамогонщикТимофей #бочка #дистиллят
Бесплатные консультации по оборудованию самогонщика - samogontimofei@yandex.ru
Или в ВК - vk.me/prostosamogon
Или на сайте Самогон Клуб samogonclub.ru/
Поддержи канал подпиской на наши соцсети!
Дзен: dzen.ru/samogonshiktimofei
Телеграм: tele.click/samogonclub
группа ВК для общения: vk.com/samogonshiktimofei
группа ВК для ваших видео: vk.com/samogonvideo
группа ОК: ok.ru/group53291962138864
Самогонщик Тимофей Вконтакте vk.com/ru.samogonshiktimofei
Поговорим о дубовых бочках. Каждого, кто ими пользуется, интересует вопрос, какой крепости использовать дистиллят, как подготовить бочку, как правильно вымочить, когда сливать дистиллят. Сколько служит бочка, стоит ли её вощить (покрывать воском).
Возможно у нас не будет точного, безоговорочного ответа, но всё-таки давайте попробуем разобраться.
Итак - дубовая бочка, подготовка, вымачивание, заливка.
Не пропустите:
Самогон в воду, или воду в самогон - ua-cam.com/video/bHivVpSL1Aw/v-deo.html
Дрожжи для крепкого самогона - Angel YH ua-cam.com/video/vRzAAfD1GEU/v-deo.html
БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № 18 - Сходка - Часть 2 ua-cam.com/video/l6DmRdezx4Q/v-deo.html
БЕРЛОГА САМОГОНЩИКА № 18 - Сходка - Часть 1 ua-cam.com/video/LOLKd9CmFns/v-deo.html
АРОМАТНАЯ ЧАЧА - Своими руками - Часть 1 ua-cam.com/video/GIQ1VRBkaT4/v-deo.html
ГРУППА ПРО САМОГОН ▶ vk.com/samogonshiktimofei
Мы просили адрес,у нас нет таких улиц,а самогон Мы гонем свой без реклам. Удачи
@@ВалерийВоробцов
Я не совсем понял, о чем речь. Но взаимно, удачи.
10литровую бочку, залить 6 литров самогона не рассохнится не залитая часть
Есть мнение, что для каждого обема свой срок выдержки, который превышать нельзя, так к примеру точка на 5 л должна настаиваться не более 103 дней, что скажете ?
Хороший ролик. Главное - на вопрос в заголовке - конкретный, точный ответ: "Решайте сами"))).
Все четко и грамотно, без воды. И снова лайк!
Особенно на фоне разных скандалистов, любителей обгадить других и на их фоне выглядеть чище, ваш контент как глоток свежего воздуха! Спасибо.
В 2021 году залил две бочки 10л кальвадосом 58.5% . Одна бочка от "Ставбондарь" другая от "Сысоева". Через год крепость в бочке "Ставбондарь" составила 57,5%, а в бочке от "Сысоева" 60.5%. В бочке от Сысоева напиток получился тоньше, в бочке "Ставбондарь" грубее, вероятно разная подготовка. Условия были абсолютно одинаковые, дистиллят с одной ёмкости, бочки стояли рядом, а такая разность. Вот только разницу в доле ангелов не определил для большей картины.
Всегда заливаю 60+.после срока выдержки понижаю градус до питейного, и ещё несколько месяцев храню в бочке.Храню в комнатной температуре примерно 18-25 градусов. Хороший ролик!!!
Привет ,а я после разбавления до 42-45% достаиваю в стекле на чипсах или дубовой щепе ещё 2 мес. Причем щепа разного обжига, получаеться типа ,,купажа,, ну а бочку заливаю следующим дистелятом
@@АлександрБутылин зачем там ещё дуб?? Не знаю, мне так нравится. Дальше буду делать солера.
@@ВинегретилиЛицомвсалате А при разведении водой танины понижаются , напиток светлеет и вообще ,посмотри как все коньячные и вискарные дома поступают с дистелятом после выдержки в дуб. бочках!
