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Un discours frappé au coin du bon sens. Bravo pour cette analyse très pertinente du problème !! Toutes les analyses biophysiques sur la perception de la chaleur montrent que ce que vous dites est vrai : favoriser le chauffage par rayonnement, diminuer les pertes individuelles par chaleur latente forment le B-A BA d'un chauffage efficace.
@@PapyClaude c'est toujours étonnant de voir que les amateurs de neige de printemps se retrouvent à dévaler les pentes au soleil en T-shirt le sourire aux lèvres. Et lorsqu'ils voient la température de l'air ils n'en croient pas leurs yeux : ils sont en T-shirt par -10°C !!!
OUF enfin tu me sauves de mon entourage très bobo sur la chose, ce sont des illuminées dans leur mode télé " maison à vendre " qui raconte n'importe quoi... Claude tu es le meilleur et j'approuve à 100% tes qualités de Maître, un grand Merci 🙏 pour tout... Bonne Année à tous et prenez soin de vous🤗
J'ai rénové un chalet de 200 m2 habitable situé à 1000 m d'altitude dans le Jura Suisse . J'ai fait une isolation par l'extérieur sur les murs en mettant 18 cm d'isofloc (ouate de cellulose) + un panneau pavatex (fibre de bois compréssée) de 2cm , pareil sous le toit en mettant 24 cm d'épaisseur . Avec ça , je consomme 4 à 5 stères de bois (poele à pierre ollaire) + 250 à 300 lt de mazout par an . J'ai misé en faisant une trés bonne isolation et j'en suis fortement réjoui . J'ai un ami qui a construit sa maison sur le plateau de Chamesol à + de 800 m d'altitude en faisant des murs en paille et il s'est fait un rocket stove pour se chauffer . Renseignez vous sur les murs en paille , c'est le top du top . La première maison en murs en paille a été construite en 1925 à Montargis et elle est toujours là . Pour ceux que ça intéresse , tapez maison en paille , technique du GREB .
La maison Feuillette est plus ancienne, elle a déjà passé ses 100 ans ! On peut bien sûr obtenir de nos résultats avec beau-coup d'isolant, le nec plus ultra est d'arriver aux mêmes consommations, avec un confort au moins identique, en consommant très peu de ressources : ua-cam.com/video/XkbJhveTGMg/v-deo.html
y à tellement de choses pour augmenter le confort! Quand je vois les nouvelles maison sur des terrains avec aucun arbre plein kagnard tout la journée la clim à fond, ça fou les boules!
Je comprends que cela puisse énerver, cependant nt de nombreux test montrent qu'il est plus efficace de présenter les points forts de la vidéo un Peru comme des extraits pour que celui qui la visionne sache ce qu'il va y trouver. Je reconnais que lorsque l'extrait est resservi dans les secondes qui suivent, ça puisse énergie-$ver mais il est difficile de se soustraire aux règle générales si l'on veut qu'un maximum visionnent… c'est le contenu u général qui compte et je crois qu'il faut savoir accepter quelques désagréments… s'ils sont utiles.
@@Anto-oi9yf libre à ,vous, je m'adresse à ceux qui ont envie d m'écouter, pour les autres je leur souhaite bonne route et de trouver ce qu'ils cherchent dans le format qui leur convient.
Beaucoup de bon sens et des idées originales bien présentées; j'ai particulièrement apprécié votre idée de mur /chauffage de masse alimenté par des panneaux PV, et votre remarque sur les températures froides et l'ensoleillement; je me demandais d'ailleurs si il était possible de simplifier encore le dispositif: on n'a pas forcément besoin d'avoir des onduleurs dans ce cas d'utilisation, après tout on pourrait peut-être alimenter directement un fil résistif en courant continu, sachant qu'avec un fil résistif, on peut facilement adapter la résistance en fonction de la tension provenant des panneaux; de plus on est alors indépendant du réseau EDF. Bien sûr en été, les onduleurs sont nécessaires pour profiter des panneaux pour un autre usage.
Avec un chauffage au sol à basse température (en carrelage, tommettes, travertin par exemple), permet un confort ressenti bien supérieur à 19 degrés que la même pièce chauffée par radiateurs (même en fonte) à la même température ou des zones de froid seront bien plus sensibles (murs peu ou mal isolés, fenêtres simple vitrage). Pour les murs et l'humidité, il faut drainer le bas des murs pour éviter les remontées capillaires. La laine de verre est un horrible buvard qui aspire l'humidité des murs...
On ne devrait jamais drainer un mur en pierre au pied de celui-ci, au mieux, et seulement si c'est nécessaire, à 80 cm ou 1 mètre. Par ailleurs, il est plus pertinent de chauffer grâce à des panneaux rayonnants en murs que par un basse température en dalle. Voici un article dans lequel j'explique pourquoi : www.soigner-l-habitat.com/confort-dans-lancien-nos-preconisations-pour-les-sols/ Une vidéo l'expliquant sera mise à disposition du public jeudi prochain, 8 courant, ici même. Voici deux vidéo dans lesquelles j'explique pourquoi il ne faut pas drainer au pied des murs en pierre : studio.ua-cam.com/users/videoZlKqdHUfhUA/edit studio.ua-cam.com/users/videoulkhcxBagi0/edit
bien sympa, bien expliqué ,il y 2 ou 3 truc qui on besoin de précisions ,disons que c'est un peu juste étant un ancien fabricant de matériel de chauffage européen et j'assurai pendant 25 ans les expertises et l'assistance technique...1) pour l''émission d'un radiateur c'est mieux la fonte ça tien la chaleur plus longtemps c'est vrai et ca permet d'augmenter le surface chauffe donc d'envoyer moins d'eau chaude dans les radiateurs donc confort et économie avec générateur à condensation...2) l'émission par le sol avec un plancher chauffant a eau chaude évidement un plafond isolé ne dépassant pas 2.5 m c'est le top ,ça existe depuis plus de 40 ans et permet encore descendre la température d'eau chaude qui peut être de 26°à 30° et qui va permettre a une pompe a chaleur eau/eau de donner sont meilleur rendement, voir des panneaux solaire thermique "les vrais " de vous chauffer presque gratos...3) l'isolation d'un bâtiment c'est primordiale et 50% mini et voir beaucoup plus d'économie, ensuite les remonter humides doivent être bloquées évidement pas par l'isolation mais pas des systèmes de micro ventilation dans la maçonnerie du mur et des produit hydrofuge, la première des choses a faire quand on achète une maison ancienne c'est d'aller voir la cave et regarder l'humidité du bâtiment au pieds des murs, mèches...
IL est évident qu'une vidéo de moins d'une heure ne peut être exhaustive au niveau d'explication qui m'ont demandé 2 ouvrages de chacun plus de 235 pages ! Il faut, dans ce genre d'exercice, donner des pistes qui vont inciter à chercher plus loin… D'ailleurs peut-on espérer être exhaustif sur ce genre de sujet ? Plus j'avance plus je suis convaincu que non. Comme le disait Einstein "tout devrait être aussi simple que possible… mais pas plus". Vous êtes beaucoup dans le high tech me semble-t-il, or ble défi de demain sera de faire beaucoup avec peu… ce qui n'est pas encore la tendance générale… on verra rapidement ce qu'il en est, avec de l'électricité à des prix monstrueux… quand non en aura (pas des prix, de l'électricité !)… aujourd'hui, 07/12/2022, à certains pics, nous avons importé peu ou prou l'équivalent de production de 15 centrales nucléaires… ceci alors qu'il ne fait pas encore grand froid… comment fera-t-on par un -10°C généralisé ? Ayant 3 petit enfants, j'espère que vous aurez raison…
Le meilleur chauffage c'est le sol chauffant basse température avec de l'eau. Pour améliorer le confort mettre des rideaux qui protègent du rayonnement froid de l'extérieur.
Bonjour 🐕, jabite dans une ancienne maison, les murs sont en pierre et les joints sont faits avec de la terre, les murs font 75 cm environ. Pour l'isolation et le confort j’ai doublé les murs avec de la briques de 5 cm montée sable chaud ciment, je n’est pas mis de laine de Roche, j’ai laissé un vide de 5 cm. Pour le chauffage j'ai un vieux Godin qui chauffe au bois. Le maison est très agréable. Amitiés 🐕 💓 💗 🐕
@@PapyClaude Mais vous l'êtes utile et vous avez trouvé votre voix..votre savoir et précieux quand vous parlé de taux vibratoire de la maison vous avez raison tout ce qui a sur cette planéte vibre . Je vais accquerir d'ici peu de temps une maison en pierre d'orées dans le beaujolais avec une dépendance à aménager , je vais avoir besoin de vos lumières...🙏 Cordialement. Giovanni Marrocco
Les pub de youtube ne doivent pas vous comprendre ! A la fin de la vidéo j'ai eu le droit à une publicité pour une société qui fait l'isolation à 1 euro en nous montrant de beaux rouleaux de couches minces 😅. Un comble !!
Oui, chaque fois que je clique sur une de mes vidéos pour en saisir le lien afin de le transmettre, j'ai droit à la même chose, 2 opérateurs habillés en rouge… les plateformes ne trient pas ! ce qui me fait plaisir c'est qu'ainsi nuls me versent quelques pouilles de centime d'euro (ce que nous percevons, les UA-camurs, est de cet ordre, mais au final, les très petits ruisseaux donnent des moins petit ruisseaux, mais néanmoins encore petits : en moyenne, toutes vidéos confondues, c'est environ 35€/mois ! Cependant si je ne "monétise" pas ma chaîne comme ça s'appelle, je ne peux pas donner des liens vers les supports : pour qu'un UA-camur ait une chance de gagner un peu, UA-cam gagne beaucoup ! Désolé d'imposer ainsi ce genre de désagrément…
@@PapyClaude Pas de désagrément ici, cela m'a juste beaucoup fait rire. Et si vous pouvez un tant soit peu profiter de ces sociétés, c'est un juste retour des choses ! Merci pour votre travail, je ne manquerai pas de continuer à vous suivre.
j' habite une maison ancienne dans le périgord avec murs en terre . au début de l' été, la fraicheur se fait ressentir longtemps jusqu' à mi-juillet globalement et à l' automne, le froid ne penetre pas si facilement. pourtant il y a des "spécialistes" qui appellent ces maisons " des maisons passoires".....terme repris en veux tu en voila par les journaleux incompétents . je connais quelqu'un qui habitait dans une maison dites "logement socil" et juste fabriquée.....baies vitrées menuiseries alu double vitrage ...etc..... et pourtant cet été lors de la vague de chaleur elle ne pouvait à peine y habiter à cause de la chaleur à l' intérieur !.................chercher l' erreur.
Bonjour, quelle méthode de calculs avez-vous pour conclure qu'un sytem avec des émetteurs X (mural) consommerait 50% de moins qu'un system avec des émetteurs Y (au sol) pour un même bâtiment ? Cordialement.
Je n'ai jamais dit qu'un émetteur au soil consomme moins que le même émetteur au mur, à surface d'installation identique, avec de mêmes serpentins, au même pas. Ce que je dis c'est qu'il faut moins de surface d'émission et donc des panneaux émetteurs de moindre dimension pour ressentir le même confort. Ceci n'est pas dû à la technique ni même à la surface installée puisqu'elles sont identiques, mais au fait qu'un rayonnement infrarouge est une sorte d'énergie cinétique qui se dissipe sous forme de chaleur lorsqu'on l'arrête. Voici une vidéo dans laquelle jej décris ce qui se passe lors de ce phénomène et, surtout, ce que cela génère comme effets induits : studio.ua-cam.com/users/video89EsYHKJWdc/edit Revenons aux différences qui génèrent un meilleur ressenti de confort lorsque les rayons sont émis plutôt depuis les murs que depuis le sol. Les rayons émis depuis le sol sont envoyés principalement vers … le toit, les occupants s'y trouvent rarement, et comme ce sont les éléments qui les arrêtent qui captent la chaleur dégagée par les rayons, arrêtés, on chauffe le toit au lieu de chauffer les occupants. Lorsque ce sont les murs qui émettent, le rayonnement non arrêté par les éléments dans la maison, dont les occupants, chauffent les murs qui leur font face. Accessoirement, la sur ce exposée à ces rayonnements, en ce qui concerne les hulmains, est plus grande sur les côtés que vers le bas ou. ers le haut… etc ! Un jour je ferai une vidéo pour expliquer ceci, ou j'écrirai un article, mais je suis certain que vous avez compris les principes des effets. Et comme, dès lors qu'on perçoit des rayonnements au lieu de devoir compter sur de l'air en convection pour se réchauffer, on ressent plus vite et à moindre température une sensation de confort… Voilà pourquoi, puisqu'on a moins besoin d'émetteurs lorsque le chauffage arrive des côtés au lieu du sol, lorsqu'on est réchauffé non pas par de l'air (ce qui finit par être le vecteur de transfert de chaleur lorsqu'on chauffe le toit depuis le sol, avec un succès très faible puisque l'air chaud monte alors même que nous stagnons au sol…), puisqu'on ressent un sentiment d confort plus rapidement et que donc on se sent bien à une température moins élevée, on fait des économies en installant les serpentins dans les murs plutôt qu'au sol ! Longue explication, j'en conviens, mais qui, me semble-t-il, devrait vous permettre de comprendre pourquoi j'affirme des choses… je peux les expliquer et les démontrer… ce qui, par ailleurs, se constate in situ dans des maisons où les occupants ont faits les choix que je préconise ici.
Au vu des coûts en énergies de nos jours, il faut privilégier une bonne isolation. L'isolation par l'extérieur procure un confort l'hiver mais tout autant l'été. Son seul défaut est son coût. A par ça c'est une très bonnes solutions. Et pour les problèmes d'humidité, une vmc suffit à régler le problème dans votre pièce à vivre (cuisine) et une dans votre salle de bain, WC.
Heureux ceux qui ont ainsi des solutions simples, uniques, durables, pertinentes et universelles. L'expérience et le recul me poussent à remettre en question beaucoup d principes érigés en dogme et qui, malheureusement, ne sont pas toujours pertinentes. Il va falloir apprendre à faire beaucoup avec. peu et je pense que les choses ne sont pas aussi simples que ces solutions qui, par ailleurs, sont possibles pour l'ITE, de là à en faire l'alpha et l'oméga, je m'en garderais bien. Quand au renouvellement d'air, bien sûr qu'il est nécessaire et, effectivement, très souvent il résolut beaucoup de problème, je pense même que si on ne doit faire qu'une chose dans un habitat, c'est cela, delà à affirmer que ca suffit toujours, je m'en garderai bien aussi.
@@jeanlucreffay3199 mon isolation a coûté 70 ans de chauffage ? Elles sortent d'où vos statistiques douteuse ? Il consomme bien plus en énergie à la fabrication comparé à une laine de verre certe. Ce qui ne plaît pas aux ecolos, on le sait. Mais je peux vous assurer que sur le long terme la tendance s'inverse au vu de ces bonnes propriétés isolantes, surtout quand il est installé en extérieur.
Il le semble que les panneaux rayonnants électriques existaient déjà en Scandinavie à la fin des années 60. Et figurent au catalogue des fabricants français depuis les années 90 au moins. Que les radiateurs à inertie ne sont pas spécialement une nouveauté. Et que tout cela ne se fait pas à la place de l’isolation mais avec l’isolation. Et sur de plus en plus la question du confort d’été va se poser. Pour laquelle les solutions avec caloportage eau posent plus de problèmes qu’elles n’en résolvent. Et que l’inertie du bâti est intéressante jusqu’à un certain point (essayez de rafraîchir une maison à inertie après une semaine de canicule)
Ils n'est pas question de dire que ce que j'ai pu préconiser dans cette vidéo n'existe pas mais, au cas où, d'en rappeler l'intérêt et le pourquoi de son intérêt eu égard aux ressentis d confort. Oui, il est possible de sentir bien dans une maison après plusieurs jours de canicule… même sans clim ou refroidissement via une quelconque circulation d'eau. Je vais faire des reportages assez prochainement de gens qui en témoignent pour le vivre dans leurs propres maisons.
@@PapyClaude le confort est bien l’enjeu. Avec une « petite » contrainte économique. Mais hélas on a encore une réglementation du bâtiment qui raisonne sur des consommations en énergie primaire avec une vision assez normative du confort. Et une focalisation sur la minimisation des consommations de chauffage. Je suis très dubitatif sur le confort des constructions récentes lors d’épisodes de chaleur prolongée. Contre une chaleur moyenne ou une poussée de qq jours, à condition de vivre dans l’obscurité pendant la journée ça passe, mais sur des canicules non exceptionnelles des a présent et banales dans dix ans. Une fois que la chaleur se sera accumulée dans le bâti, les exigences d’étanchéité vont se retourner contre les occupants. Et ils iront en rangs serrés acheter des clim mobiles pour pouvoir dormir.
@@jacquesmerley7717 Je vais avoir un retour sur une maison à ossature bois avec peu d'isolant et qui tient très bien dans ces conditions de forte chaleur. Nous enjoint tirerons un reportage long.
Pour le confort d'été l'importance est la position de l'isolant. A l'extérieur ça magnifie l'inertie, à l'intérieur ça annule l'inertie. A l'extérieur les murs restent frais, à l'intérieur les murs sont chauds.
@@patricedelestre3156 Hélas, les choses sont très loin d'être aussi simples, je vous conseille la lecture de mon ouvrage "Les clés du confort thermique écologique", publié chez "Terre vivante", il m'a fallu de très nombreuses pages pour être un peu exhaustif. 25€ bien investis je pense.
Quand tu fais des salons bio, la préoccupation des gens n'est forcément pas la même que chez les gens qui vont chez lidl. L'échantillon n'étant pas représentatif, son sondage ne l'est pas non plus.
Plus on va chez Lidl par contrainte, plus ils doivent faire attention et opérer les bons choix, reste à s'entendre sur qu'est le bon choix, et la arrive le subjectif. Un vieil ami haut savon-yard avait bien résume le problème : "il faut être riche pour acheter 2 fois". N'étant pas riche, Joseph (c'était son prénom) achetait le meilleur du premier coup.
La capacité à irradier de la chaleur n'a rien à voir avec la masse. Au mieux ça permet surtout de réguler plus facilement une production de chaleur qui difficile à contrôler (ex : un poele à bois, pour ceux qui s'en sont servi savent qu'il y a des variations fortes). Après la notion de confort thermique c'est bcp plus complexe que ce que la plupart des gens s'imaginent, il y a une quinzaine de facteurs (au moins) et certains sont du même niveau d'importance qu'une mesure de température. Donc faire des exposés raccourcis aussi rapides c'est passer à coté des choses parmi les plus importantes, surtout avec des affirmations à l'emporte pièce entre le chauffage au sol et aux murs (qui est dépendant de la taille de la pièce et de la position de la personne dedans, bref ...)
Vous avez raisin, tout est plus complexe que ce que l'on présente ainsi en quelques minutes, raison pour laquelle, si vous souhaitez en savoir plus sur ce que je préconise, je vous conseille l'achat d mon livre, publié chez "Terre vivante Ed." : "Les clés du confort thermique écologique", en 250 tps-$ges environ, il est en effet plus facile de tendre vers une information relativement complète.
Je pense (et ce n'est que mon avis) que les gens aujourd'hui recherchent le confort à moindre coût. Et là, une bonne isolation (perspirante), une ventilation naturelle, des menuiseries performantes, un système de chauffage central à eau équipé de radiateur en fonte alimenté par une pompe à chaleur est un bon compromis économique.
Une bonne correction thermique est souvent plus pertinente, performante en terme de confort et moins couteuse, tant financièrement qu'en consommation de ressources et émission de gaz à effet de serre. Une ventilation naturelle, sauf rares exceptions, n'a bien souvent pas la performance nécessaire pour permettre le renouvellement d'air en toutes circonstances et dans les quantités correctes (ni trop peu, ni en excès, les 2 situations se produisant souvent, selon les conditions climatiques du moment). Les pompes à chaleur n'ont jamais été bet ne seront jamais la solution idéale partout… très, mais alors très loin s'en faut ! Ain fait les bons choix sont ceux qui correspondent aux besoins et attentes des habitants tout en respectant leur habitat… on ne les connaîtra que suite à une analyse correcte du bien réalisée par un sachant et comprise par ses occupants : www.habitologue.com
@@patricedelestre3156 Permettez moi de dire que j'ai constaté très, mais alors très peu de cas où ce type de renouvellement d'air était suffisant. Il nécessite, entre autres, des altitudes différentes importantes entre le point d'entrée et le point de sortie et une circulation très aisée, ce qu'on app-elle le balayage, entre es deux points. Il ne permet pas un balayage intégral… ou alors il faut de nombreux points. Attendu qu'il est beaucoup influencé par les conditions atmosphériques, pour être efficace dans les conditions les moins favorables, il doit être dimensionné en conséquence et, lorsque les conditions climatiques sont favorables, il devient trop influencé et il renouvelle en quantité supérieure, parfois ytreès supérieure, aux v-besoins. On croit faire une économie… il s'avère que, dans la réalité, ça n'est pas le cas. … On oublie beaucoup trop souvent que ce sont nos modes d'exploitation des bâtis (chauffage, étant chétif à l'air, émission de vapeur d'eau avec les douches, la cuisine, la vaisselle, la& lessive et autres activités émettrices), temps de vie enfermé par rapport à autrefois qui ont changé, et qui donc nécessitent leur prise en compte, ce qui, de facto, engendre des moyens autres que par le passé.
@@PapyClaude je ne suis pas là pour faire la guéguère sur des détails. Il y a bien assez de problèmes liés à la pompe à chaleur, solution écologique de par la faible quantité d'énergie requise, problèmes qui d'ailleurs ne sont rien auprès d'un problème lié à la nature humaine. Si la pompe à chaleur est assez méconnue, l'inconscient, soit le cerveau d'origine de l'humain, qui dirige l'humain, l'est infiniment plus.
@@patricedelestre3156 Houlala, si on aborde la psychologie sous cet angle, on part de loin et l'arrivée semble assez improbable. Peut-être serons-nous d'accords sur les dires d'une personne qui savait, au moins pour une partie, de quoi il parlait, Einstein : « Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore la certitude absolue »
Un artisan m'a démarché pour faire le point sur l'isolation de ma maison......Puis il m'a proposé de faire une isolation extérieure qui, m'a t il dit me ferait économiser 15% sur ma consommation de chauffage. Quand j'ai vu le montant énorme du devis pour ces travaux je l'ai mis à la porte......Du balais... Oust....
Quelques corrections: c'est pas vous qui produisez de la chaleur c'est votre appareil (matériel, inerte, non vivant). L'eau n'est pas le meilleur caloporteur tout dépend où c'est utilisé/ caloporté (en extérieur ? là où cela gèle) Interview intéressante, à mon sens tout est contextuel chaque bâtiment est unique de part sa construction, son environnement, son implantation (même s'il y a des typologies de bâtiment en fonction notamment des années de construction, des matériaux utilisés et des constructeurs) Le front c'est sur le devant la tête J'ai bien aimé l'architecture, j'ai pensé un temps en faire mon métier références pour moi le Bauhaus, Hassan Fathy, Jean nouvel il y a quelques années low tech que j'entends comme haute intelligence, utilisation moindre de la technologie, "recyclabilité" le cas échéant, "haute réparabilité" coût le plus moindre possible. Il y a trop d'ingénieurs bourrins dans la construction, trop d'ingénieurs bourrins au détriment des architectes. "Le schisme" date de l'élaboration de la très techniciste rt 2012 et du combat entre ingénieurs et architectes, gagné par les premiers, auquel il a donné lieu. Il manque d'intelligence dans la construction, il y a des produits, des prescripteurs (les architectes) et de piètres ingénieurs qui sont de plus en plus (et surtout) forts pour utiliser des logiciels de calculs... Oui l'hygrométrie dans un bâtiment habité, utilisé, est aussi importante que la température qu'il y fait.
Bonjour, mais alors faut-il mettre ces membranes étanches tant préconisées par isover sur l'isolant (fibre de bois par ex) si l'on met bien une VMC? Ou faut-il bannir cette membrane? Je ne sais plus quel choix faire, la vidéo n'y répond pas tout à fait clairement. Merci
@@Michelgerard-zq7vi Je ne connaissais pas, c'est mon collègue qui avait fait le montage, effectivement ça ressemble beaucoup… j'irai voi ce bel endroit, très, très prometteur ! Quand au, vin je connais, vive le vin de paille !! Ça fait 2 bonnes raisons de s'y rendre…
@@PapyClaude vous pourrez également goûter le château chalon une appellation du vin jaune uniquement produite à château chalon ! Bonne balade à vous et bonne fêtes de fin d'année ! Merci encore pour la vidéo et l'avis technique des experts
Les tapisseries ne sont plus à la mode! Or je constate qu'un mur tourné vers l'extérieur est plus froid quand il est peint que quand il est tapissé! Le papier est connu depuis longtemps pour être un isolant! Ne faudrait-il donc pas revenir sur cette mode de peintures murales? D'autre part les cloisons généralement faites en placoplatre sont très généralement exemptes de moisissures même sans VMC sauf fuite d'eau ancienne
Je vous donne raison pour les papiers peints, particulièrement les anciennes, de teintes automnales, à grosses fleurs, certes très ringardes, mais efficaces c'est évident, pas du fait qu'elles isolent mais grâce à leur meilleure effusivité que de la penture (effusivité, diffusivité et isolation sont des qualités différentes). Si des parements placo ne sont pas systématiquement moisis, et c'est heureux sinon les urgences des hôpitaux devraient comporter 10 fois de places qu'actuellement (allergies et difficultés respiratoires dues aux spores des moisissures), ce n'est pas du fait du placo lui-même, il n'a aucune capacité intrinsèque à améliorer les choses dans ce domaine, c'est vers les liaisons des murs aux angles, aux dalles hautes et au bord des embrasures de menuiserie qu'il faut chercher. Pour ma part, j'analyse des maisons très régulièrement, je forme des habitologues qui en analysent bien plus encore et malheureusement nous rencontrons de plus en plus d'intérieurs moisis. Ceci est dû au changement des menuiseries, les nouvelles étant infiniment p^lus étanches que les anciennes et un non installation en même temps d'un système d renouvellement d'air pour composer les fuites qui ont disparu. je ne veux pas dire qu'avant c'était mieux et qu'il aurait fallu garder les fuites mais qu'en même temps qu'on, installe des menuiseries neuves il faut traiter le renouvellement d'air. J'ai écrit 3 articles sur ce sujet, vous pouvez les trouver sur mon blog : www.soigner-l-habitat.com Sans jouer les Cassandre, je prédis de nombreux problèmes respiratoires cet hiver, pas seulement du fait du COVID, mais du fait de moisissures car vu le prix d l'énergie, de très nombreux habitants vont occulter les réglettes des VMC ou, si leur machine est déconnectante, ils vont l'arrêter, pensant qu c'est mettre de l'argent dehors et faire entrer du froid… à éviter en période tendue comme ce que nous allons vivre… Hélas c'est le contraire qu'il faudrait faire. J'ai aussi écrit des articles à ce sujet sur mon blog.
