👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/ 🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
Bonjour Mr je viens de vous découvrir et je suis captivée par toutes ces informations essentielles que vous nous offrez… Merci !!! J’habite auprès de Rennes (35)
C'est vraiment merveilleux de trouver des gens qui partagent librement des informations précieuses en ligne. On ne sait jamais sur quel type de connaissances on peut tomber et qui pourraient avoir un impact durable sur sa vie.
Ne tergiversez pas lorsqu'il s'agit d'épargner et d'investir. N'attendez pas le moment idéal ; commencez maintenant, car le moment actuel est le meilleur moment pour investir.
À quel type d'investissement spécifique faites-vous référence ? Je me rends compte que gagner de l'argent en investissant n'est pas aussi simple qu'il y paraît.
Il semble que le trading de crypto-monnaies puisse être très rentable. Bien que la valeur du Bitcoin change constamment, il est clair que la communauté des crypto-monnaies n'est pas prête de disparaître. Bernard Mark Paul, vous faites un excellent travail.
Je m'excuse de vous interrompre, mais je cherche de l'aide pour ce type de trading, car mon travail prend la majeure partie de mon temps, ce qui me laisse peu de possibilités de me concentrer sur le trading. Comment puis-je vous connaître ?
Bravo enfin des gens sérieux qui parlent d’isolation domaine où l’on dit n’importe quoi et où il y a bcp d’arnaque fussent telles incitées par l’état Par contre pour le solaire il y a bcp de watt chinois sous nos latitudes si on récupère 200 watt/metre carré ce serait bien combien en moyenne peut on disposer de kilowatt solaires / jours ce sujet est très opaque et on ne rase pas gratis … Chauffer une dalle de masse n’est pas idiot biensur. Mais faudrait au moins 10kw solaire en hiver ….pas évident
J'ai fait faire une isolation extérieure en polystyrène pour 15000 € sur une maison des années 60 avec un toit 4 pans, des volets roulants et un crépi vieillissant. Le gain de confort et de consommation énergétique est important et effectivement de l'ordre de 30% (7000kw.h au lieu de 10000kw.h) donc 500€ d'économie annuelle + fin des moisissures sur les murs dorénavant chauds + fin des courants d'air de convection le long des murs dorénavant chauds. L'investissement est donc rentabilisé au bout de 30 ans et le confort est bien amélioré. Ces travaux sont certainement discutables pour une maison assez récente (fin des années 80) mais ils ont du sens sur une maison d'avant 1970. La brique et la pierre ont une inertie thermique importante mais sont de mauvais isolants contrairement au polystyrène : l'isolation par l'extérieur permet donc de profiter de l'inertie des murs en pierre qui retarde le refroidissement de la maison lorsque le chauffage s'arrête, elle permet aussi d'éviter le phénomène de condensation entre pierre et isolant que génère une isolation intérieure qui fait pourrir les murs. Donc oui la rentabilité n'est pas immédiate mais le gain en confort est un atout non négligeable.
Très bien. Il n'en demeure pas moins que, comme vous le dites, ceci n'est pas toujours vrai, très loin s'en faut. Par ailleurs l'impact sur un mur épais en pierre n'est probablement pas le même que celuiq ue vous avez obtenu…
@@eurocb5131 Merci d'exposer vos théories, cependant comprenez bien qu'une chaone UA-cam n'est pas un forum, je mlaisse vos 2 commentaires et j'espère que vous vcomprendrez que c'est suffisant pour ce qui n'est pas un. débat mais une exposition de vos théories et que cet échange n'ira pas plus loin. Ce n'est pas une sanction, c'est une gestion du fil des commentaires.
si tu fait les travaux a 20ans il y aurai donc retour sur investissement a 50ans ca va, mais si on suppose que la personne a 40/45ans, le retour sur investissement commencerai a se faire seulement vers ses70/75ans....tu parle d'un investissement toi ...
Bonjour, Le confort d'été c'est une chose importante certes, mais le grand défi de la plupart des ménages aujourd'hui (en tout cas de mes clients) est le confort d'hiver ainsi que leurs factures d'énergie.. surtout en cette fin 2023 ! Je suis auditeur thermicien, et l'ITE est une des solutions que je préconise assez souvent, qui est certes onéreuses, mais des plus efficaces. En effet, les maisons étant souvent déjà isolées en toiture, les fenêtres étant assez bonnes, la répartitions de déperdition se concentre dans les murs non-isolés ! Enfin, avec les aides et un éco-PTZ, la (quasi)-totalité du montant des travaux peut être financée. Par ailleurs, votre approche de contourner un problème de consommation énergétique en installant du photovoltaïque pose selon moi plusieurs problèmes: - c'est une fuite en avant (on consomme autant, avec des systèmes supplémentaires qui ne sont pas donnés soit dit en passant) => C'est l'effet rebond. - ce système n'est pas adapté à un grand nombre de régions urbaines (les autorisation d'ABF ou des mairies pour installer des panneaux, c'est pas gagné). - une évidence mais excluant un paquet de maisons, il faut être à l'état initial avec des convecteurs électriques. On oublie donc toutes les maisons qui fonctionnent au gaz. - enfin, les règles de calcul sont actuellement celles-ci, mais une maison à l'électrique, avec des murs non-isolés et malgré du photovoltaïque, aura un DPE dans les choux complets ! J'ai donc du mal à entendre votre point de vue sur l'ITE, qui passe pour de l'enfumage. Alors que le défi est selon moi tout d'abord de réduire le besoin d'énergie de la France. Ca fonctionne peut-être pour chez vous ,et pour un certain type de profils, mais pas pour la région dans laquelle je suis .. :) (en IDF)
L'idée est très simple, c'est d'appliquer la loin de Pareto, c'est à dire ré"soudre 80% d'un problème avec 20% de l'investisssement ou des fournitures totales qui seraient nécessaires pour résoudre l'ensemble du problème. En ce qui concerne la résolution du problème, il faudra bien un jour entendre une vérité absolue : assez rapidementnous ne disposerons plus des ressources nécessaires pour isoler à outrance tel que nous le faisons, avec des résultats absolument pas à la hauteur des espoirs. Le confort n'a que très peu de rapport avec une température dite de confort. Si, au lieu d'isoler au-delà du raisonnable (selon moi en tout cas) nous opérions sur ce qui est le plus important pour le ressenti de confort, à savoir la gestion de l'humidité relative et les échanges de chaleur par rayonnement, alors nous arriverions à des résultats remarquable en consommant beaucoup moins de ressources, tant pour la tréalisation des travaux que pour les besoins liés à l'exploitation des locaux. Ceci posé, je ne dis pas que nous pourrions chauffer avec du PV au lieu d'isoler, je dis que si nous isolions moins, nous pourrions, avec l'argent alors non investi dans l'isolation, nous pourrions produire de l'électricité via l'investissement de cet argent dans du PV. En conclusion, vous avez un pointb de vue, j'en ai un autre, vous suivez dans votre raisonnement le dogme général, pour ma part je cherche d'autres voies, à chacun son chemin…
Bonjour, entièrement d’accord avec vous. De mon côté, Ayant d’abord vécu les améliorations de l’habitat du côté théorique (j’avais une entreprise de diagnostic, puis de formation d’experts en diagnostics) j’ai pu passer à la pratique sur la maison de mes beaux parents : Pc de 1962 , en brique non isolée , sur 3 demi-niveaux (c’est à dire avec 3 dalles de bétons disposés en sorte de quinconces avec un escalier les reliants) Cette maison était inchauffable dans sa totalité l’hivers (midi toulousain) tellement l’air chaud était aspiré vers le haut! Par contre l’été elle restait fraîche avec ce courant d’air montant, les murs non isolés se rafraîchissait vite la nuit. Depuis 3 ans ITE 15cm, double vitrage, (les combles avaient déjà 30cm de laine de verre) Depuis, Je peux vous garantir que les calculs de déperditions sont conformes à la réalité, voir davantage si on parle du ressenti (car pas de parois froide) La maison est maintenant hyper agréable en totalité hivers comme été! La dépense en KW est plus basse en chauffant toutes la maison avec l’ITE, qu’avant en ne chauffant que le Rdc (ppe à chaleur) Par contre l’été, une fois l’inertie passée, la climatisation s’avère nécessaire à l’étage, la chaleur des murs et dalles bétons ne pouvant plus s’évacuer ! Dans mon cas la réalité respecte les calculs théoriques, le ressenti est encore au delà de ce que j’avais imaginé. De plus ainsi protégé par l’extérieur, les murs subissent moins les contraintes amplitudes chaud/froid . On n’entend plus les « clancs » du travail des parties très bétonnés et ferraillés que l’on entendait parfois les été très chaud. Donc oui aux murs à inertie forte (comme les anciens) et oui à une ITE pour aussi les protéger et augmenter en confort. Reste à bien trouver l’équilibre entre les deux pour le meilleurs compromis et aussi effectivement travailler sur les matières des meilleurs matériaux recyclables + coûts.
@@brunofurlanetto7094 Bonjour Bruno, herureusement que l'ITE apporte un peu, par contre cet apport a lieu l'hiver et, est-ce que de simples rideaux aux jonctions des 1/2 niveaux n'auraient-ils pas déjà bien amélioré les choses au plan confort (je l'ai constaté à chaque fois qu'une barrière aussi légère avait été mise en place. Par contre, le hic est général : l'été, aucune amélioration, voire dégradation, or le défi du futur est là ! Une reprise ou amélioration via des correcteurs thermiques sur les murs auraient probablement amené au même confort, de façon certaine ils l'auraient fait en combinant avec un changement de type d'isolant en toiture… un jour le mythe du déphasage qui n'apporete rien finira bien par voler en éclats. Un exemple sur des maisons en briques, dans le Nord : www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=cit%C3%A9+barrois&ie=UTF-8&oe=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:da5af4d3,vid:4eiREzTA1JE,st:0
@@brunofurlanetto7094 je serais curieuse de savoir combien leur a coûté au total cette ITE du coup? Vous n'aviez pas pensé à une VMI efficace pour brasser et destratifier l'air chaud remontant en hiver? Vous auriez pu garder le bénéfice du rafraîchissement naturel l'été.
Bonjour ! Pour compléter sur l'aspect financier, j'ai une maison de plain pied de 75 ²m parpaings des années 70 (exactement l'exemple pris dans la vidéo!), j'ai fais faire un premier devis ITE (PSE + finition enduit) pour un coût total de 24 000€ et un autre devis, même prestation pour 29 000€ donc bien plus que ce qui est annoncé dans la vidéo (15 000€). Finalement je l'ai faite moi même avec 82 mm de polyuréthane + bardage douglas pour un coût totale de 11 000€ (uniquement matériaux donc mais le douglas est pas donné). Le choix de l'ITE était dans mon cas très intéressante car la maison étant petite, il n'était pas question de redoubler par l'intérieur et trop contraignant pour les travaux. On a également gagné au niveau de l'effet parois froides (malgré des ponts thermiques assumées au niveau des embrasures). Concernant le confort d'été, bien que le déphasage d'un complexe parpaings + PU soient effectivement faible par rapport à de la laine de bois, nous avons tout de même une amélioration considérable sur le confort d'été (température de 23°C à 25°C quand nous dépassons 30°C dehors sur plusieurs jours très ensoleillées). Comme vous le dite dans la vidéo le confort d'été passe essentiellement par la toiture ET SURTOUT par une gestion intelligente des protections solaires et de la ventilation naturelle. Effectivement l'ITE n'est pas la sainte solution et doit être réfléchis en fonction de l'habitat (mes menuiseries étaient changées et mes combles sont isolés donc c'était le poste restant le plus impactant). Et pour compléter sur l'emploi de matériaux biosourcés, il est évident qu'il n'est plus à démontrer leur efficacité mais gardons en tête l'aspect financier qui reste pour l'instant (et malheureusement) largement en faveur des produits pétrochimiques. J'ai envisagé une mise en œuvre en laine de bois mais beaucoup trop chère pour moi en tant que jeune primo accédant n'ayant pas des revenus élevés. Travaillant en bureau d'étude thermique et environnemental, nous poussons systématiquement l'emploi de biosourcé (laine de bois, métisse et ouate de cellulose principalement) et souvent avec succès auprès des gros maitres d'ouvrages publiques et privés (hôpitaux, lycée, salles de spectacles, gros tertiaire...). Pour aller vers une diminution du coût du biosourcé, il faut impérativement que ces solutions soient massivement développées dans le tertiaire pour permettre aux fabricants de produire en très gros volume et diminuer les coûts pour les particuliers. Nous avons évidemment notre responsabilité en tant que particulier j'en suis convaincu mais dépenser 2000€ de plus (l'artisan m'indiquait même une plus value de 7000€ sur les 24 000€ initiaux pour une variante en laine de bois...) dans un produit biosourcé alors que cette somme peut par exemple être utilisée pour travailler d'autre leviers de l'habitat (investir dans une simple flux digne de ce nom par exemple) ça pose question. En tout cas super vidéo ! et je suis actuellement en train de lire vos livres et c'est un réel plaisir !
Eh oui, tout augmente... À cause de la guerre en Ukraine, du réchauffement climatique, du Covid. On est une génération qu'a pas d'bol. Ou qui se laisse un peu trop facilement avoir...
Après il faut aussi tenir compte du fait qu'une maison des années 70 80 aura de toutes façons besoin d'une nouvelle façade, que la couverture arrive en fin de vie, que la tendance est de remplacer les volets battants par des stores motorisés et que les huisseries sont à remplacer avec éventuellement la poise de baies vitrées. Donc pour moi l'isolation par l'extérieur ne peut s'envisager que dans un projet de réfection globale et le vrai soucis c'est que les biens de ce type sont souvent vendus 2 fois trop chers. Par contre pour le confort estival vous parlez de l'inertie du polystyrène qui est faible mais pas du tout de celle du mur alors qu'à mon sens tout l'intérêt d'une isolation par l'extérieur c'est profiter de l'inertie du bâti pour gagner en confort.
@@lioneljacrot8523 Nos thèses sont trop éloignées pour que je coinsacre du etmps à répondre pour la nNème fois aux mêmes arguments, vous avez un point de vvue, j'en ai un autre et pour moi, iol est nécessaire de ne consommer que ce qui est réellement nécessaire et pas d'installer des systèmes infoinis pour tendre vers une perfection de rendement qui, de toute façon, n'est pas atteignable. Il nousb faut revenir vers du bon sens, enetre autres ne pas faire appel à de la pétrochimlie si d'autres solutions sont possibles, ne pads surdimensionner si le coût (à tous points de vue, pas que financier) d' l'installation est supérieur aux économies générées à l'expoloitation∞… dans le temps prévcisible d edurée de vie du système…
Salut ! Ton retour d'expérience est intéressant ! Si la différence n'était que de 2000€ avec le biosourcé, je n'aurais pas hésité à choisir le biosourcé ! Il faut bien se rendre compte des cochonneries que sont le polystyrène et autres laines minérales... Le biosourcé offre également quasi toujours de meilleures perfs. Bien à toi
Les murs de ma maison(en brique environ 35cm epaisseur)expose au sud sont recouvert d’une vigne vierge,tres efficace contre le rayonnement solaire, la toiture est isolée apres quelques jours de cagnard il fait toujours frais dans la maison,l’hiver la vigne vierge perd ses feuilles et la le soleil chauffe les briques,la vigne vierge ca coûte rien(le temps que ça pousse, tres rapide en 2 a 4 ans les murs sont recouverts,c’est ecolo et ca donne un cachet,ça n’abime pas le mur contrairement aux lierres elle s’agrippe au mur grace a des petites ventouses,le lierre s’enracine sur le support et l’abime irrémédiablement
Merci pour cette video. Je viens dacheter une maison de 1976. On essaie de me vendre une isolation exterieure a 32000 euros. Et il est vrai que quand on calcule le temps d'amortissement cela laisse perplexe. Je suis tombé sur un "expert" de la rénovation qui m'a certifié que je pouvais laisser mes fenteres simples vitrage et que cela ne genait en rien la performance énergétique si je faisais isoler les murs par l'extérieur. Meme si je ne connais rien dans ce domaine je me suis dis quil devait vraiment revoir ses bases dans le domaine de la renovation.
Il est, à mon avis, à classer parmli les aigrefins et je pense même qu'il pourrait figurer dans le peloton d étêté… Malheureusement ce genre d'individu arrive parfois à convaincre… dommage pour ses victimes !
Je suis revenu sur mes convictions grace a vos deux derniers livres, remarquablement bien faits et documentés. En fait avant d'investir dans un bien locatif non isolé et avec un dpe faible, jai voulu comprendre ce dolaine complexe histoire de ne oas le retrouver désarmé face aux pro. Ceci a ete une revelation, particulièrement dans la notion de confort et de traitement de l'air et de l'humidité. Merci pour vos partages. Métier passionnant.
@@eurocb5131 Ce n'est pas un lieu pour déposer un CV. Quand à l'IA, elle aidera dans le temps comme ailleurs, c'est ainsi, mais peut-être avez vous atteint le maximum qui vous semble utile, dommage, c'aurait fait une belle linogne en plus sur le CV… En ce qui concerne l'informaticien, il fait son boulot d'informaticien, il consiste à savoir où et comment mettre en équatiuoin des données, pas à savoir à quoi elles servent… il ne faut pas tout confondre.