@@АлександрБутылин смотрел, я после не разбавляю. А оставляю конечную бочковую крепость. И напиток берет от бочки разные вкусы на разной спиртуозности.
@@АлександрБутылин вы литературу по производству коньяка почитайте , этим "купажом" вы портите свой напиток. Для экстракции и окисления в бочке нужно года полтора выдержки минимум. На щепе экстракция занимает три месяца. Потом все экстрагированные вещества должны окислится при выдержке, хотя бы в стекле. Но для этого нужно около года. А то что напиток после разведения светлеет , так "все вискарные и коньячные дома" как вы говорите - колеруют продукт карамелизированным сахаром. Настоятельно рекомендую почитать литературу , она есть в интернете. Там все и по технологии и по химическим процессам.
Очень интересное видео, это редкость сейчас найти человека, который владеет мастерством - бондарством.
из личного опыта - бочка дубовая 55л, (новая, запускал замачиванием, запариванием) заливал самогон 55 градусов, поставил в яму в гараже ( средняя влажность, средняя температура), с проворотом раз в неделю, дала течь месяца через четыре. Всё слил, обсадил, замочил, запарил, потом нагревал строительным феном и нагнетал воздух, в местах где пузырился воздух натирал пчелиным воском. Снова залил весь объём и поставил в погреб, там влажность больше. Периодически проворачивал бочку. Итог: бочка отработала прекрасно, срок выдержки 8 лет, на выходе 38 градусов, прекрасный ароматный изумительный на вкус продукт янтарно-коньячного цвета. Цвет и прозрачность менялись с каждым годом от мутно-болотного до кристально-коньячного. Пожалуй повторю, только основу возьму градусов минимум 70.
Респект автору за ценные инструкции по применению деревянных бочек , а я раньше думал что их делают только для мёда или сгущёнки !!!
Очень классный и грамотный видосик, отлично!
Интересно посмотреть про бондарей)👍
Добрый день.Бочки стоят в сарае под домом, всегда полные, сливаю кальвадос, заливаю чачу.Если вдруг возникают промежутки- заполняю вином, что работает только в плюс.
Полностью согласен! Я тоже иногда перед заливкой дистиллята, на некоторое время заливаю вино, предпочтительно красное и когда заливаю фруктовые дистилляты, они получаются очень вкусными!
Спасибо ОГРОМНОЕ автору видео за ИДЕАЛЬНО-полезные советы!!!
Присоединяюсь к тем, кто хотел бы посмотреть ролик о бондарном производстве! )
ua-cam.com/video/kj0fVo5nENc/v-deo.html
На Ютубе есть ролик изготовление бочек для токайского вина . Очень грамотно показаны все процессы.
Ну, что сказать, ну, что сказать? Спицлист агромадный. Давно искал ответы на эти вопросы. Спасибо огромнейшее!
Посмотрел с интересов, буду ждать продолжения.
Вполне вас поддерживаю, очень интересная и полезная информация. Думаю многие ею воспользуются.
как-то опытно-вкусовым путем сложилось так, что заливаю в 5-ки и 10-ки дистилят 50-55%
храню зимой-летом в квартире, весной-осенью на закрытом балконе, вощу только уторы... доля ангелов терпимая, результат м-м-м-м.... 😊
Подскажите пожалуйста сколько времени держать солодовый дистилят крепостью 60% в дубовой бочке объемом 3.7 литра?
Это моя первая бочка подаренная друзьями на день рождения. Поэтому о сроках выдержки в бочках узнаю информацию в интернете. Но не нашел пока никакой конкретной информации. Буду вам очень признателен за помощь!!!
@@ВикторБелов-з8р да у меня тоже опыта пока не много... я сам со своей первой 5-й поступил следующим образом. новую вымачивал недель 6, со сменой воды ч/з 3-5 дней (чем дальше тем дольше держал). За тем пропарил и еще раз залил водичкой на неделю, а за тем 55% дистиллят(ячмень) примерно на 4,5 месяца. В общем-то не стеснялся и уже ч/з 6 недель стал открывать и сливать по 50 грамм и пробовать. Как только вкус устроил, слил в стекло и на полгода убрал с глаз долой.