Du l'ancien oui et mille fois oui, mais hélas souvent , trop souvent (en tous cas dans les villages ici) pas du tout adapté à des petits familles ! Sans extérieurs , étroite et sur trois étages ...pas terrible à vivre La bonne alternative : exite les pavillons des lotisseurs qui sont une véritable catastrophe ...et place à des maisons biosourcé tel que les maisons en botte de paille par ex
Attention, construire du neuf, lorsque de l'ancien existe, c'est consommer de l'espace dédié auparavant àç d'autres usages, c'est, très souvent, devoir créer une voie d'accès, c'est générer des réseaux, bref, l'impact est très important. Pour rappel, il faut 40 à 80 fois plus de ressources pour construire un habitat BBC que pour amener un habitat ancien, d même surface, au même niveau BBC. Toutes ces ressources consommées ne seront plus disponibles pour les générations futures (la paille ne peut se substituer, pour partie, qu'aux murs et à l'isolation de ceux-ci, pour le reste, c'est idem que pour les autres maisons neuves). Une question gênante : avons-nous les moyens en ressources et émissions diverses, de nous faire tous les plaisirs auxquels nous aspirons ? Par ailleurs, pour être né et avoir grandi dans une maison d village, je témoigne que le bonheur n'est pas, à mon sens, résumable à un espace privatif et, peut-être, clos autour d'un habitat individuel et indépendant, même si ce type d'habitat permet, lui aussi, d'accéder au bonheur.
Tout a fait d'accord les amis mais tous ceci à un coup non négligeable, sans parler du fait que peut d'artisans applique de tel procédés 😥. J'ai parler a plusieurs maçon de dalles en béton de chaux et pouzzolane mais la plupart ne travaillent pas de tel matériaux. Les enduits a la chaux c'est pareil il préfère vendre un ravalement classique car bien moins complexe et sensible aux conditions météo,😅. Bref il y a le cœur et la raison même en voulant faire un geste pour l'avenir c'est des frais qui seront rentables pour le troisième propriétaire. Bref comme toujours vite et pas bien comme l'isolation a 1€ qui s'apparente plus à de la roulette russe que du développement durable.
Liste des "erreurs": - La tôle qui ne rayonne pas, mais la fonte si. => le rayonnement est proportionnel à la température de surface, plus c'est chaud plus ça rayonne... Et plus ça chauffe aussi l'air qui va faire de la convection... - Pour limité la convection il y a une méthode simple : avoir très peu de différence de température (par exemple en isolant bien et sans couper le chauffage (ce qui ne pose pas de problème quand on est bien isolé) - C'est bloc rayonnant dans les murs, il a bien mis de l'isolant pour éviter qu'une grosse parti de la chaleur ne parte à l'extérieur? (j'espère) - Pas de lien densité rayonnement (densité-inertie : ok) - Le sol est plus conducteur thermique que l'air. Donc on perd plus de chaleur par le sol. En gros un sol mal/isoler transforme le sol extérieur au bâtiment en radiateur. - Besoin de 2 fois moins de surface d'échange dans les murs que dans le sol... Ce qui compte c'est le bilan calorique. Si t'envoie 1L eau à 75°, elle retourne à la chaudière à 65° ou 35°, elle n'aura pas chauffé autant. Alors c'est clair que si tu fait du chauffage par le sol avec un sol pas isolé, le bilan va être pourri. - Votre sondage : Ouai, 84% le confort => L'isolation est la réponse. (outre que pour pas mal de gent, le prix du chauffage soit aussi un facteur limitant.) - "La seul utilité de l'isolation c'est de maintenir 65% d'humidité relative" NON. - Un truc vrai l'hygrométrie joue sur le confort. Mais c'est [normalement] quelque chose que ce régule bien. - Comment ton isolation maintient les 65% d'humidité quelque soit la température? Elle ne dispose pas de système pour diffuser de l'eau quand le température monte et pour qu'elle libère de l'eau quand la température descend faut qu'il y ai une surface prête à l'accueillir... - La respiration cutané c'est 1% chez l'humain normal. Donc Non, en cas d'arrêt de la respiration cutané, on va juste avoir un très légère augmentation de la respiration normal. - Si tu étanchéifie 2 côté d'un mur, les 2 côté vont être étant donc aucun n'affectera le taux d'humidité de ton intérieur. - Tu peux faire étanchéifier la base de ton mur, même dans l'ancien ! Comme ça tu évites tes problèmes d'infiltrations. 1 vérité pour 12 erreurs facile à démonter.
Qu'il est magnifique d'affirmer ainsi ses propres vérités en ne tentant absolument pas compte de tous les effets induits et, surtout, de "comment notre organisme ressent-il le confort ?". Bonnes fêtes de fin d'année… belle suite dans un monde d'équations, comme disent nos voisins suisses "que préférez-vous, des calculs précisément faux ou une proposition approximativement juste ?"…
Pour l'hygrométrie la meilleure réponse est un bon, faible donc, coefficient mu, celui-ci mesurant la transmission de la vapeur d'eau à travers une paroi. Il faut un mu faible pour la paroi porteuse ainsi que pour l'isolant, un fort pour l'un ou l'autre et c'est un fort, donc mauvais, pour l'ensemble.
@@patricedelestre3156 Décidément Patrice, pour vous les choses sont hyper simples, je crains que vous ne les abordiez de façon beaucoup, mais alors vraiment beaucoup trop simplistes ! Le Mu, c'est bien, c'est le Sd qui en découle qui est le plus important… pour la perspirance. Dans 99,99% des cas, la perspirance est insuffisante pour une bonne gestion, il faut ventiler et, pour aborder aussi de façon simpliste, seuls les systèmes mécaniques assurent un rendement maîtrisé et sur lequel on peut compter en toutes circonstances. Je vous ai conseillé mon ouvrage "Les clés du confort thermique écologique", vous y découvrirez plusieurs chapitres qui traitent de ce sujet et, si vous n'avez pas dit de chose fausse dans votre commentaire, vous pourrez constater que, comme le disait Einstein Stein "Tout devrait être aussi simple que possible, mais pas plus…".
@@PapyClaude que vous défendiez votre chapelle c'est bien et vos intentions sont louables, mais c'est un point insignifiant comparé au fait que les humains déconnent depuis très longtemps et que rien ne change vraiment même si l'écologie pourrait, et encore, permettre de corriger une conséquence sans rien changer à la cause, cause sur laquelle je travaille depuis 20 ans, ainsi que sur l' Amour qui est on ne peut plus lié à l'inconscient, le domaine le plus important à étudier.
@@patricedelestre3156 Je ne défends pas une chapelle, mais, peu importe que vous le pensiez, ceci ne changera rien à ma façon d'aborder lkes ,solutions possibles. je suis totalement d'accord avec vous sur le point que l'amour compte beaucoup, vcf'est même un des moteurs de mon action, je ne l'écris et crie pas car peu importe la motivation, c'est l'action qui compte… je fais ce que je peux, avec conviction et en conscience. Pour le reste, je n'ai aucune intention de mener des échanges sur ces sujets ici, ,je partage ceci d'ailleurs, n'en cercle plus restreint.
Bonjour j'ai une maison des années 60 en plotets massif avec un vide plus une petite épaisseur de pelotet en intérieur avec vide d'air j'ai des remontées de moisissure dans les chambres qui ont sous leurs pieds une dalle en béton je compte couper l'arrivée du froid en habitant le sous-sol et en y faisant un plafond avec laine de roche mais ma dalle béton est aussi en communication directe avec mon mur qui donne directement sur l'extérieur comment couper l'arrivée de froid à ma dalle béton sans être obligé de faire une isolation en polystyrène par l'extérieur merci pour vos conseils
C'est sûr que le rayonnement c'est top, prenons l'exemple d'une cheminée, mais pour ça il faut que le radiateur (ou autres) soit chaud et donc consomme en permanence, alors que dans une maison isolée, il sera chaud que peu de temps dans la journée dû au besoin extrêmement plus faible en calories, j'ai vécu dans une maison en pierre et malgré une température de 20°c, le mur est à 16° donc il envoie un rayonnement plus faible que par exemple une plaque de BA13 chauffée a la même température que la pièce grace à ses 20cm d'isolant derrière elle. Donc si on résume je préfère avoir un rayonnement de 20° sur la surface complète du mur qu'un rayonnement de 16°c sur 90% du mur et 50°c sur les 10% restant, surtout que la consommation d'énergie n'est vraiment pas du tout la même. Ayant vécu dans une maison en pierre et actuellement dans une maison avec 20cm de laine de bois dans les murs le confort n'est pas du tout le même là j'ai une hygrométrie et une température constante dans toute la maison, pas de sensation d'un peu plus froid quelque part, d'un peu plus chaud de l'autre et avec une consommation divisée par dix.
Qui vous dit qu'il faut vivre sans correction thermique ? Où avez-vous entendu qu'il faut garder les pierres des murs apparentes ? Parcourez cette chaîne, cherchez y des retours sur des expériences vécues in situ, sur des années, sans des épaisseurs d'isolant sur les murs et vous comprendrez… peut-être, la valeur d'expériences autres que celles que vous avez vécues, que celles que vous imaginez que je décris… En voici un, il y est aussi question e confort… ua-cam.com/video/OoNvQNS_QsM/v-deo.html
@@PapyClaude Je n'ai vu que cette vidéo de votre chaine, elle est tombé dans mes recommandations. Je réponds à votre point de vue sur le fait qu'il ne faut pas tout miser sur l'isolation, pour résumé mon commentaire, il dit qu'il faut tout misé sur l'isolation, c'est comme la "fondation" du confort et de la consommation thermique d'un bâtiment. Cependant, je vous rejoins sur le confort apporté par le rayonnement, je ne sais pas si cela existe mais un grand "tableau" (radiateur très fin) qui chauffe pas très fort et avec un matériau optimisé pour le rayonnement apporterais ce confort sans avoir de consommation excessive, par exemple ce serait utile quand on est devant la tv, l'ordinateur, ou dans une salle de bain quand on sort de la douche, pour gagner quelques degrés de ressentie a des moments précis.
@@PapyClaude J'ai revisionné votre vidéo pour voir si j'étais hors sujet, je vais vous expliquer à quel moment votre raisonnement ne fonctionne plus. J'ai une maison d'avenir (sans vouloir me lancer des fleurs), j'ai une grosse épaisseur d'isolant en matériaux bio sourcé (top au niveau du déphasage, de la résistance thermique et de la régulation d'humidité,) je me chauffe avec une pompe à chaleur qui tourne à 80% grâce à des panneaux photovoltaïques (l'été j'ai la clim gratuite) donc je chauffe la journée ou je ne suis pas chez moi (5 jours sur 7), quand je rentre chez moi mon système de chauffage est éteint donc je vois pas comment je pourrais compter sur le rayonnement du système de chauffage comme principale source de chaleur. Cela peut être utile comme complément comme évoqué plus haut mais cela coûte forcément plus cher que le plaid ou le pull, ce que je vais étudier c'est dans la salle de bain si le panneau rayonnant vaut plus le coup que d'augmenter temporairement la température de 2°c au moment des douches (qui n'est pas du tout indispensable mais pour rester dans le thème d'une recherche d'un maximum de confort).
@@secoyabuild527 Il faudra bien un jour sortir du paradigme qu'on nous vend depuis des décennies pour nous faire croire que l'isolation est la base du confort alors qu'elle est seulement la base de réduction de besoin de chauffage pour atteindre une température déterminée. Cependant le confort ne dépend que peu de la température, il est bien plus dépendant d'"autres critères tels que les échanges infrarouges, l'humidité relative, la diffusivité, l'effusivité… Plus j'avance plus je me rends compte que dores et déjà de nombreux exemples confirment mes dires. Et si on est dans le confort, on chauffe moins et si on chauffe moins, on consomme moins… je préconise donc d'autres pistes pour atteindre l'économie d consommation ,et, en plus , le confort. Ce "en plus" change tout. Je pense que nous devrons comprendre très vite ce nouveau paradigme car nous allons très rapidement manquer drastiquement de moyens en terme de matériaux. Les panneaux rayonnants de gran de dimension existent déjà, il suffit de noyer des serpentins dans l'enduit lourd d'un mur selon eme concept décrit dans cette vidéo : ua-cam.com/users/PapyClaudevideos
@@secoyabuild527 Que votre orientation se défende, j'en suis d'accord, qu'elle soit la solution unique à préconiser miser, non. Il ne faudrait pas perdre d vue que si nous devons réduire nos consommations liées à l'exploitation, il faut aussi, et plus encore, réduire nos consommations à la réalisation car il ne faudrait quand même pas perdre de vue que c'est plus lors de la réalisation que lors de l'exploitation que nous consommions des ressources et d l'énergie et que nous émettons des GES ! Je suis toujours surpris que ces faits ne soient pas compris et entendus des acteurs du bâtiment et de ceux qui les leur commencent et y vivent. … et plus nous avançons vers une fuite en avant de la performance pour la performance, plus nous allons dans le mur avec des solutions qui n'ont jamais fait la preuve de leur pertinence. Si, pour consommer moins à l'exploitation, je consomme plus à la réalisation que ce qu'elle va me permettre d'économiser, le bon sens me force à dire que je fais fausse route et à revenir vers des comportements plus vertueux. L'objectif ne devrait pas être de faire un gain minimum avec une dépense maximale, mais un gain optimum eu égard à la dépense… ça s'"appelle la loi de Pareto : 20% des dépenses possibles pour le gain de 80% de l'efficacité possible.
Bonjour je viens de découvrir votre travail et je voudrais vous poser une question à savoir je voudrais acquérir une maison de 1930 en mâchefer et je me pose beaucoup de question sur l isolation car la maison est toujours froide à savoir quel type d isolation puis je effectué sur une telle maison plutôt extérieure ?quel isolants choisir comment procéder etc etc merci a vous
Bonjour Eric, Il n'est pas possible de répondre ainsi sans, a minima, un coaching en distanciel, sachant que le mieux est quand même une analyse sur place. J'ai formé des habitologues qui, eux, ont ou auront cette capacité (à ce jour seulement 4 sont opérationnels, dans quelques semaines ils seront plus nombreux car un certain nombre de nos élèves vont passer leur certification avant fin juin 2022. www.habitologue.com
"Il" vous souhaite bon vent Jean-marc, vous avez probablement gagné du temps et moi, je suis absolument certain "qu'il" a dû en gagner aussi en évitant un débat forcément stérile si le concept même de Gaz à effet de serre vous donne des boutons !
Merci beaucoup pour votre aide éclairée. il me reste néanmoins une question qui fait débat: pour une maison de 1900, seriez-vous pour ou contre le vide d'air entre la laine de bois et le mur?
Pour moi, il n'y a aucun débat dès lors que l'isolant est celui qui convient : un isolant en capacité de gérer les flux de vapeur et les éventuels risques de point de rosée. Il faut une continuité la plus parfaite possible entre tous les éléments du mur compris entre ce qui gère l'entrée de la vapeur d'eau de l'air ambiant intérieur (pare-vapeur, parement final tel qu'enduit terre …) et ce qui permet à la vapeur d'eau de finir son transit vers l'extérieur (parepluie oui parement extérieur par exemple). Entre ces éléments, sauf à choisir des matériaux non adaptés aux contraintes des murs perspirants et soumis aux remontées capillaires, il faut que l'ensemble des éléments constituant le mur, tant porteurs qu'isolants ou occultants, soient en continu. Dit autrement : pas de mousses PU, PE ou autres, pas d'isolant minéral non perspirant tel que du verre cellulaire, pas de matériau réflecteur et pas, non plus, d'isolant minéral fibreux tel que laine de verre ou laine de roche, lesquels sont, contrairement à ce qui se colporte, hygrophiles et donc, au lieu de laisser migrer la vapeur d'eau ont tendance à l'agréger et la retenir. Ce que je conseille : des matériaux perspirants tels que ceux d'origine végétale ou des enduits correcteurs d'effusivité.
@@PapyClaude merci pour cette réponse, elle m'est très utile pour m'éclairer sur mon choix: je voudrais isoler un mur exposé nord de ma maison en pierre de moellons apparentes dedans et dehors et je pense le faire par l'intérieur avec panneaux en fibre de bois de 60Kg/m3 et pare-vapeur côté chauffé bien évidemment, effectivement moi aussi je me demandais si laisser un "vide d'air" entre mur et isolant, maintenant je vais suivre votre avis. L'autre doute pour moi concerne les poutres du plafond, elles pénètrent le mur en question mais pas toutes le traversent jusqu'à l'extérieur, pourrait il avoir des problématiques d'humidité en tête de poutre dans les années suivantes l'isolation? Merci pour vos contributions très instructives
c'est simple, une connaissance, maison en pierre enduits ciments, ils ont fais les travaux eux même, laine de verre vide d'aire et membrane, résultat 1 an plus tard moisissure sur le placo ^^ 1er solution piquage de l'enduits ciments, puis enduits à la chaux.
@@PapyClaude Bonjour ,je suis sur le point d'isoler l'extérieur de ma maison en pierre ,l'architecte a refuser à l'entreprise le polystyrène et exige de la laine de roche , croyez vous que c'est suffisant ? merci
@@rzineath8713 Bonjour, Impossible de répondre ainsi sans beaucoup d'autres renseignements, impossible même d dire si le mieux serait une isolation ou une correction thermique.
Il n'est pas possible des répondre ainsi quel système est le meilleur, ni même qu'un système serait mieux qu'un autre. Un système doit être adapté au besoin, et mis en œuvre conformément aux règles de base : - puisage de l'air intérieur pour le faire sortir : dans les pièces humides, - puisage de l'air extérieur pour le faire entrer : dans les pièces sèches, - détalonnage correct des portes pour faciliter le balayage, - pas de préchauffage d l'air via des résistances électriques directes
Parfois oui, cependant cela ne devrait pas être le critère de base, il faudrait mieux se poser les questions "Pourquoi ?" "Comment ?" "Avec quoi ?", "Avec qui ?", "Où ?"… et sélectionner ainsi les actions pertinentes avec les moyen s pertinents. Ceci permettrait, pour les cas les plus extrêmes que j'ai pu voir parfois, de réaliser des travaux inutiles ou inefficaces, pour d'autres des travaux non pertinents, voire présentant t des risques pour l'habitat ou l'habitant… Et plus on est tendu au plan financier, moins on a le droit de se tromper. Comme me le disait un ami "il faut être riche pour acheter 2 fois !"
Merci pour vos videos. Si on veut l isoler par l exterieur un mur en pisé ,pour eviter gros travaux ; est ce mieux que par l interieur niveau purement isolation? Apres avoir enlevé crepi beton ,on peut plaquer de la paille de bois recouvert d un enduit à la chaux non?
Bonsoir Gilles, Les bonnes questions sont : - pourquoi isoler un mur en pisé, pourquoi ne pas plutôt apporter une correction thermique améliorant la diffusivité et, ensuite, un enduit intérieur s'appuyant sur la diffusait de la correction thermique afin, grâce à une d-effusivité correcte, de renvoyer un maximum de rayonnement infrarouge et ainsi contribuer au confort. Un peu de jargon technique, assez peu connu et utilisé mais qui permet d'améliorer le confort d'un habitat sans consommer des matériaux manufacturés inutilement, en les réservant aux emplacements où ils sont plus efficaces, pour isoler un toit ou des combles par exemple. Une autre question serait "pourquoi isoler par l'extérieur ?". Y a-t-il une justification technique. Comme vous le voyez, les choses ne sont pas binaires mais plus subtiles et complexes. Je vous conseille de lire sur mon blog tous les articles qui monteront sous les mots clés : "effusivité" "diffusivité" "correction thermique" "parements intérieurs" et, surtout, "confort". Je n'ai pas fait le compte mais ça risque de faire beaucoup. Monn blog : www.soigner-l-habitat.com Autre piste, j'y ai fait une sélection qui vous permettra de bien comprendre les tenants et aboutissants "Les clés du confort thermique" aux Ed. Terre vivante. Une piste en vidéo, sur cette chaîne : ua-cam.com/video/oLWy8iufMy0/v-deo.html
Voilà le lien de 3 articles qui, j'espère, vous aideront à changer d'opinion : - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/ - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/ - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Pour les infos plus poussées, il ya plus de 100 vidéos sur la chaîne, plus de 120 articles publiés sur mon blog et mes 2 ouvrages chez Terre vivante" : "Maison écologique, construire ou rénover ?" et "Les clés du confort thermique écologique"… ça laisse un peu de possibilités de se renseigner et de creuser… à moins qu'ensuite on, me dise que je parle trop, que j'écris trop…
Quand vous parlez de la tôle d'un radiateur électrique, contrairement à de la fonte, la tôle du radiateur est en acier... Et de la fonte, ce n'est rien d'autre que de l'acier (avec un % de carbone important (ce qui modifie les caractéristiques mécaniques). Les deux radiateurs en question sont donc fait dans le même métal; de l'acier.
Oui, effectivement, sauf que la fonte ne peut pas être mince mais être soit coulée sans un moule aux formes adéquate, soit usinée dans la masse d'un bloc est, par nature, elle donne un objet nécessitant beaucoup plus de matière que le métal pur (aluminium et acier entre autres). Une tôle est généralement produite par laminage et, parfois, par martelage et elle est beaucoup plus fine. La forme est également différente, les radiateurs en tôle présente,t une surface extérieure développée beau coup moins grande que les radiateurs en fonte et comme le rayonnement est émis par une surface de matière solide ou liquide, les radiateurs fonte sont supérieurs en terme de rendement et surtout de confort.
@@PapyClaude Oui, la fonte a des caractéristiques mécaniques qui ne permette pas de l'usiner; elle est donc réservée à des pièces obtenues par fonderie, donc d'une épaisseur conséquente.
bonjour je suis sur une île en méditerranée je n ai pas d isolant . ma question si je double avec mur extérieur donc vide d air sq cela va m isoler cordialement Martial Gautier
Bonjour, s'il s'agit d'une chambre d'air (il n'y a en effet pas de vide d'air dans un mur, par contre il s'agit d'un vide de quoi que ce soit d'autre et donc la présence d'air), l'épaisseur en était généralement calibrée par l'épaisseur du plâtrier qui réalisait la double cloison, ce qui correspond à très peu. De plus, cette chambre d'air est parcourue par les câbles électriques, les tuyaux divers de plomberie ou chauffage et les boîtiers électriques sont aussi en surépaisseur par rapport aux briques, il est donc extrêmement complexe d'aller y mettre de l'isolant. Je l'ai pratiqué, par insufflation de ouate de cellulose, ils faut réaliser un percement par m2 pour travailler le mieux possible et, malgré un vrai savoir-faire et ces précautions, force a été de constater des manques à chaque fois. J'ai essayé avec de la granule de liège, pas mieux, ceux qui désormais le pratiquent, le font généralement avec des billes de polystyrène, je ne pense pas qu'ils puissent faire tellement mieux en matière des taux de remplissage. Donc, en résumé : très peu d'épaisseur, un taux de remplissage pour le moins aléatoire, je vais résumer par ce que disent nos amis suisses devant de tels résultats : "mal isolé = pas isolé !". Tout au plus, si vous constatez régulièrement la présence de condé,nsation sur vos murs, ayant un peu amélioré la situation, vous devriez voir ce phénomène diminuer, guère de mieux à en attendre.
Attention a votre isolation de logement ,le logement n'est pas une boîte de PETRI ,car trop isolé. Nos anciens n'était pas plus bête que nous ,s'il avait fallu isoler les logements l l'aurais fait tout comme nous ,mais il faut laisse circuler l'air dans un logement pour se débarrasser des virus microbes champignons etc etc ,trop isoler il entretien les bouillons de culture ,dans quelques années où nous demandera d'enlever des isolations car trop étanche ,pendant se temps il se font du fric sur notre dos et nous affaiblissent. R. Vous
Attention à ne pas confondre isolation et étanchéité. Le renouvellement d'air est bien sûr une absolue nécessité, mais pas via des fuites non maîtrisées. Ce que vous décrivez des actions des anciennes est à remettre dans le contexte de leur intervention : vie entre 14 et 16°0C (et encore, pas pour tous et pas toujours), chauffage très faible et peu efficace, pas de douche chaque matin avec amenée de vapeur d'eau qu'il, faudra gérer, pas de lessive à l'intérieur, pas de sèche-linge, pas d'épandage d linge à l'intérieur, 40% au max du temps passé à l'intérieur, 70% désormais, pas de cuisine avec des hottes à recyclage (qui ne gèrent que les odeurs) mais sur le feu dans l'âtre avec un conduit direct via la cheminée pour évacuer l'excès d vapeur d'eau, ceci complémenté par des menuiseries non étanches et, parfois, la nécessité d'ouvrir la porte ou une fenêtre pour que le feu dans l'âtre fonctionne correctement, pas d'isolation ? et le fourrage dans le grenier… et ce grenier qu'on a investi en espace habitable, ce qui a supprimé ce volume tampon si utile, été comme hiver… Je crois que nous ne vivons plus comme au 19ème siècle. Si nous ne devons effectivement pas vivre comme dans une boite de Petri, voulons-nous tout abandonner des progrès dont, à mon avis, nos anciens auraient volontiers fait leur quotidien ? J'ai écrit 2 ouvrages qui traient de ces sujets, publiés chez "Terre vivante Ed.", oserais-je vous les recommander sans me faire qualifier de vendeur (sachant que chaque unité vendue me rapporte environ, 1,40€ !) : - Maison écologique, construire ou rénover ?' - Les clés du confort thermique écologique
bonjour, j'ai des questions j'aimerais isoler un attique de 31m2 (T2) (une chambre+ wc+sdb+cuisine salon salle a manger) donc plafond et 4 mures, cet attique est dans une région (chaude humide l’été et froide sèche l'hiver climat méditerranéen): 1- isoler de l’intérieur ou l’extérieur? 2- pour le toit en parpaing et béton quelle isolant est le meilleur? et pour l'isolation des 4 mures ? ou biens reconstruire les 4 mure en parpaing en brique plaine ou ? pour la terrasse au dessus du voisin d'en-dessous du carrelage + bâche étanche + parquet est une bonne isolation extérieur?