@@eurocb5131 Ok, je ne peux pas lutter avec quelqu'un qui se qualifie lui-même d'émérite. Ceci dit, il serait bien cher maître que nous arrêtions là cet échange qui, à part le moussage personnel, n'éclaire guère le débat…
Bonjour Papy, Merci oour votre video ! Je voudrais juste nuancer sur le polystyrene sous produit du petrole , qui permet au petrole de rester le moins cher possible: Oui dans une vision pragmatique et logique, Non dans une vision mercantile à outrance, dans laquelle nous sommes actuellement. En effet je doute sue le prix de vente du polystyrène transformé, soit soustrait au prix de vente du pétrole raffiné qui arrive dans nos pompes à essence et autres. À mon avis on est plus sur une addition qu'une soustraction au final pour nous les consommateurs :) et pour les actionnaires par ricochet bien évidemment ;)
Je me suis fait la même remarque, ce n'est pas facile de faire la différence de la poule et de l'oeuf. Quand le vapocracker prend en entrée du pétrole et sort de l'essence mais aussi du styrène (et du gasoil aussi en passant), à vérifier mais aujourd'hui la filière de choix ce serait faire du polystyrène, si demain ce débouché s'asséchait je fais confiance au raffineur pour en trouver un autre. Et d'ailleurs dans la structure de cout du carburant (pour les particuliers) ça reste quand même les taxes qui sont de loin le premier facteur, suivit du prix du pétrole lui-même, les couts de raffinage ne serait que de 5%, donc même si les raffineurs se retrouvent avec le styrène sur les bras, ça ne jouerait en ordre de grandeur que sur 5% du prix, pas vraiment de quoi changer la donne !
je pense qu'il faut comprendre l'effet pris dans l'autre sens : si les co-produit du raffinage ne sont pas valorisé, cela rendra diminuera la rentabilité du raffinage. vu que les opérateurs industriels ne sont pas connu pour accepter les baisses de bénéfices sans rien faire, cela devrait augmenter le prix de vente de l'essence. donc accélérer la sortie des fossiles.
Bonjour, en vous écoutant sur le soleil couchant donc à l'Ouest, j'ai été surpris que vous ne preniez pas en compte l'environnement extérieur, je m'explique : j'ai ce problème chaque été à l'ouest et tous les murs de ma maison chauffe beaucoup de ce côté là mais après de longues réflexions j'ai opté pour un mur végétalisé ou plus exactement, une pergola végétalisé avec une plante grimpante l'été mais qui perd ses feuilles l'hiver pour justement capter le soleil ! Pour un terrain suffisamment grand il est possible de planter des arbres pour faire un rideau contre les fortes chaleurs de l'été. À bon entendeur 😊 Merci pour vos vidéos et excellente continuation.
Bonjour@@symonvanrisjel9959, pour ma part j'ai créé une petite pergola avec une vieille échelle en bois qui traîné et ajouté un reste de grillage dans sa longueur et sa hauteur et j'y ai installé au pied un rosier liane Banksé mais vous pouvez utiliser également une vigne vierge qui perdra ses feuilles en hiver.
Je pensais avoir bien fais à la rénovation totale de ma maison (elle avais besoin…) j’ai fais isolation extérieur polystyrène gris foncé et une petite isolation à l’intérieur derrière le placos, j’ai refait tout les fenêtres et la toiture laine de bois croisé. J’ai des radiateurs en fonte que j’ai gardé et je chauffe au gaz. Je vais voir cette hiver 🫣
L'isolation extérieure étanche au polystyrène est la dernière chose à faire desolé ...cela enferme l'humidité a l'intérieur ,plus condensations incontrôlables ...a l'extérieur il faut isoler avec un matériau laissant passe la vapeur d'eau ...il y en a beaucoup ( laine de roche HT densité ,laine de bois PAVATEX, ouate de polyester etc..etc ..)mais un peu plus cher...plus enduit microporeux ou bardage ventilé...
dans tous les cas faut une bonne vmc , sur les maisons ancienne je suis d'accort avec toi, moi nivaux confort c'est le top du top , faut faire une étude termique et aussi pour le renouvellement de l'air @@capiz625
Bonjour, je parcoure pour la première fois une de vos vidéos et les commentaires qu'elle suscite. Votre propos et analyse sont pertinents. Merci. Effectivement avant d'envisager quelques travaux d'amélioration de son confort ,thermique souvent, mais pas que, il convient d'évaluer srs besoins et attentes, savoir de quel budget on dispose, et avec la meilleure bienveillance écologique dont on dispose évaluer ka rentabilité d'un projet. A cet égard, votre démontrer est très claire. Avec 35000€, on peut en "brûler" de la matière fossile avant de "rentrer" dans nos frais. On peut aussi, comme vous le dites, faire d'autres type d'aménagements qui contribueront mieux et pour moins cher à l'amélioration de notre confort. Ceci étant dit, posé comme argument, il faut se confronter à la réalité du terrain. Si je prends le cas de notre maison, ancienne (1780), en pierre, avec des murs de 50cm, qui ont été isolés il y a bien 20 ans par l'intérieur avec 5cm de laine de roche et du placo...on comprend que la tâche va etre ardue. Les pièces étant peu profondes, il est inenvisageable de refaire cette isolation pour la remplacer par 12cm de laine de bois, nous perdrions trop de surface... les pièces sont déjà petites. Nous avons donc accepté d'avoir un peu plus froid l'hiver, et de plus faire fonctionner notre poêle à bois que notre chaudière à gaz. Nous avons aussi commencé par remplacer les fenêtres bois sans double vitrage par des fenêtres Pvc avec double vitrage. Meilleur étanchéité des dormants, un vitrage performant, nous avons déjà gagné en confort. L'isolation des combles, où se trouvent une chambre, une sdb, un espace bureau , un espace musique et télé a lui aussi été très mal isolé. C'est sans doute le prochain gros poste. Enlever tout le placo et l'ancienne laine de roche, et installer 10cm de laine de bois. Mais le plus gros chantier que nous avons lancé est le ravalement de notre maison . Actuellement crépie sur la façade sud ouest, et la façade nord est, pierres apoarentes avec des joints moribonds sur les pignons Est et Ouest, nous faisons tout reprendre. Piquer les murs, les joints, refaire tous les joints à la chaux ( surtout pas de mortier de chaux), et nous verrons suivant l'état des pierres si le ravalement sera à pierres vues, ou à joint apparents. Ce gros ravalement, outre redonner in peu de "beauté" à la maison, redonnera de la "vie" aux murs qui vont aussi mieux respirer, être plus sains, moins conserver d'air humide grâce à la chaux. Je pense que là aussi nous allons y gagner en confort. Un autre chantier important : la VMC... celle qui est installée a été tellement bricolée qu'elle ne sert à rien. Ensuite tous vos conseils sur les "petits trucs" sont parfaits : s'habiller confortablement, couper le froid aux pieds en installant des tapis, quelques tentures et déjà on peut joindre l'utile à l'agréable. Concernant notre mode de chauffage et de production ECS, habitant en village non raccordé nous sommes au gaz en citerne. L'énergie la plus chère...Nous n'installerons pas de PAC, vu le manque d'efficacité dans ce type de maison, sauf à refaire tout le circuit hydraulique des radiateurs et de mettre les tuyaux en cuivre apparents pour bénéficier du rayonnement de leur chaleur plutôt que d'avoir de la déperdition entre les murs et l'isolant. Bref, un chantier bien trop onéreux pour nous, et qui nous obligerait à vivre ailleurs le temps des travaux...impossible pour nous. Vous parlez ensuite du photovoltaïque, énergie gratuite, sauf les produits et leur installation bien sûr. Là se pose le problème de l'expertise réelle des vendeurs et installateurs...qui doit aller jusqu'à vous dire si votre toiture peut supporter ce type d'installation, et s'il sera possible de rejoindre facilement, esthétiquement votre "salle des machines"... et là ça se complique lorsqu'il sagit d'une maison ancienne avec une toiture oas forcément très...rectiligne... On le voit avec notre exemple, avec la meilleure bienveillance écologique qui soit, la réalité pécuniaire reste de mise.
@Jean Hémard, bonjour, je vois une notification de votre commentaire sur mon post, sans pouvoir le lire. Sans doute à t il été supprimé par le modérateur
@@PapyClaude sans doute. Toutefois il ne repose pas. Il y avait juste une amorce de texte lisible qui m'a semblé critique...j'aurais aimé en lire plus...
@@TheBrutor58 Je suis autant désolé que vous… comme vous avez, je pense, pu le constater, je ne modère pas beaucoup, sauf face aux insultes, aux insinuations de soudoiement, aux propos qui, après plusieurs échanges, dans elsquels je développe ma pensée, et, au bout de 3 ou 4 aller/retour, j'estime que mon interlocuteur a eu amplement l'espace pour s'exprimer et, s'il persiste, alors oui, ne voulant pas passer des heures au carré à polémiquer je clos le déba… Et, je le regrette, UA-cam ne laisse pas la possibilité au modérateur de clore un débat, c'est à dire empécher l'autre de continuer, tout en gardant les commentaires déjà écrits… faire taire quelqu'un car ses thèses ont été développées, signifie forcément la suppression de tout ce qu'il a écrit au préalable sur cette chaîne… C'est pourquoi je modère peu.
très intéressant votre discussion, ayant1 maison de plein pied de 100 m2, je consomme environ 4000 euros /an ayant deja fait les vitrages et le toit. et les devis ITE vers 30 k. donc mes chiffres sont vraiment pas les mêmes
Enfin un discours pertinent sur ces problèmes d'isolation. Le gouvernement pousse comme il peut ce business dans l'espoir de limiter la conso d'énergie notamment électrique. Mais comme souvent les intérêts des citoyens sont bien mal défendus. Alors papy Claude a raison de promouvoir ses services de conseil. Un business en chasse un autre mais celui-ci me semble un peu plus honorable. Il devrait d'ailleurs être subventionné si ce n'est pas le cas. A noter qu'il existe aussi des radiateurs électriques à infrarouge lointain, un peu comparable au rayonnement solaire. Ces radiateurs sont assez onéreux mais permettent d'économiser env 25/30 % d'énergie pour les meilleurs (autrichiens) et procurent un bon confort thermique. Encore très peu diffusés et connus en France mais ça vient doucement.
Merci papy Claude pour ces informations. Dans mon cas je pars sur une ite fibre de bois sous enduits sur béton cellulaire en autoconstruction. La maison est entourée de chêne donc très peu d'apport solaire l'hiver. Par contre l'été c'est bien 👍. Bien à vous.
Merci pour votre vidéo toujours très instructives, dans les premières choses à faire et qui ne coutent pratiquement rien (et c'est du vécu) isolation en sous sol des tuyaux de chauffage centrale, quelques centaines d'Euro et quelques heures, gain de 20 à 25%, toujours dans le domaine du très peu cher, installation de robinets thermostatiques programmables sur les radiateurs, couts de 25€ par radiateurs gain de 25-30% sur la note du chauffage total moins de 1000 Euro gain de 50% sur sa note de chauffage centrale. Sur l'ITE vous avez raison, MAIS vous ne tenez pas compte du tout de la rénovation de l'habitation (réfection des surfaces extérieures) qui doit être fait périodiquement et qui coute très très cher (à moins de le faire par soit même), donc minimise de l'ordre de 30-50% la facture de l'ITE. Pour ce qui est de l'isolation l'été (du vécu également) isolation des combles, ITE par polystyrène graphité, fenêtres et portes performantes, la température ne monte jamais au delà de 24-24.5° ce qui est très correct pour moi (j'avais avant une climatisation que je n'utilise plus du tout aujourd'hui). Je suis assez d'accord avec vous sur l'utilisation du solaire, avec 4 panneaux, presque plus de consommation d'électricité de jour y compris pour l'eau chaude avec un chauffe eau thermodynamique, MAIS avant il faut bien comprendre ses consommations (installation de prise connectée sur l'électroménager et le chauffe eau) et bien sur étaler ses consommations (Machine à laver, lave vaisselle, chauffe eau), etc...
Je suis globalement d'accord avec vous, à l'exception de 2 points : - le coût du ravalement des façades ne sera en rien réduit par le fait d'isoler par l'extérieur. En effet une rénovation simple, sur un bâti ancien, en pierre, consistera à décrouter l'ancien isolant et à en faire un nouveau,. A noter d'ailleurs qu'une ITE sur ce genre d mur a une efficacité proche de celle de faire pipi dans un violon pour produire de la musique, ça produit un bruit style "glouglou", delà à y déceler une quelconque harmonie de sons, il y a u chemin que je ne parcourrai pas. - on n'isole pas avec de la graphite mais des billes d polystyrène graphité, ça n'est pas vraiment la même chose. En effet, les billes polystyrène, sauf à être stabilisée mécaniquement par une quelconque colle ou résine, demeurent extrêmement volatile et l'immense majorité d'entre elles finiront inexorablement dans la nature. Sans compter que le polystyrène est d'origine pétrochimique, à quand l'arrêt de notre dépendance au pétrole ?
J'avais un crépis plastique sur une partie de la maison qui avait un grand besoin de rénovation, et sur l'autre partie un crépis projeté qui avait lui aussi besoin d'être entretenu, cela a également permis d'uniformiser en apparence la maison dans son ensemble. Pour votre information j'ai bien constaté une diminution de chauffage de 20-25% avec l'ITE (pas plus) par contre un énorme gain l'été. Bien à vous bon WE@@PapyClaude
@@noelfinance364 Probablement une maison en parpaings ou briques creuse, donc de la masse mais insuffisante, Une ITE peut, dans de tels cas, améliorer l'été. Par contre, si les murs sont massifs et d'une épaisseur de 40 cm minimum, le gain thermique est très faible et probablement difficilement amortissable, aussi bien en compensation financière qu'en économie de ressources à l'exploitation en comparaison de la consommation pour la réalisation, idem pour le bilan carbone réalisationVs exploitation.
Content de vous revoir pour des interventions pertinentes et différentes de ce qui est raconté ailleurs ! Pour ma part j'envisageais de réaliser mon ITE moi-même, cochant beaucoup de bons points : - 40 cm d'ouate de cellulose dans les combles, - 4-5 cm de laine minérale en ITI, sur un mur en parpaings avec habillage briques - menuiseries récentes, - débord de toiture 16cm, - pas de balcons ou architecture complexe, - descentes de toit facilement modifiable, - 3/4 du chantier accessible sans échafaudage Bien évidemment étant sensible au déphasage, à l'intérêt de garder la masse dans l'isolant plutôt qu'en dehors, à la perspirence, à l'accoustique.. bref je pensais partir soit en fibre de bois (coûte cher et il faut pas avoir de mauvaise surprise avec la météo), soit en laine de roche, nos voisins allemands étant un peu plus en avance sur ce point. En comptant large j'avais un budget de 10.000€ pour du 120-140mm.. mais je dois bien admettre que votre vidéo me fait relativiser sur le besoin d'isoler (d'autant plus que j'ai déjà une isolation, même minime ce sont les premiers centimètres qui comptent)
Effectivement, las course à l'isolation n'est peut-être pas la bonne piste, même si elle est privilégiée par les autorités diverse… toujours se poser la question "à qui profite l'action (nous ne la qualifierons pas de crime, il ne faut quand même pas exagérer !). Pour ma part, j'évolue e plus en plus vers non plus chercher à poursuivre des ppouillomes de perte de chaleur mais à analyser si je ne pourrais pas compenser ces pertes par des apports gratuits, le soleil par exemple car, jusqu'à plus ample informé ses apports ne sont pas encore taxés et il ne s'éteindra pas avant 3 milliards d'années… Du PV me semble la piste idéale, soit couplé avec un peu de batterie ou un véhicule V2G ou, plus simple et accessible, si la maison est déjà chauffée par un système hydraulique, un ballon tampon chauffé par une résistance. Lorsque, l'été, le besoin de chaleur sera moindre, l'électricité servira à d'autres usages ou sera revendue si non auto-consommée.
Je partage votre avis, l'autoproduction est une belle alternative à l'isolation à outrance. Néanmoins j'ignore les législations française, mais chez nous en Belgique, non seulement à partir de 2024 il ne sera plus possible de revendre le surplus produit par les PV (sauf exceptions jusque 2030 pour ceux disposant déjà de PV)... mais en plus une taxe sur la possession de PV est prévue !! @@PapyClaude
@@PapyClaude On appelle cette "taxe" prosumer, qui en théorie est là pour participer aux frais de réseau (car connecté mais non-consommateur (ou peu)), pour avoir une idée : sur base de l'onduleur, 70 à 100€ annuellement par tranche de 1000W de puissance. Dans mon cas j'ai pas eu ce soucis : aucun n'installeur n'a voulu installer de panneaux car j'ai un toit en shingle (pourtant en super état et bien orienté). Bref, rien n'est jamais simple, heureusement que vos vidéos sont là pour nous guider ☺
@@PapyClaudeau Canada mon beau frère qui est confronté a ce problème me dit que la bas la règle c'est que au dessus de 18cl l'isolant ne sert plus a rien,toiture et ouvertures sont les principaux soucis ,des portes et fenêtres super isolées, hermétiquement il faut être irréprochable,ma belle soeur camerounaise n'a jamais froid dans sa maison,pu le moins 30 et de rigueur, pourtant elle n'a pas une facture chauffage exorbitante,donc???
Pour une maison de 100m2, j'ai fait poser menuiserie PVC isolé en 4/16/4. Vmc double flux, flocon laine de roche comble et j'ai fait une isolation polyuréthane R4,65 en bardage ventilé. Je fais poser un poêle à bois...