Результат получился неплохой. Был несколько "плоский" вкус, но это было из-за нашей сибирской водички. В стекле вкус немного округлился. Увы... но полученный результат закончился быстро )))
После этого заливал тоже самое, но уже на год. Результат лучше, но использовал родниковую (известковистую) воду. Результат даже порадовал. И закончился еще быстрее.
Сейчас бочечка стоит уже 14 месяцев. Пока ни разу не открывал, но при перебалтывании чувствую, что доля ангелов под 1 литр. Бочка стояла в квартире за диванчиком.
@@staruiserg6677 Спасибо вам огромное за информацию 🤝
@@ВикторБелов-з8р Если почитать литературу, то выдержка меньше 1,5 года в бочке , не имеет большого смысла - вы не добьетесь окисления веществ экстрагированных алкоголем из древесины. Будет некоторое подобие виски. Но у вас бочка совсем маленькая .... За полтора года , ангелы выхлебают все ). Попробуйте месяцев 9 хотя бы. Если будет плинтусить , перелейте в стекло на отдых на пол-годика , а лучше дольше .
@@СергейПалихов-ь6я Спасибо огромное за информацию 🤝
Нового не подчерпнул, но было интересно. Про изготовление бочек - в студию. Лайк как всегда...
Так ведь от градусов зависит, какие вещества из дуба будут вытягиваться. Независимо от объема. На 55-60 тянутся танины и лигнины, а меньше при передержке будет плинтусовка
класс была когдато дубовая бочка вино в ней ваще бомба получается в металической не то привкус метала ощущается ну такта информация нужная с нашими ценами в магазинах алкоголь лучше делать самому хоть будет увереность что не отравишся
Друг заливает в 10 литровую бочку всегда 42-45 % крепости и все у него хорошо работает.
Через три-четыре месяца выдержки получается очень достойный напиток...
Очень важно:бочка должна поработать ранее пару раз с вином например.
ролик получился на славу о дубовых бочках
Душевное видео и позновательное. Я начинающий винокур в бочке ещё не выдерживал. Но после ролика все больше склоняюсь попробовать.
Я свою 5-литровую из колотого кавказкого дуба брал у Алексея Салосятова, боченок огонь! Буду брать еще у него. А хранится она у меня с дистиллятом вот прямо сейчас под моим компьютерным столом : ) Заливаю дистиллят в 45%, а после выдержки довожу да 40%. Бывает бочка идет в зимний холодильник, когда там есть место, это как правило летом или во второй половине зимы.
попробуй его 15 л просто круть при первой заливке кипятком вообще не капли не вылилось и вкус огонь поддерживаю
Тоже хочу у него заказать не большую 5 или 10
Он бондарь? Сам делает или перекупает.
@@Авто-хитРязань не могу знать
Дуб - самый благородный вид дерева, придающий королевский вкус каждому напитку.
Отличный показ бочки. Ждём продолжения. Лайк несомненно.
Бондари в наше время- большая находка
Довольно щепетильный процесс. Сразу видно, что у Тимофея большой опыт в этом нелегком деле.
Интересный ролик ! Ждем продолжения ! Спасибо ! Лайк !!!!
Конечно дубовая бочка занимает одно из лучших мест в бондарном ремесле.В таких бочках можно хранить соленья а также вино коньяк и многие напитки.И ваши ценные советы очень интересные и главное полезные.
Интересный видео ролик получился! Замечательное что остались люди кто может делать такие бочки.
У меня тоже первая бочка от Майкопских бондарей! Очень доволен, не текла ни грамма с самого начала! Качество на уровне!
На производстве коньяка)))))) был я на заводе. На производстве. Именно.а не там где показательно в подвалах стоят бочки и всем их показывают. Там ёмкости из нержавейки и щепа. Ни каких бочек и меди. Так в танкерах из нерж и выдерживают
Так в СССР и в странах СНГ делают одинарные коньяки. Если коньяки марочные , то их держат все таки в дубовых бочках, с последующим купажом. Так делают качественные коньяки с большими сроками выдержки. А так - да, для масс эмалированные или нержавеющие емкости и дубовая щепа или бруски ....