Bonjour Nadir, il faudrait beaucoup d'autres renseignements pour commencer une vraie réflexion. Il n'est pas possible de la mener, ici, dans le cadre d'un échange de commentaires. je vous conseille de prendre contact avec le réseau des habitologues que je forme ou que j'ai formés pour que l'un(e) de ceux--ci puisse prendre contact avec vous par retour. www.habitologue.com
@@PapyClaude bonjour papy, je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, et je vous remercie du conseil seulement je vie à Alger et l'attique va etre construit d'ici la fin été 2023 et (la dalle parpaing /béton sur laquelle l'attique serra construit on ajoutera un produit hydrofuge puis une fois sec une produit chimique hydrofuge au dessus de la dalle en dessous des carrelages sur lequel viendra une bâche qu'on met dans les bassin d'eau sur laquelle viendra un parquet extérieur flottant ) et pareille pour le toit de l'attique avec en plus de l’intérieur le plafond couvert de plaques de liège (aucune idée de l’épaisseur idéal?!!) tandis que les mures je pense a de la fibre de bois en extérieur (aucune idée de l’épaisseur idéal?!!) sachant que leur construction briques 15 troue extérieur vide 10cm puis briques 10 intérieur
@@nadirm5245 Bonjour Nadir, Il est tout à fait possible de développer un coaching avec un habitologue par téléphone. Vous pouvez le demander de la même manière, toujours sur www.habitologue.com
@@PapyClaude bonjour papy claude, je vous re-remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre et je vous remercie encore une fois du conseil et l'orientation vers les habitologues je vais essayé d'en contacter un par téléphone et de voire avec les tenants et les aboutissants donc encore une fois merci beaucoup
Bonjour cher Claude, vos exposés sont passionnants en de nombreux points je vous encourage à poursuivre. Pour autant je ne suis pas d'accord avec une façon un peu manichéenne de trancher parfois. D'après moi par exemple un radiateur fonte vs tôle d'acier ne donne pas un résultat fondamentalement différent comme vous l'insinuez, si l'on fonctionne sur T° d'alimentation régulée en continu l'inertie n'apporte plus rien, ce "bruit de couloir" date de l'époque ou les trains de chaleurs (surtout avec les chaudières bois), étaient lissés par l'inertie de la fonte, aujourd'hui l'inertie à l'émetteur n'a plus d'intérêt sauf cas particulier de la bûche sans tampon. La géométrie va influencer sur la proportion rayonnement/convection, et un panneau radiant type "11" sera tout autant rayonnant que la fonte (il est de bon ton de ne plus avoir à installer des tonnes de radiateurs je trouve, et économiser les ressources de métal). Ensuite je trouve dommage dans la description de la vidéo d'annoncer expliquer "pourquoi l'isolation ça ne marche pas", en effet je côtoie des gens qui ont passé des années dans une maison avant puis après isolation ils n'en reviennent toujours pas à quel point le confort s'est radicalement amélioré tout en divisant parfois par deux la facture de chauffage, sans la moindre modification du système de chauffe. Je vous accorde qu'il faut aussi réfléchir aux points que vous évoquez mais celui qui n'a pas trop envie de réfléchir il vaut mieux qu'il oublie vos remarques et qu'il isole bien plutôt que l'inverse, pardon mais ça j'en suis certain! Troisième point, à 4:56 je rejoins un commentaire ci-dessous auquel vous avez répondu: on a l'impression que vous annoncez que si on pose 15m² de mur chauffant on a le même résultat de confort que 30m² de pcbt, avec moitié moins d'énergie consommée. Là je ne suis vraiment pas d'accord, c'est plus qu' hasardeux, j'ai posé les deux et j'ai volontairement passé du temps dans ces lieux afin de me faire une idée et je m'aperçois au final que ça reviens exactement au même, ce qui donne la consommation c'est les déperditions de l'enveloppe à 70%, à 15% le type de ventilation et le niveau de perspirance des matériaux, et 15% le type d'émetteurs (rayonnant vs convectif). Le choix murs ou plancher est 9 fois sur 10 défini par les contraintes de mise en œuvre et économiques. Si le pcbt a plus de succès c'est simplement qu'il est plus simple à mettre en oeuvre (pas de multiplication des alimentations, pas de purgeurs, pas de souci d'enrobage des tubes, pas de nécessité d'enduit épais). L'arbitrage est à faire aussi avec les usages des pièces, si l'on veut se laisser la possibilité de couvrir tous les murs de bibliothèque c'est à prendre en compte par exemple.... Cordialement
Je vous remercie de vos encouragements… émis un peu à la façon du prof qui dirait "prometteur mais peut mieux faire". Merci, je tiendrai compte de ce que vous avez pu écrire, vous me permettrez de ne pas y répondre point par point… ce n'est pas par irrespect mais manque de temps et… un peu de fatigue à suivre tout un chacun qui a des idées dans des polémiques qui, peut-être, peuvent lui permettre de se faire plaisir. J'en autorise la possibilité mais ne me considère plus obligé de répondre à tout un chacun. Pour ma part, je ne me contente pas de parler thermie pure et dure, avec les limites inhérentes à cette limite éventuelle, j'ouvre largement aux ressentis, entre autres par captation des rayonnements infrarouges, lesquels sont totalement indépendants de la température mesurée, à chacun sa(ses) marotte(s) !
Je ne partage pas la vision de la transmition de chaleur par rayonnement en parois verticale où au sol. C’est un estimation fantaisiste contraire à la technique. La chaleur monte et un chauffage sol transmet la chaleur par convection, conduction et rayonnement, une chauffage de parois verticale transmuent par rayonnement dont l’effet diminue par le carré de la distance. Et le liquide qui à la meilleure capacité de transport de chaleur ce n’est pas l’eau mais la saumure= eau plus sel. Deux erreurs qui m’alerte de ne pas en écouter d’avantage.
Bonjour Merci de votre volonté d être clair pour nous transmettre votre savoir. J ai une question suite au visionnage de toutes vos vidéos enfin toutes peut être pas mais bcp, j ai un projet de rénovation et au niveau du chauffage je voudrais partir sur un plancher chauffant, sur le rdch et le 1er étage. Le rdch est sur terre plein, je pense isoler en périphérie (1m.) vous disiez que la chaleur du sol ne descend guère en dessous de 12/13°, donc peut être que cela ne sert à rien d isoler la totalité du sol , de plus la chaleur monte 🙂, là est ma question : plancher à base de ciment ou de chaux ? Vu que par dessus je vais être étanche avec mon plancher chauffant qui va être recouvert de ciment...chape anidryde ou pas ? L humidité du sol risque de remonter dans les murs qui seront pour les murs intérieur en joint chaux et le mur extérieur sera en joint aussi mais isolé par l extérieur en « perspirant ». Espérant avoir été clair... Merci d avance. Gilles de Creuse.
Merci de votre confiance, il faudrait que nous ayons un échange privé car votre projet best très personnel et il me faudrait plus de détails : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Que ne voila-t-il pas une idée préconçue ! La bonne isolation est, peut-être, de ne pas faire une isolation mais un traitement thermique avec correcteur thermique et parement correcteur d'effusivité (www.soigner-l-habitat.com/les-parements-interieurs-des-parois-exterieures/). Parfois, et même s'il faut une isolation, l'ITI peut être plus pertinente qu'une ITE (www.soigner-l-habitat.com/i-t-i-vs-i-t-e/) Les limites et avantages de l'ITE : (www.soigner-l-habitat.com/isolation-par-lexterieur-la-solution-ideale/) Les limites et les avantages de l'ITE : (www.soigner-l-habitat.com/isolation-par-linterieur-est-ce-encore-pertinent/)
@@remyyamabushi1473 Je vous remercie pour le paquet de conneries et vous souhaite d'avoir raison… Pour autant je pense qu'il va vous falloir acheter des visières et des boutons d'oreille car ces conneries comme vous les qualifiez, prennent de plus en plus de place et démontèrent régulièrement qu'elles ont efficaces… contrairement aux principes préconisés et appliqués qui sont encore la voie la p^lus fréquentée. Pour se faire une bonne idée de l'insuffisance et des fausses routes suivies, il suffit d décortiquer les rapports TREMI de l'ADEME : sur presque 10000 unités d'habitation sur lesquelles des travaux d'amélioration énergétique ont été réalisés entre 2014 et 2016, pour uncoût total, y compris restes àç charge, de 58 milliards d'euros, soit quasiment 20 milliards par an et qui ont permis à : - 5% des biens dfa gagner 2 places dans un DPE et à 20% d'entre eux, une place ! Bien sûr les autres ont aussi connu des gains en performance énergétique, et c'est heureux, mais pour 75% du total, pas assez pour changer de classement. Alors pour ce qui me concerne je suis enclin à penser qu'il faudrait peut-être revoir la copie, remettre l'ouvrage sur le métier… ce qu'à mon modeste niveau j'essaie de faire. Pour info, le changement majeur qui a été apporté c'est, que désormais ce n'est plus environ 20 milliards qu'on met dans ce pouillots sans fonds chaque année, mais 28 ! Je continuerai donc à claironner des "conneries" comme vous les qualifiez !
Trop compliqué peut-être… mais qui dit que dans latéralité les choses sont simples ? Pas moi en tout cas. désolé que vous n'"ayez rien compris. révisionnel peut-être ?
@@tonydaviau117 Parce que l'isolation à outrance n'est absolument pas une certitude de confort, lequel dépend bien plus de l'humidité relative, de la stabilité de la température entre toutes les parois, des échanges par infrarouges avec les éléments environnants (meuble, ameublement, parois…) ou encore de la stabilité de l'air. D'autres solutions telles que la correction thermiques sont souvent beaucoup plus efficaces globalement : ua-cam.com/video/XkbJhveTGMg/v-deo.html
@@PapyClaude Du coup je ne suis pas d'accord. J'habite dans une maison que j'ai bien isolée, mais surtout isolée par l'extérieur. Et le confort jusqu'à 17°C est imcomparable. La sensation de froid ne nous est apparue par exemple cet hivers que sous les 16 degrés. Triple vitrage, châssis très performants, Vmc DF. Je chauffe mes 170m2 avec les 3 sèches serviette de nos 3 sdb. À refaire, j'augmenterai encore l'isolation extérieur des murs de 20 à 30 cm de PSE. Je comprends que vous trouviez génial de vous chauffer avec des plinthes radiants dans de l'ancien. Mais économiquement isoler l'ancien par l'extérieur me semble plus rationnel.
@@tonydaviau117 Je n'ai jamais préconisé de chauffer un habitat ancien avec seulement des plinthes chauffantes mais avec des panneaux rayonnants, ce qui ne rêve-ienbt absolument pas vau même. Je pense effectivement qu'il est possible avec énormément d matériaux d'arriver à un bon résultat… et c'est bien le moindre qu'on puisse en attendre evec une telle débauche des ressources ! Je pense que le meilleur du meilleur est d'arriver à un confort correct, avec pour moyen de compensation de la non performance absolue ( par ailleurs jamais atteinte, car on peut toujours faire mieux !), avec de l'énergie gratuite, par exemple à base d'électricité auto-produite via du photovoltaïque et auto-consommée. C'est une approche qui vise à ne consommer que ce qui est absolument nécessaire car je suis convaincu que, très rapidement, nous regretterons tous, collectivement, le manque de ressources… qui commence à ses faire jour …
Bonjour Papy Claude, j’ai des questions précises au sujet de l’isolation d’une maison de 1945. J’aimerai bénéficier de votre expérience. Comment vous contacter? Merci d’avance.
Oui c'est possible : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/ Je pense qu'un coaching téléphonique serait amplement suffisant.
j'adore le concept de température de confort plutôt que température d'air. J'adhère completement. Par contre pour du bâti ancien je comprend complètement l'intérêt de rayonnement aux murs plutôt qu'au sol. Mais pour du neuf le plancher chauffant est bien plus intéressent, surtout pour l'aspect "confort". Il est plus intéressant de chauffer à 20⁰ ou 21⁰ avec un sol à température plutôt que laisser un sol froid et devoir chauffer plus pour garder un ressenti confortable.
Il faudrait beaucoup d temps pour développer une réponse structurée, voici un. article que j'ai écrit sur ce thème : www.soigner-l-habitat.com/confort-dans-lancien-nos-preconisations-pour-les-sols/
@@PapyClaude merci beaucoup. L'article est super intéressant mais n'aborde malheureusement pas l'aspect mise en œuvre des matériaux. Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait que le béton est bien trop massivement utilisé et bien souvent très mal utilisé. Je me suis beaucoup servi de vos articles et videos pour la conception de ma maison et pour moi aussi la solution dalle bois pour du bâti neuf) me semblait indispensable contrairement au béton que j'avais en horreur. Mais j'ai pris le temps de m'intéresser à comment mettre en œuvre les matériaux de manière à ce que chaque type d'élément qui compose ma maison soit le plus pertinent possible. Le résultat est là 25⁰ à l'intérieur de la maison l'été et malgré mon illégalité à chauffé à 22⁰ la maison à besoin de +/- 12kwh/m²a. Je pense qu'il n'y a pas mieux que les matériaux biosourcés mais certains matériaux modernes peuvent être ajoutés dans une construction ou rénovation sans que cela ne soit néfastes encore faut il les mettre là où ils ont un véritable intérêt. En tous cas continuez à transmettre votre approche car je pense que c'est avec ce type de construction que l'avenir ce fera.
@@davidros2076, une vie ne suffit pas pour apprendre tout de la conception à la réalisation d'une maison si on veut connaître et maîtriser toutes les techniques et tous les matériaux. Heureusement le droit à l'erreur existe et, heureusement encore, la plupart des "fausses routes" ou des oublis ne sont pas catastrophiques ou trop impactant. Ce qui est dommage est que, de plus en plus, on a vu de bons résultats atteints en consommant trop d ressources et d'énergie. Mon obsession est de l'ordre de la permaculture, laquelle s'applique en toute chose et pas seulement comme on l'entend souvent, à la gestion de plantes ou de potagers : faire beaucoup avec peu. Donc, faute d pouvoir enseigner toutes les techniques, déjà parce que je ne les maîtrise pas forcément moi-même, j'essaie de donner des pistes et, ensuite, chacun essaie de piocher ce qui lui est nécessaire. Afin d'aider ceux qui en ont ou en auraient besoin, je forme d'autres professionnels à l'aide aux particuliers ayant des projets de travaux, des coachs du bâtiment, les habitologues : www.habitologue.com
@@PapyClaude Eh bien continuez comme ça parce que c'est du contenu comme le votre qui m'ont intéressé à la construction de bâtiment et qui m'ont permis de concevoir et construire ma maison avec comme seul axe le confort de ma famille tout en cherchant l'économie d'énergie. Malheureusement notre région ne permet pas d'accéder facilement à du bâti ancien et la solution que nous avons choisi à été de construire. Mais nous avons essayé au maximum de faire une maison qui agresse le moins possible l'écosystème environnement même si je sais que certain de nos choix techniques (dû au coût principalement) ne sont pas les plus efficaces dans ce domaine.
Super série de vidéos, merci. Quelle définition donnez-vous à l'habitat ancien ? Nombre d'années depuis la construction ou date avant laquelle l'habitat a été réalisé ? Car j'ai vu que certains classaient une maison de plus de cinq ans en ancien. La mienne qui a plus de 55 ans (fin des années 60 et dans son jus d'origine 🥴), dans ma logique je ne la classerais pas dans l'ancien car les matériaux sont modernes et contemporains à la construction, parpaings ciment. Avec la nouvelle crise énergétique, du moins son accentuation, beaucoup communiquent à propos de LA température idéale de chaque pièce ! Cependant, peu parle de *confort thermique*. Je ne suis pas très frileux, bien qu'avec l'âge grandissant..., mais chez moi, en-dessous de 19° j'ai vraiment froid, le confort apparaît à partir de 21° (surtout quand il y a du vent, je suis à 8km d'une côte bretonne, ça souffle souvent) en étant suffisamment couvert.
Bonjour Stef, Merci d'apprécier ces vidéos. Dans la définition la plus communément admise de "l'habitat ancien", les concepteurs pensent généralement "d'avant la loi dite de 1948". Cette loi a fait passer d'un paradigme "ancien" (aucune obligation d'aucune sorte) à un paradigme "révolutionnaire" (un locataire doit pouvoir disposer, en tout temps, d'une température de 19°C, sous-entendu, avec des moyens de "bon père de famille" et avec un cout "raisonnable", il doit être possible d échauffer à cette température. Sont apparues aussi dans ces périodes les notions d'équipement sanitaire de base (wc, eau courante, éclairage…). Au fil des évolutions, tant techniques que sociétales ou de pouvoir d'achat (progression du PIB, "croissance", même si cette notion est appréhender avec beaucoup de circonspection car désormais nos économistes, tellement certains que le bonheur n'est accessible que grâce à elle, parlent d plus en plus de "croissance négative", j'ai même entendu "croissance en pouvoir d'achat négative" "gain de productivité négatif") on a essayé de faire croître en surface, en équipement et… en consommation, nos h&habitats. De temps à autres des "coups de Trafalgar" (crises pétrolières, tensions sociétales, crises géopolitiques…) forcent les acteurs divers à remettre les pendules à l'heure… et je crains que nous arrivions en des temps où nbouus allons nous mettre à l'heure non plus sur un calage théorique sur un méridien ou l'autre, bref en nous basant sur du théorique conventionnel, mais sur le soleil et les cadrans solaires. Pour finir sur la métaphore, les circonstances et les contraintes qu'elles impliquent (climatiques, géopolitiques, raréfaction des ressources…) vont nous imposer des lois dictées par les nécessités… Y sommes-nous prêts ? Pas certain ! Pourrons-nous y échapper ? Probablement pas ! Revenons à la notion d'habitat ancien… je crois que, très rapidement, sera considéré comme ancien ce qui ne nous permettra pads (ou ne nous permettra plus) de demeurer dans le confort malgré les limites de disponibilité de ressources et d'énergie pour le chauffage, l'éclairage, la gestion des surchauffe, les déplacements, l'entretien des locaux et moyens de locomotion, la disponibilité d'eau pour la production alimentaire, les ressources pour faire fonctionner ce sans quoi ni nous, ni la société ne saurions plus fonctionner… les moyens électroniques, les moyens de communications autres que via des déplacements… En fait l'habitat va redevenir une base de vie, peut-être plus minimalistte qu'actuellesnt, probablement plus orientée "collectivisme", pas forcément dans le sens de la communauté collectiviste style habitat partagé ou familistère, mais dans le sens de la mise en commun de ce qui peut l'être (équipements par exemple), de la vie plus en communication avec notre environnement et notre communauté de proximité… Non pas une révolution, car alors ce serait un tour complet pour rien, mais une orientation différente, en respects de valeurs plus de partage, tolérance… Si je devais le résumer très sommairement et simplement "La frugalité heureuse et volontaire"… Vaste programme !!!
Si vous avez froid à 21°C c'est la faute à vos parpaings qui rayonnent froid, la pire manière de faire une maison probablement. Mettez du bois sur vos murs et ça ira déjà bien mieux.
@@nvhd C'est une des pistes possibles et, heureusement, il y en a d'autres ! Et heureusement qu'il y en a d'auittres, car du bois seul contre des murs en parpaing, même si cela améliorerait, ce ne serait pas suffisant !
J'ai une maison de 1962 qui n'avait aucune isolation, même pas le toit. Maintenant que tout est isolé, fenêtres, toiture,et murs en dernier, le gain de confort est énorme.
@@michelbaguette3106 C'est heureux qu'il en soit ainsi, il ne manquerait plus que, en plus de consommer des ressources et de l'énergie il n'y ait pas de gain !!! Ce que je dis c'est qu'il est possible d'arriver à un niveau de confort parfois même meilleur en consommant moins de ressources et d'énergie pour la réalisation, particulièrement lorsque les murs. sont massifs et épais, en pierre, pisé ou bauge, et qu'ils subissent des remontées capillaires.
Merci, la filiation avec Jean-Pierre Oliva me plait bien, il a été celui qui m'a permis de comprendre ce vers quoi je tendais déjà. Nous avons fait un bout d chemin en parallèle et j'aimerais beaucoup pouvoir échanger avec lui sur ce vers quoi je tends désormais, héla il n'est plus là, alors j'avance un peu seul… Je pense que nous devons aller plus loin, j'y travaille mais ne suis pas encore assez avancé pour échanger sur mes pistes de travail. Si je ne me trompe pas, nous sommes à la veille d'un nouveau paradigme, pas une simple prise en compte, aussi pointue soit-elle, de la thermie enseignée dans les écoles, mais plus une prise en compte de ce que sont les critères du confort, tous les critères, ceux dépendant de nous et ceux dépendant de nos bâtis. C'est dire si le chantier est vaste, novateur (pour ne pas dire révolutionnaire) et… peu étudié ! La différence avec ce qu'a apporté Jean-Pierre est qu'il s'appuyait sur des capacités admises, principalement le lambda alors que je préconise l'appui sur d'autres, connues aussi mais non reconnues, ce petit 're" changeant énormément les choses !. On croyait alors que tout dépendait des actions à mener sur la correction thermique et que limiter les fuites était la seule piste valable… nous avons totalement oublié la façon d gérer et tirer parti de la chaleur aussi longtemps qu'elle n'est pas dehors. Nous nous comportons comme des concepteurs de voiture de course qui penseraient que la solution pour gagner serait de disposer d'un gros moteur, bardé de chevaux, avec éventuellement un peu de couple alors que la victoire dépend plus encore des capacités de tenue de route, du Cx, du freinage, du pilote… En toute chose il faut avoir une approche holistique, c'est infiniment plus complexe, sous de nombreux aspects impossible à mettre en équation, mais la seule voie pertinente… en tout cas c'est mon avis.
@@PapyClaude Ce qui est intéressant c'est que vous abordez la notion de confort thermique et de chauffer les habitants plutôt que la pièce. Tout comme concernant la biologie des sols, la nécessité de la vulgarisation des champs de la science essentiels au bonheur, est devenue vitale.
Merci beaucoup, passionant. :) Auriez vous des contacts/recommandations qui auraient vos connaissances pour évaluer ce qu'il faudrait faire ou corriger sur un habitat ancien dans le Doubs?
Oui, pas immédiatement… si ce n'est en me déplaçant selon les modalités décrites sur mon site Web, mais dans quelques mois car un ou deux franc-comtois sont en cours de formation en tant qu'habitologue. Pour une analyse plus rapide : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Les déperditions les plus importantes de chaleur le sont par les toits (d'autant plus qd pas isolées évidement). Je ne vais plus dans les "salons bios", trop de charlatans et de perchés qui n'y comprennent rien du tout.
Les ecolos bobos sont plus dangereux pour la planète que le réchauffement lui même. on isole pas une ancienne maison ! D'ailleurs mêmes les nouvelles constructions présentent plus de problèmes que les anciennes. Une maison ancienne est un système qui respire, il ne faut pas l'alterner.
Si tout était fait comme il faudrait que ça soit, la technique existe déjà pour ça, une pompe à chaleur eau/eau pourrait avoir un cop global annuel de dix, ce qui n'est pas rien, alors que nulle part c'est le cas, sans compter que pour une air/eau le cop global annuel ne peut pas dépasser cinq. Sans compter encore que la formation est nulle pour les installateurs. Les gens en France qui y connaissent réellement quelque chose, comme moi, formé à l'époque à l'AFPA, niveau BTS, et s'auto-formant ensuite, se comptent sur les doigts d'une main. Mais je suis à la retraite et tout le monde s'en fout, il est installé n'importe quoi, n'importe comment, aucune loi pour encadrer ce marasme. Les installateurs s'en mettent plein les fouilles tandis que les particuliers se font arnaquer.
Je pense que les COP annoncés sont extrêmes, par contre il est vrai que les pompes à chaleur installées en ce moment vont remplir les tribunaux très, très vite !
@@PapyClaude pas si extrêmes que ça. Si vous prenez les meilleurs compresseurs du moment, pour 10° C comme température d'évaporation et 30° C comme température de condensation, températures parfaitement atteignables avec des échangeurs suffisamment dimensionnés, une maison isolée et un pas de dix centimètres pour le plancher chauffant ainsi que des pompes de puisage et de chauffage avec un fort débit, ce qui réduit le delta T entre les températures de condensation et d' évaporation et celles des retours, on a un cop de dix, fourni par les constructeurs de ces compresseurs pour ces températures. Mais ces conditions ne sont jamais remplies, par des installateurs prescripteurs qui les ignorent et s'en foutent. Beaucoup de choses influent sur le cop qui ne dépend que des températures d'évaporation et de condensation du compresseur frigorifique, températures dépendant donc d'un tas de choses, échangeurs, isolation de la maison, diamètre et pas de pose des tuyaux du plancher chauffant et débit des pompes de captage et de chauffage. De plus avec une pompe à chaleur qui aurait trois compresseurs, soit sept étages modulables en fonction de la température extérieure, pour réduire le delta T entre la température de captage de l'eau comme source chaude et celle d'évaporation du fluide frigorifique, et avec un calcul précis de la puissance à installer, ces choses favorisant un bon cop, supérieur à dix par temps doux, c'est parfaitement atteignable. Les frigoristes sont insuffisamment formés pour avoir tout ça en tête, règlent mal les vases d'expansion qui pètent en moins de deux ans, et les chauffagistes manquent de connaissances en froid. Ceux maîtrisant les deux disciplines sont très très loin d'être légion, hélas. J'en étais.
@@patricedelestre3156 La grande question dans tout ceci, comme pour tout principe est : jusqu'où faut-il aller ? - jusqu'au bout de la technique, en consommant beaucoup d erressources pour les derniers petits gains ? - S'arrêter au moment où on a atteint le point du meilleur équilibre possible entre le max techniquement possible et le plus pertinent en terme d'amortissement, entre autres au niveau des ressources consommées et celles économisées ? Pourquoi faudrait-il aller aussi loin si le peu qu'il faudra pour compenser peut être fourni à moindre coût financier, technique et d'amortissement des ressources en produisant par exemple de l'électricité avec du photovoltaïque. Je crois beaucoup en la loi de Pareto : 80% des bénéfices pour 20% des investissements, aussi bien au plan financier que de l'énergie ou des ressources.