Je n'aurais pas opté pour les mêmes matériaux, je pense que j'aurais fait des économies (financières, pas de performance…) en optant pour une VMC SF et j'aurais orienté les sommes économisées vers des matériaux plus vertueux pour les autres postes. il faut aussi voir ce que l'ITE aura apporté en terme de performance énergétique et confort…
Des nouvelles générations de panneaux solaires beaucoup, beaucoup plus efficaces vont apparaître prochainement ! A suivre car ça pourrait être une petite révolution dans le sens où la surface d'un toit pourrait alors couvrir la conso d'une maison, même par temps gris.
bravo merci :) ♥le bonnet bien sûr se couvrir pour 1€ j'ai fait isoler ma vielle barraque le toit avait était refait donc TBE :) la cave isolée 1€ aussi la 1er année tout électrique sans isolation :( les années suivantes pétrole 4 mini poêles 120 bouteilles de 20L :( l'année d'après j'ai acheté d'occasion un poêle à bois 100€ 10 stères un ami m'a donné du bois 5 stères pour ma petite aide :) et cette année j'ai acheter des cubi de récup de bois plus de voiture accidentée :( 10 stères :) livrés et prix d'amis :) et j'ai acheter du bois sec à un autre ami 5 stères et un autre ami on c'est rendu service 5 stères à couper :) là il neige je suis à la montagne pas froid sauf il y a eu du vent paf je chauffe :) la nuit et je dors le jour bon un choix mon edf avec lenky qui m'a cramé un conteur blanc ext :( merci enedis kel travail de merde et en plus il n'ont pas changé mon vieux disjoncteur noir 3.5kh/H :( bon je reprends dans un mois l'hiver j'ai du bois proche verenda et dedans ben oui je stock au chaud :) alors je me démerde pour ne pas trop bouffé du bois et si je veux dormir la nuit quand il fera froid j'ai une réserve de pétrole non brulé de l'ancien hiver :) mangé chaux la nuit et des activitées réduites me garde au chaud mon corps :) pas de frigo pas de ballon il y a l'ordi qui lui marche plein pot :) je suis éclairage led jé 1 machine laver et 1 sèche linge je m'en sert rarement :) des toilettes sèche terre ou herbe comme compost :) pas d'eau sauf si besoin j'ai l'eau froide un poison à boire et trop chère!!! jé acheter début d'année 120 packsd'1 coup et 82 packs d'1 coup en été bon je vie seul à près de 900m d'alt :) voilà vous avez répondu aux question que les gents ont leurs propose (comment engraisser nos dirigeants qui nous gouvernent :( en refusant des installations chère et qui consomment notre éco : ps 1 exemple l'éolien ben 1 ingénieur à bossé dedans il nous a dit c'est drôle il n'y a pas de vent :) et elles tournent je lui est répondu il ya des batteries qui recharges :) il me dit non :) elle marche au pétrole!!!! :( voilà notre france est toute comme çà il est temps que le peuple souverain se prenne en main :)
Hé bien bravo et pas bravo, c'est selon, car 15 stères de bois pour un habitat edt un peu de trucs à côté, ça va pour 1 million de français, pas pour 67 millions. Qui faut-il éliminer, celui qui consomme "rustique" et beaucoup mais se débrouille eul ou celui quyi fait gaffe mais, effectivement, parfois tome dans le piège des dictats … Ceci dit, en passant, si vopus avez bé,néficié d'aides, il y a certainement des CEE dedans et, les CEE, ce soint des participations de c eux à qui vous reprochez tant de choses (ce que je partage pour partie), à commencer par le spétroliers et les énergéticiens de tous poils, y compris ceux qui installent de l'éolien… mêlme si vous pensez ner pas le consommer… mais il est vrai que, comme on dit "l'argent n'a pas d'odeur " !
Sujet très intéressant, que pensez-vous de la pergola photovoltaïque ?mieux que le bonnet péruvien, le pull plaid à capuche, je l'ai utilisé l'hiver dernier, c'est génial. Merci pour vos vidéos toujours aussi intéressantes.
Bonjour à vous tous. En 2009 j'ai fait construire ma maison de plain pied avec sous-sol total enterré. J'ai utilisé des blocs parpaings creux de 27,5 cms au dessus j'ai mis du béton cellulaire en monomur de 50 cms d'épaisseur appelé bio climatique hauteur 15cms. Pour les cloisons et plafonds du Fermacell de 12,5 cms partie pièce à vivre en rampants 4 couches de 100 mm croisées de laine de bois Steico et 50 mm entre cloisons. Pour la partie nuit 42 cms de ouate de cellulose pulsée avec une machine à laine minérale plus puissante. Enduits externe chaux de 15 mm plus enduit de lissage à la chaux et badigeon pour finir. A l'intérieur pour la pièce à vivre idem que l'extérieur et la partie nuit je voulais mettre sur le Fermacell un enduit d'argile Argilus mais on me l'a déconseillé décu alors je viens de mettre de l'intissé peint avec peinture sans cov je sais c'est pas bien. Alors qu'en pensez-vous de ma maison.
10000% d'accord !!!!!!! ECS et chauffage en réno, même combat avec du PV et routeur solaire !!!!. A décharge de l'ITE, ca paye aussi un ravalement de façade ....
Diverses études tendent à dépointerez qu"'un routeur solaire, c'est à dire intégration d'un mouvement mécanique là où il n'y en avait initialement pas, ne permet pas d'améliorer significatempent la production finale VS l'option d'investissement du coût du routeur dans une surface un peu plus grande de PV… et accessoirement l'enlèvement d'une source de panne du fait de la mécanique, permet d'envisager un amortissement beaucoup plus certain et linéaire. Pour être honnête, je n'ai pas fait cette étude mais elle me semble frappée au coin du bon sens… A vérifier donc !
@@PapyClaude Je ne parlais pas de "suiveur" solaire mais de "routeur" solaire, i.e. dispositif électronique d'envoie de "potentiel" surplus solaire sur des charges électriques résistives. Oui les tracker solaires sont efficaces mais le retour sur investissement les rendent peu intéressants.
Bonjour, Merci pour ces réflexions et les échanges de qualité. Nous avons pour projet de rénover une ferme en pisé exposition sud-est, sud, sud-ouest et envisageons une ITE botte de paille avec enduit chaux sable et une correction thermique intérieure en terre ou chaux-sable. Cela vous paraît-il pertinent ?
C'est ce qau'on appelle ceinture et bretelle. Pour ma part je ne ferais pasq une ITE, ni en paille ni avec autre chose. Cette ITE ne vous apportera pas de confort supplémentaire mais seulement une cponsommation un peu réduite… Pöur autant elle réduira une consommation déjà très faible car vous aurez un correcteur thermque qui aura apporté un peu de réduction du volumle des fuites (lambda et R qui en résultera en fonction de l'épaisseur mise en œuvre) et, surtout, si le reste a été bien réalisé, y compris un renouvellement d'air mécanique (je pense que ce point ne devrait jamais faire l'objet d'une négociation et j'ai développé cette position dans de nombreux articles sur mon blog www.soigner-l-habitat.com), vous ressentirez du confort à une température moindre… il arrive un moment ou les économies espérées ne sont plus ni significatives ni amortissables et, au plan fonctionnement de la respirance de votre mur, vous l'aurez réduite, or elle est importante en présence de pisé (pour info j'ai, moi-même, habité une maison en pisé en Isère il y a quelques années.
Salut papy, le papy parle au papy, pour que les plus jeunes entendent ! pourquoi ? parce que le monde marche sur la tête 😅 heureusement qu’il y a les anciens comme toi et moi pour leur montrer le chemin. Et leur dire qu’il n’y a pas qu’un chemin pour aller à Rome ! il y a tant de choses à dire sur l’isolation et la notion de confort, qu’un simple commentaire ne me permettrait pas de débattre sur le sujet. Bien sûr je suis mille fois d’accord avec toi ! A l’avenir, je traiterai du sujet sur ma propre chaîne et qui sait je te demanderai de me recevoir pour en débattre devant notre public respectif tous conquis à nôtre noble cause. 😂 En effet le sujet est vaste et complexe, c’est toujours en fonction des objectifs de chacun et de sa cohérence vis-à-vis de ses attentes, et de son budget ! A oui ! Qui a parlé de budget ? À bientôt. Papy Claude de la part de Gilles Alias ZEUS 👍👍
Super vidéo, comme toujours. Claire et bien vulgarisée ! Merci Coluche 😉 Je suis complètement d'accord avec tous vos préceptes. Je partage votre vision. Je suis titulaire d'un DE architecte et j'entrevois un problème (qui va s'accroître avec les années) qui met a mal ce bon sens qu'on devrait tous appliquer : les DPE et leur chasse à l'étiquette nous imposant des travaux qui font phi de la singularité du bâti ancien. Qu'en pensez-vous ?
Difficile de répondre comme s'il y avait une universalité dans une solution qui pourrait répondre à une multitude de situations différentes… Ce qui me semble le plus probable est que… l'isolation ne serait pas la voie ro-yale vers le confort, la salubrité, la durabilité et qu'une correction y-thermique serait, je pense mais à confirmer, plus adaptée et que cette solution se pratique depuis l'intérieur. Vu l'ampleur de ce que vous envisagez, je vous conseille vivement d econsulter un habitologue, professionnels que j'ai formés pour amanalyser votre situation personnelle… habitologue.com/yb
C'est vrai que rentabilité dans 50 ans c'est inutile mais si non on fait rien... Des fois faut pas caculer la rentabilité mais juste le confort pour etre bien chez soit.. (si on a les moyens bien-sûr)
Faire du contreproductif ou du "mal investi" est pire que ne rien faire car ça consomme des ressources qui ne seront plus disponibles pour du plus pertinent ! Par ailleurs, beaucoup d'autres pistes sont plus efficaces pour tendre vers le confort que d'essayer de maintenir d l'air à une température donnée en consommant le moins possible d ressources pour le chauffer… ça c'est seulement de l'économie. Des pistes ? - travailler sur les échanges infrarouges, donc le rayonnement, via = • miser sur une bonne diffusivité et un parement à effusivité favorable,• revenir à des pièces plus petites car le bénéfice du rayonnement décroit très vite eu égard à la distance à laquelle on se trouve de la source émettrice. … un jour je ferai des vidéos sur ces sujets et encore d'autres intéressants, il faut sortir du paradigme actuel, être disruptif, inventif et oser, encore et toujours oser !
cela me fait penser à mon formateur : si vous voulez faire des économies, coupez le chauffage : 0€ d'investisement pour un gain immédiat. on n'isole pas pour l'économie, on isole pour le confort
Bonjour, Je viens d'acheter une maison qui est classé en G. Suite à l'audit obligatoire j'apprends que l'isolation des combles, des fenêtres et porte fenêtres est très bonne. L'audit propose 25000€ de travaux, isolation par l'extérieur, VMC, système de chauffage et ECS. La dépense d'énergie est de 1930€ avant travaux et de 450€ après les travaux, soit 76% d'économie !! Je suis très surpris !
Vu tout ce qui est préconisé, c'est de l'ordre du! possible… si les choix de matériaux et matériels sont judicieux, si lrd travaux sont correctementv réalisés et si les devis collectés confirment bien les 25000€ de travaux et… pas plus ! Ceci vous amène à amortissement financier, si tout se passe comme annoncé, de 25000 / (1930 - 450) = 25000 / 1480, soit 17 ans. Ceci étant vrai si toutres choses demeurent égales au plan global : coût de l'énergie, durabilité du système de chauffage et production d'ECS, stabilité de la fourniture d'énergie (car je suppose qu'en terme d echauffage on vous conseille une PAC et pas nécessairement un moyen de la faire fonctionner en cas de blackout électrique…).
Je vais rester factuel : j habite en Belgique et avec 16 panneaux je produis durant les mois d hiver environ 100 malheureux kW / mois. Ma question est : pensez vous réellement que cette puissance permet de remplacer tout autre système de chauffage ?
Merci, c'est très intéressant, ce que l'on recherche c'est l'équilibre des températures, dans ma maison de gros murs il faut qu'ils respirent aussi si l'on suit la dictature actuelle et bien c'est du n'importe quoi.
Bonjour papy Claude et merci pour vos vidéos qui apporte toujours des idées intéressantes. L'ite peut être une excellente idée en autoconstruction avec des isolants naturels comme la fibre de bois par exemple. Dans mon cas personnel c'est ce que je fais car la maison est entourée de chênes donc très peu d'apport solaire l'hiver. Par contre l'été c'est très agréable d'être entouré d'arbres.
@@PapyClaude oui j'avais bien compris et c'est bien de nuancer un le débat car j'avoue que je ne jurai que part l'ite et votre réflexion ma permis de prendre un peu de recul sur la question, et qu'il y a d'autres pistes à suivre.
Sur les constructions anciennes sans vide sanitaire l'isolation par l'extérieur empêche les murs de respirer ( transpirer ) afin d'évacuer l'humidité contenue venant des fondations. La plupart des crépis de ravalement sont poreux pour ces raisons. Cela favorise aussi la prolifération de moisissures dommageables à plus ou moins long terme. On peut aussi constater l’envahissement des couches polystyrène par les insectes et rongeurs de tous poils. Mon voisin qui a fait isoler sa maison il y a 3 ans est constamment en train de combattre les fournies avec des moyens très limités. Quant au combles suivant la situation c'est les royaume des rongeurs ............
Le serpent se bouffe la queue car se chauffer l hiver avec du photovoltaïque est compliqué puisque la luminosité est très faible tant en intensité qu en durée. Idem pour ceux qui espèrent recharger leur véhicule durant cette période. Ou alors il faut une quantité de panneaux assez impressionnante
tout a fait chez nous en Normandie ils arête pas de nous solliciter pour leurs panneaux même si il y en a de tré performent déjà ses pas eux qui les possède et ses hors de prix ses bien pour les entreprises avec des surface importante ses pas le même budget les autres ses du chinois sa vaux rien faut voir le nombre de personnes qui les revende dessus du produit et aussi male monter moi je dit chaque régions a sont potentielle dans le sud ils sont avantager par le soleil et le nord par le vent pour les autres il y a un peux de tous si ses des bon professionnelle sa se passera bien mais pour les escrocs ses une autre affaire les gens sont pas acer prudent
Bonjour Papy Claude, je vous remercie de partager votre expérience sur la question de l'habitat qui n'est pas une mince affaire. Ma problématique n'est pas forcément de faire des économies d'énergie mais régler un problème de dilatation. Je suis dans une maison PHÉNIX et le gros problème c'est l dilatation de la structure métallique de cette miso' de 2011. Je pensais faire une isolation entre la charpente métallique et les tuiles mais aussi sur la façade. Qu'en pensez-vous et quels matériaux me conseillez vous. Xavier.
Discussion tout à fait intéressante, même si elle considère les facteurs économiques avant les facteurs écologiques - mais c'est souvent le porte-monnaie qui décide de faire les travaux, c'est vrai. Il y a tout de même un autre paramètre que l'on pourrait prendre en compte, qui est l'augmentation plus que probable des coûts de l'énergie dans les années à venir - diminution de la consommation de pétrole, augmentation de l'électricité à cause des véhicules électriques etc... Etant plus axé sur la rénovation écologique, je vous rejoins non seulement sur le prix, mais aussi d'autre problématiques comme le gâchis des ressources pour isoler souvent des maisons trop grosses (est-ce nécessaire de faire une ITE pour une maison de 200m2 où vivent 3 personnes ?), où isoler des pièces où l'on vit peu (est-il vraiment nécessaire de chauffer toute la maison ? La sagesse de ne chauffer (et donc isoler) que quelques pièces en hiver comme le faisaient les anciens me paraît toujours un bon compromis. Enfin ces travaux d'isolation coûteux me semblent avoir un autre problème : à la moindre rénovation, extension etc, il y a risque de recréer des ponts thermiques et de mettre bas tout ce qui a été fait... Ca ne me semble pas hyper modulable et donc durable comme conception.
Le plus économique avec le moins de perte c’est de faire chauffer l’eau directement dans les capteurs solaires adaptés sans passer par la conversion électrique. Ensuite on envoie cette eau pré chauffee dans la chaudière pour mettre le complément si nécessaire.
Le plus économique… apparemment ! En effet, si c'est effectivement le plus efficace en terme d conversion du rayonnement solaire sous forme de chaleur, ce système ne peut produire… que de l'eau chaude. Il est parfaitement adapté à la prod d'ECS car il peut presque auto-suffire l'hiver et totalement l'été (sauf conditions climatiques dégradées momentanément). Par contre, en terme de chauffage, si l'on veut tendre vers l'autosuffisance d'hiver, alors on a clairement une surproduction l'été, alors qu'avec du PV, on saura toujours quoi faire de l'électricité produite. Donc, en résumé, certains pensent faire de l'ECS solaire et du chauffage par d'autres moyens… ne serait-il pas plus judicieux d'avoir un seul système pour tout et, ainsi, mieux l'exploiter et donc mieux le rentabiliser ? Diverses études et expérimentations tendent à démontrer que c'est du PV plus largement dimensionné qui serait le plus vertueux. … Et je n'ai pas abordé le côté entretien qui, s'il n'est pas effectué, engendre une forte dégradation des performances pour le solaire thermique. Je vous conseille à ce sujet ma vidéo sur un retour d'expérience de 16 ans, ce qui est assez significatif (en terme d'entretien et de sauvegarde des la performance d'un système solaire thermique intégral chauffage et ECS : studio.ua-cam.com/users/video-5-QdFUqCdw/edit
Bonjour, vos vidéo sont toujours très intéressantes, Merci à vous. Où peut-on trouver de la documentation sur les mur de masse chauffant à l'électricité. Ce système me semble très intéressant pour le confort intérieur. 🙏
Bonjour, la solution du lierre ou autres plantes grimpants sur les façades extérieures ne serait ce pas là la solution a un début d'isolation globale de la maison et d'isolation extérieure quand les murs sont sains? Qu'en pensez-vous? Historiquement les maisons en étaient équipées. Une mode ou autre? Tous se sont mis à les retirer.?