Хотелось бы поподробнее узнать о бондарных мастерах .Купил Майкопскую бочку как в ролике, качестве класс.
У меня все бочки Майкопские .
Какая цена бочки?
@@АлексейСухин-м5ш терпеливый вы, однако. Я вот уже почти год жду бочку из Майкопа. Все завтраками меня кормит.
Хорошее информативное видео получилось.Много чего нового узнала о дубовых бочках)
Доброго времени суток. Нормальный видосик, всё просто и со смыслом.
Чтобы ополисценции не получилось, выдержанный дистиллят и вода для разбавления должны быть одной температуры.
Подскажите, а не страшно, если в бочке только половина содержимого вискаря. Нужно ли доливать туда дисцилят, чтобы бочка была почти полная, оставляя немного места для расширения и т.п.? Либо можно оставить все так, как оно есть, до так сказать, созревания
Супер информативно, как всегда благодарность! По поводу хранения бочек, то две стоят на застекленных балконах и ещё одна в коридоре!!!
Очень классный канал о алкоголе , лучший среди конкурентов .
С удовольствием посмотрела . Очень познавательный ролик.
Знания поверхностные, на уровне ютуба. Весь смысл вашего видео - вопрос мало изучен, решайте сами, а результаты вы узнаете через год-три.
П.С.: спирт испаряется всегда примерно с одной скоростью (для каждой бочки она своя), а вот скорость испарения воды зависит от влажности вокруг.
Для начинающих домашних виноделов будет полезно посмотреть
Очень дельные советы показаны в видео - сколько полезного и нужного мы и не знали!
достаточно познавательное видео достойное непременного внимания каждого в тематике зрителя
Первое видео, где более менее понятно. Купил первые 6 бочек под дистиляты. Через 3 месяца везде плинтус. Будем ждать, когда произойдет превращение
У родителей была бочка, а вот дубовая или нет даже не знаю. На зиму мама в ней солила помидоры. Боже какая вкуснотища получалась. Ну а в этом ролике явно бочки для других целей. Смотрятся красиво. Лайк заработан.
Очень крутые бочки мне нравиться раритетный дизайн и их круто хоть под мед хоть под пиво хоть под что )
Очень интересное и не обычный видео ролик, Сейчас трудно найти человека, который знаеть от и до как правильно сохранить в домашный условия самогон в бочках!
Дубовая бочка отлично у вас все получается
спасибо за видео, очччень интересно про бочки для виски или чего другого
Пожалуйста, доснимите видео про чачу, делаю по вашему рецепту, очень нужна вторая часть!!!!
А под обручами почему воском не обрабатывают? Вот и испарение идет
Бочка 5 литровая ставропольского бондаря, залил виноградный дистиллят 46% через три месяца слил, получил 40% ароматного напитка, я доволен. Бочку перед использованием месяц готовил, вымачивал. Бочка хранились месяц дома, потом в подвале частного дома, доля ангелов 700 мл... с учётом промежуточных дегустаций
Прикладывался много наверное, бочка ващенная??
В подвале храню. 2 бочки по 5 л. Причём из одной испарение больше, из другой меньше. Одна оставляет примерно ту же крепость, что при заполнении, другая укрепляет на три градуса. Заливаю крепость 45 градусов. Выдерживаю около года. О сроке выдержки. Чем меньше бочка, тем меньше срок выдержки и тем интенсивнее процессы, в ней происходящие. Это связано с отношением площади внутренней поверхности к объёму. Чем больше отношение, тем больше относительного взаимодействия со стенками на единицу объёма жидкости. А с увеличением объёма отношение уменьшается. Таким образом год в пятилитровой бочке - это как несколько лет в более крупной таре
спасибо за отличное видео, мудрые вопросы поставлены
спасибо за видео, очень круто и интересно про самогоноварение
Крутой ролик. Бочка просто огонь. Спасибо автору за интересный ролик.