@@PapyClaude tout existe pour arriver à cet excellent résultat, quant aux coûts, ça s'amortit en quelques années, sans compter qu'à notre époque il n'y a pas que les économies en terme financiers, il faut aussi s'en préoccuper en terme d'énergie. Existe aussi un contrat d'entretien, appelé PFI, qui si il était rendu obligatoire, obligerait l'installateur à s'engager pour dix ans sur la consommation d'une pompe à chaleur, ce qui permettrait deux choses. Pour un particulier, pouvoir calculer au plus juste l'amortissement du projet et comparer les devis entre eux avec des chiffres sur lesquels il puisse s'appuyer, et sans se faire arnaquer. Ce contrat ferait aussi qu'en cas de dépassement de consommation l'installateur règlerait 50% du dépassement au particulier, comme il percevrait 50% des économies en cas de consommation inférieure à celle sur laquelle il s'était engagé, consommation calculée en fonction du nombre de degré-jours de chaque hiver. Un malus en cas de panne pourrait aussi être contractuel, par exemple les degré-jours pour les jours de panne comptés doubles et défalqués de la consommation, ce qui pousserait à la qualité d'installation et de maintenance. Ce type de contrat pousserait les installateurs à mieux se former techniquement, ce qui manque sévèrement. Mais personne ne connait ce type de contrat qui existe pourtant depuis au moins trente ans, ce qui fait que ça n'a aucune chance de passer dans la loi, alors que cela serait un net plus.
bonjour Mr, j'aimerai bien avoir votre avis, j'ai un projet d'isolation par extérieur sur une ancienne maison en pierre en laine de roch en 140mm, et je souhaite faire un doublage par intérieur avec laine de verre gr32 en 120mm, et je voulais savoir si cela est possible si non quel matériel je dois utiliser pour ce doublage, merci bcp pour votre aide
Au moins une des deux isolations est superflue, laquelle ? Impossible à dire sans une véritable analyse à la fois de votre maison et de vos attentes et souhaits. Ce qui est certain c'est que personnellement je n'opterais pas pour de l'isolant d'origine minérale. Pour plus se certitudes, je vous invite à consulter mon sien internet, accessible depuis ma chaîne, et de prendre contact par la page dédiée. Vous y trouverez aussi les coachings que je propose et les conditions de ces coachings.
Personnellement, sur une maison ancienne en pierre, il vaut mieux d'une part pour l'esthétique et d'autre part pour laisser perspirer les murs, retirer les enduits ciment (grande mode des années 60-70) extérieur, mettre la pierre à nu et réaliser un enduit chaux à pierre vue. Pour l'intérieur, il faut isoler non pas avec le la laine de roche ou de la laine de verre mais avec un isolant type laine de bois, chanvre , ... recouvert d'un frein vapeur posé correctement puis la finition que vous souhaitez. En clair, pas d'I.T.E mais de l'I.T.I sur les murs périphériques d'une maison ancienne. Concernant l'épaisseur de l'isolant, il faut avoir un R entre R=2 et 2.90 m2K/W selon la zone climatique où se situe le bien à isoler (Pour information la laine de bois de 120 mm donne un R de 3.15). D'autre part, il vaut mieux isoler en 2 couches croisées de 60mm pour limiter les ponts thermiques. En espérant avoir répondu au mieux à votre question
Erreur d'appréciation, ce n'est pas l'a chaleur qui monte, c'est l'air chaud et nous commettons l'erreur de chauffer de l'air. Avec des panneaux rayponnants, ce n'est pas l'air que l'on chauffe mais tous les éléments qui peuvent arrêter le rayonnement et ainsi capter la chaleur libérée par l'arrêt du rayonnement. Si on chauffe depuis le sol le rayonnement est envoyé vers le plafond… et donc le haut. Si on chauffe depuis un panneau rayonnant en mur, c'est le mur d'en face que capote le rayonnement émis… Ceci est de la physique de base, pas une croyance ou une idée préconçue, cependant depuis le temps qu'on nous raconte des sornettes, je comprends la confusion.
Très mauvaise connaissance du plancher chauffant, il faut savoir qu'il ne diffuse sa chaleur que par rayonnement du simple fait de sa température, il émet vers les murs et le plafond qui émettent vers les personnes en retour. Un radiateur, quel qu'il soit, c'est de la convection et du rayonnement dont la répartition dépend de sa température. Pour la même sensation la température de l'air de la pièce sera toujours inférieure avec un plancher chauffant par rapport à du radiateur. Un radiateur chauffe surtout l'air quand il est très chaud, par temps froid, alors que le plancher chauffant ne chauffe que les parois, sans oublier la très forte inertie du plancher chauffant qui fait gagner des points sur la régulation, toujours meilleure par rapport au radiateur. Sans compter qu'avec une pompe à chaleur, une eau/eau étant le mieux pour un bon cop, le plancher chauffant est magnifié. Il y a des tas de choses influant sur le cop d'une pompe à chaleur, dont l'isolation, meilleure est l'isolation, meilleur est le cop. J'ai été du métier et mon plancher chauffant date de 1986, c'est dire mon expérience de la chose.
@@PapyClaude il y a un risque non négligeable avec des murs chauffants, les gens ont quelquefois besoin de percer les murs, pour accrocher quelque chose par exemple, et à moins de connaître avec précision la position exacte des tuyaux, il y a danger de percer les tuyaux. Une bonne idée, j'y avais déjà pensé et réfléchi il y a trente ans, mais dangereuse potentiellement. Un tuyau percé et on est sacrément dans la merde. De plus ce n'est pas comme si un plancher chauffant ne pouvait pas être très performant, en mettant par exemple deux, voire trois circuits dans une même pièce, ce qui améliore les températures de retour en les augmentant.
Pas très flatteur et sincèrement je ne vois pas vraiment le rapport, mais une solution, si vous êtes anti-Dieudonné du bâtiment, pas grave, je vous souhaite de trouver votre humoriste à vous, il n'en manque pas sur le net !
Oui, c'est possible. La bonne réflexion serait cependant : Jusqu'où aller pour ne pas consommer plus d ressources à la construction qu'on en économisera à l'exploitation. Dit autrement, l'exploit pour l'exploit est-il vertueux ? Ne vaudrait-il pas mieux atteindre des niveaux de performance raisonnables et dont les besoins en énergie et ressources pour demeurer dans le confort pourraient être majoritairement couverts par ce que la nature met gratuitement à la disposition, des occupants, sans pénalité financière, environnementale, climatique et autres ?
Ça peut marcher aussi, les peuples nordiques ont bien survécu avec des fourrures et les peuples des hauts plateaux andins, faute de combustible, passent les hivers sans chauffer leurs habitats… chez nous ce serait un choix très courageux :)
@@PapyClaude pas le choix malheureusement quand votre bailleur social vous laisse avec des radiateurs vétuste qui ne chauffe même pas les pièces, obliger de rester en famille dans le salon en journée et en soirée pour se tenir chaud. Quand on va coucher les enfants, c’est avec des pyjama polaire et des robe de chambre polaire par dessus car il fait vraiment froid dans leur chambre( bien inférieur au température imposée par l’état mais oui l’humain a connu pire alors on se plaint un peu mais on pense a ceux qui dorment dehors. Bonne continuation pour votre chaîne et vos projets. ✌🏻
@@Abu-Ishaq Désolé, je pensais que c'était de l'humour. J'ai connu à une époque, pas marrant mais un jour les choses évoluent. Bon courage à vous et à vos enfants.
Le mec vous salue et vous informe que, probablement (selon votre point de vue en tous cas j'imagine) pour leur malheur et le malheur des opérateurs et croyants dans le conventionnel, de plus en plus de gens suivent ce type qui déconne tellement dans ses approches et dans ses propos…
@@PapyClaude bonjour, Je suis dans le bâtiment depuis 30 ans et j'ai construit ma maison il y à 13 ans de 180 m2 en briques + laine de verre + briques plâtrierres + bardage bois + par vapeur et par pluie pour que tout ça respire avec vmc double flux ,je n'ai qu'un poêle à bois pour chauffer tout ça , pas de chauffage au sol , ma maison est quasi passive, entre parenthèses j'ai aussi une cuve de 12000 L qui recupere l'eau de pluie pour les wc et le lave linge. Je n'ai ni jamais trop chaud, ni jamais trop froid dans chaque pièce . J'ai tout miser sur l'isolation avant de penser au chauffage. Le chauffage c'est dépassé. C'est simple pourtant, quelques soit les matériaux d'une maison c'est ISOLATION ET VENTILATION qu'il faut penser Après pour l'électricité et l'eau c'est un autre débat mais le chauffage doit être q'un complément pour certaines régions plus froides. Pour conclure ma maison a une très bonne inertie et elle me coûte pas cher en fonctionnement. Le chauffage c'est comme une voiture il y à un coût de fonctionnement, électrique, gaz ou autre, mais l'isolation, tu l'achète et après tu n'as pas ce coût de fonctionnement donc ça coûte moins cher si le moyen terme. Voilà pour mon expérience
@@thierrychalain227 Il y a différentes façons d'envisager la construction, j'ai moi-même été spécialiste isolation pendant des années, j'ai été formateur à l'isolation et mon expérience est que miser tout sur l"'isolation et que l'isolation est une erreur, à preuve vous avez, vous-même, installé un système de chauffage et mis une VMC, qui plus est double flux (ce que j'ai aussi préconisé en son temps avant de me rendre compte qu'elle ne fait quasiment rien de plus qu'une simple flux, sauf qu'elle coûte infiniment plus cher, qu'elle est plus fragile, non recyclable et nécessite infiniment plus d ressources à la fabrication et à l'installation qu'une SF et que, quelque soit l'angle d'analyse, elle n'est absolument pas amortissable.). Je reviens à vos choix : heureusement que vous avez un fonctionnement correct puisque vous avez misé sur un système assez coûteux en ressources et, vous aurez probablement noté, je en dis pas "il ne faut pas isoler" mais il ne faut pas tout miser sur l'isolation et, en ces temps o^ù les ressources commencent à manquer et vont manquer de plus en plus (y compris pour fabriquer de la laine de verre), il faut penser global et efficace et mettre le curseur au bon endroit entre coût de construction prohibitif et consommation de ressources déraisonnable et chauffage minimal versus une isolation et un coût raisonnables pour une consommation de ressources la plus faible possible et un coût de chauffage lui aussi raisonnable et non impactant pour le climat. Jeudi prochain, donc le 15 juin, la vidéo de la semaine concerne une maison construite en 2006, avec conception bien pensée, une isolation raisonnée, une consommation de ressources limitée et un coût d'exploitation que je vous laisse découvrir. Le titre de la vidéo "La maison top confort ? c'est simple !" Si le coût d''exploitation au m2 de votre maison est du même niveau, on échange à nouveau (à noter que la vôtre fait 180m2 et que celle qui sera présentée fait seulement 120 m2 et que, normalement, votre maison devrait avoir un meilleur rapport m2habitable/m2 de surface de paroi extérieure plus favorable donc moins de fuite de chaleur par m2 habitable)…
je vais construire un chalet ossature bois en altitude, il fera 50 m2 habitable+25 m2 mezzanine fibre de bois dans les murs,Recticel en sarking sur le toit,infracable au sol + poele a bois 6kw 19 m2 de surface vitree, 😄😄😄😄
J'ai reçu hier, 01 12 2020, une demande pour rechercher une solution d'amélioration d'un toit en sarking en polyuréthane, ceci en montagne. Le sarking avec Dun polyuréthane est opérationnel thermiquement l'hiver, une catastrophe l'été et cette solution est extrêmement sonore en tous temps en cas de pluie et/ou grêle… Je ne peux pas vous encourager vers vos choix pour le sol et pour le toit.
@@jeanpaulsilve5564 l'utilisation de polyuréthane, sauf quelques très rares exceptions, n'est jamais une bonne solution : - consommation de ressources fossiles, - pollution future (pour info,,le polyuréthane, bien que dit recyclable, ne sera jamais recyclé ou alors très partiellement puisque son intégration à une nouvelle production est limitée à 22% (de mémoire) et une seule fois. C'est donc transmettre une "saloperie" à nos descendants, - le déphasage est mauvais, - ce sont des risques considérables en cas d'incendie (même pour les versions ignifugées, ceci voulant simplement dire qu'elles ne brûlent pas, ce qui ne les empêche pas de tuer les occupants par émanation de vapeurs toxiques, y compris d l'ignifugeant, sous l'action d'une pyrolyse épar exposition à une forte chaleur), - perspirance d très mauvais niveau, … bref, vers quelque raison qu'on se tourne, sauf leur trés bon lambda, rien ne justifie leur emploi, bien au contraire !
Ils n'avaient pas le chauffage central mais un système appelé hypocauste, lequel, précisément, était basé sur le chauffage non pas de l'air de l'habitat mais des parois… Je vous propose d'autres vidéos, déjà sorties ou à sortir, dont une série de 3 précisément sur le chauffage, à paraître en octobre ou novembre 2022, je pense que les choses seront, à la fois, plus précises et plus simples et je ne doute pas que vous ne parlerez plus d romains mais verrez à quel point mon discours est contemporain. A noter que les 3 vidéos sur le chauffage feront suite à 3 premières sur le confort, 3 autres sur l'isolation et que, après les vidéos sur le chauffage, 3ème vague, d'autres suivront, je vous espère parmi l celles et ceux qui ont envie d'être disruptifs et, enfin, ne pas succomber aux systèmes si communément proposés et qui, malheureusement, sont d'une inefficacité redoutable car ne répondant pas aux bonnes questions et ne prenant pas les besoins dans le bon sens, à savoir nous vendre des systèmes onéreux et énergivores au lieu de nous proposer de nous préparer à une frugalité volontaire propre à satisfaire nos besoins d'hommes modernes et habitués à un certain niveau de confort… comme vous le voyez, tout un programme !
@@saladerusse91 pour être complet dans la description, c'était en partie par le sol, avec une dalle posée sur des amphores inversées , ce qui constituait ainsi un espace d'air dans lequel les gaz de combustion d'un feu maintenu à côté. Ces gaz de combustion étaient canalisés selon les besoins de l'espace à chauffer, le lieu de chauffe pouvant, généralement, desservir une chambre d'air indépendante par pièce. Ces gaz étaient ensuite évacués par un espace ménagé entre 2 murs (l'un extérieur, l'autre contigu mais faisant office de parement intérieur de la pièce), ce qui engendrait le chauffage d'au moins une des parois, créant ainsi un milieu super confortable car, avec en sus des enduits lourds à la chaux et au sable, ils disposaient d'un e effusivité de très haut niveau sur plusieurs des parois de la pièce, une des sources principales de ressenti de confort thermique l'hiver.
Si ce n'est qu'un n'importe quoi, alors c'est peut-être aussi un peu quelque chose… Au nom de ce "un peu quelque chose", c'est probablement utile à quelques uns, au nom de cela je pense que c'est bien que quelqu'un le dise
@@PapyClaude ok pour rayonner de l'infrarouge par les côtés, mais on ne peut s'affranchir de la question de l'isolation, de la température globale, de la déperdition des calories. Mais oui vous avez raison, c'est tout de même intéressant d'avoir différents angles de vue.
@@jeremyvaldusier9180 Je vais, dans les mois prochains, publier ici des vidéos démontrant le contraire der ce que vous dites ici… pour les murs car, bien sûr, pour le toit, c'est une autre affaire ! Voici déjà un échantillon de cette réalité : ua-cam.com/video/OoNvQNS_QsM/v-deo.html
Si les diplômes étaient une preuve d compétence, ça se saurait, les compétences acquises sur l'expérimentation, les essais, les constats valent parfois au moins autant… Voilà bien un comportement français : "T'as quoi comme diplôme toi ?", personnellement je préfère "Tu as fait quoi, toi ?"… question posée !
@@пьеро-д4х Nous boirons peut-être une bière ensemble… si vous me trouvez assez digne pour vous adresser à moi de la hauteur de votre piédestal d'enseigné. Ne vous est-il jamais arrivé de vous poser des questions avec humilité afin d'essayer de comprendre pourquoi, malgré de plus en plus de calculs, de plus en plus d'isolants et de systèmes, on ne progresse que très peu… Ne vous est-il jamais venu à l'idée que, à force de puiser des ressources dans une réserve finie, on finira par ne plus en disposer pour continuer les délires du toujours plus ? Pouvez-vous, SvP, vous renseigner sur la carence au moins européenne de calcin pour faire de la laine de verre ? Vous rendez-vous compte que l'énergie, même pour une usine alimentée en direct depuis Flamanville, va devenir tellement chère que la laine de verre va devenir un isolant de luxe, au-delà d'être au total assez médiocre ? Savez-vous qu'à date du 14/12/2022, parmi les isolants fibreux, la laine de verre coute le même prix que la laine de bois (peut-être qu'enfin votre usine de Courlaville va devenir un fleuron du groupe) et que le plus cher des isolants courants est devenu… la laine de roche ? La condescendance ne m'atteint pas, je trace ma route et elle va dans le sens de l'histoire. Bonnes fêtes de fin d'année et belle retraite à vous, si vous avez tellement d'expérience, peut-être y êtes-vous déjà ou y serez-vous rapidement. je pense qu'on peut arrêter là notre échange, j'ai bien compris qu'un trublion qui a probablement dévoré plus de thèses que vous, sans parler d'"aller fouillé dans les écrits originaux de Fourrier… mais bon, ça n'est que de l'auto-formation. Monsieur, vous avez peut-être fait 5 ans après le bac, peut-être plus, moi je me suis fait virer avant d'arriver au bac (pas formaté le garçon !) mais j'ai fait 20 ou 30 ans d'études… un ex collègue appelait ça l'école des vieux, j'en suis fier et j'ai très probablement plus d'influence sur le cours des choses que vous, pas une revanche, juste une satisfaction que quelqu'un qui raisonne hors de la boite arrive à influencer et déranger dans la boite… Bien à vous, C Lefrançois
@@PapyClaude ou la la, il y a un problème, il va falloir vous documenter mieux que ça, vous êtes mal informé et il vous manque les bonnes données. Bonnes fêtes aussi !
@@PapyClaude Non mais je travaille en bureau d'études chez ST gobain depuis 12 ans alors je maitrise le sujet, laisser croire a des anneries pareilles, hallucinant d'incohérences. Le pire c'est que vous êtes convaincu d'avoir raison.
@@пьеро-д4х Un proverbe arabe dit "se justifier ne permet pas de gagner un chameau" ! Travailler chez Saint Gobain n'est pas, en soi, une preuve de compétence, simplement de participer aux actions d'un grand groupe, rien de plus ! Voilà quelques articles de dénonciation de greenwashing ou de critique des actions ou communications de l'entreprise, j'attends encore la demande d'accès à un droit de réponse… - www.soigner-l-habitat.com/saint-gobain-a-la-tete-du-plan-de-renovation-energetique-pourrait-il-y-avoir-conflit-dinteret/ - www.soigner-l-habitat.com/la-nouvelle-laine-de-verre-selon-st-gobain-si-ecologique/ - www.soigner-l-habitat.com/le-confort-dete-selon-st-gobain-tombons-les-oeilleres/ - www.soigner-l-habitat.com/la-production-de-laine-de-verre-en-vrac-est-elle-aussi-vertueuse-quon-nous-lannonce/ - www.soigner-l-habitat.com/la-nouvelle-laine-de-verre-selon-st-gobain-si-ecologique/ - www.soigner-l-habitat.com/le-recyclage-de-la-laine-de-verre-est-il-si-ecologiquement-pertinent/ Une démonstration qui s'appuie sur les constats de la perte d'un procès du syndicat des producteurs de laine de verre dont l'origine remonte à des défauts d'emploi d'un isolant de chez Saint Gobain : www.soigner-l-habitat.com/actis-vs-st-gobain-pourquoi-la-laine-de-verre-a-perdu-son-proces/ Voilà un peu d lecture, mais peut-être la dédaignerez vous puisque vous êtes, vous, un sachant et moi, un ignare !!!
@@пьеро-д4х un commentaire reçu à l'instant et qui constitue une réponse spontanée sur la pertinence des solutions qui, j'imagine, vous vont bien ua-cam.com/channels/wYMjitoe6kAuHUpgmWxDqg.html
@@PapyClaude aie aie ! beaucoup d'amalgames, d'incompréhension, de mauvaises sources, il faut avoir la tête dedans pour juger ce qui est bien ou mal techniquement, c'est fou que certains se laissent berner par ce qu'ils lisent sans tout comprendre, il y a le journaliste qui veut écrire un article sans rien connaitre du sujet et celui qui le lit dans l'attente d'une preuve ou une réponse, c'est la que ça ne va pas, il faut être dans le métier pour comprendre et juger ! vos articles sont très orientés, je ne vous juge pas ignare, simplement mal informé, comme ceux qui ne lisent qu'un seul journal politique sans lire les autres. Dans ce que j'ai lu tout n'est pas faux mais si peu de vrai, il faut savoir faire la part des choses en connaissance. Le bureau d'études et recherches a procédé à de nombreuses modélisations, de recherches techniques de matériaux complexes depuis de nombreuses années et ce n'est pas un journaliste qui est payé pour écrire et qui n'a aucune compétence dans ce domaine qui pourra saboter tant de recherches et je me sens concerné par ceci, je ne peux divulguer de documents techniques d'analyses et de recherches qui prouveraient que c'est faux, une fois sorti d'usine l'isolant passe dans d'autres mains et je le concède ces autres mains peuvent être trop souvent malhonnêtes, finalement le produit est bon c'est ce qu'on en fait qui ne l'ai plus !
L'ilmportant dans le domaine du confort des habitats, sauf à me tromper, n'est pas que ça vole haut mais que ce soit performant… Puissiez -vous voler toujours aux hauteurs auxquelles vous semblez vous situer…
👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/
🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
Un discours frappé au coin du bon sens. Bravo pour cette analyse très pertinente du problème !! Toutes les analyses biophysiques sur la perception de la chaleur montrent que ce que vous dites est vrai : favoriser le chauffage par rayonnement, diminuer les pertes individuelles par chaleur latente forment le B-A BA d'un chauffage efficace.
Totalement d'accord avec vous François
@@PapyClaude c'est toujours étonnant de voir que les amateurs de neige de printemps se retrouvent à dévaler les pentes au soleil en T-shirt le sourire aux lèvres. Et lorsqu'ils voient la température de l'air ils n'en croient pas leurs yeux : ils sont en T-shirt par -10°C !!!
OUF enfin tu me sauves de mon entourage très bobo sur la chose, ce sont des illuminées dans leur mode télé " maison à vendre " qui raconte n'importe quoi... Claude tu es le meilleur et j'approuve à 100% tes qualités de Maître, un grand Merci 🙏 pour tout... Bonne Année à tous et prenez soin de vous🤗
Merci Jean, Bonne année à toi aussi.
J'ai rénové un chalet de 200 m2 habitable situé à 1000 m d'altitude dans le Jura Suisse . J'ai fait une isolation par l'extérieur sur les murs en mettant 18 cm d'isofloc (ouate de cellulose) + un panneau pavatex (fibre de bois compréssée) de 2cm , pareil sous le toit en mettant 24 cm d'épaisseur . Avec ça , je consomme 4 à 5 stères de bois (poele à pierre ollaire) + 250 à 300 lt de mazout par an . J'ai misé en faisant une trés bonne isolation et j'en suis fortement réjoui .
J'ai un ami qui a construit sa maison sur le plateau de Chamesol à + de 800 m d'altitude en faisant des murs en paille et il s'est fait un rocket stove pour se chauffer . Renseignez vous sur les murs en paille , c'est le top du top .
La première maison en murs en paille a été construite en 1925 à Montargis et elle est toujours là .
Pour ceux que ça intéresse , tapez maison en paille , technique du GREB .
La maison Feuillette est plus ancienne, elle a déjà passé ses 100 ans !
On peut bien sûr obtenir de nos résultats avec beau-coup d'isolant, le nec plus ultra est d'arriver aux mêmes consommations, avec un confort au moins identique, en consommant très peu de ressources : ua-cam.com/video/XkbJhveTGMg/v-deo.html
Voilà toute est dit ...avec clairvoyance et intelligence
Merci Dirk
Bravo pour votre exposé parfaitement clair idem pour celui de la VMC
Merci Valentine, partagez sans modération !
y à tellement de choses pour augmenter le confort!
Quand je vois les nouvelles maison sur des terrains avec aucun arbre plein kagnard tout la journée la clim à fond, ça fou les boules!
… Et même pas un pied de tomate ou une salade !
Merci beaucoup, ultra instructif, rénovation d'une maison ancienne en pierre ... !
Heureux d'être utile
J'en peux plus de cette mode de montage avec un extrait au début qu'on revoit 30 secondes plus tard...
Je comprends que cela puisse énerver, cependant nt de nombreux test montrent qu'il est plus efficace de présenter les points forts de la vidéo un Peru comme des extraits pour que celui qui la visionne sache ce qu'il va y trouver. Je reconnais que lorsque l'extrait est resservi dans les secondes qui suivent, ça puisse énergie-$ver mais il est difficile de se soustraire aux règle générales si l'on veut qu'un maximum visionnent… c'est le contenu u général qui compte et je crois qu'il faut savoir accepter quelques désagréments… s'ils sont utiles.
SponsorBlock chrome extension pour bloquer tout ça :)
Mon pauvre biquet !
@@Anto-oi9yf libre à ,vous, je m'adresse à ceux qui ont envie d m'écouter, pour les autres je leur souhaite bonne route et de trouver ce qu'ils cherchent dans le format qui leur convient.
@@rimkadesbois6190 je en sais qui est le pauvre piquet, mais je comptais !
Beaucoup de bon sens et des idées originales bien présentées; j'ai particulièrement apprécié votre idée de mur /chauffage de masse alimenté par des panneaux PV, et votre remarque sur les températures froides et l'ensoleillement; je me demandais d'ailleurs si il était possible de simplifier encore le dispositif: on n'a pas forcément besoin d'avoir des onduleurs dans ce cas d'utilisation, après tout on pourrait peut-être alimenter directement un fil résistif en courant continu, sachant qu'avec un fil résistif, on peut facilement adapter la résistance en fonction de la tension provenant des panneaux; de plus on est alors indépendant du réseau EDF. Bien sûr en été, les onduleurs sont nécessaires pour profiter des panneaux pour un autre usage.