Je pense en effet que c'est une des pistes, en tout cas pour ltété, elle est à prendre très sérieusement en compte. Par contre j'ai constaté, chez moi, dans l'Allier, sur une de mes granges, la mort de la moitié du lierre, la vigne vierge semble mieux résister. L'hiver c'est aussi un retour vers des pratiques anciennes que je pense que nous devrons nous tourner : les correcteurs thermiques et les parement adaptés. Nous avons nettement progressé et compris ou expliqué des phénomènes au-paravant appliqués mais pas forcément rationalisés.
Tout à fait d'accord avec l'idée du mur intérieur chauffé par des PPV. Pat contre pour une isolation extérieure quid d'une lame d'air pour ventiler? Perso mon problème c'est l'humidité d'une maison des années 50 dont les murs baignent dans l'eau. Donc quand il fait humide c'est là qu'il y a besoin de chauffer pour sécher l'air intérieur. Que pensez-vous des panneaux chauffe air type capt'air?
… et consomme des ressources … et génère des dépenses … et souvent change trrès peu le niveau de confort … mais rassure les propriétaires dans le sens "j'ai toiut fait ce que j'ai pu 🤗" … et engendre du busioness qui en engraisse quelques uns !
En novembre décembre janvier..... La production des panneaux solaires est quasiment nulle..... Comment vous chauffer votre mur de masse ?. Jean Jacques 58 printemps. France. Sezanne
Je vais l'oser : certes l'hiver du PV produit moins que l'été, jours plus courts, luminosité moins intense mais, de là à dire que ça ne produit quasiment rien, c'est une affirmation qui ne tient absolument pas. Il faut dimensionner une installation non pas pour l'été (sauf à vouloir revendre sa production) mais, si on veut l'auto consommer, la réaliser pour une optimisation l'hiver… et cela commence par les orienter non pas sur le zénith d'été mais sur une valkeur zénithale de mi-saison, je conseillerais, au doigt mouillé, quelque chose comme début novembre ou mi-février (les valeurs doivent être très proches). Ensuite personne ne prétend, surtout pas moi, qu'on peut chauffer intégralement une maison avec du PV, pas pmlus d'ailleurs qu'une ITE sur une maison ancienne permettra de ne pas la chauffer… il fa-ut comparer des situatiuons comparables… je développe un peu car, manifestement, monmessage n'est probablement pas assez clair : - il faudra la même installation de base pour chauffer que celle nécessairev après la réalisation de l'ITE, - la substitution étant simplement que, si le PV permet de réduire la consommation de chauffage (bois, fuel, gaz électrique ou autre, sachant que, bie,ns sûr, elle sera à déterminer selon la situation globale de l'habitat, de son exploitation et donc, de ses occupants) au même niveau que celle nécessaire avec l'ITE, il y aura avantage l'été… - en effet, prétendre que de l'ITE sur des murs a une influence significative sur de la surchauffe en temps de canicule serait une mécoinnaissancxe totale des phénomènes en œuvre… mais ceci est un autre sujet. Donc, l'ITE sur des murs, ne réduit que très, très peu la surchauffe intérieure l'été, pour améliuorer considérabmlement ce point, c'est sur le toit qu'il faut mettre le paquet ainsi que sur la réduction du rayonnement solaire via les menuiseries extérieures… ce qui se résout très bien avec de petits stores extérieurs… - par contre, je reviens au PV… l'été, comme l'hiver, nous avons besoin d'électricité, beaucoup moins certes… et si, l'hiver, le PV ne peut effectivement autosuffire aux besoins, l'été il est fort probable que la production PV améliorera considérablement la facture de fourniture d'électricité. Il faut voir le global, toujours !!!
Bonjour. Merci pour vos vidéos. Je suis en pleine réflexion de mon côté. Maison Plan Favier des années 60. J'ai fait installer un pôele à bois + vmc simple flux . Conso annuelle d'électricité de l'ordre de 2500 euros/ an+ 500 euros de bois . On me conseille de faire ITE fibres de bois + changement de 3 fenêtres + tous les volets en volets roulants + isolation des combles en ouate. Total devis: 55000 euros. Aide 25000. Reste à charge : 30 000. En admettant que tout ce projet me fasse économiser 40% d'électricité, donc 1000 euros/an, il me faut 30 ans pour rentabiliser. Alors certes, on sera mieux dans la maison mais n'y a t il pas moyen de faire mieux pour moins cher?
Bonjour Super interressant J ai une question j habite une vieille ferme les chambres sont directement dans les combes et donc isolation classique avec placo comment envisager de refaire cette isolation ?? Merci beaucoup
Difficile, voire impossible de répondre simplement. Par contre une certitude : l'investissement et les contraintes seront grandes, je conseille donc la consultation d'un habitologue, professionnels formés à appréhender, avec vous, tous les points qui permettront d'opérer le(les) bon(s) choix et ainsi, même en tenant compte dun coût de sa prestation, économies à la clé ! habitologue.com/yb
Ya aussi l aspect psychologique : si vous sentez un confort intérieur avec une maison isolée, n aurez vous pas du coup la tentation de mettre le petit t-shirt au lieu du pull ? Et sans le réaliser... d augmenter votre chauffage .... ?? et donc finalement de revenir à la case départ en terme de proportion de dépenses chauffage ? Je suis à 19 chez moi en hiver, maison soi disant mal isolée... en G !! mais beaucoup d'inertie. Avec le pull j'ai une conso relle facture à C. 140m2 chauffes.
Très bonnes idées. Mais le photovoltaïque est un leurre. Cette année au nord de la Loire on n'a presque pas de soleil et tout le temps de la pluie. Par contre beaucoup de vent voire des tempêtes des éoliennes domestiques peuvent faire l'affaire.
J'apprécie votre approche qui préconise un audit adapté à la maison d'espèce dans son ensemble. Mais je m'interroge sur d'autres avantages de l'ITE. Outre le fait qu'il peut aussi être l'occasion de revoir l'esthétique extérieur par le choix d'un bardage plus à son goût qu'un crêpi, n'a-t-il pas tout de même l'avantage d'assurer à plus long terme la bonne isolation de l'enveloppe ? Après tout, le critère de retour d'investissement à 30 ou 60 ans par rapport au gain en coût de chauffage (en partant d'un postulat au-delà de l'optimisme d'une stabilité du coût de l'énergie), n'est pas forcément le seul pertinent. Enfin, trouver de la laine de chanvre, de mouton, ou de la paille, je n'ai pas trop de doute de pouvoir en trouver dans un rayon de 10 km dans 60 ans quand il faudra changer l'isolant. Les panneaux photovoltaïques, que j'aurai vraisemblablement déjà dû changer une fois, pourrai-je même encore le faire venir de l'autre bout du monde ? Bref, c'est compliqué.
Bien sûr que c'est compliqué… et c'est bien ce que j'ai voulu montrer ou démontrer… sortir du discours général de l'ITE pour réfléchir plus loin, voilà bien l'objectif de cette vidéo. Je pense que nous devons dores et déjà nous projeter dans un avenir que j'espère lointain (mais que je crains ne pas l'être), à savoir dans un temps où les ressources nous seront comptées (elles le sont déjà et celà ne va pas s''arranger) et chercher des pistes pour, non pas chau-ffer lm'air d'un habitat afin d'yn bau-igner dans le confortn mais "comlment demeurer dans le confort à une température moindre ?" Celà aboutirait à consommer moins d eressources au moment de la réalisation, moins d'énergie de chauffage au moment d el'exoploitation et donc moins de dépendance à l'éternel consumérisme… dont je crains qu'il atteigne très vite la fin de son éternit-é… ∂ure sera la chute pour ceux qui ne s"y seront pas préparés. Une des infos importantes que j'ai voulu dévemopper dans mon ouvrage publié aux Ed Terre vivante "Les clés du confort thermique écologique" est que ce que nous pouvons attendre du bâti dépend plus de ses parements, de son éy-tanchéité, des limites de surface en jouissance poar individu que de l'extérieur du bâti…
Le plus important est l’isolation du toit et surtout les liaisons avec les murs : pignon si maisons avec comble aménager. Et dans tous les cas la partie bas du toit ou la liaison avec les murs. Les fuites d’air c’est le pire en isolation. Et qui ne se calcul pas : seul la caméra thermique arrive à les trouver , pas toujours…
Merci pour le partage mais vous omettez quelque chose de fondamental : le confort thermique. Même en chauffant ou refroidissant à outrance avec de l'énergie "gratuite", vous n'enleverrez pas l'inconfort du rayonnement de la paroi, qu'il soit froid ou chaud
Non, je ne l'ai pas oublié, je l'ai abordé depuis longtemps. Par ailleurs et pour rappel, l'isolation limite les fuites de chaleurb en volume, pas en vitesse ni en maintien à un emplacement déterminé dans la prod, donc n'influe que très peu sur le confort par rayonnement, ce sont la diffusivité (qui permet de faire monter la température d'une paroi sur la face qui a arr^été unn rayonnement) et l'effusvivité (qui favorise l'émission d'infrarouge depuis la face de la paroi) qui assurent ce travail… C'est pour cela qu'il faut s'intéresser à d'autres voies : - Un article : www.soigner-l-habitat.com/les-parements-interieurs-des-parois-exterieures/ - Une vidéo : www.soigner-l-habitat.com/parements-interieurs-naturels-et-enduit-terre/ - une visioconférence pour des membres du shift-project : www.soigner-l-habitat.com/renovation-confort-et-transition-energetique/
Merci de mettre le soleil dans la boucle sa version thermique peut aussi s'utiliser avec stockage des calories le soleil c'est avant tout de la chaleur utilisable facilement
Totalement d'accord. la granbde question étant "faut-il tabler plutôt de la chaleur (meilleur rendement au moment de la "captation du rayonnement"), utilisable uniquement comme étant… de la chaleur, utilisable instantanément ou stockable au mieux quelques jours OU miser sur du PV produisant de l'électricité (moins bon rendement d econversion du rayonnement), vecteur énergétique infiniment plus noble et pouvant être utilisé àn beaucoup plus d'usages et, également, plus facilement (techniquement) stockable sur quelques semaines, voire mois, mais de façon plus coûteuse et polluante… Pas simple comme arbitrage !!!
Si le polystyrène n'est pas la solution pour l'été, je suis bien d'accord, le poêle de masse ou le mur de masse ne va pas lui non plus nous résoudre ce problème des étés trop chauds
ITE murs + toiture faite il y a 2 ans (160m2 habitables; région parisienne) Gain constaté (sur kwh): - 40% (2023: 75 kWh EP /an/m2). Aucun désordre d'humidité (VMC de base). Confort idéal. Rien à ajouter.
La difficulté est que vouys ne pouvez pas imputer la part de l'un et de l'autre? Par expérience, le travail sur le toit, sans rien d'autre, c'est déjà 30% de gain environ, le reste là où vous voulez…
Bonjour Claude, merci pour cette vidéo intéressante. Concernant le mur de masse une idée du coup d'installation ou le nombre de panneaux solaires pour alimenter cette résistance ? En te remerciant
Ça dépend du niveau de besoin de chauffer, lequel dépend du volume concerné, des surfaces de déperdition, du niveau de leur déperdition,,des attentes en terme d confort, des a-utres critères de ressenti de confort (humidité relative, échanges par rayonnement avec l'ensemble de sparoisn etb équipements de la pièce, de la stabilité de l'air…). Vous l'aurez compris, le niveau du besoin est très difficilme à établir, il relève d'une étude poussée, approfondie et réalisée en s'appuyant sur des certitudes… Ceux qui peuvent le calculer sont des… thermiciens. Ils détermineront le besoin en compensation d'apport de chaleur en quantifiant les puissances nécessaires poure compenser les pertes. Un bien long discours pour dire que ceci demande un travail encore plus long que mon commentaire, complexe dans ses approches et basé sur un. paradigme un peu dépassé car limité au seuyl ressenti de confort lié à la température de l'air, ce qui est extrèmement réducteur et insuffisant. πau de professionnels sont capables de réaliser ce calcul s'il est abordé de façobn aussi complexe (mais nécessaire dans l'approche) que je viens de décrire. Un professiionnel pourra vous aider à déterminer vos attentes en terme de confort, à vous permettre de découvrir les avantages et les limites de votre habitat, ce qui posera les bases du calcul (que lui ne saura pas faire car ce n'est pas son métier, pas plus que de savoir calculer une section de poutre pour assurerb une reprise de charge par exemple), ce professionnel est un habitologue : habitologue.com/yc
ITE avec de la paille, c'est moins cher (même si ça reste un investissement non négligeable), ça valorise un matériau abondant (une grande partie de la paille produite chaque année n'est pas valorisée, en particulier dans les régions céréalières, et il suffirait d'en prélever une fraction infime pour isoler tous les bâtiments de France), c'est souvent disponible très localement en France, ça constitue un puits de carbone (tout l'inverse des isolants à base de pétrochimie comme le polystyrène), c'est très bien pour l'hiver et c'est bien meilleur pour l'été en offrant un meilleur déphasage. C'est facile à mettre en œuvre, au détail près que pour être efficace et économique, on doit utiliser des bottes de paille à peu près standard, et que ça rajoute environ 40 cm d'épaisseur de mur, avec les inconvénients cités au niveau de l'avant-toit. mais pour avoir un déphasage équivalent, les autres matériaux comme le polystyrène sont pires.
je me posais une question sur la gestion de la chaleur dans des combles perdues, ne serait ce pas judicieux de "soulever" quelques tuiles de 2 ou 3 cm (ou automatiser l'ouverture) pour amorcer une circulation au niveau de l'espace entre le haut de l'isolant et le dessous des tuiles ?
non seulement ce serait bien, mais c'est même obligatoire, pas en soulevant des éléments de couverture mais avec des équipements adéquats… tuiles chatières, faitages ventilés…
Bonjour, le sujet central de votre video reste l'ITE et le chauffage. On envisage de l'isolation pour des problèmes de moisi dans la maison ; le chauffage est tres correct, fioul et bois. Le moisi suit meme les poutrelles du hourdis au plafond (combles non habitées cellulose au sol), on ne peux rien stocker dans nos placards, tout moisi. Nous avons 2 vmc simple flux révisées et aucune fuite/infiltration, une maison brique de 20 et laine de verre interieure de 10. Cette ITE viendrait elle à bout des moisissures ? Que pensez-vous ? Achat de déshumidificateur depuis qq jours devant l'urgence. Merci
Une moisissure est dué à une condensation de vapeur d'aeu vers l'intérieur des parois extérieures. Deux causes principales : - 1) excès de vapeur d'eau dans un air trop chaud (humidité relative) - 2) choc thermique important au niveau de la paroi dû à un manque de performabnce thermique du mur. Le solutionnement passe par des actions à merner sur l'une ou sur les 2 causes. Le plus simple est de s'attaquer aux excès de cvapeur d'eau dans l'air ambiant,. Théoriquement le renouvellement d'air suffit à résoudre ce problèmle÷ à condition qu'il soit bien fait, c'est à dire non seilement un système de VMC correct, bien dimensionné et bien installé, à savoir extraction permanente de l'air depuis le spiuèces humides (attention, les petits extracteurs dans la salle de bains et/ou dans les WC, commandés généralement par l'allumage, ne sont pas des VMC et ne résilvent quasiment rien, une VMC extrait 24h/24, 365J/365…). Une VMC bien installée ce sont des bouches d'extractioin dans le pièces humides et aussi des bouches d'entrée d'air dans les pièces sèches. Pour que les échanges se fassent correctement il faut organisezr la circulation d'air à l'intérieur du logement, c'est ce qu'on appelle le balayage. L'air extérieur devenant d eplus en plus humide du fait des bouleversements climatiques, il faut parfois envisager la déshumidication de l'air entrant. Deux solutions sont possibles : le puits climatique ou un déshumidificateur électrique. Une VMC qui fonctionne ce n'est pas juste une machine à 150 ou 500€ achetée chez un négoce, c'est une étude de dimensionnement et d'installation que peu savent faire… A priori vous envisagez une ITE… c'est lourd, tr§s lourd, conséquent et cher… une analyse par un(e) habitologue vous permettrait d'y voir plus clair et de bein comprendre les tenants et les aboutissants pour prendre les bonnes décisions.