В чем её огонь? В лопнутых клёпках? Её перебирать нужно.
Спасибо за понятное и доброе видео! Ненавязчиво, с чувством, толком, растоновкой. Свои бочки храню под домом, в следствии того, что живу в Израиле- всегда жарко, летом под 40градусов. Под домом влажность большая, продувается и температура сносная. Бочки в паутине, в подвешенном состоянии, уже два года, буду скоро распечатывать свой мускатный бренди!
Продувайте бочки не сильно, они боятся сквозняков
Бочки в течении месяца вымачиваю,потом делаю рабочий дистилят 20% и заливаю бочку ещё на 1,5-2 месяца(после слива дистилят перегоняю,и опять рабочий),бочку потом заливаю 63-65%, обычно выдерживаю от 7-12 месяцев.Позже развожу до 40-43% и даю отдохнуть.
Добрый день. Заливаю 45%. Храню в погребе под домом. Результат 👍. 60% не пробовал. Обязательно займусь)
Ну что сказать, самогонка из дубовых бочек - это круто, будет с нотками коньяка)
я хоть узнал,что такое дистиллят и теперь спокойно могу быть эдаким экспертом,если коньяк хранился в подобной бочке. . полезно узнавать для себя что-то новое в плане алкоголя))
Я боялся в новые бочки заливать крепкий напиток, заливал 45. Через полгода брал пробу - созревал хорошо, но крепость упала до 41, добавил крепкого нового дистиллята. В итоге все отлично дозрело, а поскольку плинтуса уже бояться нечего, то второй залив готовлю 63-68 градусов.
спасибо за видео, очень интересн узнать про самогоноварение
желаю вам успехов в работе Самогонщик Тимофей
Я новичок в деле самогоноварения. Стаж 4 месяца. Имею ректификационную колонну. Пересмотрел сотни каналов . Смотрю и на работе и дома. Это самый информативный и грамотный канал. Всё точка.
Спасибо.
Успехов, каналов и других много
Доброго времени и суток, да у тебя всё впереди и опыт и ошибки, инфа на каналах это очень хорошо но собственный опыт он без ценен, ибо ни когда не получается одинаково, удачи
Простите но немного не допонял, вполне вероятно , что уде спрашивали. Уточните , По поводу плинтусовки , ее надо выдерживать дальше?
хорошие это вещи конечно же - с меня лайк.
Вау, дубовая бочка -это королева всех бочек. Наверное самая дорогая. Даже не знала, что ее перед использованием вымачивают.
Ещё и пропаривают.
Дубовые бочки очень полезны для здоровья. спасибо за ваши советы по дистилляту.
В своих французов 20-60 литров всегда заливаю 60%. Не вощу, ангелы забирают столько сколько нужно, а я в ответ получаю божественный напиток. :)
Ничего себе вы самогон готовите, не особая любительница этого напитка, но делать нравится, придется купить бочку
Очень круто делаете видео лайк!
Держу 15-литровую полностью вощеную бочку в квартире, в комнате, на полу, был залит кукурузный дистиллят 45 процентов, через год стал 47.
Купил сейчас майкопскую бочку, хотелось бы посмотреть на производство.
Что значит Майкопская бочка? Там не одна бондарня. Какое бондарное производство вы имеете в виду?
Отличное видео мне понравилось!
поговорим как раз на эту тему - с меня лайк.
Уважаемый Андрей! Если у Вас есть дополнительная информация про бочки, выдержку, выкладывайте.
Нравится ваш контент круто делаете!
Присоединяюсь к тем, кто хотел бы посмотреть ролик о бондарном производстве!
Дубовая бочка-Интересный видео ролик получился...bravo
Спасибо за видео было интересно!
Я лично пришол к изготовлению напитков от изготовления бочек. Клиент рассчитался жидкой валютой. Я залил в бочки и поставил на выдержку . Первую партию я потерял почти всю из за неопытности. Пробку я сделал из мягкого материала через поры пробки почти весь самогон выкапал. Остался однин запах. Но остаток удивил! И не только меня.