Avec un chauffage au sol à basse température (en carrelage, tommettes, travertin par exemple), permet un confort ressenti bien supérieur à 19 degrés que la même pièce chauffée par radiateurs (même en fonte) à la même température ou des zones de froid seront bien plus sensibles (murs peu ou mal isolés, fenêtres simple vitrage).
Pour les murs et l'humidité, il faut drainer le bas des murs pour éviter les remontées capillaires. La laine de verre est un horrible buvard qui aspire l'humidité des murs...
Comment draine t-on un mur svp ?
On ne devrait jamais drainer un mur en pierre au pied de celui-ci, au mieux, et seulement si c'est nécessaire, à 80 cm ou 1 mètre.
Par ailleurs, il est plus pertinent de chauffer grâce à des panneaux rayonnants en murs que par un basse température en dalle.
Voici un article dans lequel j'explique pourquoi : www.soigner-l-habitat.com/confort-dans-lancien-nos-preconisations-pour-les-sols/
Une vidéo l'expliquant sera mise à disposition du public jeudi prochain, 8 courant, ici même.
Voici deux vidéo dans lesquelles j'explique pourquoi il ne faut pas drainer au pied des murs en pierre :
studio.ua-cam.com/users/videoZlKqdHUfhUA/edit
studio.ua-cam.com/users/videoulkhcxBagi0/edit
bien sympa, bien expliqué ,il y 2 ou 3 truc qui on besoin de précisions ,disons que c'est un peu juste étant un ancien fabricant de matériel de chauffage européen et j'assurai pendant 25 ans les expertises et l'assistance technique...1) pour l''émission d'un radiateur c'est mieux la fonte ça tien la chaleur plus longtemps c'est vrai et ca permet d'augmenter le surface chauffe donc d'envoyer moins d'eau chaude dans les radiateurs donc confort et économie avec générateur à condensation...2) l'émission par le sol avec un plancher chauffant a eau chaude évidement un plafond isolé ne dépassant pas 2.5 m c'est le top ,ça existe depuis plus de 40 ans et permet encore descendre la température d'eau chaude qui peut être de 26°à 30° et qui va permettre a une pompe a chaleur eau/eau de donner sont meilleur rendement, voir des panneaux solaire thermique "les vrais " de vous chauffer presque gratos...3) l'isolation d'un bâtiment c'est primordiale et 50% mini et voir beaucoup plus d'économie, ensuite les remonter humides doivent être bloquées évidement pas par l'isolation mais pas des systèmes de micro ventilation dans la maçonnerie du mur et des produit hydrofuge, la première des choses a faire quand on achète une maison ancienne c'est d'aller voir la cave et regarder l'humidité du bâtiment au pieds des murs, mèches...
IL est évident qu'une vidéo de moins d'une heure ne peut être exhaustive au niveau d'explication qui m'ont demandé 2 ouvrages de chacun plus de 235 pages !
Il faut, dans ce genre d'exercice, donner des pistes qui vont inciter à chercher plus loin…
D'ailleurs peut-on espérer être exhaustif sur ce genre de sujet ? Plus j'avance plus je suis convaincu que non.
Comme le disait Einstein "tout devrait être aussi simple que possible… mais pas plus".
Vous êtes beaucoup dans le high tech me semble-t-il, or ble défi de demain sera de faire beaucoup avec peu… ce qui n'est pas encore la tendance générale… on verra rapidement ce qu'il en est, avec de l'électricité à des prix monstrueux… quand non en aura (pas des prix, de l'électricité !)… aujourd'hui, 07/12/2022, à certains pics, nous avons importé peu ou prou l'équivalent de production de 15 centrales nucléaires… ceci alors qu'il ne fait pas encore grand froid… comment fera-t-on par un -10°C généralisé ?
Ayant 3 petit enfants, j'espère que vous aurez raison…
Merci de transmettre votre savoir 🌠
Avec plaisir 🙂
Le meilleur chauffage c'est le sol chauffant basse température avec de l'eau. Pour améliorer le confort mettre des rideaux qui protègent du rayonnement froid de l'extérieur.
Passionnant entretien : merci !
Merci Cat
Très bonne vidéo !!
Merci beaucoup 👍
Bonne année 2023 !!!🤗
Merci Aldebaran
Bonjour merci pour vos informations
Plaisir !
Passionnante, votre vidéo. Merci
Bonjour 🐕, jabite dans une ancienne maison, les murs sont en pierre et les joints sont faits avec de la terre, les murs font 75 cm environ. Pour l'isolation et le confort j’ai doublé les murs avec de la briques de 5 cm montée sable chaud ciment, je n’est pas mis de laine de Roche, j’ai laissé un vide de 5 cm. Pour le chauffage j'ai un vieux Godin qui chauffe au bois. Le maison est très agréable. Amitiés 🐕 💓 💗 🐕
Belle vie dans cette vieille demeure bien rajeunie
Avoir la pepy mdr je l avais entendu en matheysine elle ... 🤣 pour le reste 100% d accord avec vous claude je parle de l iso et du confort de vie
Merci Pido2b
Merci de partager vos connaissances ☺️🤗
Merci Christine
Amenez cet homme au Japon, ils en ont besoin 🌬️
Merci Léa, mais…
… si les idées pouvaient s'y transporter seules, ça m'irait bien.
Un trés grand Merci 🙏
Heureux d'être utile.
@@PapyClaude
Mais vous l'êtes utile et vous avez trouvé votre voix..votre savoir et précieux quand vous parlé de taux vibratoire de la maison vous avez raison tout ce qui a sur cette planéte vibre . Je vais accquerir d'ici peu de temps une maison en pierre d'orées dans le beaujolais avec une dépendance à aménager , je vais avoir besoin de vos lumières...🙏
Cordialement.
Giovanni Marrocco
@@giovannimarroccomediumspir6796 Avec plaisir Giovanni
Les pub de youtube ne doivent pas vous comprendre ! A la fin de la vidéo j'ai eu le droit à une publicité pour une société qui fait l'isolation à 1 euro en nous montrant de beaux rouleaux de couches minces 😅. Un comble !!
Oui, chaque fois que je clique sur une de mes vidéos pour en saisir le lien afin de le transmettre, j'ai droit à la même chose, 2 opérateurs habillés en rouge… les plateformes ne trient pas !
ce qui me fait plaisir c'est qu'ainsi nuls me versent quelques pouilles de centime d'euro (ce que nous percevons, les UA-camurs, est de cet ordre, mais au final, les très petits ruisseaux donnent des moins petit ruisseaux, mais néanmoins encore petits : en moyenne, toutes vidéos confondues, c'est environ 35€/mois !
Cependant si je ne "monétise" pas ma chaîne comme ça s'appelle, je ne peux pas donner des liens vers les supports : pour qu'un UA-camur ait une chance de gagner un peu, UA-cam gagne beaucoup !
Désolé d'imposer ainsi ce genre de désagrément…
@@PapyClaude Pas de désagrément ici, cela m'a juste beaucoup fait rire. Et si vous pouvez un tant soit peu profiter de ces sociétés, c'est un juste retour des choses !
Merci pour votre travail, je ne manquerai pas de continuer à vous suivre.
j' habite une maison ancienne dans le périgord avec murs en terre . au début de l' été, la fraicheur se fait ressentir longtemps jusqu' à mi-juillet globalement et
à l' automne, le froid ne penetre pas si facilement. pourtant il y a des "spécialistes" qui appellent ces maisons " des maisons passoires".....terme repris en veux tu en voila par les journaleux incompétents . je connais quelqu'un qui habitait dans une maison dites "logement socil" et juste fabriquée.....baies vitrées menuiseries alu double vitrage ...etc..... et pourtant cet été lors de la vague de chaleur elle ne pouvait à peine y habiter à cause de la chaleur à l' intérieur !.................chercher l' erreur.
Je constate régulièrement de telles incohérences et je partage totalement votre point de vue.
Super Papy!
Merci.
Merci Bboy !
Effusivité et diffusivité sont des concepts fumeux
A chacun son opinion !
effectivement les maisons très bien isolées sont en général peu ventilée et l'air a l'intérieur devient vite vicié humide et malsain..
Très vrai SAPE, il est nécessaire de renouveler l'air efficacement… et puvrir les menuiseries est notoirement insuffisant !
trés interessant , merci
Merci
Bonjour, quelle méthode de calculs avez-vous pour conclure qu'un sytem avec des émetteurs X (mural) consommerait 50% de moins qu'un system avec des émetteurs Y (au sol) pour un même bâtiment ? Cordialement.
Je n'ai jamais dit qu'un émetteur au soil consomme moins que le même émetteur au mur, à surface d'installation identique, avec de mêmes serpentins, au même pas.
Ce que je dis c'est qu'il faut moins de surface d'émission et donc des panneaux émetteurs de moindre dimension pour ressentir le même confort.
Ceci n'est pas dû à la technique ni même à la surface installée puisqu'elles sont identiques, mais au fait qu'un rayonnement infrarouge est une sorte d'énergie cinétique qui se dissipe sous forme de chaleur lorsqu'on l'arrête.
Voici une vidéo dans laquelle jej décris ce qui se passe lors de ce phénomène et, surtout, ce que cela génère comme effets induits : studio.ua-cam.com/users/video89EsYHKJWdc/edit
Revenons aux différences qui génèrent un meilleur ressenti de confort lorsque les rayons sont émis plutôt depuis les murs que depuis le sol.
Les rayons émis depuis le sol sont envoyés principalement vers … le toit, les occupants s'y trouvent rarement, et comme ce sont les éléments qui les arrêtent qui captent la chaleur dégagée par les rayons, arrêtés, on chauffe le toit au lieu de chauffer les occupants.
Lorsque ce sont les murs qui émettent, le rayonnement non arrêté par les éléments dans la maison, dont les occupants, chauffent les murs qui leur font face.
Accessoirement, la sur ce exposée à ces rayonnements, en ce qui concerne les hulmains, est plus grande sur les côtés que vers le bas ou. ers le haut… etc !
Un jour je ferai une vidéo pour expliquer ceci, ou j'écrirai un article, mais je suis certain que vous avez compris les principes des effets.
Et comme, dès lors qu'on perçoit des rayonnements au lieu de devoir compter sur de l'air en convection pour se réchauffer, on ressent plus vite et à moindre température une sensation de confort… Voilà pourquoi, puisqu'on a moins besoin d'émetteurs lorsque le chauffage arrive des côtés au lieu du sol, lorsqu'on est réchauffé non pas par de l'air (ce qui finit par être le vecteur de transfert de chaleur lorsqu'on chauffe le toit depuis le sol, avec un succès très faible puisque l'air chaud monte alors même que nous stagnons au sol…), puisqu'on ressent un sentiment d confort plus rapidement et que donc on se sent bien à une température moins élevée, on fait des économies en installant les serpentins dans les murs plutôt qu'au sol !
Longue explication, j'en conviens, mais qui, me semble-t-il, devrait vous permettre de comprendre pourquoi j'affirme des choses… je peux les expliquer et les démontrer… ce qui, par ailleurs, se constate in situ dans des maisons où les occupants ont faits les choix que je préconise ici.
Au vu des coûts en énergies de nos jours, il faut privilégier une bonne isolation.
L'isolation par l'extérieur procure un confort l'hiver mais tout autant l'été.
Son seul défaut est son coût.
A par ça c'est une très bonnes solutions.
Et pour les problèmes d'humidité, une vmc suffit à régler le problème dans votre pièce à vivre (cuisine) et une dans votre salle de bain, WC.
Heureux ceux qui ont ainsi des solutions simples, uniques, durables, pertinentes et universelles.
L'expérience et le recul me poussent à remettre en question beaucoup d principes érigés en dogme et qui, malheureusement, ne sont pas toujours pertinentes.
Il va falloir apprendre à faire beaucoup avec. peu et je pense que les choses ne sont pas aussi simples que ces solutions qui, par ailleurs, sont possibles pour l'ITE, de là à en faire l'alpha et l'oméga, je m'en garderais bien.
Quand au renouvellement d'air, bien sûr qu'il est nécessaire et, effectivement, très souvent il résolut beaucoup de problème, je pense même que si on ne doit faire qu'une chose dans un habitat, c'est cela, delà à affirmer que ca suffit toujours, je m'en garderai bien aussi.
Votre isolation extérieure a coûté en énergie crise(fabrication) a peut près 70 ans de chauffage de votre maison 🏡,sans parler de la pollution créé.
@@jeanlucreffay3199 mon isolation a coûté 70 ans de chauffage ?
Elles sortent d'où vos statistiques douteuse ?
Il consomme bien plus en énergie à la fabrication comparé à une laine de verre certe.
Ce qui ne plaît pas aux ecolos, on le sait.
Mais je peux vous assurer que sur le long terme la tendance s'inverse au vu de ces bonnes propriétés isolantes, surtout quand il est installé en extérieur.
Très intéressant
Merci
Il le semble que les panneaux rayonnants électriques existaient déjà en Scandinavie à la fin des années 60. Et figurent au catalogue des fabricants français depuis les années 90 au moins. Que les radiateurs à inertie ne sont pas spécialement une nouveauté. Et que tout cela ne se fait pas à la place de l’isolation mais avec l’isolation.
Et sur de plus en plus la question du confort d’été va se poser. Pour laquelle les solutions avec caloportage eau posent plus de problèmes qu’elles n’en résolvent. Et que l’inertie du bâti est intéressante jusqu’à un certain point (essayez de rafraîchir une maison à inertie après une semaine de canicule)
Ils n'est pas question de dire que ce que j'ai pu préconiser dans cette vidéo n'existe pas mais, au cas où, d'en rappeler l'intérêt et le pourquoi de son intérêt eu égard aux ressentis d confort.
Oui, il est possible de sentir bien dans une maison après plusieurs jours de canicule… même sans clim ou refroidissement via une quelconque circulation d'eau.
Je vais faire des reportages assez prochainement de gens qui en témoignent pour le vivre dans leurs propres maisons.
@@PapyClaude le confort est bien l’enjeu. Avec une « petite » contrainte économique. Mais hélas on a encore une réglementation du bâtiment qui raisonne sur des consommations en énergie primaire avec une vision assez normative du confort. Et une focalisation sur la minimisation des consommations de chauffage.
Je suis très dubitatif sur le confort des constructions récentes lors d’épisodes de chaleur prolongée. Contre une chaleur moyenne ou une poussée de qq jours, à condition de vivre dans l’obscurité pendant la journée ça passe, mais sur des canicules non exceptionnelles des a présent et banales dans dix ans. Une fois que la chaleur se sera accumulée dans le bâti, les exigences d’étanchéité vont se retourner contre les occupants. Et ils iront en rangs serrés acheter des clim mobiles pour pouvoir dormir.
@@jacquesmerley7717 Je vais avoir un retour sur une maison à ossature bois avec peu d'isolant et qui tient très bien dans ces conditions de forte chaleur.
Nous enjoint tirerons un reportage long.
Pour le confort d'été l'importance est la position de l'isolant. A l'extérieur ça magnifie l'inertie, à l'intérieur ça annule l'inertie. A l'extérieur les murs restent frais, à l'intérieur les murs sont chauds.
@@patricedelestre3156 Hélas, les choses sont très loin d'être aussi simples, je vous conseille la lecture de mon ouvrage "Les clés du confort thermique écologique", publié chez "Terre vivante", il m'a fallu de très nombreuses pages pour être un peu exhaustif. 25€ bien investis je pense.
Quand tu fais des salons bio, la préoccupation des gens n'est forcément pas la même que chez les gens qui vont chez lidl. L'échantillon n'étant pas représentatif, son sondage ne l'est pas non plus.
Plus on va chez Lidl par contrainte, plus ils doivent faire attention et opérer les bons choix, reste à s'entendre sur qu'est le bon choix, et la arrive le subjectif.
Un vieil ami haut savon-yard avait bien résume le problème : "il faut être riche pour acheter 2 fois". N'étant pas riche, Joseph (c'était son prénom) achetait le meilleur du premier coup.
La capacité à irradier de la chaleur n'a rien à voir avec la masse. Au mieux ça permet surtout de réguler plus facilement une production de chaleur qui difficile à contrôler (ex : un poele à bois, pour ceux qui s'en sont servi savent qu'il y a des variations fortes).
Après la notion de confort thermique c'est bcp plus complexe que ce que la plupart des gens s'imaginent, il y a une quinzaine de facteurs (au moins) et certains sont du même niveau d'importance qu'une mesure de température. Donc faire des exposés raccourcis aussi rapides c'est passer à coté des choses parmi les plus importantes, surtout avec des affirmations à l'emporte pièce entre le chauffage au sol et aux murs (qui est dépendant de la taille de la pièce et de la position de la personne dedans, bref ...)
Vous avez raisin, tout est plus complexe que ce que l'on présente ainsi en quelques minutes, raison pour laquelle, si vous souhaitez en savoir plus sur ce que je préconise, je vous conseille l'achat d mon livre, publié chez "Terre vivante Ed." : "Les clés du confort thermique écologique", en 250 tps-$ges environ, il est en effet plus facile de tendre vers une information relativement complète.
Je pense (et ce n'est que mon avis) que les gens aujourd'hui recherchent le confort à moindre coût. Et là, une bonne isolation (perspirante), une ventilation naturelle, des menuiseries performantes, un système de chauffage central à eau équipé de radiateur en fonte alimenté par une pompe à chaleur est un bon compromis économique.
Une bonne correction thermique est souvent plus pertinente, performante en terme de confort et moins couteuse, tant financièrement qu'en consommation de ressources et émission de gaz à effet de serre.
Une ventilation naturelle, sauf rares exceptions, n'a bien souvent pas la performance nécessaire pour permettre le renouvellement d'air en toutes circonstances et dans les quantités correctes (ni trop peu, ni en excès, les 2 situations se produisant souvent, selon les conditions climatiques du moment).
Les pompes à chaleur n'ont jamais été bet ne seront jamais la solution idéale partout… très, mais alors très loin s'en faut !
Ain fait les bons choix sont ceux qui correspondent aux besoins et attentes des habitants tout en respectant leur habitat… on ne les connaîtra que suite à une analyse correcte du bien réalisée par un sachant et comprise par ses occupants : www.habitologue.com
@@PapyClaude avec un faible coefficient mu de l'ensemble mur porteur isolant la ventilation naturelle est suffisante et permet de n'avoir pas de VMC.
@@patricedelestre3156 Permettez moi de dire que j'ai constaté très, mais alors très peu de cas où ce type de renouvellement d'air était suffisant.
Il nécessite, entre autres, des altitudes différentes importantes entre le point d'entrée et le point de sortie et une circulation très aisée, ce qu'on app-elle le balayage, entre es deux points. Il ne permet pas un balayage intégral… ou alors il faut de nombreux points.
Attendu qu'il est beaucoup influencé par les conditions atmosphériques, pour être efficace dans les conditions les moins favorables, il doit être dimensionné en conséquence et, lorsque les conditions climatiques sont favorables, il devient trop influencé et il renouvelle en quantité supérieure, parfois ytreès supérieure, aux v-besoins.
On croit faire une économie… il s'avère que, dans la réalité, ça n'est pas le cas.
… On oublie beaucoup trop souvent que ce sont nos modes d'exploitation des bâtis (chauffage, étant chétif à l'air, émission de vapeur d'eau avec les douches, la cuisine, la vaisselle, la& lessive et autres activités émettrices), temps de vie enfermé par rapport à autrefois qui ont changé, et qui donc nécessitent leur prise en compte, ce qui, de facto, engendre des moyens autres que par le passé.
@@PapyClaude je ne suis pas là pour faire la guéguère sur des détails. Il y a bien assez de problèmes liés à la pompe à chaleur, solution écologique de par la faible quantité d'énergie requise, problèmes qui d'ailleurs ne sont rien auprès d'un problème lié à la nature humaine. Si la pompe à chaleur est assez méconnue, l'inconscient, soit le cerveau d'origine de l'humain, qui dirige l'humain, l'est infiniment plus.
@@patricedelestre3156 Houlala, si on aborde la psychologie sous cet angle, on part de loin et l'arrivée semble assez improbable.
Peut-être serons-nous d'accords sur les dires d'une personne qui savait, au moins pour une partie, de quoi il parlait, Einstein :
« Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore la certitude absolue »
EXCELLENT PLUS
Toujours très intéressant papy 😜
merci
Un artisan m'a démarché pour faire le point sur l'isolation de ma maison......Puis il m'a proposé de faire une isolation extérieure qui, m'a t il dit me ferait économiser 15% sur ma consommation de chauffage. Quand j'ai vu le montant énorme du devis pour ces travaux je l'ai mis à la porte......Du balais... Oust....
Hélas, tellement courant.
Je pense que vous avez bien fait !
Quelques corrections: c'est pas vous qui produisez de la chaleur c'est votre appareil (matériel, inerte, non vivant).
L'eau n'est pas le meilleur caloporteur tout dépend où c'est utilisé/ caloporté (en extérieur ? là où cela gèle)
Interview intéressante, à mon sens tout est contextuel chaque bâtiment est unique de part sa construction, son environnement, son implantation (même s'il y a des typologies de bâtiment en fonction notamment des années de construction, des matériaux utilisés et des constructeurs)
Le front c'est sur le devant la tête
J'ai bien aimé l'architecture, j'ai pensé un temps en faire mon métier références pour moi le Bauhaus, Hassan Fathy, Jean nouvel il y a quelques années low tech que j'entends comme haute intelligence, utilisation moindre de la technologie, "recyclabilité" le cas échéant, "haute réparabilité" coût le plus moindre possible.
Il y a trop d'ingénieurs bourrins dans la construction, trop d'ingénieurs bourrins au détriment des architectes. "Le schisme" date de l'élaboration de la très techniciste rt 2012 et du combat entre ingénieurs et architectes, gagné par les premiers, auquel il a donné lieu.
Il manque d'intelligence dans la construction, il y a des produits, des prescripteurs (les architectes) et de piètres ingénieurs qui sont de plus en plus (et surtout) forts pour utiliser des logiciels de calculs...
Oui l'hygrométrie dans un bâtiment habité, utilisé, est aussi importante que la température qu'il y fait.
Je partage certaines de vos pensées, pas toutes…
Bonjour, mais alors faut-il mettre ces membranes étanches tant préconisées par isover sur l'isolant (fibre de bois par ex) si l'on met bien une VMC?
Ou faut-il bannir cette membrane? Je ne sais plus quel choix faire, la vidéo n'y répond pas tout à fait clairement. Merci
J'ai cru voir château chalon dans le générique ❤
Ne serait-ce vpas plutôt "Chateau salon" ?
Hélas, le change ne tient que du fait des assises Napoléon3 !
@@PapyClaude ha non ! C'est bel et bien château chalon vin zou 😅
@@Michelgerard-zq7vi Je ne connaissais pas, c'est mon collègue qui avait fait le montage, effectivement ça ressemble beaucoup… j'irai voi ce bel endroit, très, très prometteur !
Quand au, vin je connais, vive le vin de paille !!
Ça fait 2 bonnes raisons de s'y rendre…
@@PapyClaude vous pourrez également goûter le château chalon une appellation du vin jaune uniquement produite à château chalon !
Bonne balade à vous et bonne fêtes de fin d'année !
Merci encore pour la vidéo et l'avis technique des experts
bonjour quel type de réagréage puis je utiliser sur des tomettes afin d'y mettre un parquet flottant
Je n'ai pas les compétences requises, à mon avis le renseignement doit être possible dans un négoce bio.
Les tapisseries ne sont plus à la mode! Or je constate qu'un mur tourné vers l'extérieur est plus froid quand il est peint que quand il est tapissé! Le papier est connu depuis longtemps pour être un isolant! Ne faudrait-il donc pas revenir sur cette mode de peintures murales? D'autre part les cloisons généralement faites en placoplatre sont très généralement exemptes de moisissures même sans VMC sauf fuite d'eau ancienne
Je vous donne raison pour les papiers peints, particulièrement les anciennes, de teintes automnales, à grosses fleurs, certes très ringardes, mais efficaces c'est évident, pas du fait qu'elles isolent mais grâce à leur meilleure effusivité que de la penture (effusivité, diffusivité et isolation sont des qualités différentes).
Si des parements placo ne sont pas systématiquement moisis, et c'est heureux sinon les urgences des hôpitaux devraient comporter 10 fois de places qu'actuellement (allergies et difficultés respiratoires dues aux spores des moisissures), ce n'est pas du fait du placo lui-même, il n'a aucune capacité intrinsèque à améliorer les choses dans ce domaine, c'est vers les liaisons des murs aux angles, aux dalles hautes et au bord des embrasures de menuiserie qu'il faut chercher.
Pour ma part, j'analyse des maisons très régulièrement, je forme des habitologues qui en analysent bien plus encore et malheureusement nous rencontrons de plus en plus d'intérieurs moisis.
Ceci est dû au changement des menuiseries, les nouvelles étant infiniment p^lus étanches que les anciennes et un non installation en même temps d'un système d renouvellement d'air pour composer les fuites qui ont disparu. je ne veux pas dire qu'avant c'était mieux et qu'il aurait fallu garder les fuites mais qu'en même temps qu'on, installe des menuiseries neuves il faut traiter le renouvellement d'air.
J'ai écrit 3 articles sur ce sujet, vous pouvez les trouver sur mon blog : www.soigner-l-habitat.com
Sans jouer les Cassandre, je prédis de nombreux problèmes respiratoires cet hiver, pas seulement du fait du COVID, mais du fait de moisissures car vu le prix d l'énergie, de très nombreux habitants vont occulter les réglettes des VMC ou, si leur machine est déconnectante, ils vont l'arrêter, pensant qu c'est mettre de l'argent dehors et faire entrer du froid… à éviter en période tendue comme ce que nous allons vivre…
Hélas c'est le contraire qu'il faudrait faire.
J'ai aussi écrit des articles à ce sujet sur mon blog.
Du l'ancien oui et mille fois oui, mais hélas souvent , trop souvent (en tous cas dans les villages ici) pas du tout adapté à des petits familles ! Sans extérieurs , étroite et sur trois étages ...pas terrible à vivre
La bonne alternative : exite les pavillons des lotisseurs qui sont une véritable catastrophe ...et place à des maisons biosourcé tel que les maisons en botte de paille par ex
Attention, construire du neuf, lorsque de l'ancien existe, c'est consommer de l'espace dédié auparavant àç d'autres usages, c'est, très souvent, devoir créer une voie d'accès, c'est générer des réseaux, bref, l'impact est très important.