@@PapyClaude un grand merci pour votre réponse. En effet, une ITE est très lourde et coûteuse et un peu ridicule je trouve pour ne traiter qu'un problème d'humidité... Disproportionné, sans doute mais vivre dans une telle maison en hiver c'est horrible, je vous ai fait court, mais je jette, je nettoie, ça m'obsède c'est un vrai cauchemar. Je vous fais grâce des photos de famille anciennes, des livres, appareil photo, machine à coudre que je vois se détériorer chaque année davantage à cause du moisi. Hasard peut être aussi, ma fille ne tousse plus depuis la mise en route du déshumidificateur avec filtre Hepa. Le taux ne parvient que rarement à descendre à 55 mais on ressent tout de même les effets. Je ne le mets en route que les après midi, le matin j'aere et la nuit c'est bruyant (et puis ça consomme mine de rien 260 W). La Vmc a été posée par un électricien tout à fait sérieux ; mais sérieux ne veut pas nécessairement dire compétent sur le sujet de la ventilation qui est un domaine à part. On a besoin de conseils c'est certain, j'ai vu que 2 personnes étaient présentes dans notre secteur (un peu loin tout de même nous sommes dans le Gers, Auch). On va creuser le sujet. J'en profite pour vous remercier pour ce savoir que vous mettez à notre disposition, j'ai beaucoup avancé grâce à vous sur ce sujet, votre savoir est précieux et ces sujets sont centraux et on a pas fini d'en parler ! Bonne journée, merci encore.
une etude anglaise sur millier de logement a confirmé économie reel démarrant A 7% et diminuant a 3% . Elle s'est uniquement attaché a la partie monétaire , pas temperature et ressentie
Merci pour les conseils et votre approche des choses pragmatique. J ai acheté un corps de ferme, mur épais (1m) en pierre. Il y a une ITI laine de verre de 12cm + BA13 classique. Est-ce que cette isolation permet de conserver le caractère perspirant du mur en pierre ?
Je vais être direct et cash, pour moi on devrait interdire au moins 2 choses contre ou sur des murs anciens, massifs et épais) en pierre, en pisé ou en bauge : les enduits à base de ciment portland ou équivalent ainsi que¬ la laine de verre car, d'une part, elle est en incapacité de gérer le moindre risque de condensation de la vapeur d'eau contenue d'ns l'air intérieur ambiant lorsqu'il s'apperoche de la paroi extérieur. et donc se refroidite et, d'autre part, elle réduit considérablement la diffusivité de la paroi, un des atouts majeurs de ce type de mir. Par ailleurs, si elle se cumule à un enduit ciment, nous sommes face à des conditions qui tendent vers l'optimal pour voir se déclencher des pathologies, soit au bâti, soit vis à vis de ses occupants. Donc, pour moi et selon moi, ajouter une ITE ne changera quasiment rien, surt-out si elle est à base de pétrochimie… le seul argument serait serait (ous era de la part des vendeurs) "le déphasage". Cependant et attendu qu'il fauit vier 10 à 12h de déphasage et que, des murs en pierre en apportent déjà plus… c'e serait un peu comme faire pipi dans un violon, ça fait glouglou, mais peut-on appeler ça de la musique ? Une ITE chez vous, ça fait quelques chose, est-ce en rapport avec l'objectif initial, probablement que non ou , en tout cas,très peu, très très peu !
Peut-être que oui, peut-être que non, le diable se cachant dans les détails, pas facile de trancher sans avoir plus de précisions. Par contre d'"autres questions doivent être posées : la maison dispose-t-elle d'un véritable renouvellement d'air opéreationnel (pas l'ouverture des menuiseries, ça, c'est trop, beaucoup trop aléatoire pour être pris en compte ? La maison est-elle saine, au niveau de l'ambiance en général, l'air entre autres, odeurs, traces de moisissures, auréoles d'humidité ? Combien d econsommation de chauffage pour quel résultat ? Nature et état des parements extérieurs des murs en question ? Age, type et état des menuiseries ? Etage des murs en question ? Environnement sur le plan nature des sols extérieurs, topographie des lieux, climat… Destination des locaux, contexte (travaux envisagés…?) Bref, comme voue le voyez, beaucioupo plus qu'une simple question. Attendu qu'a priori de gros travaux sont peut-être envisagés (sinon pourquoi cette question ?), mon conseil : missionnez un habitologue qui vous aidera à bien comprendre votre maison en détail, qui vous éclairera en fonction de vos projets, de vos capacités si auto-réalisation, de vos attentes… bref, deviendra votre coach, vous évitera des dépenses inutiles et vous éveillera à la réalisation d'autres que vous n'auriez peut-être pas ressenits comme étant essentiels… il (elle) vous fera économiser de l'atgent et, surtout, vous permettra de disposer d'un habitat correct, sain et durable à la plus juste dépense… habitologue.com/yb
Bonjour vous parlez d'isoler les comble par leur plancher mais pour les vielles maison ou il faut refaire la toiture en tuiles , ne vaut t-il pas mieux isoler les pentes ( sous tuiles) . dans ce cas plaques de polyuréthane ou multicouches ?
Le principe de base, on chauffe ce que l'on habite et on isole ce que l'on chauffe, donc si le scombles sont perdus (non habités), bien qu'on refasse le toit ou simplement la couverture, on isolme au sol… c'est plus simple, moins couteux, il y a moins d esurface, c'est polus efficace, bref, ça coche tous les avantages, donc ce n'est même pas sujet à discussion ! Ensuite, SvP, privillégiez des isolants pertinents : - lien vers une vidéo : ua-cam.com/video/oYr_iSfrxT0/v-deo.html - liuen vers un article : soigner-l-habitat.com/isolants-minces-sont-ils-reellement-efficaces/
Pour l'hiver, isolation interieure pour ne pas subir le froid des murs extérieurs., pour l'été, isolation extérieure pour beneficier de la fraicheur des murs venue du sol.
PARFAITEMENT FAUX ce que vous dites...Pour l'été par ex, un ancien mur épais, "pompant la fraîcheur du sol" et bien isolé à l'extérieur la restitue parfaitement à l'intérieur..... Je suis propriétaire bailleur et j'ai des bâtiments de ce type. Arrêtez d'induire les gens en erreur svp...
Il n'y a jamais une seule façon de gérer un problème… et vous avezparfaitement le droit de dire ce que vous dites et faire ce que vous faites… de là à dire que c'est utile et efficace de le faire, permettez moi d'en douter… ou alors nos notions de physique et de transfert de la chaleur ne sont pas les mêmes… Un bâtiment c'est un tout, pas une action ponctuelle par ci, par là…
Bonjour. Original, l'idée d'une résistance noyée dans un mur chauffant et reliée à une production photovoltaïque. Est-ce que cette expérience a été faite? Je m'interroge sur les courbes en cloche contradictoires que sont celle des besoins en chauffage et celle de la production photovoltaïque ou solaire en général. En tout cas, je pense que les panneaux doivent être très relevés pour être efficace au rase motte hivernal du soleil...
Pour ma part je préfèrerais chauffer dev l'eau dans un réservoir tampon et y puiser de la chaleurb pôur la distribuer via un un réseau hydraulique… mais c'est plus coûteux à l'installatiuon. Parv contre les résistances électriques pourraient être noyées dans des murs de masse assurantn une fonction de murs de séparation et, ainsi, un peu comme un poêle de masse accumule au moment de la chauffe pour restituer la chaleur progressivement en lisse la distribution, le mur de masse libèrerait progressivement la chaleur stockée et écrèterait la courbe en cloche de la production du PV. Je l'ai pratiquzé (les murs de masse) dans une maison sur laquelle j'ai fait un reportage, ceci est basé surb une circulation d'eau mais le princupe de stockage et distribution lente demeure. Par ailleurs ceci a été testé de nombreuses fois avec du chauffage direct via des panneaux solaires thermiques raccordés directement à des murs de masse (entre autres autour d'aix les bains du fait de la présence, à l'époque, du principal producteur de panneaux solaires thermiques… à la base entre autres de l'implantation de l'Institut national de l'Energie Solaire dans cette zone…) et, oui, ça marche ! ua-cam.com/video/-5-QdFUqCdw/v-deo.html
@@PapyClaude Parce que, puisque l'objectif est de récupérer des calories, sachant ce qu'est le rendement énergétique du photovoltaïque, et pire encore au plan financier puisque bien plus coûteux qu'un simple bout de verre posé à quelques cm du mur le mieux exposé. Le photovoltaïque Ils ne se justifierait donc que si l'objectif était d'abord la production électrique et non, comme dans la problématique que vous présentez, de substitut à un investissement en isolation (effectivement aberrant).
@@alainaimedieu5634 je ne le présentev pas comme un substitut à l'isolation mais comme une source peut-être plus pertinente de dépense de deniers parsonnels ou public. En effet, l'électricité produite est un vecteur énergétique infiniment plus modulable dans son emploi que de disposer d'énergien thermique et… rien d'autre.
Bonjour, Pourriez vous mettre le lien de la vidéo de Sylvie dont vous avez parlé dans votre vidéo? Je n'arrive pas à la retrouver. Merci et bravo pour toutes ces informations claires, précises et utiles
Très pragmatique de rappeler que chaque situation peut amener une réponse dédiée. J'aime bien les murs de masses mais en réno, avec la préoccupation de SHAB et de revente, je vois mal la solution être aussi massivement choisie par les proprio que l'ITE. Sans parler de la filière d'artisans pour monter ces murs. Mais très inspirant. Le polystyrène entraine un pétrole moins cher pas d'accord. Avec sa raréfaction le pétrole deviendra de plus en plus cher, tous comme ses dérivés. Et inversement, plus le polystyrène sera utilisé plus il entrainera une demande en pétrole, produit fini, et donc une augmentation de son prix et non sa diminution. Cela dit, arrêtons le polystyrène tout court comme vous dites, il a peu de qualités thermiques en dehors du prix actuel.
Les mentalités et les injonctions législatives et/ou réglementaires vont évoluer car… nécessité, un jour ou l'autre, feront loi… - soit de façon pragmatique parce que les solutions imposées ont déjà largement amené la p^reuve de leur inefficacité eu égard aux consommations de ressources et dépenses financières engagées, - soit parce que la carrence en logement deviendra telle que, pragmatiquement, tout lemonde se rendra à la raison… ou alors il y aura une révolte sociale et sociétale
Merci pour le partage , je cherche à acheter des nattes électriques chauffage au sol et mur, avez vous une marque à me conseiller, un fournisseur pas cher. Merci
Ceci dit, trouve des entreprises qui, au global, en sus du ravalement seul, font : - la découpe des pièces d'appui de menuiserie (travail de découpeur de béton), - le déplacement des regards de collecte des descentes de chenaux (travail de terrassier), - la reprise des descentes de chenaux (sous réserve qu'il n'y ait pas besoin d'une couventine si les rives de toiture, initialement, sont pas alignées avec les pignons), (travaux de zingueur), - le rallongement des gonds de volets battants (généralement sur les maisons construites entre 1960 et 2012, les maisons sont équipées de ce type de volets), (travail de menuisier/fenêtrier), - fourniture et pose d'isolant, - enduit 2, voire 3 couches (résine + treillis / enduit mono-couche ou bi-couche en guise de parement de finition), - idéalement changement des menuiseries extérieures et pose de celles-ci au nu extérieur des murs afin d'en noyer les dormants dans le matelas isolant, … l'ensemble pour 15000€ TTC, j'ai de grandes craintes pour la qualité du travail, donc de son efficacité et de sa durabilité. Ce que je constate en tant qu'habitologue, ce que constatent les autres habitologues (29 à ce jour 25/09/2023) tourne plutôt, enveloppe générale, aux environs de 30 à 35000€. Si je m'en fie à ce constat, l'ITE revient donc, en sus d'un ravalement et en retenant votre chiffre de 7500€, à 30000 - 7500 = 22500 €. 22500 divisé 250 (économie annuelle de chauffage à l'année) = 90 ans ! Et de vous à moi, avec les 22500 non dépensés, on réaliserait une super belle installation de PV et prod d'électricité auto-consommée qui, elle, va surement générer infiniment plus d'économie d'achat d'électricité à EDF ou un autre fournisseur que 250€/an… même si les panneaux sont à changer à 30 ou 40 ans (ce qui reste à prouver) et même si les onduleurs sont à changer tous 12 à 15 ans (ce qui, à ce jour, est le cas). Donc, aussi bien au niveau impact environnemental ou émission de CO2 (les travaux initiaux ne sont pas sans impact, la prod électricité, transport et… entretien et recyclage des centrales nucléaires ne sont pas non plus sans impact) qu'au niveau financier… il va bien falloir un jour, devenir objectifs et, vu l'urgence climatique, le mieux serait le plus rapidement possible… pas de repousser à 2030 ou 2050 !
Merci David, il se trouve que j'aime bien le chocolat… j'ai une préférence pour celui au lait (il paraît que les puristes préfèrent le noir, je ne suis donc pas, a priori, un spécialiste de cette douceur…), alors si vous avez un peu de pouvoir, vous veillerez, SvP, à prévoir ma médaille dans du chocolat au lait, merci d'avance.
@@PapyClaude ouf, après réflexion je me suis dit que vous penseriez que je suis sarcastique...mais je n'ai pas supprimé car j'ai vu ecrit "Coluche", je me suis dit que vous ne le prendriez pas mal. Bon, alors puisque c'est comme cela, vous l'aurez votre médaille, d'ici quelques mois, dejà en photo. J'ai peu de temps pour etudier a fond l'isolation, pour la chocolaterie, mais j'ai vu les bienfaits de la chaux pour le ciment batard, en Charente c'etait la norme...j'ai aussi vu les vertus du marbre, du granit, de la vermiculite, de l'aluminium de jardin, de la fibre de verre...et d'autres matériaux. Il y a le choix, c'est pour le jardin, le poulailler et les cabines de confection. Le tout sous les arbres. Sans oublier la cuisine au feu de bois. Merci pour votre humeur, à bientôt. La pralinoise en pâtisserie, c'est lacté, fondant, avec son goût de noisette, c'est le chocolat que je préfère partager de mon côté. Allez: 🌼🌼🌼
Merci Claude et Joffrey pour cette vidéo. Que pensez vous des peintures réflectivité sur les tuiles. Je suis sur Montpellier et j'habite une petite villa des années 80.apres avoir refait l'isolation du toit avec panneaux en fibre de bois compressé, je souffre de la chaleur pendant trois mois dans les deux espaces mezzanine. Surtout la nuit. J'envisage de monter sur le toit et de peindre les Tuiles correspondant à ces deux zone avec une peinture réfléchissante. Qu'en pensez vous ? Merci pour tout vos conseils
Effectivement, le travail sur l'albédo du toit par une peinture blanche apporte une nette amélioration, cependant il faudrait aussi probablement envisager de ventiler plus fortement la couverture car une bonne isolation thermique d'été d'un toit doit prendre en compte cette nécessité, faute de quoi une partie du travail de l'isolant, même avec une bonne chaleur spécifique, est annihilée par un transfert direct faute d'évacuation du matelas d'air chauffé entre la couverture et l'isolant. Une bonne série de tuiles chatières ou autre système d'évacuation de l'air en sommet de toit complètera l'évacuation de l'air chaud.
sans isolation convenable, l'habitation devient un gouffre financier l'hiver pour pouvoir la chauffer et devient un four l'été quand les canicules se répètent !!.... avec l'augmentation du coût de toutes les énergies (et bientôt leurs déplétion !) bien isoler son habitation n'est pas le plus mauvais des investissements !!
Je n'ai jamais prétendu le contraire de ce que vous dites, seulement j'ai vu nombrte de maisons déjà isolées par l'intérieur, avec des murs disposant d'une perméance correctre et que les propriétaires ou des artisans parfois peu scrupuleux ont conseillé de réaliser une ITE, laquelle n'a quasiment rien ajoutré en terme de performance tehermique ou énergétique mais ont connu quelques problèmes car perspirance diminuée avec des mousses pétrochimiques… Et que de dépense en resoources et finance pour rien… J'ai souvent vu, d'ailleurs, que dans le même temps le smenuiseries é xtérieures avaient été changées… en les laissant à l'intérieur et en conservant ainsi l'inbtégralité du pont thermique de l'encadrement de menuiserie… VGoilà ce quye j'ai voulu dénoncer ici. J'ai voyulu aussi dénoncer que l'affirmation souvent lue ou entendue, qu'une ITE améluiore considérablement les qualités thermiques d'une maison fait souvent partie des légendes urbaines… mais il y en aurait tant à dénoncer…
Bonjour Votre point de vue et expertise est intéressante et a le mérite de soulever toutes ces questions ; Que pensez vous de la diffusion à outrance de cette pub TV (laine de verre à l'envers), et du professionnalisme de ce genre de société holding en pyramide qui doit surement pratiquer de la sous-traitance à tout-va, et faire des millions de chiffre d'affaires... ? Merci
merci pour votre réponse....mon point de vue ; tout ça est douteux, mensonger, et portes ouvertes à toute pratique avec cette escrologie énergétique... ...le fiasco du photovoltaique, les energies vertes, ma prim renov...les labels HQE....la moitié des boites sont créées pour faire du fric sur le dos des particuliers...comme par magie cette boite s'est étendue dans la plomberie , avec sa pub TV a outrance, depuis mon dernier message posté... bref... je suis indépendant, dessinateur bâtiment ..un client hors de tout soupçon m'a fait une belle carotte, j'ai réalisé ses plans pour un futur PC pour création de son carport 4 places pour garer sa Maserati... il fait le mort depuis Octobre... c'est ma faute , je n'ai pas fait signé de devis, ...je ne laisserai pas passer cette malhonneté... bonne journée
J'habite en Meuse, j'ai des panneaux solaires qui me permettent de chauffer mon eau sanitaire l'été et limiter ma consommation électrique (en hiver l'eau sanitaire est chauffé via une chaudière à bois). Franchement, chauffer une maison avec des panneaux solaires dans ma région est risible, ça fait 1 mois (j'écris ce commentaire le 17 novembre 2023) que les panneaux ne produisent que 5% de leur capacité, il fait gris tous les jours et pourtant il fait environ 5 degrés les nuits donc obligé de chauffer... Nous ne sommes pas tous dans le sud hein !