Вот такая история.
Да самое главное нужно понимать что бочка это не бутылка это дерево . И есть объективные физические процессы. Это влажность воздуха , это движение воздуха или проще говоря сквозняки , наличие дневного света и многое другое. Идеальное место это подвал с влажностью воздуха не меньше 60%, без дневного света. И сквозняков.
Бочки храню в подвале около 4х метров от уровня земли. Там же выход скважины на воду. Температура 13-15 град. влажность 93-97. Условия считаю идеальными т к доля ангелов минимум .Одна бочка 2015 вторая 2017 третья этого года.Дистилят лью после месяца вымачивания и пяти месяцев вина сухого.
Интересно Андрей рассказал👍
Со своей стороны скажу,,, всегда до верху заливаю, и в тепле и в холоде проблем не было))
Просто становится поменьше 😅
А пробку да, бывает трудно выдернуть.
помню из уроков химии - ЛИТЬ КИСЛОТУ В ВОДУ, а не наоборот.
маленький совет - перед смешиванием МАКСИМАЛЬНО охладить и воду и дистилят, воду можно заморозить!
торці маслянною краскою закрашували？торець і донешко 2см по кругу,дякую.
@Трутень А нармальна мова це яка мова？
только приобрели бочку, следуя инструкции изготовителя вымочили и залили вином. В январе планирую залить зерновым дистиллятом. заливать, планирую 45%
При 45 лигнины работать не будут надо 63 и держать не меньше года ,первым лучше заливать бурбон
про вино молодец а залить лучше 60
Заливай 50,так американцы делают, доля ангелов меньше
@@Игорь-й5б7х, залил 60, вот недавно слил и попробовал. вкусно, но крепко. сейчас планирую залить 48-50
@@НиколайПетров-е1ы первый залив 50 второй 55 и т.д.
А что, после выдержки в бочке спиртометр правильно показывает? Самогон в себя впитывает дубильные вещества , его плотность же должна меняться. Получается в теории это настойка.
Довольно трудоемкий процесс будет. Хотя ради результата можно и постараться.
Настоящим ценителям это видео будет очень полезно
научный подход везде и во всем признак качества
Кукурузу осахориваю солодом перегоняю и в бочку пол года держу в кладовке там у меня сухо и температура около 20 крадусов в бочку заливаю 60 градусов сливал получалось 57 бочка 5 литров,щас купил 15 литровую вымачиваю буду 70,72 градуса заливать потом доводить до 40 и ещё кленовый сироп добавляю в напиток,после бочки напиток просто скпер,всем удачи !)))👍
ваше видео просто супер!
Люди в теме по смотрят,поймут и оценят,однозначно!
Бочки Салосятова с ручкой 15 просто супер вымачивал 6 месяцев крепленым вином потом залил на год кукурузно яменный ржаной дистиллят 60 градусный получился бомбический а ля Бурбон 45 градусный бочки Майкоп
У меня такой вопрос,немного не по теме,неравнодушных прошу откликнуться.Стоит виноградный самогон,ждёт бочка из славонского дуба,но заливать боюсь т.к.приболел 38-39темп.,пока не знаю ковид,нет.Думаю если залью ,передам напитку болезненую энергетику или у меня псих такой?
Развеселил
Храню свои бочки в доме, температура 24-25 градусов... бочек у меня 11 штук. Потери за выдержку не особо велики, потому что бочата беру у своих друзей бондарей, сделаны очень качественно.
Нельзя пустой оставлять, так чуть свою бочку не угробил. Но слава богу обошлось. Храню теперь только в подвале, естественно не сухой, с относительно постоянной температурой и влажностью. Для бочки главное что бы не было резких сезонных перепадов температуры, и главное влажности, особенно зимой воздух в квартире очень сухой, а для бочки это плохо. Кто владеет хорошим музыкальным инструментом, тот поймет.
Класс.......