Pour rappel, il faut 40 à 80 fois plus de ressources pour construire un habitat BBC que pour amener un habitat ancien, d même surface, au même niveau BBC.
Toutes ces ressources consommées ne seront plus disponibles pour les générations futures (la paille ne peut se substituer, pour partie, qu'aux murs et à l'isolation de ceux-ci, pour le reste, c'est idem que pour les autres maisons neuves).
Une question gênante : avons-nous les moyens en ressources et émissions diverses, de nous faire tous les plaisirs auxquels nous aspirons ?
Par ailleurs, pour être né et avoir grandi dans une maison d village, je témoigne que le bonheur n'est pas, à mon sens, résumable à un espace privatif et, peut-être, clos autour d'un habitat individuel et indépendant, même si ce type d'habitat permet, lui aussi, d'accéder au bonheur.
@@PapyClaude très belle réflexion, merci de votre sagesse :)
@@salender4683 Merci Salender
viens chez nous (Haute-Saone), des maisons à vendre en pagaille, avec des terrains de toutes tailles, de quelques ares à plusieurs Ha!
Tout a fait d'accord les amis mais tous ceci à un coup non négligeable, sans parler du fait que peut d'artisans applique de tel procédés 😥. J'ai parler a plusieurs maçon de dalles en béton de chaux et pouzzolane mais la plupart ne travaillent pas de tel matériaux. Les enduits a la chaux c'est pareil il préfère vendre un ravalement classique car bien moins complexe et sensible aux conditions météo,😅. Bref il y a le cœur et la raison même en voulant faire un geste pour l'avenir c'est des frais qui seront rentables pour le troisième propriétaire. Bref comme toujours vite et pas bien comme l'isolation a 1€ qui s'apparente plus à de la roulette russe que du développement durable.
Liste des "erreurs":
- La tôle qui ne rayonne pas, mais la fonte si. => le rayonnement est proportionnel à la température de surface, plus c'est chaud plus ça rayonne... Et plus ça chauffe aussi l'air qui va faire de la convection...
- Pour limité la convection il y a une méthode simple : avoir très peu de différence de température (par exemple en isolant bien et sans couper le chauffage (ce qui ne pose pas de problème quand on est bien isolé)
- C'est bloc rayonnant dans les murs, il a bien mis de l'isolant pour éviter qu'une grosse parti de la chaleur ne parte à l'extérieur? (j'espère)
- Pas de lien densité rayonnement (densité-inertie : ok)
- Le sol est plus conducteur thermique que l'air. Donc on perd plus de chaleur par le sol. En gros un sol mal/isoler transforme le sol extérieur au bâtiment en radiateur.
- Besoin de 2 fois moins de surface d'échange dans les murs que dans le sol... Ce qui compte c'est le bilan calorique. Si t'envoie 1L eau à 75°, elle retourne à la chaudière à 65° ou 35°, elle n'aura pas chauffé autant. Alors c'est clair que si tu fait du chauffage par le sol avec un sol pas isolé, le bilan va être pourri.
- Votre sondage : Ouai, 84% le confort => L'isolation est la réponse. (outre que pour pas mal de gent, le prix du chauffage soit aussi un facteur limitant.)
- "La seul utilité de l'isolation c'est de maintenir 65% d'humidité relative" NON.
- Un truc vrai l'hygrométrie joue sur le confort. Mais c'est [normalement] quelque chose que ce régule bien.
- Comment ton isolation maintient les 65% d'humidité quelque soit la température? Elle ne dispose pas de système pour diffuser de l'eau quand le température monte et pour qu'elle libère de l'eau quand la température descend faut qu'il y ai une surface prête à l'accueillir...
- La respiration cutané c'est 1% chez l'humain normal. Donc Non, en cas d'arrêt de la respiration cutané, on va juste avoir un très légère augmentation de la respiration normal.
- Si tu étanchéifie 2 côté d'un mur, les 2 côté vont être étant donc aucun n'affectera le taux d'humidité de ton intérieur.
- Tu peux faire étanchéifier la base de ton mur, même dans l'ancien ! Comme ça tu évites tes problèmes d'infiltrations.
1 vérité pour 12 erreurs facile à démonter.
Qu'il est magnifique d'affirmer ainsi ses propres vérités en ne tentant absolument pas compte de tous les effets induits et, surtout, de "comment notre organisme ressent-il le confort ?".
Bonnes fêtes de fin d'année… belle suite dans un monde d'équations, comme disent nos voisins suisses "que préférez-vous, des calculs précisément faux ou une proposition approximativement juste ?"…
Pour l'hygrométrie la meilleure réponse est un bon, faible donc, coefficient mu, celui-ci mesurant la transmission de la vapeur d'eau à travers une paroi. Il faut un mu faible pour la paroi porteuse ainsi que pour l'isolant, un fort pour l'un ou l'autre et c'est un fort, donc mauvais, pour l'ensemble.
@@patricedelestre3156 Décidément Patrice, pour vous les choses sont hyper simples, je crains que vous ne les abordiez de façon beaucoup, mais alors vraiment beaucoup trop simplistes !
Le Mu, c'est bien, c'est le Sd qui en découle qui est le plus important… pour la perspirance.
Dans 99,99% des cas, la perspirance est insuffisante pour une bonne gestion, il faut ventiler et, pour aborder aussi de façon simpliste, seuls les systèmes mécaniques assurent un rendement maîtrisé et sur lequel on peut compter en toutes circonstances.
Je vous ai conseillé mon ouvrage "Les clés du confort thermique écologique", vous y découvrirez plusieurs chapitres qui traitent de ce sujet et, si vous n'avez pas dit de chose fausse dans votre commentaire, vous pourrez constater que, comme le disait Einstein Stein "Tout devrait être aussi simple que possible, mais pas plus…".
@@PapyClaude que vous défendiez votre chapelle c'est bien et vos intentions sont louables, mais c'est un point insignifiant comparé au fait que les humains déconnent depuis très longtemps et que rien ne change vraiment même si l'écologie pourrait, et encore, permettre de corriger une conséquence sans rien changer à la cause, cause sur laquelle je travaille depuis 20 ans, ainsi que sur l' Amour qui est on ne peut plus lié à l'inconscient, le domaine le plus important à étudier.
@@patricedelestre3156 Je ne défends pas une chapelle, mais, peu importe que vous le pensiez, ceci ne changera rien à ma façon d'aborder lkes ,solutions possibles.
je suis totalement d'accord avec vous sur le point que l'amour compte beaucoup, vcf'est même un des moteurs de mon action, je ne l'écris et crie pas car peu importe la motivation, c'est l'action qui compte… je fais ce que je peux, avec conviction et en conscience.
Pour le reste, je n'ai aucune intention de mener des échanges sur ces sujets ici, ,je partage ceci d'ailleurs, n'en cercle plus restreint.
les ampoules infrarouges .?
Bonjour j'ai une maison des années 60 en plotets massif avec un vide plus une petite épaisseur de pelotet en intérieur avec vide d'air j'ai des remontées de moisissure dans les chambres qui ont sous leurs pieds une dalle en béton je compte couper l'arrivée du froid en habitant le sous-sol et en y faisant un plafond avec laine de roche mais ma dalle béton est aussi en communication directe avec mon mur qui donne directement sur l'extérieur comment couper l'arrivée de froid à ma dalle béton sans être obligé de faire une isolation en polystyrène par l'extérieur merci pour vos conseils
La réponse est assez simple : on ne résout surtout pas des problèmes d'humidité enjeux sous-sol en le rendant habitable !
@@PapyClaude donc que faut il faire ?svp
Dommage que le son soit très mauvais. Ça résonne énormément et on ne comprends pas tout. Cela dans chacune de vos vidéos.
Désolé,, j'espère que vous avez pu saisir beaucoup des propos et des pistes.
@@PapyClaude Le petit problème de son n’est rien face à la richesse de vos enseignements. Je vous félicite et vous souhaite une bonne continuation.
C'est sûr que le rayonnement c'est top, prenons l'exemple d'une cheminée, mais pour ça il faut que le radiateur (ou autres) soit chaud et donc consomme en permanence, alors que dans une maison isolée, il sera chaud que peu de temps dans la journée dû au besoin extrêmement plus faible en calories, j'ai vécu dans une maison en pierre et malgré une température de 20°c, le mur est à 16° donc il envoie un rayonnement plus faible que par exemple une plaque de BA13 chauffée a la même température que la pièce grace à ses 20cm d'isolant derrière elle. Donc si on résume je préfère avoir un rayonnement de 20° sur la surface complète du mur qu'un rayonnement de 16°c sur 90% du mur et 50°c sur les 10% restant, surtout que la consommation d'énergie n'est vraiment pas du tout la même. Ayant vécu dans une maison en pierre et actuellement dans une maison avec 20cm de laine de bois dans les murs le confort n'est pas du tout le même là j'ai une hygrométrie et une température constante dans toute la maison, pas de sensation d'un peu plus froid quelque part, d'un peu plus chaud de l'autre et avec une consommation divisée par dix.
Qui vous dit qu'il faut vivre sans correction thermique ?
Où avez-vous entendu qu'il faut garder les pierres des murs apparentes ?
Parcourez cette chaîne, cherchez y des retours sur des expériences vécues in situ, sur des années, sans des épaisseurs d'isolant sur les murs et vous comprendrez… peut-être, la valeur d'expériences autres que celles que vous avez vécues, que celles que vous imaginez que je décris…
En voici un, il y est aussi question e confort…
ua-cam.com/video/OoNvQNS_QsM/v-deo.html
@@PapyClaude Je n'ai vu que cette vidéo de votre chaine, elle est tombé dans mes recommandations. Je réponds à votre point de vue sur le fait qu'il ne faut pas tout miser sur l'isolation, pour résumé mon commentaire, il dit qu'il faut tout misé sur l'isolation, c'est comme la "fondation" du confort et de la consommation thermique d'un bâtiment. Cependant, je vous rejoins sur le confort apporté par le rayonnement, je ne sais pas si cela existe mais un grand "tableau" (radiateur très fin) qui chauffe pas très fort et avec un matériau optimisé pour le rayonnement apporterais ce confort sans avoir de consommation excessive, par exemple ce serait utile quand on est devant la tv, l'ordinateur, ou dans une salle de bain quand on sort de la douche, pour gagner quelques degrés de ressentie a des moments précis.
@@PapyClaude J'ai revisionné votre vidéo pour voir si j'étais hors sujet, je vais vous expliquer à quel moment votre raisonnement ne fonctionne plus. J'ai une maison d'avenir (sans vouloir me lancer des fleurs), j'ai une grosse épaisseur d'isolant en matériaux bio sourcé (top au niveau du déphasage, de la résistance thermique et de la régulation d'humidité,) je me chauffe avec une pompe à chaleur qui tourne à 80% grâce à des panneaux photovoltaïques (l'été j'ai la clim gratuite) donc je chauffe la journée ou je ne suis pas chez moi (5 jours sur 7), quand je rentre chez moi mon système de chauffage est éteint donc je vois pas comment je pourrais compter sur le rayonnement du système de chauffage comme principale source de chaleur. Cela peut être utile comme complément comme évoqué plus haut mais cela coûte forcément plus cher que le plaid ou le pull, ce que je vais étudier c'est dans la salle de bain si le panneau rayonnant vaut plus le coup que d'augmenter temporairement la température de 2°c au moment des douches (qui n'est pas du tout indispensable mais pour rester dans le thème d'une recherche d'un maximum de confort).
@@secoyabuild527 Il faudra bien un jour sortir du paradigme qu'on nous vend depuis des décennies pour nous faire croire que l'isolation est la base du confort alors qu'elle est seulement la base de réduction de besoin de chauffage pour atteindre une température déterminée.
Cependant le confort ne dépend que peu de la température, il est bien plus dépendant d'"autres critères tels que les échanges infrarouges, l'humidité relative, la diffusivité, l'effusivité…
Plus j'avance plus je me rends compte que dores et déjà de nombreux exemples confirment mes dires.
Et si on est dans le confort, on chauffe moins et si on chauffe moins, on consomme moins… je préconise donc d'autres pistes pour atteindre l'économie d consommation ,et, en plus , le confort. Ce "en plus" change tout.
Je pense que nous devrons comprendre très vite ce nouveau paradigme car nous allons très rapidement manquer drastiquement de moyens en terme de matériaux.
Les panneaux rayonnants de gran de dimension existent déjà, il suffit de noyer des serpentins dans l'enduit lourd d'un mur selon eme concept décrit dans cette vidéo : ua-cam.com/users/PapyClaudevideos
@@secoyabuild527 Que votre orientation se défende, j'en suis d'accord, qu'elle soit la solution unique à préconiser miser, non.
Il ne faudrait pas perdre d vue que si nous devons réduire nos consommations liées à l'exploitation, il faut aussi, et plus encore, réduire nos consommations à la réalisation car il ne faudrait quand même pas perdre de vue que c'est plus lors de la réalisation que lors de l'exploitation que nous consommions des ressources et d l'énergie et que nous émettons des GES !
Je suis toujours surpris que ces faits ne soient pas compris et entendus des acteurs du bâtiment et de ceux qui les leur commencent et y vivent.
… et plus nous avançons vers une fuite en avant de la performance pour la performance, plus nous allons dans le mur avec des solutions qui n'ont jamais fait la preuve de leur pertinence.
Si, pour consommer moins à l'exploitation, je consomme plus à la réalisation que ce qu'elle va me permettre d'économiser, le bon sens me force à dire que je fais fausse route et à revenir vers des comportements plus vertueux.
L'objectif ne devrait pas être de faire un gain minimum avec une dépense maximale, mais un gain optimum eu égard à la dépense… ça s'"appelle la loi de Pareto : 20% des dépenses possibles pour le gain de 80% de l'efficacité possible.
Bonjour je viens de découvrir votre travail et je voudrais vous poser une question à savoir je voudrais acquérir une maison de 1930 en mâchefer et je me pose beaucoup de question sur l isolation car la maison est toujours froide à savoir quel type d isolation puis je effectué sur une telle maison plutôt extérieure ?quel isolants choisir comment procéder etc etc merci a vous
Bonjour Eric,
Il n'est pas possible de répondre ainsi sans, a minima, un coaching en distanciel, sachant que le mieux est quand même une analyse sur place.
J'ai formé des habitologues qui, eux, ont ou auront cette capacité (à ce jour seulement 4 sont opérationnels, dans quelques semaines ils seront plus nombreux car un certain nombre de nos élèves vont passer leur certification avant fin juin 2022.
www.habitologue.com
Dès qu’il a mentionné gaz à effet de serre je suis parti!
"Il" vous souhaite bon vent Jean-marc, vous avez probablement gagné du temps et moi, je suis absolument certain "qu'il" a dû en gagner aussi en évitant un débat forcément stérile si le concept même de Gaz à effet de serre vous donne des boutons !
L'histoire du mal au pied fait penser au sketch de Michel Serrault: J'ai mal
Il vaut le détour
Exact, le p'tit bonheur du soir quand on enlève les godasses trop petites !
Merci beaucoup pour votre aide éclairée. il me reste néanmoins une question qui fait débat: pour une maison de 1900, seriez-vous pour ou contre le vide d'air entre la laine de bois et le mur?
Pour moi, il n'y a aucun débat dès lors que l'isolant est celui qui convient : un isolant en capacité de gérer les flux de vapeur et les éventuels risques de point de rosée.
Il faut une continuité la plus parfaite possible entre tous les éléments du mur compris entre ce qui gère l'entrée de la vapeur d'eau de l'air ambiant intérieur (pare-vapeur, parement final tel qu'enduit terre …) et ce qui permet à la vapeur d'eau de finir son transit vers l'extérieur (parepluie oui parement extérieur par exemple).
Entre ces éléments, sauf à choisir des matériaux non adaptés aux contraintes des murs perspirants et soumis aux remontées capillaires, il faut que l'ensemble des éléments constituant le mur, tant porteurs qu'isolants ou occultants, soient en continu.
Dit autrement : pas de mousses PU, PE ou autres, pas d'isolant minéral non perspirant tel que du verre cellulaire, pas de matériau réflecteur et pas, non plus, d'isolant minéral fibreux tel que laine de verre ou laine de roche, lesquels sont, contrairement à ce qui se colporte, hygrophiles et donc, au lieu de laisser migrer la vapeur d'eau ont tendance à l'agréger et la retenir.
Ce que je conseille : des matériaux perspirants tels que ceux d'origine végétale ou des enduits correcteurs d'effusivité.
@@PapyClaude merci pour cette réponse, elle m'est très utile pour m'éclairer sur mon choix: je voudrais isoler un mur exposé nord de ma maison en pierre de moellons apparentes dedans et dehors et je pense le faire par l'intérieur avec panneaux en fibre de bois de 60Kg/m3 et pare-vapeur côté chauffé bien évidemment, effectivement moi aussi je me demandais si laisser un "vide d'air" entre mur et isolant, maintenant je vais suivre votre avis.
L'autre doute pour moi concerne les poutres du plafond, elles pénètrent le mur en question mais pas toutes le traversent jusqu'à l'extérieur, pourrait il avoir des problématiques d'humidité en tête de poutre dans les années suivantes l'isolation?
Merci pour vos contributions très instructives
c'est simple, une connaissance,
maison en pierre enduits ciments,
ils ont fais les travaux eux même, laine de verre vide d'aire et membrane,
résultat 1 an plus tard moisissure sur le placo ^^
1er solution piquage de l'enduits ciments, puis enduits à la chaux.
@@PapyClaude Bonjour ,je suis sur le point d'isoler l'extérieur de ma maison en pierre ,l'architecte a refuser à l'entreprise le polystyrène et exige de la laine de roche , croyez vous que c'est suffisant ? merci
@@rzineath8713 Bonjour,
Impossible de répondre ainsi sans beaucoup d'autres renseignements, impossible même d dire si le mieux serait une isolation ou une correction thermique.
Bonjour,
On m a installé une VPH l inverse de la VMC ,pouvez vous me dire ce qui est le mieux ?
Merci
Il n'est pas possible des répondre ainsi quel système est le meilleur, ni même qu'un système serait mieux qu'un autre.
Un système doit être adapté au besoin, et mis en œuvre conformément aux règles de base :
- puisage de l'air intérieur pour le faire sortir : dans les pièces humides,
- puisage de l'air extérieur pour le faire entrer : dans les pièces sèches,
- détalonnage correct des portes pour faciliter le balayage,
- pas de préchauffage d l'air via des résistances électriques directes
vu le prix des matériaux d'isolation le cout est quand même la première préoccupation , non ??
Parfois oui, cependant cela ne devrait pas être le critère de base, il faudrait mieux se poser les questions "Pourquoi ?" "Comment ?" "Avec quoi ?", "Avec qui ?", "Où ?"… et sélectionner ainsi les actions pertinentes avec les moyen s pertinents.
Ceci permettrait, pour les cas les plus extrêmes que j'ai pu voir parfois, de réaliser des travaux inutiles ou inefficaces, pour d'autres des travaux non pertinents, voire présentant t des risques pour l'habitat ou l'habitant…
Et plus on est tendu au plan financier, moins on a le droit de se tromper.
Comme me le disait un ami "il faut être riche pour acheter 2 fois !"
Merci pour vos videos.
Si on veut l isoler par l exterieur un mur en pisé ,pour eviter gros travaux ; est ce mieux que par l interieur niveau purement isolation?
Apres avoir enlevé crepi beton ,on peut plaquer de la paille de bois recouvert d un enduit à la chaux non?
Bonsoir Gilles,
Les bonnes questions sont :
- pourquoi isoler un mur en pisé, pourquoi ne pas plutôt apporter une correction thermique améliorant la diffusivité et, ensuite, un enduit intérieur s'appuyant sur la diffusait de la correction thermique afin, grâce à une d-effusivité correcte, de renvoyer un maximum de rayonnement infrarouge et ainsi contribuer au confort.
Un peu de jargon technique, assez peu connu et utilisé mais qui permet d'améliorer le confort d'un habitat sans consommer des matériaux manufacturés inutilement, en les réservant aux emplacements où ils sont plus efficaces, pour isoler un toit ou des combles par exemple.
Une autre question serait "pourquoi isoler par l'extérieur ?".
Y a-t-il une justification technique.
Comme vous le voyez, les choses ne sont pas binaires mais plus subtiles et complexes.
Je vous conseille de lire sur mon blog tous les articles qui monteront sous les mots clés :
"effusivité" "diffusivité" "correction thermique" "parements intérieurs" et, surtout, "confort".
Je n'ai pas fait le compte mais ça risque de faire beaucoup.
Monn blog : www.soigner-l-habitat.com
Autre piste, j'y ai fait une sélection qui vous permettra de bien comprendre les tenants et aboutissants "Les clés du confort thermique" aux Ed. Terre vivante.
Une piste en vidéo, sur cette chaîne : ua-cam.com/video/oLWy8iufMy0/v-deo.html
@@PapyClaude Je vous remercie et vais acheter votre livre c est la moindre des choses pour commencer !
@@gillesmeyer2656 bonne lecture Gilles
Dommage de mettre une Vmc qui et une machine obsolète,il vaut mieux mettre un double flux .
Voilà le lien de 3 articles qui, j'espère, vous aideront à changer d'opinion :
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Tout est vague
, pas plus d'informations que lors d'une discussion en famille le dimanche .
Pour les infos plus poussées, il ya plus de 100 vidéos sur la chaîne, plus de 120 articles publiés sur mon blog et mes 2 ouvrages chez Terre vivante" : "Maison écologique, construire ou rénover ?" et "Les clés du confort thermique écologique"… ça laisse un peu de possibilités de se renseigner et de creuser… à moins qu'ensuite on, me dise que je parle trop, que j'écris trop…
Quand vous parlez de la tôle d'un radiateur électrique, contrairement à de la fonte, la tôle du radiateur est en acier... Et de la fonte, ce n'est rien d'autre que de l'acier (avec un % de carbone important (ce qui modifie les caractéristiques mécaniques).
Les deux radiateurs en question sont donc fait dans le même métal; de l'acier.
Oui, effectivement, sauf que la fonte ne peut pas être mince mais être soit coulée sans un moule aux formes adéquate, soit usinée dans la masse d'un bloc est, par nature, elle donne un objet nécessitant beaucoup plus de matière que le métal pur (aluminium et acier entre autres). Une tôle est généralement produite par laminage et, parfois, par martelage et elle est beaucoup plus fine.
La forme est également différente, les radiateurs en tôle présente,t une surface extérieure développée beau coup moins grande que les radiateurs en fonte et comme le rayonnement est émis par une surface de matière solide ou liquide, les radiateurs fonte sont supérieurs en terme de rendement et surtout de confort.
@@PapyClaude Oui, la fonte a des caractéristiques mécaniques qui ne permette pas de l'usiner; elle est donc réservée à des pièces obtenues par fonderie, donc d'une épaisseur conséquente.
bonjour
je suis sur une île en méditerranée je n ai pas d isolant .
ma question si je double avec mur extérieur donc vide d air sq cela va m isoler
cordialement Martial Gautier
Bonjour, s'il s'agit d'une chambre d'air (il n'y a en effet pas de vide d'air dans un mur, par contre il s'agit d'un vide de quoi que ce soit d'autre et donc la présence d'air), l'épaisseur en était généralement calibrée par l'épaisseur du plâtrier qui réalisait la double cloison, ce qui correspond à très peu.
De plus, cette chambre d'air est parcourue par les câbles électriques, les tuyaux divers de plomberie ou chauffage et les boîtiers électriques sont aussi en surépaisseur par rapport aux briques, il est donc extrêmement complexe d'aller y mettre de l'isolant.
Je l'ai pratiqué, par insufflation de ouate de cellulose, ils faut réaliser un percement par m2 pour travailler le mieux possible et, malgré un vrai savoir-faire et ces précautions, force a été de constater des manques à chaque fois. J'ai essayé avec de la granule de liège, pas mieux, ceux qui désormais le pratiquent, le font généralement avec des billes de polystyrène, je ne pense pas qu'ils puissent faire tellement mieux en matière des taux de remplissage.
Donc, en résumé : très peu d'épaisseur, un taux de remplissage pour le moins aléatoire, je vais résumer par ce que disent nos amis suisses devant de tels résultats : "mal isolé = pas isolé !".
Tout au plus, si vous constatez régulièrement la présence de condé,nsation sur vos murs, ayant un peu amélioré la situation, vous devriez voir ce phénomène diminuer, guère de mieux à en attendre.
Attention a votre isolation de logement ,le logement n'est pas une boîte de PETRI ,car trop isolé. Nos anciens n'était pas plus bête que nous ,s'il avait fallu isoler les logements l l'aurais fait tout comme nous ,mais il faut laisse circuler l'air dans un logement pour se débarrasser des virus microbes champignons etc etc ,trop isoler il entretien les bouillons de culture ,dans quelques années où nous demandera d'enlever des isolations car trop étanche ,pendant se temps il se font du fric sur notre dos et nous affaiblissent. R. Vous
Attention à ne pas confondre isolation et étanchéité.
Le renouvellement d'air est bien sûr une absolue nécessité, mais pas via des fuites non maîtrisées.
Ce que vous décrivez des actions des anciennes est à remettre dans le contexte de leur intervention : vie entre 14 et 16°0C (et encore, pas pour tous et pas toujours), chauffage très faible et peu efficace, pas de douche chaque matin avec amenée de vapeur d'eau qu'il, faudra gérer, pas de lessive à l'intérieur, pas de sèche-linge, pas d'épandage d linge à l'intérieur, 40% au max du temps passé à l'intérieur, 70% désormais, pas de cuisine avec des hottes à recyclage (qui ne gèrent que les odeurs) mais sur le feu dans l'âtre avec un conduit direct via la cheminée pour évacuer l'excès d vapeur d'eau, ceci complémenté par des menuiseries non étanches et, parfois, la nécessité d'ouvrir la porte ou une fenêtre pour que le feu dans l'âtre fonctionne correctement,
pas d'isolation ? et le fourrage dans le grenier… et ce grenier qu'on a investi en espace habitable, ce qui a supprimé ce volume tampon si utile, été comme hiver…
Je crois que nous ne vivons plus comme au 19ème siècle.
Si nous ne devons effectivement pas vivre comme dans une boite de Petri, voulons-nous tout abandonner des progrès dont, à mon avis, nos anciens auraient volontiers fait leur quotidien ?
J'ai écrit 2 ouvrages qui traient de ces sujets, publiés chez "Terre vivante Ed.", oserais-je vous les recommander sans me faire qualifier de vendeur (sachant que chaque unité vendue me rapporte environ, 1,40€ !) :
- Maison écologique, construire ou rénover ?'