Qui a dit qu'il est possible de chauffer une maison uniquement avec du PV ? Pas moi, ou alors il faut qu'elle soit très performante thermiquement… et pas qu'avec une ITE contre les murs tel qu'on nous le fait croire, il faut prévoir 2 systèmes complémentaires, un qui puise ce qui est gratuit lorsque c'est possible et un autre, pilotable, qui prend le relais. La situatrion Nord ou Sud est une simplification qui ne tient pas, je connais des avllées du Sud tellement sujettes au brouillard qu'il serait idiot d'y miser sur du PV l'hiver, par contre il est des régions du Nord bien ensoleillées. Pour info l'Europe du Nord est beaucoup plus ésquipée de PV que celle du Sud… Peut-être que chez vous, du fait d'iune implantation précise et particulière, la solu-tion est la géothermie. Il faut se poser les bonnes questions avant de poser des choix. Par contre, bien que pas vraiment dans le Sud tel qu'on le définit généralement, il est possible dans de très nombreux cas d'avoir des rendements corrects… c'est le cas de cette maison située en Savoie… ua-cam.com/video/KplZ_DI1HeY/v-deo.html
Bonjour Claude Merci pour cette approche très pragmatique que j'aime beaucoup. Je découvre le métier "d'habitologue" à 74 ans! Nous avons une maison dans le sud de la France, très agréable, correctement isolée et avec chauffage au sol fourni par une chaudière au gaz ( de bonne qualité car germanique mais qui approche de ses 20 ans ) . je dois donc réfléchir à son remplacement; je suis hésitant à remplacer la chaudière au gaz par une pompe à chaleur, soit compléter le chauffage au gaz ( après avoir changé la chaudière avec une nouvelle chaudière gaz) par un poële à granulés, soit installer du photovoltaique. Mais vu notre âge et le coût important de la pompe à chaleur ou le photovoltaïque je ne suis pas convaincu compte tenu du temps de retour trop long . Quelle serait la meilleure stratégie à votre avis ? Merci de votre avis éclairé. André
Ne seriez-vous pas un Lyonnais que j'ai rencontré et dont j'ai beaucoup apprécié les connaissances ? Si oui, mes sincèresv salutations M ROCHE. Je pense que, dans de nombreux cas et aussi longtempsn que la chaudière gaz viendra, il n'est pâs forcément pertinent de la changer, ^par une pompe à chaleur ou autre solution… n'oubions pas que si un système consomme et emet des gaz à effet d serre, la fabrication de celui qui pourrait lui être substitué n'est pads non plus exempte de ces inconvénients… L'écologie c'est aussi faire perdurer des systèmes lorsqu'ils sont corrects… En l'occurence et plus concrètement, à votre place, je garderais probablement la chaudière. A2fin de limiter mes impacts, j'investirais ailleurs pour améliorer et non pas substituer. Au cas où, l'analyse d'un habitologue, infiniment moins coûteuse que le changement de la chaudière, vous permettrait de découvrir des poistes d'évolution… habitologue.com/yc
Parfois il faut juste changer le brûleur de la chaudière gaz pour lui donner une seconde vie, quant au chauffage à granulés on est tributaire du coût de fabrication due aux frais de transformation du bois en granulés ça peut êtres très élevé, après on peut toujours poser soi même 3kw photovoltaîque relié à un ballon chez up whatt en Savoie
@@gitessalagou9168 Merci pour votre commentaire, en effet… On s'intéresse rarement assez aux moyens de donner un second souffle, une seconde vie aux systèmes et installations,ns. désembouer un circuit hydraulique devrait être fait régulièrement, en tout cas au moins tous les 5 ans… qui le fait ?
Priorité à la logique globale : -1) humidité relative maîtrisée (donc renouvellement d'air mécanique), -2) échange infrarouge avec les éléments qui nous entourent (donc travail sur la diffusivité de la paroi et l'effusivité du parement), -3) maîtrise la meilleure possible de l'étanchéité à l'air -4) bonne exploitation de la masse inertielle des éléments constituant l'habitat … ET, SURTOUT, former les occupants à bien maîtriser les éléments ou actions qui permettent d'atteindre les objectifs 1 à 4 ci-dessus et, alors, on consommera globalement, moins de ressources pour les travaux, moins d'énergie pour l'exploitation et on bénéficiera d'un logement beaucoup plus salubre.
perso , j' atteins une consommation annuelle sur reseau de 300 kwh et revente de 4000 kwh sur pavillon de 120 m2 , cout total investissement env 10000 eur , ( ballon thermo , 2 clims reversibles , 8 kwc de pv et 30 kwh batteries autoconstruite lifepo4 . ammortissement env 4 ans quand on tient compte de la revente . isolation type RT 2012 , tout est electrique , aucun appoint type bois au autre . financièrement je suis dans le positif
Le pire n'est pas tant de discuter des défauts ou qualités d'une ITE que de constater qu'en 2023 se construisent encore des maisons au mieux en "biobrique" de 27. Et ce dans le sud Aveyron, pas loin d'etre en climat moyenne montagne...
Un mur de masse chauffé au soleil pas besoin de photovoltaïque. Mais ça tient pas l'hiver sans soleil. Pour l'été il faut des arbres feuillu en Est et Ouest
Mon propos ici était de montrer qu'un système, quelqu'il soit et quelque soit son niveau de mise en avant n'est pas et ne sera jamais LA SOLUTION A TOUT. Nous sommes d'accords sur la végétalisation l'été, là aussi, des arbres ne sont peut-être pas la voie unique, en effet, cela soutenu de disposer de terrain, des végétalisations telles que de la vigne vierge font aussi le boulot.
Bonjour Claude, que pensez-vous d’un doublage de 10cm intérieur pour redresser et passer les gaines et d’un doublage extérieur en 8cm sur un mur en parpaing de 20cm, double isolation in-ext est-ce une bonne idée ? Merci
Bonjour Monsieur C’est passionnant…nous habitons une copropriété, au premier étage au dessus d’un pont thermique ( entrée des garages). Nous sommes propriétaires et nous souhaitons gagner de la chaleur dans notre logement. Savez vous si l’isolation de cette entrée de garage peut etre effectuée et cela incombe t’il a la copro ou a moi même ? Des aides sont elles possibles avec d’ademe ? Merci pour votre réponse 😊
Merci pour ce partage . Au sujet des outils autour du Linky , ce sont en premier des systèmes de contrôles qui pour nous sont très contraignant , donc peu utilisable , mais qui permettent un contrôle extérieur , et c'est là un de ces gros problémes
Oui, ceci étant et si, malheureusement et comme je le crains (…et je je suis pas seul à le craindre !) nous allons vers une insuffisance de prodution et donc doisponibilité d'électricité par rapport aux besoins… le Linky sera tout à la fois une contrainte et… une solution.
👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/
🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
57930
@@jean-claude-l5089 ???
Bonjour Mr je viens de vous découvrir et je suis captivée par toutes ces informations essentielles que vous nous offrez… Merci !!!
J’habite auprès de Rennes (35)
C'est vraiment merveilleux de trouver des gens qui partagent librement des informations précieuses en ligne. On ne sait jamais sur quel type de connaissances on peut tomber et qui pourraient avoir un impact durable sur sa vie.
Ne tergiversez pas lorsqu'il s'agit d'épargner et d'investir. N'attendez pas le moment idéal ; commencez maintenant, car le moment actuel est le meilleur moment pour investir.
À quel type d'investissement spécifique faites-vous référence ? Je me rends compte que gagner de l'argent en investissant n'est pas aussi simple qu'il y paraît.
Il semble que le trading de crypto-monnaies puisse être très rentable. Bien que la valeur du Bitcoin change constamment, il est clair que la communauté des crypto-monnaies n'est pas prête de disparaître. Bernard Mark Paul, vous faites un excellent travail.
Je m'excuse de vous interrompre, mais je cherche de l'aide pour ce type de trading, car mon travail prend la majeure partie de mon temps, ce qui me laisse peu de possibilités de me concentrer sur le trading. Comment puis-je vous connaître ?
Bernard Mark Paul
Bravo enfin des gens sérieux qui parlent d’isolation domaine où l’on dit n’importe quoi et où il y a bcp d’arnaque fussent telles incitées par l’état
Par contre pour le solaire il y a bcp de watt chinois
sous nos latitudes si on récupère 200 watt/metre carré ce serait bien combien en moyenne peut on disposer de kilowatt solaires / jours ce sujet est très opaque et on ne rase pas gratis …
Chauffer une dalle de masse n’est pas idiot biensur. Mais faudrait au moins 10kw solaire en hiver ….pas évident
J'ai fait faire une isolation extérieure en polystyrène pour 15000 € sur une maison des années 60 avec un toit 4 pans, des volets roulants et un crépi vieillissant. Le gain de confort et de consommation énergétique est important et effectivement de l'ordre de 30% (7000kw.h au lieu de 10000kw.h) donc 500€ d'économie annuelle + fin des moisissures sur les murs dorénavant chauds + fin des courants d'air de convection le long des murs dorénavant chauds. L'investissement est donc rentabilisé au bout de 30 ans et le confort est bien amélioré. Ces travaux sont certainement discutables pour une maison assez récente (fin des années 80) mais ils ont du sens sur une maison d'avant 1970. La brique et la pierre ont une inertie thermique importante mais sont de mauvais isolants contrairement au polystyrène : l'isolation par l'extérieur permet donc de profiter de l'inertie des murs en pierre qui retarde le refroidissement de la maison lorsque le chauffage s'arrête, elle permet aussi d'éviter le phénomène de condensation entre pierre et isolant que génère une isolation intérieure qui fait pourrir les murs. Donc oui la rentabilité n'est pas immédiate mais le gain en confort est un atout non négligeable.
Très bien.
Il n'en demeure pas moins que, comme vous le dites, ceci n'est pas toujours vrai, très loin s'en faut.
Par ailleurs l'impact sur un mur épais en pierre n'est probablement pas le même que celuiq ue vous avez obtenu…
@@eurocb5131 Merci d'exposer vos théories, cependant comprenez bien qu'une chaone UA-cam n'est pas un forum, je mlaisse vos 2 commentaires et j'espère que vous vcomprendrez que c'est suffisant pour ce qui n'est pas un. débat mais une exposition de vos théories et que cet échange n'ira pas plus loin.
Ce n'est pas une sanction, c'est une gestion du fil des commentaires.
si tu fait les travaux a 20ans il y aurai donc retour sur investissement a 50ans ca va, mais si on suppose que la personne a 40/45ans, le retour sur investissement commencerai a se faire seulement vers ses70/75ans....tu parle d'un investissement toi ...
@@lainiwaku après toi le déluge ? Nos enfants se débrouilleront avec les canicules et une énergie toujours plus chère ?
Bonjour,
Un GRAND MERCI à vous.
Je suis "tombée" sur votre vidéo au bon moment.
Vous me confirmez ce que je pensais déjà. MERCI !!
Bonjour,
Le confort d'été c'est une chose importante certes, mais le grand défi de la plupart des ménages aujourd'hui (en tout cas de mes clients) est le confort d'hiver ainsi que leurs factures d'énergie.. surtout en cette fin 2023 !
Je suis auditeur thermicien, et l'ITE est une des solutions que je préconise assez souvent, qui est certes onéreuses, mais des plus efficaces.
En effet, les maisons étant souvent déjà isolées en toiture, les fenêtres étant assez bonnes, la répartitions de déperdition se concentre dans les murs non-isolés !
Enfin, avec les aides et un éco-PTZ, la (quasi)-totalité du montant des travaux peut être financée.
Par ailleurs, votre approche de contourner un problème de consommation énergétique en installant du photovoltaïque pose selon moi plusieurs problèmes:
- c'est une fuite en avant (on consomme autant, avec des systèmes supplémentaires qui ne sont pas donnés soit dit en passant) => C'est l'effet rebond.
- ce système n'est pas adapté à un grand nombre de régions urbaines (les autorisation d'ABF ou des mairies pour installer des panneaux, c'est pas gagné).
- une évidence mais excluant un paquet de maisons, il faut être à l'état initial avec des convecteurs électriques. On oublie donc toutes les maisons qui fonctionnent au gaz.
- enfin, les règles de calcul sont actuellement celles-ci, mais une maison à l'électrique, avec des murs non-isolés et malgré du photovoltaïque, aura un DPE dans les choux complets !
J'ai donc du mal à entendre votre point de vue sur l'ITE, qui passe pour de l'enfumage. Alors que le défi est selon moi tout d'abord de réduire le besoin d'énergie de la France.
Ca fonctionne peut-être pour chez vous ,et pour un certain type de profils, mais pas pour la région dans laquelle je suis .. :) (en IDF)
L'idée est très simple, c'est d'appliquer la loin de Pareto, c'est à dire ré"soudre 80% d'un problème avec 20% de l'investisssement ou des fournitures totales qui seraient nécessaires pour résoudre l'ensemble du problème.
En ce qui concerne la résolution du problème, il faudra bien un jour entendre une vérité absolue : assez rapidementnous ne disposerons plus des ressources nécessaires pour isoler à outrance tel que nous le faisons, avec des résultats absolument pas à la hauteur des espoirs.
Le confort n'a que très peu de rapport avec une température dite de confort. Si, au lieu d'isoler au-delà du raisonnable (selon moi en tout cas) nous opérions sur ce qui est le plus important pour le ressenti de confort, à savoir la gestion de l'humidité relative et les échanges de chaleur par rayonnement, alors nous arriverions à des résultats remarquable en consommant beaucoup moins de ressources, tant pour la tréalisation des travaux que pour les besoins liés à l'exploitation des locaux.
Ceci posé, je ne dis pas que nous pourrions chauffer avec du PV au lieu d'isoler, je dis que si nous isolions moins, nous pourrions, avec l'argent alors non investi dans l'isolation, nous pourrions produire de l'électricité via l'investissement de cet argent dans du PV.
En conclusion, vous avez un pointb de vue, j'en ai un autre, vous suivez dans votre raisonnement le dogme général, pour ma part je cherche d'autres voies, à chacun son chemin…
Bonjour, entièrement d’accord avec vous.
De mon côté, Ayant d’abord vécu les améliorations de l’habitat du côté théorique (j’avais une entreprise de diagnostic, puis de formation d’experts en diagnostics) j’ai pu passer à la pratique sur la maison de mes beaux parents :
Pc de 1962 , en brique non isolée , sur 3 demi-niveaux (c’est à dire avec 3 dalles de bétons disposés en sorte de quinconces avec un escalier les reliants)
Cette maison était inchauffable dans sa totalité l’hivers (midi toulousain) tellement l’air chaud était aspiré vers le haut!
Par contre l’été elle restait fraîche avec ce courant d’air montant, les murs non isolés se rafraîchissait vite la nuit.
Depuis 3 ans ITE 15cm, double vitrage, (les combles avaient déjà 30cm de laine de verre)
Depuis, Je peux vous garantir que les calculs de déperditions sont conformes à la réalité, voir davantage si on parle du ressenti (car pas de parois froide)
La maison est maintenant hyper agréable en totalité hivers comme été!
La dépense en KW est plus basse en chauffant toutes la maison avec l’ITE, qu’avant en ne chauffant que le Rdc (ppe à chaleur)
Par contre l’été, une fois l’inertie passée, la climatisation s’avère nécessaire à l’étage, la chaleur des murs et dalles bétons ne pouvant plus s’évacuer !
Dans mon cas la réalité respecte les calculs théoriques, le ressenti est encore au delà de ce que j’avais imaginé.
De plus ainsi protégé par l’extérieur, les murs subissent moins les contraintes amplitudes chaud/froid . On n’entend plus les « clancs » du travail des parties très bétonnés et ferraillés que l’on entendait parfois les été très chaud.
Donc oui aux murs à inertie forte (comme les anciens) et oui à une ITE pour aussi les protéger et augmenter en confort.
Reste à bien trouver l’équilibre entre les deux pour le meilleurs compromis et aussi effectivement travailler sur les matières des meilleurs matériaux recyclables + coûts.
@@brunofurlanetto7094 Bonjour Bruno, herureusement que l'ITE apporte un peu, par contre cet apport a lieu l'hiver et, est-ce que de simples rideaux aux jonctions des 1/2 niveaux n'auraient-ils pas déjà bien amélioré les choses au plan confort (je l'ai constaté à chaque fois qu'une barrière aussi légère avait été mise en place.
Par contre, le hic est général : l'été, aucune amélioration, voire dégradation, or le défi du futur est là !
Une reprise ou amélioration via des correcteurs thermiques sur les murs auraient probablement amené au même confort, de façon certaine ils l'auraient fait en combinant avec un changement de type d'isolant en toiture… un jour le mythe du déphasage qui n'apporete rien finira bien par voler en éclats.
Un exemple sur des maisons en briques, dans le Nord : www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=cit%C3%A9+barrois&ie=UTF-8&oe=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:da5af4d3,vid:4eiREzTA1JE,st:0
@@brunofurlanetto7094 je serais curieuse de savoir combien leur a coûté au total cette ITE du coup? Vous n'aviez pas pensé à une VMI efficace pour brasser et destratifier l'air chaud remontant en hiver? Vous auriez pu garder le bénéfice du rafraîchissement naturel l'été.
Bonjour ! Pour compléter sur l'aspect financier, j'ai une maison de plain pied de 75 ²m parpaings des années 70 (exactement l'exemple pris dans la vidéo!), j'ai fais faire un premier devis ITE (PSE + finition enduit) pour un coût total de 24 000€ et un autre devis, même prestation pour 29 000€ donc bien plus que ce qui est annoncé dans la vidéo (15 000€). Finalement je l'ai faite moi même avec 82 mm de polyuréthane + bardage douglas pour un coût totale de 11 000€ (uniquement matériaux donc mais le douglas est pas donné). Le choix de l'ITE était dans mon cas très intéressante car la maison étant petite, il n'était pas question de redoubler par l'intérieur et trop contraignant pour les travaux. On a également gagné au niveau de l'effet parois froides (malgré des ponts thermiques assumées au niveau des embrasures). Concernant le confort d'été, bien que le déphasage d'un complexe parpaings + PU soient effectivement faible par rapport à de la laine de bois, nous avons tout de même une amélioration considérable sur le confort d'été (température de 23°C à 25°C quand nous dépassons 30°C dehors sur plusieurs jours très ensoleillées). Comme vous le dite dans la vidéo le confort d'été passe essentiellement par la toiture ET SURTOUT par une gestion intelligente des protections solaires et de la ventilation naturelle. Effectivement l'ITE n'est pas la sainte solution et doit être réfléchis en fonction de l'habitat (mes menuiseries étaient changées et mes combles sont isolés donc c'était le poste restant le plus impactant). Et pour compléter sur l'emploi de matériaux biosourcés, il est évident qu'il n'est plus à démontrer leur efficacité mais gardons en tête l'aspect financier qui reste pour l'instant (et malheureusement) largement en faveur des produits pétrochimiques. J'ai envisagé une mise en œuvre en laine de bois mais beaucoup trop chère pour moi en tant que jeune primo accédant n'ayant pas des revenus élevés. Travaillant en bureau d'étude thermique et environnemental, nous poussons systématiquement l'emploi de biosourcé (laine de bois, métisse et ouate de cellulose principalement) et souvent avec succès auprès des gros maitres d'ouvrages publiques et privés (hôpitaux, lycée, salles de spectacles, gros tertiaire...). Pour aller vers une diminution du coût du biosourcé, il faut impérativement que ces solutions soient massivement développées dans le tertiaire pour permettre aux fabricants de produire en très gros volume et diminuer les coûts pour les particuliers. Nous avons évidemment notre responsabilité en tant que particulier j'en suis convaincu mais dépenser 2000€ de plus (l'artisan m'indiquait même une plus value de 7000€ sur les 24 000€ initiaux pour une variante en laine de bois...) dans un produit biosourcé alors que cette somme peut par exemple être utilisée pour travailler d'autre leviers de l'habitat (investir dans une simple flux digne de ce nom par exemple) ça pose question. En tout cas super vidéo ! et je suis actuellement en train de lire vos livres et c'est un réel plaisir !
Bravo !
J'aurais préféré de la laine de bois mais le prix n'aurait pas été le même.
Eh oui, tout augmente... À cause de la guerre en Ukraine, du réchauffement climatique, du Covid. On est une génération qu'a pas d'bol. Ou qui se laisse un peu trop facilement avoir...
Après il faut aussi tenir compte du fait qu'une maison des années 70 80 aura de toutes façons besoin d'une nouvelle façade, que la couverture arrive en fin de vie, que la tendance est de remplacer les volets battants par des stores motorisés et que les huisseries sont à remplacer avec éventuellement la poise de baies vitrées.
Donc pour moi l'isolation par l'extérieur ne peut s'envisager que dans un projet de réfection globale et le vrai soucis c'est que les biens de ce type sont souvent vendus 2 fois trop chers.
Par contre pour le confort estival vous parlez de l'inertie du polystyrène qui est faible mais pas du tout de celle du mur alors qu'à mon sens tout l'intérêt d'une isolation par l'extérieur c'est profiter de l'inertie du bâti pour gagner en confort.
@@lioneljacrot8523 Nos thèses sont trop éloignées pour que je coinsacre du etmps à répondre pour la nNème fois aux mêmes arguments, vous avez un point de vvue, j'en ai un autre et pour moi, iol est nécessaire de ne consommer que ce qui est réellement nécessaire et pas d'installer des systèmes infoinis pour tendre vers une perfection de rendement qui, de toute façon, n'est pas atteignable.
Il nousb faut revenir vers du bon sens, enetre autres ne pas faire appel à de la pétrochimlie si d'autres solutions sont possibles, ne pads surdimensionner si le coût (à tous points de vue, pas que financier) d' l'installation est supérieur aux économies générées à l'expoloitation∞… dans le temps prévcisible d edurée de vie du système…
Salut ! Ton retour d'expérience est intéressant ! Si la différence n'était que de 2000€ avec le biosourcé, je n'aurais pas hésité à choisir le biosourcé ! Il faut bien se rendre compte des cochonneries que sont le polystyrène et autres laines minérales... Le biosourcé offre également quasi toujours de meilleures perfs. Bien à toi
Les murs de ma maison(en brique environ 35cm epaisseur)expose au sud sont recouvert d’une vigne vierge,tres efficace contre le rayonnement solaire, la toiture est isolée apres quelques jours de cagnard il fait toujours frais dans la maison,l’hiver la vigne vierge perd ses feuilles et la le soleil chauffe les briques,la vigne vierge ca coûte rien(le temps que ça pousse, tres rapide en 2 a 4 ans les murs sont recouverts,c’est ecolo et ca donne un cachet,ça n’abime pas le mur contrairement aux lierres elle s’agrippe au mur grace a des petites ventouses,le lierre s’enracine sur le support et l’abime irrémédiablement
Bien vu !
Merci pour vos commentaires pertinents,et à vos intervenants vous êtes à chaque fois de très bons conseils. Bravo messieurs
Merci
Merci pour cette video. Je viens dacheter une maison de 1976. On essaie de me vendre une isolation exterieure a 32000 euros. Et il est vrai que quand on calcule le temps d'amortissement cela laisse perplexe. Je suis tombé sur un "expert" de la rénovation qui m'a certifié que je pouvais laisser mes fenteres simples vitrage et que cela ne genait en rien la performance énergétique si je faisais isoler les murs par l'extérieur. Meme si je ne connais rien dans ce domaine je me suis dis quil devait vraiment revoir ses bases dans le domaine de la renovation.
Il est, à mon avis, à classer parmli les aigrefins et je pense même qu'il pourrait figurer dans le peloton d étêté…
Malheureusement ce genre d'individu arrive parfois à convaincre… dommage pour ses victimes !
Je suis revenu sur mes convictions grace a vos deux derniers livres, remarquablement bien faits et documentés. En fait avant d'investir dans un bien locatif non isolé et avec un dpe faible, jai voulu comprendre ce dolaine complexe histoire de ne oas le retrouver désarmé face aux pro. Ceci a ete une revelation, particulièrement dans la notion de confort et de traitement de l'air et de l'humidité. Merci pour vos partages. Métier passionnant.
Merci Pascal pour votre retour.
@@eurocb5131 Ce n'est pas un lieu pour déposer un CV.
Quand à l'IA, elle aidera dans le temps comme ailleurs, c'est ainsi, mais peut-être avez vous atteint le maximum qui vous semble utile, dommage, c'aurait fait une belle linogne en plus sur le CV…
En ce qui concerne l'informaticien, il fait son boulot d'informaticien, il consiste à savoir où et comment mettre en équatiuoin des données, pas à savoir à quoi elles servent… il ne faut pas tout confondre.
@@eurocb5131 Pour ma part, votre ping-pong commence à me saturer les méninges, alors SvP, soit on reste là…
@@eurocb5131 Ok, je ne peux pas lutter avec quelqu'un qui se qualifie lui-même d'émérite.
Ceci dit, il serait bien cher maître que nous arrêtions là cet échange qui, à part le moussage personnel, n'éclaire guère le débat…
Bonjour Papy,
Merci oour votre video !
Je voudrais juste nuancer sur le polystyrene sous produit du petrole , qui permet au petrole de rester le moins cher possible:
Oui dans une vision pragmatique et logique,
Non dans une vision mercantile à outrance, dans laquelle nous sommes actuellement.
En effet je doute sue le prix de vente du polystyrène transformé, soit soustrait au prix de vente du pétrole raffiné qui arrive dans nos pompes à essence et autres.
À mon avis on est plus sur une addition qu'une soustraction au final pour nous les consommateurs :) et pour les actionnaires par ricochet bien évidemment ;)
Je me suis fait la même remarque, ce n'est pas facile de faire la différence de la poule et de l'oeuf. Quand le vapocracker prend en entrée du pétrole et sort de l'essence mais aussi du styrène (et du gasoil aussi en passant), à vérifier mais aujourd'hui la filière de choix ce serait faire du polystyrène, si demain ce débouché s'asséchait je fais confiance au raffineur pour en trouver un autre. Et d'ailleurs dans la structure de cout du carburant (pour les particuliers) ça reste quand même les taxes qui sont de loin le premier facteur, suivit du prix du pétrole lui-même, les couts de raffinage ne serait que de 5%, donc même si les raffineurs se retrouvent avec le styrène sur les bras, ça ne jouerait en ordre de grandeur que sur 5% du prix, pas vraiment de quoi changer la donne !
je pense qu'il faut comprendre l'effet pris dans l'autre sens :
si les co-produit du raffinage ne sont pas valorisé, cela rendra diminuera la rentabilité du raffinage. vu que les opérateurs industriels ne sont pas connu pour accepter les baisses de bénéfices sans rien faire, cela devrait augmenter le prix de vente de l'essence. donc accélérer la sortie des fossiles.
Merci beaucoup pour votre éclairage très instructif
Bonjour, en vous écoutant sur le soleil couchant donc à l'Ouest, j'ai été surpris que vous ne preniez pas en compte l'environnement extérieur, je m'explique : j'ai ce problème chaque été à l'ouest et tous les murs de ma maison chauffe beaucoup de ce côté là mais après de longues réflexions j'ai opté pour un mur végétalisé ou plus exactement, une pergola végétalisé avec une plante grimpante l'été mais qui perd ses feuilles l'hiver pour justement capter le soleil ! Pour un terrain suffisamment grand il est possible de planter des arbres pour faire un rideau contre les fortes chaleurs de l'été. À bon entendeur 😊
Merci pour vos vidéos et excellente continuation.
Très juste, c'est un oubli coupable, merci d l'avoir souligné !
bonjour, quelle plante avez vous choisi? elle grimpe sur votre facade ou un treilli?
Bonjour@@symonvanrisjel9959, pour ma part j'ai créé une petite pergola avec une vieille échelle en bois qui traîné et ajouté un reste de grillage dans sa longueur et sa hauteur et j'y ai installé au pied un rosier liane Banksé mais vous pouvez utiliser également une vigne vierge qui perdra ses feuilles en hiver.
Bravo ! Excellente solution ...écolo,agréable et très efficace en effet...bon c pas simple...
Je pensais avoir bien fais à la rénovation totale de ma maison (elle avais besoin…) j’ai fais isolation extérieur polystyrène gris foncé et une petite isolation à l’intérieur derrière le placos, j’ai refait tout les fenêtres et la toiture laine de bois croisé. J’ai des radiateurs en fonte que j’ai gardé et je chauffe au gaz. Je vais voir cette hiver 🫣
L'isolation extérieure étanche au polystyrène est la dernière chose à faire desolé ...cela enferme l'humidité a l'intérieur ,plus condensations incontrôlables ...a l'extérieur il faut isoler avec un matériau laissant passe la vapeur d'eau ...il y en a beaucoup ( laine de roche HT densité ,laine de bois PAVATEX, ouate de polyester etc..etc ..)mais un peu plus cher...plus enduit microporeux ou bardage ventilé...
dans tous les cas faut une bonne vmc , sur les maisons ancienne je suis d'accort avec toi, moi nivaux confort c'est le top du top , faut faire une étude termique et aussi pour le renouvellement de l'air @@capiz625
@@capiz625 le polystyrene est permeable à la vapeur d'eau !
Bonjour, je parcoure pour la première fois une de vos vidéos et les commentaires qu'elle suscite.
Votre propos et analyse sont pertinents. Merci.
Effectivement avant d'envisager quelques travaux d'amélioration de son confort ,thermique souvent, mais pas que, il convient d'évaluer srs besoins et attentes, savoir de quel budget on dispose, et avec la meilleure bienveillance écologique dont on dispose évaluer ka rentabilité d'un projet. A cet égard, votre démontrer est très claire. Avec 35000€, on peut en "brûler" de la matière fossile avant de "rentrer" dans nos frais. On peut aussi, comme vous le dites, faire d'autres type d'aménagements qui contribueront mieux et pour moins cher à l'amélioration de notre confort.
Ceci étant dit, posé comme argument, il faut se confronter à la réalité du terrain. Si je prends le cas de notre maison, ancienne (1780), en pierre, avec des murs de 50cm, qui ont été isolés il y a bien 20 ans par l'intérieur avec 5cm de laine de roche et du placo...on comprend que la tâche va etre ardue. Les pièces étant peu profondes, il est inenvisageable de refaire cette isolation pour la remplacer par 12cm de laine de bois, nous perdrions trop de surface... les pièces sont déjà petites. Nous avons donc accepté d'avoir un peu plus froid l'hiver, et de plus faire fonctionner notre poêle à bois que notre chaudière à gaz. Nous avons aussi commencé par remplacer les fenêtres bois sans double vitrage par des fenêtres Pvc avec double vitrage. Meilleur étanchéité des dormants, un vitrage performant, nous avons déjà gagné en confort. L'isolation des combles, où se trouvent une chambre, une sdb, un espace bureau , un espace musique et télé a lui aussi été très mal isolé. C'est sans doute le prochain gros poste. Enlever tout le placo et l'ancienne laine de roche, et installer 10cm de laine de bois.
Mais le plus gros chantier que nous avons lancé est le ravalement de notre maison . Actuellement crépie sur la façade sud ouest, et la façade nord est, pierres apoarentes avec des joints moribonds sur les pignons Est et Ouest, nous faisons tout reprendre. Piquer les murs, les joints, refaire tous les joints à la chaux ( surtout pas de mortier de chaux), et nous verrons suivant l'état des pierres si le ravalement sera à pierres vues, ou à joint apparents. Ce gros ravalement, outre redonner in peu de "beauté" à la maison, redonnera de la "vie" aux murs qui vont aussi mieux respirer, être plus sains, moins conserver d'air humide grâce à la chaux. Je pense que là aussi nous allons y gagner en confort. Un autre chantier important : la VMC... celle qui est installée a été tellement bricolée qu'elle ne sert à rien. Ensuite tous vos conseils sur les "petits trucs" sont parfaits : s'habiller confortablement, couper le froid aux pieds en installant des tapis, quelques tentures et déjà on peut joindre l'utile à l'agréable. Concernant notre mode de chauffage et de production ECS, habitant en village non raccordé nous sommes au gaz en citerne. L'énergie la plus chère...Nous n'installerons pas de PAC, vu le manque d'efficacité dans ce type de maison, sauf à refaire tout le circuit hydraulique des radiateurs et de mettre les tuyaux en cuivre apparents pour bénéficier du rayonnement de leur chaleur plutôt que d'avoir de la déperdition entre les murs et l'isolant. Bref, un chantier bien trop onéreux pour nous, et qui nous obligerait à vivre ailleurs le temps des travaux...impossible pour nous.
Vous parlez ensuite du photovoltaïque, énergie gratuite, sauf les produits et leur installation bien sûr. Là se pose le problème de l'expertise réelle des vendeurs et installateurs...qui doit aller jusqu'à vous dire si votre toiture peut supporter ce type d'installation, et s'il sera possible de rejoindre facilement, esthétiquement votre "salle des machines"... et là ça se complique lorsqu'il sagit d'une maison ancienne avec une toiture oas forcément très...rectiligne...
On le voit avec notre exemple, avec la meilleure bienveillance écologique qui soit, la réalité pécuniaire reste de mise.
@Jean Hémard, bonjour, je vois une notification de votre commentaire sur mon post, sans pouvoir le lire. Sans doute à t il été supprimé par le modérateur
@@TheBrutor58 non, je n'ai rien supprimé, j'en vois un aussi mais qui ne m'est pas accessible… supression de son auteur, bug de YouTuble ?
@@PapyClaude sans doute. Toutefois il ne repose pas. Il y avait juste une amorce de texte lisible qui m'a semblé critique...j'aurais aimé en lire plus...
@@TheBrutor58 Je suis autant désolé que vous… comme vous avez, je pense, pu le constater, je ne modère pas beaucoup, sauf face aux insultes, aux insinuations de soudoiement, aux propos qui, après plusieurs échanges, dans elsquels je développe ma pensée, et, au bout de 3 ou 4 aller/retour, j'estime que mon interlocuteur a eu amplement l'espace pour s'exprimer et, s'il persiste, alors oui, ne voulant pas passer des heures au carré à polémiquer je clos le déba…
Et, je le regrette, UA-cam ne laisse pas la possibilité au modérateur de clore un débat, c'est à dire empécher l'autre de continuer, tout en gardant les commentaires déjà écrits… faire taire quelqu'un car ses thèses ont été développées, signifie forcément la suppression de tout ce qu'il a écrit au préalable sur cette chaîne… C'est pourquoi je modère peu.