- Les clés du confort thermique écologique
bonjour, j'ai des questions j'aimerais isoler un attique de 31m2 (T2) (une chambre+ wc+sdb+cuisine salon salle a manger) donc plafond et 4 mures, cet attique est dans une région (chaude humide l’été et froide sèche l'hiver climat méditerranéen): 1- isoler de l’intérieur ou l’extérieur? 2- pour le toit en parpaing et béton quelle isolant est le meilleur? et pour l'isolation des 4 mures ? ou biens reconstruire les 4 mure en parpaing en brique plaine ou ? pour la terrasse au dessus du voisin d'en-dessous du carrelage + bâche étanche + parquet est une bonne isolation extérieur?
Bonjour Nadir, il faudrait beaucoup d'autres renseignements pour commencer une vraie réflexion.
Il n'est pas possible de la mener, ici, dans le cadre d'un échange de commentaires.
je vous conseille de prendre contact avec le réseau des habitologues que je forme ou que j'ai formés pour que l'un(e) de ceux--ci puisse prendre contact avec vous par retour.
www.habitologue.com
@@PapyClaude bonjour papy, je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, et je vous remercie du conseil seulement je vie à Alger et l'attique va etre construit d'ici la fin été 2023 et (la dalle parpaing /béton sur laquelle l'attique serra construit on ajoutera un produit hydrofuge puis une fois sec une produit chimique hydrofuge au dessus de la dalle en dessous des carrelages sur lequel viendra une bâche qu'on met dans les bassin d'eau sur laquelle viendra un parquet extérieur flottant ) et pareille pour le toit de l'attique avec en plus de l’intérieur le plafond couvert de plaques de liège (aucune idée de l’épaisseur idéal?!!) tandis que les mures je pense a de la fibre de bois en extérieur (aucune idée de l’épaisseur idéal?!!) sachant que leur construction briques 15 troue extérieur vide 10cm puis briques 10 intérieur
@@nadirm5245 Bonjour Nadir,
Il est tout à fait possible de développer un coaching avec un habitologue par téléphone.
Vous pouvez le demander de la même manière, toujours sur www.habitologue.com
@@PapyClaude bonjour papy claude, je vous re-remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre et je vous remercie encore une fois du conseil et l'orientation vers les habitologues je vais essayé d'en contacter un par téléphone et de voire avec les tenants et les aboutissants donc encore une fois merci beaucoup
@@nadirm5245 faites une demande écrite, le staff vous orientera au mieux.
Bonjour cher Claude, vos exposés sont passionnants en de nombreux points je vous encourage à poursuivre. Pour autant je ne suis pas d'accord avec une façon un peu manichéenne de trancher parfois. D'après moi par exemple un radiateur fonte vs tôle d'acier ne donne pas un résultat fondamentalement différent comme vous l'insinuez, si l'on fonctionne sur T° d'alimentation régulée en continu l'inertie n'apporte plus rien, ce "bruit de couloir" date de l'époque ou les trains de chaleurs (surtout avec les chaudières bois), étaient lissés par l'inertie de la fonte, aujourd'hui l'inertie à l'émetteur n'a plus d'intérêt sauf cas particulier de la bûche sans tampon. La géométrie va influencer sur la proportion rayonnement/convection, et un panneau radiant type "11" sera tout autant rayonnant que la fonte (il est de bon ton de ne plus avoir à installer des tonnes de radiateurs je trouve, et économiser les ressources de métal). Ensuite je trouve dommage dans la description de la vidéo d'annoncer expliquer "pourquoi l'isolation ça ne marche pas", en effet je côtoie des gens qui ont passé des années dans une maison avant puis après isolation ils n'en reviennent toujours pas à quel point le confort s'est radicalement amélioré tout en divisant parfois par deux la facture de chauffage, sans la moindre modification du système de chauffe. Je vous accorde qu'il faut aussi réfléchir aux points que vous évoquez mais celui qui n'a pas trop envie de réfléchir il vaut mieux qu'il oublie vos remarques et qu'il isole bien plutôt que l'inverse, pardon mais ça j'en suis certain! Troisième point, à 4:56 je rejoins un commentaire ci-dessous auquel vous avez répondu: on a l'impression que vous annoncez que si on pose 15m² de mur chauffant on a le même résultat de confort que 30m² de pcbt, avec moitié moins d'énergie consommée. Là je ne suis vraiment pas d'accord, c'est plus qu' hasardeux, j'ai posé les deux et j'ai volontairement passé du temps dans ces lieux afin de me faire une idée et je m'aperçois au final que ça reviens exactement au même, ce qui donne la consommation c'est les déperditions de l'enveloppe à 70%, à 15% le type de ventilation et le niveau de perspirance des matériaux, et 15% le type d'émetteurs (rayonnant vs convectif). Le choix murs ou plancher est 9 fois sur 10 défini par les contraintes de mise en œuvre et économiques. Si le pcbt a plus de succès c'est simplement qu'il est plus simple à mettre en oeuvre (pas de multiplication des alimentations, pas de purgeurs, pas de souci d'enrobage des tubes, pas de nécessité d'enduit épais). L'arbitrage est à faire aussi avec les usages des pièces, si l'on veut se laisser la possibilité de couvrir tous les murs de bibliothèque c'est à prendre en compte par exemple.... Cordialement
Je vous remercie de vos encouragements… émis un peu à la façon du prof qui dirait "prometteur mais peut mieux faire".
Merci, je tiendrai compte de ce que vous avez pu écrire, vous me permettrez de ne pas y répondre point par point… ce n'est pas par irrespect mais manque de temps et… un peu de fatigue à suivre tout un chacun qui a des idées dans des polémiques qui, peut-être, peuvent lui permettre de se faire plaisir.
J'en autorise la possibilité mais ne me considère plus obligé de répondre à tout un chacun.
Pour ma part, je ne me contente pas de parler thermie pure et dure, avec les limites inhérentes à cette limite éventuelle, j'ouvre largement aux ressentis, entre autres par captation des rayonnements infrarouges, lesquels sont totalement indépendants de la température mesurée, à chacun sa(ses) marotte(s) !
le confort... et l'absence de moisissures (pas bon pour la respiration !)
Je ne partage pas la vision de la transmition de chaleur par rayonnement en parois verticale où au sol. C’est un estimation fantaisiste contraire à la technique. La chaleur monte et un chauffage sol transmet la chaleur par convection, conduction et rayonnement, une chauffage de parois verticale transmuent par rayonnement dont l’effet diminue par le carré de la distance. Et le liquide qui à la meilleure capacité de transport de chaleur ce n’est pas l’eau mais la saumure= eau plus sel. Deux erreurs qui m’alerte de ne pas en écouter d’avantage.
Fort bien, bon Noël à vous quand même… la saumure a aussi pour avantager d'attaquer les canalisations…
Bonjour
Merci de votre volonté d être clair pour nous transmettre votre savoir.
J ai une question suite au visionnage de toutes vos vidéos enfin toutes peut être pas mais bcp, j ai un projet de rénovation et au niveau du chauffage je voudrais partir sur un plancher chauffant, sur le rdch et le 1er étage. Le rdch est sur terre plein, je pense isoler en périphérie (1m.) vous disiez que la chaleur du sol ne descend guère en dessous de 12/13°, donc peut être que cela ne sert à rien d isoler la totalité du sol , de plus la chaleur monte 🙂, là est ma question : plancher à base de ciment ou de chaux ? Vu que par dessus je vais être étanche avec mon plancher chauffant qui va être recouvert de ciment...chape anidryde ou pas ? L humidité du sol risque de remonter dans les murs qui seront pour les murs intérieur en joint chaux et le mur extérieur sera en joint aussi mais isolé par l extérieur en « perspirant ». Espérant avoir été clair...
Merci d avance. Gilles de Creuse.
Merci de votre confiance, il faudrait que nous ayons un échange privé car votre projet best très personnel et il me faudrait plus de détails : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Surtout si c'est isolé par l'intérieur. La seule bonne isolation est par l'extérieur.
Que ne voila-t-il pas une idée préconçue !
La bonne isolation est, peut-être, de ne pas faire une isolation mais un traitement thermique avec correcteur thermique et parement correcteur d'effusivité (www.soigner-l-habitat.com/les-parements-interieurs-des-parois-exterieures/).
Parfois, et même s'il faut une isolation, l'ITI peut être plus pertinente qu'une ITE (www.soigner-l-habitat.com/i-t-i-vs-i-t-e/)
Les limites et avantages de l'ITE : (www.soigner-l-habitat.com/isolation-par-lexterieur-la-solution-ideale/)
Les limites et les avantages de l'ITE : (www.soigner-l-habitat.com/isolation-par-linterieur-est-ce-encore-pertinent/)
@@PapyClaude un sacré paquet de connerie. Et on s'étonne que les gents aient des factures à n'en plus finir... Honteux !
@@remyyamabushi1473 Je vous remercie pour le paquet de conneries et vous souhaite d'avoir raison…
Pour autant je pense qu'il va vous falloir acheter des visières et des boutons d'oreille car ces conneries comme vous les qualifiez, prennent de plus en plus de place et démontèrent régulièrement qu'elles ont efficaces… contrairement aux principes préconisés et appliqués qui sont encore la voie la p^lus fréquentée.
Pour se faire une bonne idée de l'insuffisance et des fausses routes suivies, il suffit d décortiquer les rapports TREMI de l'ADEME : sur presque 10000 unités d'habitation sur lesquelles des travaux d'amélioration énergétique ont été réalisés entre 2014 et 2016, pour uncoût total, y compris restes àç charge, de 58 milliards d'euros, soit quasiment 20 milliards par an et qui ont permis à :
- 5% des biens dfa gagner 2 places dans un DPE et à 20% d'entre eux, une place !
Bien sûr les autres ont aussi connu des gains en performance énergétique, et c'est heureux, mais pour 75% du total, pas assez pour changer de classement.
Alors pour ce qui me concerne je suis enclin à penser qu'il faudrait peut-être revoir la copie, remettre l'ouvrage sur le métier… ce qu'à mon modeste niveau j'essaie de faire.
Pour info, le changement majeur qui a été apporté c'est, que désormais ce n'est plus environ 20 milliards qu'on met dans ce pouillots sans fonds chaque année, mais 28 !
Je continuerai donc à claironner des "conneries" comme vous les qualifiez !
Un beau méli-mélo de vérités mais je n'ai pas compris le message de la vidéo.
Trop compliqué peut-être… mais qui dit que dans latéralité les choses sont simples ? Pas moi en tout cas.
désolé que vous n'"ayez rien compris. révisionnel peut-être ?
@@PapyClaude Je n'ai pas rien compris. Je dis juste que je n'ai pas compris le message 🙂
@@tonydaviau117 Parce que l'isolation à outrance n'est absolument pas une certitude de confort, lequel dépend bien plus de l'humidité relative, de la stabilité de la température entre toutes les parois, des échanges par infrarouges avec les éléments environnants (meuble, ameublement, parois…) ou encore de la stabilité de l'air.
D'autres solutions telles que la correction thermiques sont souvent beaucoup plus efficaces globalement : ua-cam.com/video/XkbJhveTGMg/v-deo.html
@@PapyClaude Du coup je ne suis pas d'accord. J'habite dans une maison que j'ai bien isolée, mais surtout isolée par l'extérieur. Et le confort jusqu'à 17°C est imcomparable. La sensation de froid ne nous est apparue par exemple cet hivers que sous les 16 degrés. Triple vitrage, châssis très performants, Vmc DF. Je chauffe mes 170m2 avec les 3 sèches serviette de nos 3 sdb. À refaire, j'augmenterai encore l'isolation extérieur des murs de 20 à 30 cm de PSE. Je comprends que vous trouviez génial de vous chauffer avec des plinthes radiants dans de l'ancien. Mais économiquement isoler l'ancien par l'extérieur me semble plus rationnel.
@@tonydaviau117 Je n'ai jamais préconisé de chauffer un habitat ancien avec seulement des plinthes chauffantes mais avec des panneaux rayonnants, ce qui ne rêve-ienbt absolument pas vau même.
Je pense effectivement qu'il est possible avec énormément d matériaux d'arriver à un bon résultat… et c'est bien le moindre qu'on puisse en attendre evec une telle débauche des ressources !
Je pense que le meilleur du meilleur est d'arriver à un confort correct, avec pour moyen de compensation de la non performance absolue ( par ailleurs jamais atteinte, car on peut toujours faire mieux !), avec de l'énergie gratuite, par exemple à base d'électricité auto-produite via du photovoltaïque et auto-consommée.
C'est une approche qui vise à ne consommer que ce qui est absolument nécessaire car je suis convaincu que, très rapidement, nous regretterons tous, collectivement, le manque de ressources… qui commence à ses faire jour …
Bonjour Papy Claude, j’ai des questions précises au sujet de l’isolation d’une maison de 1945. J’aimerai bénéficier de votre expérience. Comment vous contacter? Merci d’avance.
Oui c'est possible : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Je pense qu'un coaching téléphonique serait amplement suffisant.
j'adore le concept de température de confort plutôt que température d'air. J'adhère completement.
Par contre pour du bâti ancien je comprend complètement l'intérêt de rayonnement aux murs plutôt qu'au sol. Mais pour du neuf le plancher chauffant est bien plus intéressent, surtout pour l'aspect "confort".
Il est plus intéressant de chauffer à 20⁰ ou 21⁰ avec un sol à température plutôt que laisser un sol froid et devoir chauffer plus pour garder un ressenti confortable.
Il faudrait beaucoup d temps pour développer une réponse structurée, voici un. article que j'ai écrit sur ce thème : www.soigner-l-habitat.com/confort-dans-lancien-nos-preconisations-pour-les-sols/
@@PapyClaude merci beaucoup. L'article est super intéressant mais n'aborde malheureusement pas l'aspect mise en œuvre des matériaux.
Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait que le béton est bien trop massivement utilisé et bien souvent très mal utilisé. Je me suis beaucoup servi de vos articles et videos pour la conception de ma maison et pour moi aussi la solution dalle bois pour du bâti neuf) me semblait indispensable contrairement au béton que j'avais en horreur.
Mais j'ai pris le temps de m'intéresser à comment mettre en œuvre les matériaux de manière à ce que chaque type d'élément qui compose ma maison soit le plus pertinent possible. Le résultat est là 25⁰ à l'intérieur de la maison l'été et malgré mon illégalité à chauffé à 22⁰ la maison à besoin de +/- 12kwh/m²a.
Je pense qu'il n'y a pas mieux que les matériaux biosourcés mais certains matériaux modernes peuvent être ajoutés dans une construction ou rénovation sans que cela ne soit néfastes encore faut il les mettre là où ils ont un véritable intérêt.
En tous cas continuez à transmettre votre approche car je pense que c'est avec ce type de construction que l'avenir ce fera.
@@davidros2076, une vie ne suffit pas pour apprendre tout de la conception à la réalisation d'une maison si on veut connaître et maîtriser toutes les techniques et tous les matériaux.
Heureusement le droit à l'erreur existe et, heureusement encore, la plupart des "fausses routes" ou des oublis ne sont pas catastrophiques ou trop impactant.
Ce qui est dommage est que, de plus en plus, on a vu de bons résultats atteints en consommant trop d ressources et d'énergie.
Mon obsession est de l'ordre de la permaculture, laquelle s'applique en toute chose et pas seulement comme on l'entend souvent, à la gestion de plantes ou de potagers : faire beaucoup avec peu.
Donc, faute d pouvoir enseigner toutes les techniques, déjà parce que je ne les maîtrise pas forcément moi-même, j'essaie de donner des pistes et, ensuite, chacun essaie de piocher ce qui lui est nécessaire.
Afin d'aider ceux qui en ont ou en auraient besoin, je forme d'autres professionnels à l'aide aux particuliers ayant des projets de travaux, des coachs du bâtiment, les habitologues : www.habitologue.com
@@PapyClaude Eh bien continuez comme ça parce que c'est du contenu comme le votre qui m'ont intéressé à la construction de bâtiment et qui m'ont permis de concevoir et construire ma maison avec comme seul axe le confort de ma famille tout en cherchant l'économie d'énergie.
Malheureusement notre région ne permet pas d'accéder facilement à du bâti ancien et la solution que nous avons choisi à été de construire. Mais nous avons essayé au maximum de faire une maison qui agresse le moins possible l'écosystème environnement même si je sais que certain de nos choix techniques (dû au coût principalement) ne sont pas les plus efficaces dans ce domaine.
Super série de vidéos, merci. Quelle définition donnez-vous à l'habitat ancien ? Nombre d'années depuis la construction ou date avant laquelle l'habitat a été réalisé ? Car j'ai vu que certains classaient une maison de plus de cinq ans en ancien. La mienne qui a plus de 55 ans (fin des années 60 et dans son jus d'origine 🥴), dans ma logique je ne la classerais pas dans l'ancien car les matériaux sont modernes et contemporains à la construction, parpaings ciment.
Avec la nouvelle crise énergétique, du moins son accentuation, beaucoup communiquent à propos de LA température idéale de chaque pièce ! Cependant, peu parle de *confort thermique*. Je ne suis pas très frileux, bien qu'avec l'âge grandissant..., mais chez moi, en-dessous de 19° j'ai vraiment froid, le confort apparaît à partir de 21° (surtout quand il y a du vent, je suis à 8km d'une côte bretonne, ça souffle souvent) en étant suffisamment couvert.
Bonjour Stef,
Merci d'apprécier ces vidéos.
Dans la définition la plus communément admise de "l'habitat ancien", les concepteurs pensent généralement "d'avant la loi dite de 1948".
Cette loi a fait passer d'un paradigme "ancien" (aucune obligation d'aucune sorte) à un paradigme "révolutionnaire" (un locataire doit pouvoir disposer, en tout temps, d'une température de 19°C, sous-entendu, avec des moyens de "bon père de famille" et avec un cout "raisonnable", il doit être possible d échauffer à cette température. Sont apparues aussi dans ces périodes les notions d'équipement sanitaire de base (wc, eau courante, éclairage…).
Au fil des évolutions, tant techniques que sociétales ou de pouvoir d'achat (progression du PIB, "croissance", même si cette notion est appréhender avec beaucoup de circonspection car désormais nos économistes, tellement certains que le bonheur n'est accessible que grâce à elle, parlent d plus en plus de "croissance négative", j'ai même entendu "croissance en pouvoir d'achat négative" "gain de productivité négatif") on a essayé de faire croître en surface, en équipement et… en consommation, nos h&habitats.
De temps à autres des "coups de Trafalgar" (crises pétrolières, tensions sociétales, crises géopolitiques…) forcent les acteurs divers à remettre les pendules à l'heure… et je crains que nous arrivions en des temps où nbouus allons nous mettre à l'heure non plus sur un calage théorique sur un méridien ou l'autre, bref en nous basant sur du théorique conventionnel, mais sur le soleil et les cadrans solaires.
Pour finir sur la métaphore, les circonstances et les contraintes qu'elles impliquent (climatiques, géopolitiques, raréfaction des ressources…) vont nous imposer des lois dictées par les nécessités…
Y sommes-nous prêts ? Pas certain !
Pourrons-nous y échapper ? Probablement pas !
Revenons à la notion d'habitat ancien… je crois que, très rapidement, sera considéré comme ancien ce qui ne nous permettra pads (ou ne nous permettra plus) de demeurer dans le confort malgré les limites de disponibilité de ressources et d'énergie pour le chauffage, l'éclairage, la gestion des surchauffe, les déplacements, l'entretien des locaux et moyens de locomotion, la disponibilité d'eau pour la production alimentaire, les ressources pour faire fonctionner ce sans quoi ni nous, ni la société ne saurions plus fonctionner… les moyens électroniques, les moyens de communications autres que via des déplacements…
En fait l'habitat va redevenir une base de vie, peut-être plus minimalistte qu'actuellesnt, probablement plus orientée "collectivisme", pas forcément dans le sens de la communauté collectiviste style habitat partagé ou familistère, mais dans le sens de la mise en commun de ce qui peut l'être (équipements par exemple), de la vie plus en communication avec notre environnement et notre communauté de proximité…
Non pas une révolution, car alors ce serait un tour complet pour rien, mais une orientation différente, en respects de valeurs plus de partage, tolérance… Si je devais le résumer très sommairement et simplement "La frugalité heureuse et volontaire"… Vaste programme !!!
Si vous avez froid à 21°C c'est la faute à vos parpaings qui rayonnent froid, la pire manière de faire une maison probablement. Mettez du bois sur vos murs et ça ira déjà bien mieux.
@@nvhd C'est une des pistes possibles et, heureusement, il y en a d'autres !
Et heureusement qu'il y en a d'auittres, car du bois seul contre des murs en parpaing, même si cela améliorerait, ce ne serait pas suffisant !
J'ai une maison de 1962 qui n'avait aucune isolation, même pas le toit.
Maintenant que tout est isolé, fenêtres, toiture,et murs en dernier, le gain de confort est énorme.
@@michelbaguette3106 C'est heureux qu'il en soit ainsi, il ne manquerait plus que, en plus de consommer des ressources et de l'énergie il n'y ait pas de gain !!!
Ce que je dis c'est qu'il est possible d'arriver à un niveau de confort parfois même meilleur en consommant moins de ressources et d'énergie pour la réalisation, particulièrement lorsque les murs. sont massifs et épais, en pierre, pisé ou bauge, et qu'ils subissent des remontées capillaires.
Discours novateur, dans la lignée renouvelée de J-P Oliva, bravo. Avez-vous un avis sur les travaux de la société Aerebat ?
Merci, la filiation avec Jean-Pierre Oliva me plait bien, il a été celui qui m'a permis de comprendre ce vers quoi je tendais déjà. Nous avons fait un bout d chemin en parallèle et j'aimerais beaucoup pouvoir échanger avec lui sur ce vers quoi je tends désormais, héla il n'est plus là, alors j'avance un peu seul…
Je pense que nous devons aller plus loin, j'y travaille mais ne suis pas encore assez avancé pour échanger sur mes pistes de travail.
Si je ne me trompe pas, nous sommes à la veille d'un nouveau paradigme, pas une simple prise en compte, aussi pointue soit-elle, de la thermie enseignée dans les écoles, mais plus une prise en compte de ce que sont les critères du confort, tous les critères, ceux dépendant de nous et ceux dépendant de nos bâtis.
C'est dire si le chantier est vaste, novateur (pour ne pas dire révolutionnaire) et… peu étudié !
La différence avec ce qu'a apporté Jean-Pierre est qu'il s'appuyait sur des capacités admises, principalement le lambda alors que je préconise l'appui sur d'autres, connues aussi mais non reconnues, ce petit 're" changeant énormément les choses !.
On croyait alors que tout dépendait des actions à mener sur la correction thermique et que limiter les fuites était la seule piste valable… nous avons totalement oublié la façon d gérer et tirer parti de la chaleur aussi longtemps qu'elle n'est pas dehors.
Nous nous comportons comme des concepteurs de voiture de course qui penseraient que la solution pour gagner serait de disposer d'un gros moteur, bardé de chevaux, avec éventuellement un peu de couple alors que la victoire dépend plus encore des capacités de tenue de route, du Cx, du freinage, du pilote… En toute chose il faut avoir une approche holistique, c'est infiniment plus complexe, sous de nombreux aspects impossible à mettre en équation, mais la seule voie pertinente… en tout cas c'est mon avis.
@@PapyClaude Ce qui est intéressant c'est que vous abordez la notion de confort thermique et de chauffer les habitants plutôt que la pièce. Tout comme concernant la biologie des sols, la nécessité de la vulgarisation des champs de la science essentiels au bonheur, est devenue vitale.
Merci beaucoup, passionant. :) Auriez vous des contacts/recommandations qui auraient vos connaissances pour évaluer ce qu'il faudrait faire ou corriger sur un habitat ancien dans le Doubs?
Oui, pas immédiatement… si ce n'est en me déplaçant selon les modalités décrites sur mon site Web, mais dans quelques mois car un ou deux franc-comtois sont en cours de formation en tant qu'habitologue.
Pour une analyse plus rapide : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Dommage que la clarté de l'information soit diluée par un éparpillement perpétuel du narrateur. Perte de temps
Ça fait partie du personnage, désolé mais je ne sais pas être bref et, par ailleurs, que vaudrait une information non étayée ?
Les déperditions les plus importantes de chaleur le sont par les toits (d'autant plus qd pas isolées évidement).
Je ne vais plus dans les "salons bios", trop de charlatans et de perchés qui n'y comprennent rien du tout.
A nouveau, chacun son opinion !
Claude Lefrancois, attention aux appliques lumineuses en sortant du bain!
Il y avait longtemps qu'on ne me l'avait pas faite !
Les ecolos bobos sont plus dangereux pour la planète que le réchauffement lui même. on isole pas une ancienne maison ! D'ailleurs mêmes les nouvelles constructions présentent plus de problèmes que les anciennes. Une maison ancienne est un système qui respire, il ne faut pas l'alterner.
Merci du compliment et de votre jugement, soimme toute, assez péremptoire… je vous souhaite d'avoir raison…
Si tout était fait comme il faudrait que ça soit, la technique existe déjà pour ça, une pompe à chaleur eau/eau pourrait avoir un cop global annuel de dix, ce qui n'est pas rien, alors que nulle part c'est le cas, sans compter que pour une air/eau le cop global annuel ne peut pas dépasser cinq. Sans compter encore que la formation est nulle pour les installateurs. Les gens en France qui y connaissent réellement quelque chose, comme moi, formé à l'époque à l'AFPA, niveau BTS, et s'auto-formant ensuite, se comptent sur les doigts d'une main. Mais je suis à la retraite et tout le monde s'en fout, il est installé n'importe quoi, n'importe comment, aucune loi pour encadrer ce marasme. Les installateurs s'en mettent plein les fouilles tandis que les particuliers se font arnaquer.
Je pense que les COP annoncés sont extrêmes, par contre il est vrai que les pompes à chaleur installées en ce moment vont remplir les tribunaux très, très vite !
@@PapyClaude pas si extrêmes que ça. Si vous prenez les meilleurs compresseurs du moment, pour 10° C comme température d'évaporation et 30° C comme température de condensation, températures parfaitement atteignables avec des échangeurs suffisamment dimensionnés, une maison isolée et un pas de dix centimètres pour le plancher chauffant ainsi que des pompes de puisage et de chauffage avec un fort débit, ce qui réduit le delta T entre les températures de condensation et d' évaporation et celles des retours, on a un cop de dix, fourni par les constructeurs de ces compresseurs pour ces températures. Mais ces conditions ne sont jamais remplies, par des installateurs prescripteurs qui les ignorent et s'en foutent. Beaucoup de choses influent sur le cop qui ne dépend que des températures d'évaporation et de condensation du compresseur frigorifique, températures dépendant donc d'un tas de choses, échangeurs, isolation de la maison, diamètre et pas de pose des tuyaux du plancher chauffant et débit des pompes de captage et de chauffage. De plus avec une pompe à chaleur qui aurait trois compresseurs, soit sept étages modulables en fonction de la température extérieure, pour réduire le delta T entre la température de captage de l'eau comme source chaude et celle d'évaporation du fluide frigorifique, et avec un calcul précis de la puissance à installer, ces choses favorisant un bon cop, supérieur à dix par temps doux, c'est parfaitement atteignable. Les frigoristes sont insuffisamment formés pour avoir tout ça en tête, règlent mal les vases d'expansion qui pètent en moins de deux ans, et les chauffagistes manquent de connaissances en froid. Ceux maîtrisant les deux disciplines sont très très loin d'être légion, hélas. J'en étais.
@@patricedelestre3156 La grande question dans tout ceci, comme pour tout principe est : jusqu'où faut-il aller ?
- jusqu'au bout de la technique, en consommant beaucoup d erressources pour les derniers petits gains ?
- S'arrêter au moment où on a atteint le point du meilleur équilibre possible entre le max techniquement possible et le plus pertinent en terme d'amortissement, entre autres au niveau des ressources consommées et celles économisées ?
Pourquoi faudrait-il aller aussi loin si le peu qu'il faudra pour compenser peut être fourni à moindre coût financier, technique et d'amortissement des ressources en produisant par exemple de l'électricité avec du photovoltaïque.
Je crois beaucoup en la loi de Pareto : 80% des bénéfices pour 20% des investissements, aussi bien au plan financier que de l'énergie ou des ressources.
@@PapyClaude tout existe pour arriver à cet excellent résultat, quant aux coûts, ça s'amortit en quelques années, sans compter qu'à notre époque il n'y a pas que les économies en terme financiers, il faut aussi s'en préoccuper en terme d'énergie. Existe aussi un contrat d'entretien, appelé PFI, qui si il était rendu obligatoire, obligerait l'installateur à s'engager pour dix ans sur la consommation d'une pompe à chaleur, ce qui permettrait deux choses. Pour un particulier, pouvoir calculer au plus juste l'amortissement du projet et comparer les devis entre eux avec des chiffres sur lesquels il puisse s'appuyer, et sans se faire arnaquer. Ce contrat ferait aussi qu'en cas de dépassement de consommation l'installateur règlerait 50% du dépassement au particulier, comme il percevrait 50% des économies en cas de consommation inférieure à celle sur laquelle il s'était engagé, consommation calculée en fonction du nombre de degré-jours de chaque hiver. Un malus en cas de panne pourrait aussi être contractuel, par exemple les degré-jours pour les jours de panne comptés doubles et défalqués de la consommation, ce qui pousserait à la qualité d'installation et de maintenance. Ce type de contrat pousserait les installateurs à mieux se former techniquement, ce qui manque sévèrement. Mais personne ne connait ce type de contrat qui existe pourtant depuis au moins trente ans, ce qui fait que ça n'a aucune chance de passer dans la loi, alors que cela serait un net plus.
@@patricedelestre3156 Je crains de n'être jamais d'accord avec vous sur cet aspect des choses.
bonjour Mr, j'aimerai bien avoir votre avis, j'ai un projet d'isolation par extérieur sur une ancienne maison en pierre en laine de roch en 140mm, et je souhaite faire un doublage par intérieur avec laine de verre gr32 en 120mm, et je voulais savoir si cela est possible si non quel matériel je dois utiliser pour ce doublage, merci bcp pour votre aide
Au moins une des deux isolations est superflue, laquelle ? Impossible à dire sans une véritable analyse à la fois de votre maison et de vos attentes et souhaits. Ce qui est certain c'est que personnellement je n'opterais pas pour de l'isolant d'origine minérale.
Pour plus se certitudes, je vous invite à consulter mon sien internet, accessible depuis ma chaîne, et de prendre contact par la page dédiée. Vous y trouverez aussi les coachings que je propose et les conditions de ces coachings.
Personnellement, sur une maison ancienne en pierre, il vaut mieux d'une part pour l'esthétique et d'autre part pour laisser perspirer les murs, retirer les enduits ciment (grande mode des années 60-70) extérieur, mettre la pierre à nu et réaliser un enduit chaux à pierre vue. Pour l'intérieur, il faut isoler non pas avec le la laine de roche ou de la laine de verre mais avec un isolant type laine de bois, chanvre , ... recouvert d'un frein vapeur posé correctement puis la finition que vous souhaitez. En clair, pas d'I.T.E mais de l'I.T.I sur les murs périphériques d'une maison ancienne. Concernant l'épaisseur de l'isolant, il faut avoir un R entre R=2 et 2.90 m2K/W selon la zone climatique où se situe le bien à isoler (Pour information la laine de bois de 120 mm donne un R de 3.15). D'autre part, il vaut mieux isoler en 2 couches croisées de 60mm pour limiter les ponts thermiques. En espérant avoir répondu au mieux à votre question
N’importe quoi ! La chaleur monte donc le chauffage au sol est plus efficace que le mural !
Erreur d'appréciation, ce n'est pas l'a chaleur qui monte, c'est l'air chaud et nous commettons l'erreur de chauffer de l'air.
Avec des panneaux rayponnants, ce n'est pas l'air que l'on chauffe mais tous les éléments qui peuvent arrêter le rayonnement et ainsi capter la chaleur libérée par l'arrêt du rayonnement.
Si on chauffe depuis le sol le rayonnement est envoyé vers le plafond… et donc le haut.
Si on chauffe depuis un panneau rayonnant en mur, c'est le mur d'en face que capote le rayonnement émis…
Ceci est de la physique de base, pas une croyance ou une idée préconçue, cependant depuis le temps qu'on nous raconte des sornettes, je comprends la confusion.
Très mauvaise connaissance du plancher chauffant, il faut savoir qu'il ne diffuse sa chaleur que par rayonnement du simple fait de sa température, il émet vers les murs et le plafond qui émettent vers les personnes en retour. Un radiateur, quel qu'il soit, c'est de la convection et du rayonnement dont la répartition dépend de sa température. Pour la même sensation la température de l'air de la pièce sera toujours inférieure avec un plancher chauffant par rapport à du radiateur. Un radiateur chauffe surtout l'air quand il est très chaud, par temps froid, alors que le plancher chauffant ne chauffe que les parois, sans oublier la très forte inertie du plancher chauffant qui fait gagner des points sur la régulation, toujours meilleure par rapport au radiateur. Sans compter qu'avec une pompe à chaleur, une eau/eau étant le mieux pour un bon cop, le plancher chauffant est magnifié. Il y a des tas de choses influant sur le cop d'une pompe à chaleur, dont l'isolation, meilleure est l'isolation, meilleur est le cop. J'ai été du métier et mon plancher chauffant date de 1986, c'est dire mon expérience de la chose.
Il est vrai que les planchers chauffants fonctionnent… ce qui ne veut pas dire que les panneaux en murs sont au moins aussi performants… voire plus !
@@PapyClaude il y a un risque non négligeable avec des murs chauffants, les gens ont quelquefois besoin de percer les murs, pour accrocher quelque chose par exemple, et à moins de connaître avec précision la position exacte des tuyaux, il y a danger de percer les tuyaux. Une bonne idée, j'y avais déjà pensé et réfléchi il y a trente ans, mais dangereuse potentiellement. Un tuyau percé et on est sacrément dans la merde. De plus ce n'est pas comme si un plancher chauffant ne pouvait pas être très performant, en mettant par exemple deux, voire trois circuits dans une même pièce, ce qui améliore les températures de retour en les augmentant.
@@patricedelestre3156 Oui, mais j'en reviens toujours à la loi de Pareto : !à% de la performance avec 20% des installations seulement.
Le nouveau Dieudonné du bâtiment
Pas très flatteur et sincèrement je ne vois pas vraiment le rapport, mais une solution, si vous êtes anti-Dieudonné du bâtiment, pas grave, je vous souhaite de trouver votre humoriste à vous, il n'en manque pas sur le net !
Il n'était pas mort il a juste changé son nom
Un véritable Phénix ! Certains s'en réjouiront, d'autres pleureront, lui trace son sillon…
On voit de plus en plus de maison sans chauffage et très confortable, j'en déduis qu'elles doivent être super isolées
Oui, c'est possible.
La bonne réflexion serait cependant :
Jusqu'où aller pour ne pas consommer plus d ressources à la construction qu'on en économisera à l'exploitation. Dit autrement, l'exploit pour l'exploit est-il vertueux ?
Ne vaudrait-il pas mieux atteindre des niveaux de performance raisonnables et dont les besoins en énergie et ressources pour demeurer dans le confort pourraient être majoritairement couverts par ce que la nature met gratuitement à la disposition, des occupants, sans pénalité financière, environnementale, climatique et autres ?
Mais surtout: arrêtons de mettre du carrelage dans la salle de bain!!!
Oui, bien sûr !
Voici un article que j'ai écrit à ce sujet : www.soigner-l-habitat.com/les-parements-et-le-confort-des-salles-de-bains/
Ce n'est pas très claire tout ça !
Parcourez la chaîne, vous trouverez probablement des éclaircissements.
Voici une première piste :
ua-cam.com/video/A1hSjkHnrCY/v-deo.html
J’ai tout miser sur des polaires.
Ça peut marcher aussi, les peuples nordiques ont bien survécu avec des fourrures et les peuples des hauts plateaux andins, faute de combustible, passent les hivers sans chauffer leurs habitats… chez nous ce serait un choix très courageux :)
@@PapyClaude pas le choix malheureusement quand votre bailleur social vous laisse avec des radiateurs vétuste qui ne chauffe même pas les pièces, obliger de rester en famille dans le salon en journée et en soirée pour se tenir chaud. Quand on va coucher les enfants, c’est avec des pyjama polaire et des robe de chambre polaire par dessus car il fait vraiment froid dans leur chambre( bien inférieur au température imposée par l’état mais oui l’humain a connu pire alors on se plaint un peu mais on pense a ceux qui dorment dehors. Bonne continuation pour votre chaîne et vos projets. ✌🏻
@@Abu-Ishaq Désolé, je pensais que c'était de l'humour. J'ai connu à une époque, pas marrant mais un jour les choses évoluent.
Bon courage à vous et à vos enfants.
il dit ,n'importe quoi ce mec !!!
Le mec vous salue et vous informe que, probablement (selon votre point de vue en tous cas j'imagine) pour leur malheur et le malheur des opérateurs et croyants dans le conventionnel, de plus en plus de gens suivent ce type qui déconne tellement dans ses approches et dans ses propos…
@@PapyClaude bonjour, Je suis dans le bâtiment depuis 30 ans et j'ai construit ma maison il y à 13 ans de 180 m2 en briques + laine de verre + briques plâtrierres + bardage bois + par vapeur et par pluie pour que tout ça respire avec vmc double flux ,je n'ai qu'un poêle à bois pour chauffer tout ça , pas de chauffage au sol , ma maison est quasi passive, entre parenthèses j'ai aussi une cuve de 12000 L qui recupere l'eau de pluie pour les wc et le lave linge. Je n'ai ni jamais trop chaud, ni jamais trop froid dans chaque pièce . J'ai tout miser sur l'isolation avant de penser au chauffage. Le chauffage c'est dépassé. C'est simple pourtant, quelques soit les matériaux d'une maison c'est ISOLATION ET VENTILATION qu'il faut penser
Après pour l'électricité et l'eau c'est un autre débat mais le chauffage doit être q'un complément pour certaines régions plus froides. Pour conclure ma maison a une très bonne inertie et elle me coûte pas cher en fonctionnement. Le chauffage c'est comme une voiture il y à un coût de fonctionnement, électrique, gaz ou autre, mais l'isolation, tu l'achète et après tu n'as pas ce coût de fonctionnement donc ça coûte moins cher si le moyen terme. Voilà pour mon expérience
@@thierrychalain227 Il y a différentes façons d'envisager la construction, j'ai moi-même été spécialiste isolation pendant des années, j'ai été formateur à l'isolation et mon expérience est que miser tout sur l"'isolation et que l'isolation est une erreur, à preuve vous avez, vous-même, installé un système de chauffage et mis une VMC, qui plus est double flux (ce que j'ai aussi préconisé en son temps avant de me rendre compte qu'elle ne fait quasiment rien de plus qu'une simple flux, sauf qu'elle coûte infiniment plus cher, qu'elle est plus fragile, non recyclable et nécessite infiniment plus d ressources à la fabrication et à l'installation qu'une SF et que, quelque soit l'angle d'analyse, elle n'est absolument pas amortissable.).
Je reviens à vos choix : heureusement que vous avez un fonctionnement correct puisque vous avez misé sur un système assez coûteux en ressources et, vous aurez probablement noté, je en dis pas "il ne faut pas isoler" mais il ne faut pas tout miser sur l'isolation et, en ces temps o^ù les ressources commencent à manquer et vont manquer de plus en plus (y compris pour fabriquer de la laine de verre), il faut penser global et efficace et mettre le curseur au bon endroit entre coût de construction prohibitif et consommation de ressources déraisonnable et chauffage minimal versus une isolation et un coût raisonnables pour une consommation de ressources la plus faible possible et un coût de chauffage lui aussi raisonnable et non impactant pour le climat.
Jeudi prochain, donc le 15 juin, la vidéo de la semaine concerne une maison construite en 2006, avec conception bien pensée, une isolation raisonnée, une consommation de ressources limitée et un coût d'exploitation que je vous laisse découvrir.
Le titre de la vidéo "La maison top confort ? c'est simple !"
Si le coût d''exploitation au m2 de votre maison est du même niveau, on échange à nouveau (à noter que la vôtre fait 180m2 et que celle qui sera présentée fait seulement 120 m2 et que, normalement, votre maison devrait avoir un meilleur rapport m2habitable/m2 de surface de paroi extérieure plus favorable donc moins de fuite de chaleur par m2 habitable)…
je vais construire un chalet ossature bois en altitude, il fera 50 m2 habitable+25 m2 mezzanine fibre de bois dans les murs,Recticel en sarking sur le toit,infracable au sol + poele a bois 6kw 19 m2 de surface vitree, 😄😄😄😄
J'ai reçu hier, 01 12 2020, une demande pour rechercher une solution d'amélioration d'un toit en sarking en polyuréthane, ceci en montagne.
Le sarking avec Dun polyuréthane est opérationnel thermiquement l'hiver, une catastrophe l'été et cette solution est extrêmement sonore en tous temps en cas de pluie et/ou grêle…
Je ne peux pas vous encourager vers vos choix pour le sol et pour le toit.
@@PapyClaude oui d'accord pour le bruit de la pluie sur le bac acier, 160mm de Recticel eurotoit ne vous semble pas judicieux?
@@jeanpaulsilve5564 l'utilisation de polyuréthane, sauf quelques très rares exceptions, n'est jamais une bonne solution :
- consommation de ressources fossiles,
- pollution future (pour info,,le polyuréthane, bien que dit recyclable, ne sera jamais recyclé ou alors très partiellement puisque son intégration à une nouvelle production est limitée à 22% (de mémoire) et une seule fois. C'est donc transmettre une "saloperie" à nos descendants,
- le déphasage est mauvais,
- ce sont des risques considérables en cas d'incendie (même pour les versions ignifugées, ceci voulant simplement dire qu'elles ne brûlent pas, ce qui ne les empêche pas de tuer les occupants par émanation de vapeurs toxiques, y compris d l'ignifugeant, sous l'action d'une pyrolyse épar exposition à une forte chaleur),
- perspirance d très mauvais niveau,
… bref, vers quelque raison qu'on se tourne, sauf leur trés bon lambda, rien ne justifie leur emploi, bien au contraire !
Chaine nulle, on se croirait sur 6ter avec la pub au milieu de la phrase, à vomir 🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮
Merci d'aller vomir ailleurs SvP…
Revenons au temps des romains qui avaient le chauffage central !!!! Non?
Ils n'avaient pas le chauffage central mais un système appelé hypocauste, lequel, précisément, était basé sur le chauffage non pas de l'air de l'habitat mais des parois…
Je vous propose d'autres vidéos, déjà sorties ou à sortir, dont une série de 3 précisément sur le chauffage, à paraître en octobre ou novembre 2022, je pense que les choses seront, à la fois, plus précises et plus simples et je ne doute pas que vous ne parlerez plus d romains mais verrez à quel point mon discours est contemporain.
A noter que les 3 vidéos sur le chauffage feront suite à 3 premières sur le confort, 3 autres sur l'isolation et que, après les vidéos sur le chauffage, 3ème vague, d'autres suivront, je vous espère parmi l
celles et ceux qui ont envie d'être disruptifs et, enfin, ne pas succomber aux systèmes si communément proposés et qui, malheureusement, sont d'une inefficacité redoutable car ne répondant pas aux bonnes questions et ne prenant pas les besoins dans le bon sens, à savoir nous vendre des systèmes onéreux et énergivores au lieu de nous proposer de nous préparer à une frugalité volontaire propre à satisfaire nos besoins d'hommes modernes et habitués à un certain niveau de confort… comme vous le voyez, tout un programme !
Ils avaient un chauffage par le sol donc un chauffage central qui chauffait toute la maison.
@@saladerusse91 pour être complet dans la description, c'était en partie par le sol, avec une dalle posée sur des amphores inversées , ce qui constituait ainsi un espace d'air dans lequel les gaz de combustion d'un feu maintenu à côté.
Ces gaz de combustion étaient canalisés selon les besoins de l'espace à chauffer, le lieu de chauffe pouvant, généralement, desservir une chambre d'air indépendante par pièce.
Ces gaz étaient ensuite évacués par un espace ménagé entre 2 murs (l'un extérieur, l'autre contigu mais faisant office de parement intérieur de la pièce), ce qui engendrait le chauffage d'au moins une des parois, créant ainsi un milieu super confortable car, avec en sus des enduits lourds à la chaux et au sable, ils disposaient d'un e effusivité de très haut niveau sur plusieurs des parois de la pièce, une des sources principales de ressenti de confort thermique l'hiver.
C'est un peu n'importe quoi
Si ce n'est qu'un n'importe quoi, alors c'est peut-être aussi un peu quelque chose…
Au nom de ce "un peu quelque chose", c'est probablement utile à quelques uns, au nom de cela je pense que c'est bien que quelqu'un le dise
Il y a quand même du vrai là dedans même si il y a des lacunes et quelques erreurs, l'intention est louable au moins.
@@PapyClaude ok pour rayonner de l'infrarouge par les côtés, mais on ne peut s'affranchir de la question de l'isolation, de la température globale, de la déperdition des calories. Mais oui vous avez raison, c'est tout de même intéressant d'avoir différents angles de vue.
@@patricedelestre3156 oui
@@jeremyvaldusier9180 Je vais, dans les mois prochains, publier ici des vidéos démontrant le contraire der ce que vous dites ici… pour les murs car, bien sûr, pour le toit, c'est une autre affaire !
Voici déjà un échantillon de cette réalité : ua-cam.com/video/OoNvQNS_QsM/v-deo.html
Du blabla de comptoir de bistrot, montre tes diplômes en recherche !
Si les diplômes étaient une preuve d compétence, ça se saurait, les compétences acquises sur l'expérimentation, les essais, les constats valent parfois au moins autant…
Voilà bien un comportement français : "T'as quoi comme diplôme toi ?", personnellement je préfère "Tu as fait quoi, toi ?"… question posée !
avec mon âge avancé et mes diplômes, je peux dire que j'ai l'expérience appuyé sur des longues études, donc pour moi c'est du blabla de bistrot.
@@пьеро-д4х Nous boirons peut-être une bière ensemble… si vous me trouvez assez digne pour vous adresser à moi de la hauteur de votre piédestal d'enseigné.
Ne vous est-il jamais arrivé de vous poser des questions avec humilité afin d'essayer de comprendre pourquoi, malgré de plus en plus de calculs, de plus en plus d'isolants et de systèmes, on ne progresse que très peu…
Ne vous est-il jamais venu à l'idée que, à force de puiser des ressources dans une réserve finie, on finira par ne plus en disposer pour continuer les délires du toujours plus ?
Pouvez-vous, SvP, vous renseigner sur la carence au moins européenne de calcin pour faire de la laine de verre ?
Vous rendez-vous compte que l'énergie, même pour une usine alimentée en direct depuis Flamanville, va devenir tellement chère que la laine de verre va devenir un isolant de luxe, au-delà d'être au total assez médiocre ?
Savez-vous qu'à date du 14/12/2022, parmi les isolants fibreux, la laine de verre coute le même prix que la laine de bois (peut-être qu'enfin votre usine de Courlaville va devenir un fleuron du groupe) et que le plus cher des isolants courants est devenu… la laine de roche ?
La condescendance ne m'atteint pas, je trace ma route et elle va dans le sens de l'histoire.
Bonnes fêtes de fin d'année et belle retraite à vous, si vous avez tellement d'expérience, peut-être y êtes-vous déjà ou y serez-vous rapidement.
je pense qu'on peut arrêter là notre échange, j'ai bien compris qu'un trublion qui a probablement dévoré plus de thèses que vous, sans parler d'"aller fouillé dans les écrits originaux de Fourrier… mais bon, ça n'est que de l'auto-formation.
Monsieur, vous avez peut-être fait 5 ans après le bac, peut-être plus, moi je me suis fait virer avant d'arriver au bac (pas formaté le garçon !) mais j'ai fait 20 ou 30 ans d'études… un ex collègue appelait ça l'école des vieux, j'en suis fier et j'ai très probablement plus d'influence sur le cours des choses que vous, pas une revanche, juste une satisfaction que quelqu'un qui raisonne hors de la boite arrive à influencer et déranger dans la boite…
Bien à vous, C Lefrançois
@@PapyClaude ou la la, il y a un problème, il va falloir vous documenter mieux que ça, vous êtes mal informé et il vous manque les bonnes données. Bonnes fêtes aussi !
@@пьеро-д4х Vous seriez peut-être surpris d'apprendre d'où je tiens certaines infos…
qu'est ce qu'on peut entendre comme conneries quand même, on voit que ce n'est pas un scientifique !
Très bien, nul ne vous force à écouter, vous qui semblez scientifique !
@@PapyClaude Non mais je travaille en bureau d'études chez ST gobain depuis 12 ans alors je maitrise le sujet, laisser croire a des anneries pareilles, hallucinant d'incohérences. Le pire c'est que vous êtes convaincu d'avoir raison.
@@пьеро-д4х Un proverbe arabe dit "se justifier ne permet pas de gagner un chameau" !
Travailler chez Saint Gobain n'est pas, en soi, une preuve de compétence, simplement de participer aux actions d'un grand groupe, rien de plus !
Voilà quelques articles de dénonciation de greenwashing ou de critique des actions ou communications de l'entreprise, j'attends encore la demande d'accès à un droit de réponse…
- www.soigner-l-habitat.com/saint-gobain-a-la-tete-du-plan-de-renovation-energetique-pourrait-il-y-avoir-conflit-dinteret/
- www.soigner-l-habitat.com/la-nouvelle-laine-de-verre-selon-st-gobain-si-ecologique/
- www.soigner-l-habitat.com/le-confort-dete-selon-st-gobain-tombons-les-oeilleres/
- www.soigner-l-habitat.com/la-production-de-laine-de-verre-en-vrac-est-elle-aussi-vertueuse-quon-nous-lannonce/
- www.soigner-l-habitat.com/la-nouvelle-laine-de-verre-selon-st-gobain-si-ecologique/
- www.soigner-l-habitat.com/le-recyclage-de-la-laine-de-verre-est-il-si-ecologiquement-pertinent/
Une démonstration qui s'appuie sur les constats de la perte d'un procès du syndicat des producteurs de laine de verre dont l'origine remonte à des défauts d'emploi d'un isolant de chez Saint Gobain : www.soigner-l-habitat.com/actis-vs-st-gobain-pourquoi-la-laine-de-verre-a-perdu-son-proces/
Voilà un peu d lecture, mais peut-être la dédaignerez vous puisque vous êtes, vous, un sachant et moi, un ignare !!!
@@пьеро-д4х un commentaire reçu à l'instant et qui constitue une réponse spontanée sur la pertinence des solutions qui, j'imagine, vous vont bien ua-cam.com/channels/wYMjitoe6kAuHUpgmWxDqg.html
@@PapyClaude aie aie ! beaucoup d'amalgames, d'incompréhension, de mauvaises sources, il faut avoir la tête dedans pour juger ce qui est bien ou mal techniquement, c'est fou que certains se laissent berner par ce qu'ils lisent sans tout comprendre, il y a le journaliste qui veut écrire un article sans rien connaitre du sujet et celui qui le lit dans l'attente d'une preuve ou une réponse, c'est la que ça ne va pas, il faut être dans le métier pour comprendre et juger ! vos articles sont très orientés, je ne vous juge pas ignare, simplement mal informé, comme ceux qui ne lisent qu'un seul journal politique sans lire les autres. Dans ce que j'ai lu tout n'est pas faux mais si peu de vrai, il faut savoir faire la part des choses en connaissance. Le bureau d'études et recherches a procédé à de nombreuses modélisations, de recherches techniques de matériaux complexes depuis de nombreuses années et ce n'est pas un journaliste qui est payé pour écrire et qui n'a aucune compétence dans ce domaine qui pourra saboter tant de recherches et je me sens concerné par ceci, je ne peux divulguer de documents techniques d'analyses et de recherches qui prouveraient que c'est faux, une fois sorti d'usine l'isolant passe dans d'autres mains et je le concède ces autres mains peuvent être trop souvent malhonnêtes, finalement le produit est bon c'est ce qu'on en fait qui ne l'ai plus !
bla bla bla..... ra ta bla... coin coin.................
Adios
Puissiez vous avoir raison (et je ne blablatée pas en le souhaitant !).
Ça vole pas haut!!
L'ilmportant dans le domaine du confort des habitats, sauf à me tromper, n'est pas que ça vole haut mais que ce soit performant…
Puissiez -vous voler toujours aux hauteurs auxquelles vous semblez vous situer…