Incroyable cette video, tres interressante ca fait du bien
Merci d'apprécier.
Franchement, c'est super interessant. Bravo!
Merci à vous
très intéressant votre discussion, ayant1 maison de plein pied de 100 m2, je consomme environ 4000 euros /an ayant deja fait les vitrages et le toit. et les devis ITE vers 30 k. donc mes chiffres sont vraiment pas les mêmes
Oui mais 30 k c'est avec un isolant biosourcé type fibre de bois non?
Enfin un discours pertinent sur ces problèmes d'isolation. Le gouvernement pousse comme il peut ce business dans l'espoir de limiter la conso d'énergie notamment électrique. Mais comme souvent les intérêts des citoyens sont bien mal défendus. Alors papy Claude a raison de promouvoir ses services de conseil. Un business en chasse un autre mais celui-ci me semble un peu plus honorable. Il devrait d'ailleurs être subventionné si ce n'est pas le cas.
A noter qu'il existe aussi des radiateurs électriques à infrarouge lointain, un peu comparable au rayonnement solaire. Ces radiateurs sont assez onéreux mais permettent d'économiser env 25/30 % d'énergie pour les meilleurs (autrichiens) et procurent un bon confort thermique. Encore très peu diffusés et connus en France mais ça vient doucement.
Merci papy Claude pour ces informations. Dans mon cas je pars sur une ite fibre de bois sous enduits sur béton cellulaire en autoconstruction. La maison est entourée de chêne donc très peu d'apport solaire l'hiver. Par contre l'été c'est bien 👍. Bien à vous.
Ite et fibré de bois ça me paraît être osé
@@francais9384bonjour pouvez vous développer svp ?
Merci pour votre vidéo toujours très instructives, dans les premières choses à faire et qui ne coutent pratiquement rien (et c'est du vécu) isolation en sous sol des tuyaux de chauffage centrale, quelques centaines d'Euro et quelques heures, gain de 20 à 25%, toujours dans le domaine du très peu cher, installation de robinets thermostatiques programmables sur les radiateurs, couts de 25€ par radiateurs gain de 25-30% sur la note du chauffage total moins de 1000 Euro gain de 50% sur sa note de chauffage centrale. Sur l'ITE vous avez raison, MAIS vous ne tenez pas compte du tout de la rénovation de l'habitation (réfection des surfaces extérieures) qui doit être fait périodiquement et qui coute très très cher (à moins de le faire par soit même), donc minimise de l'ordre de 30-50% la facture de l'ITE. Pour ce qui est de l'isolation l'été (du vécu également) isolation des combles, ITE par polystyrène graphité, fenêtres et portes performantes, la température ne monte jamais au delà de 24-24.5° ce qui est très correct pour moi (j'avais avant une climatisation que je n'utilise plus du tout aujourd'hui). Je suis assez d'accord avec vous sur l'utilisation du solaire, avec 4 panneaux, presque plus de consommation d'électricité de jour y compris pour l'eau chaude avec un chauffe eau thermodynamique, MAIS avant il faut bien comprendre ses consommations (installation de prise connectée sur l'électroménager et le chauffe eau) et bien sur étaler ses consommations (Machine à laver, lave vaisselle, chauffe eau), etc...
Je suis globalement d'accord avec vous, à l'exception de 2 points :
- le coût du ravalement des façades ne sera en rien réduit par le fait d'isoler par l'extérieur. En effet une rénovation simple, sur un bâti ancien, en pierre, consistera à décrouter l'ancien isolant et à en faire un nouveau,. A noter d'ailleurs qu'une ITE sur ce genre d mur a une efficacité proche de celle de faire pipi dans un violon pour produire de la musique, ça produit un bruit style "glouglou", delà à y déceler une quelconque harmonie de sons, il y a u chemin que je ne parcourrai pas.
- on n'isole pas avec de la graphite mais des billes d polystyrène graphité, ça n'est pas vraiment la même chose. En effet, les billes polystyrène, sauf à être stabilisée mécaniquement par une quelconque colle ou résine, demeurent extrêmement volatile et l'immense majorité d'entre elles finiront inexorablement dans la nature. Sans compter que le polystyrène est d'origine pétrochimique, à quand l'arrêt de notre dépendance au pétrole ?
J'avais un crépis plastique sur une partie de la maison qui avait un grand besoin de rénovation, et sur l'autre partie un crépis projeté qui avait lui aussi besoin d'être entretenu, cela a également permis d'uniformiser en apparence la maison dans son ensemble. Pour votre information j'ai bien constaté une diminution de chauffage de 20-25% avec l'ITE (pas plus) par contre un énorme gain l'été. Bien à vous bon WE@@PapyClaude
@@noelfinance364
Probablement une maison en parpaings ou briques creuse, donc de la masse mais insuffisante, Une ITE peut, dans de tels cas, améliorer l'été.
Par contre, si les murs sont massifs et d'une épaisseur de 40 cm minimum, le gain thermique est très faible et probablement difficilement amortissable, aussi bien en compensation financière qu'en économie de ressources à l'exploitation en comparaison de la consommation pour la réalisation, idem pour le bilan carbone réalisationVs exploitation.
Content de vous revoir pour des interventions pertinentes et différentes de ce qui est raconté ailleurs !
Pour ma part j'envisageais de réaliser mon ITE moi-même, cochant beaucoup de bons points :
- 40 cm d'ouate de cellulose dans les combles,
- 4-5 cm de laine minérale en ITI, sur un mur en parpaings avec habillage briques
- menuiseries récentes,
- débord de toiture 16cm,
- pas de balcons ou architecture complexe,
- descentes de toit facilement modifiable,
- 3/4 du chantier accessible sans échafaudage
Bien évidemment étant sensible au déphasage, à l'intérêt de garder la masse dans l'isolant plutôt qu'en dehors, à la perspirence, à l'accoustique.. bref je pensais partir soit en fibre de bois (coûte cher et il faut pas avoir de mauvaise surprise avec la météo), soit en laine de roche, nos voisins allemands étant un peu plus en avance sur ce point. En comptant large j'avais un budget de 10.000€ pour du 120-140mm.. mais je dois bien admettre que votre vidéo me fait relativiser sur le besoin d'isoler (d'autant plus que j'ai déjà une isolation, même minime ce sont les premiers centimètres qui comptent)
Effectivement, las course à l'isolation n'est peut-être pas la bonne piste, même si elle est privilégiée par les autorités diverse… toujours se poser la question "à qui profite l'action (nous ne la qualifierons pas de crime, il ne faut quand même pas exagérer !).
Pour ma part, j'évolue e plus en plus vers non plus chercher à poursuivre des ppouillomes de perte de chaleur mais à analyser si je ne pourrais pas compenser ces pertes par des apports gratuits, le soleil par exemple car, jusqu'à plus ample informé ses apports ne sont pas encore taxés et il ne s'éteindra pas avant 3 milliards d'années…
Du PV me semble la piste idéale, soit couplé avec un peu de batterie ou un véhicule V2G ou, plus simple et accessible, si la maison est déjà chauffée par un système hydraulique, un ballon tampon chauffé par une résistance.
Lorsque, l'été, le besoin de chaleur sera moindre, l'électricité servira à d'autres usages ou sera revendue si non auto-consommée.
Je partage votre avis, l'autoproduction est une belle alternative à l'isolation à outrance. Néanmoins j'ignore les législations française, mais chez nous en Belgique, non seulement à partir de 2024 il ne sera plus possible de revendre le surplus produit par les PV (sauf exceptions jusque 2030 pour ceux disposant déjà de PV)... mais en plus une taxe sur la possession de PV est prévue !!
@@PapyClaude
Désolé, je ne connais pas la législation belge, ceci me semble aller à contre-courant (SIC : ça s'est déjà vu !) de l'histoire !@@julesverge8713
@@PapyClaude On appelle cette "taxe" prosumer, qui en théorie est là pour participer aux frais de réseau (car connecté mais non-consommateur (ou peu)), pour avoir une idée : sur base de l'onduleur, 70 à 100€ annuellement par tranche de 1000W de puissance.
Dans mon cas j'ai pas eu ce soucis : aucun n'installeur n'a voulu installer de panneaux car j'ai un toit en shingle (pourtant en super état et bien orienté). Bref, rien n'est jamais simple, heureusement que vos vidéos sont là pour nous guider ☺
@@PapyClaudeau Canada mon beau frère qui est confronté a ce problème me dit que la bas la règle c'est que au dessus de 18cl l'isolant ne sert plus a rien,toiture et ouvertures sont les principaux soucis ,des portes et fenêtres super isolées, hermétiquement il faut être irréprochable,ma belle soeur camerounaise n'a jamais froid dans sa maison,pu le moins 30 et de rigueur, pourtant elle n'a pas une facture chauffage exorbitante,donc???
merci! c est exactement ce que j explique autour de moi de moi !! certaines personnes sont hypnotisés par l etat qui leur dit n importe quoi quoi !!
Pour une maison de 100m2, j'ai fait poser menuiserie PVC isolé en 4/16/4. Vmc double flux, flocon laine de roche comble et j'ai fait une isolation polyuréthane R4,65 en bardage ventilé. Je fais poser un poêle à bois...
Je n'aurais pas opté pour les mêmes matériaux, je pense que j'aurais fait des économies (financières, pas de performance…) en optant pour une VMC SF et j'aurais orienté les sommes économisées vers des matériaux plus vertueux pour les autres postes. il faut aussi voir ce que l'ITE aura apporté en terme de performance énergétique et confort…
Des nouvelles générations de panneaux solaires beaucoup, beaucoup plus efficaces vont apparaître prochainement ! A suivre car ça pourrait être une petite révolution dans le sens où la surface d'un toit pourrait alors couvrir la conso d'une maison, même par temps gris.
bravo merci :) ♥le bonnet bien sûr se couvrir pour 1€ j'ai fait isoler ma vielle barraque le toit avait était refait donc TBE :) la cave isolée 1€ aussi la 1er année tout électrique sans isolation :( les années suivantes pétrole 4 mini poêles 120 bouteilles de 20L :( l'année d'après j'ai acheté d'occasion un poêle à bois 100€ 10 stères un ami m'a donné du bois 5 stères pour ma petite aide :) et cette année j'ai acheter des cubi de récup de bois plus de voiture accidentée :( 10 stères :) livrés et prix d'amis :) et j'ai acheter du bois sec à un autre ami 5 stères et un autre ami on c'est rendu service 5 stères à couper :) là il neige je suis à la montagne pas froid sauf il y a eu du vent paf je chauffe :) la nuit et je dors le jour bon un choix mon edf avec lenky qui m'a cramé un conteur blanc ext :( merci enedis kel travail de merde et en plus il n'ont pas changé mon vieux disjoncteur noir 3.5kh/H :( bon je reprends dans un mois l'hiver j'ai du bois proche verenda et dedans ben oui je stock au chaud :) alors je me démerde pour ne pas trop bouffé du bois et si je veux dormir la nuit quand il fera froid j'ai une réserve de pétrole non brulé de l'ancien hiver :) mangé chaux la nuit et des activitées réduites me garde au chaud mon corps :) pas de frigo pas de ballon il y a l'ordi qui lui marche plein pot :) je suis éclairage led jé 1 machine laver et 1 sèche linge je m'en sert rarement :) des toilettes sèche terre ou herbe comme compost :) pas d'eau sauf si besoin j'ai l'eau froide un poison à boire et trop chère!!! jé acheter début d'année 120 packsd'1 coup et 82 packs d'1 coup en été bon je vie seul à près de 900m d'alt :) voilà vous avez répondu aux question que les gents ont leurs propose (comment engraisser nos dirigeants qui nous gouvernent :( en refusant des installations chère et qui consomment notre éco : ps 1 exemple l'éolien ben 1 ingénieur à bossé dedans il nous a dit c'est drôle il n'y a pas de vent :) et elles tournent je lui est répondu il ya des batteries qui recharges :) il me dit non :) elle marche au pétrole!!!! :( voilà notre france est toute comme çà il est temps que le peuple souverain se prenne en main :)
Hé bien bravo et pas bravo, c'est selon, car 15 stères de bois pour un habitat edt un peu de trucs à côté, ça va pour 1 million de français, pas pour 67 millions. Qui faut-il éliminer, celui qui consomme "rustique" et beaucoup mais se débrouille eul ou celui quyi fait gaffe mais, effectivement, parfois tome dans le piège des dictats … Ceci dit, en passant, si vopus avez bé,néficié d'aides, il y a certainement des CEE dedans et, les CEE, ce soint des participations de c eux à qui vous reprochez tant de choses (ce que je partage pour partie), à commencer par le spétroliers et les énergéticiens de tous poils, y compris ceux qui installent de l'éolien… mêlme si vous pensez ner pas le consommer… mais il est vrai que, comme on dit "l'argent n'a pas d'odeur " !
Sujet très intéressant, que pensez-vous de la pergola photovoltaïque ?mieux que le bonnet péruvien, le pull plaid à capuche, je l'ai utilisé l'hiver dernier, c'est génial. Merci pour vos vidéos toujours aussi intéressantes.
Il faut mobiliser toutes les solutions pertinentes, la pergola en est une, elle ne fera cependant pas tout.
Bonjour à vous tous.
En 2009 j'ai fait construire ma maison de plain pied avec sous-sol total enterré.
J'ai utilisé des blocs parpaings creux de 27,5 cms au dessus j'ai mis du béton cellulaire en monomur de 50 cms d'épaisseur appelé bio climatique hauteur 15cms.
Pour les cloisons et plafonds du Fermacell de 12,5 cms partie pièce à vivre en rampants 4 couches de 100 mm croisées de laine de bois Steico et 50 mm entre cloisons.
Pour la partie nuit 42 cms de ouate de cellulose pulsée avec une machine à laine minérale plus puissante.
Enduits externe chaux de 15 mm plus enduit de lissage à la chaux et badigeon pour finir.
A l'intérieur pour la pièce à vivre idem que l'extérieur et la partie nuit je voulais mettre sur le Fermacell un enduit d'argile Argilus mais on me l'a déconseillé décu alors je viens de mettre de l'intissé peint avec peinture sans cov je sais c'est pas bien.
Alors qu'en pensez-vous de ma maison.
Enfin du bon sens, merci !
Merci.
10000% d'accord !!!!!!! ECS et chauffage en réno, même combat avec du PV et routeur solaire !!!!. A décharge de l'ITE, ca paye aussi un ravalement de façade ....
Diverses études tendent à dépointerez qu"'un routeur solaire, c'est à dire intégration d'un mouvement mécanique là où il n'y en avait initialement pas, ne permet pas d'améliorer significatempent la production finale VS l'option d'investissement du coût du routeur dans une surface un peu plus grande de PV… et accessoirement l'enlèvement d'une source de panne du fait de la mécanique, permet d'envisager un amortissement beaucoup plus certain et linéaire.
Pour être honnête, je n'ai pas fait cette étude mais elle me semble frappée au coin du bon sens… A vérifier donc !
@@PapyClaude Je ne parlais pas de "suiveur" solaire mais de "routeur" solaire, i.e. dispositif électronique d'envoie de "potentiel" surplus solaire sur des charges électriques résistives. Oui les tracker solaires sont efficaces mais le retour sur investissement les rendent peu intéressants.
Bonjour,
Merci pour ces réflexions et les échanges de qualité.
Nous avons pour projet de rénover une ferme en pisé exposition sud-est, sud, sud-ouest et envisageons une ITE botte de paille avec enduit chaux sable et une correction thermique intérieure en terre ou chaux-sable.
Cela vous paraît-il pertinent ?
C'est ce qau'on appelle ceinture et bretelle.
Pour ma part je ne ferais pasq une ITE, ni en paille ni avec autre chose.
Cette ITE ne vous apportera pas de confort supplémentaire mais seulement une cponsommation un peu réduite… Pöur autant elle réduira une consommation déjà très faible car vous aurez un correcteur thermque qui aura apporté un peu de réduction du volumle des fuites (lambda et R qui en résultera en fonction de l'épaisseur mise en œuvre) et, surtout, si le reste a été bien réalisé, y compris un renouvellement d'air mécanique (je pense que ce point ne devrait jamais faire l'objet d'une négociation et j'ai développé cette position dans de nombreux articles sur mon blog www.soigner-l-habitat.com), vous ressentirez du confort à une température moindre… il arrive un moment ou les économies espérées ne sont plus ni significatives ni amortissables et, au plan fonctionnement de la respirance de votre mur, vous l'aurez réduite, or elle est importante en présence de pisé (pour info j'ai, moi-même, habité une maison en pisé en Isère il y a quelques années.
Il y a un grand mélange d'un peu tout par un manque de trame analytique !
Salut papy,
le papy parle au papy, pour que les plus jeunes entendent !
pourquoi ?
parce que le monde marche sur la tête 😅 heureusement qu’il y a les anciens comme toi et moi pour leur montrer le chemin.
Et leur dire qu’il n’y a pas qu’un chemin pour aller à Rome !
il y a tant de choses à dire sur l’isolation et la notion de confort, qu’un simple commentaire ne me permettrait pas de débattre sur le sujet.
Bien sûr je suis mille fois d’accord avec toi !
A l’avenir, je traiterai du sujet sur ma propre chaîne et qui sait je te demanderai de me recevoir pour en débattre devant notre public respectif tous conquis à nôtre noble cause. 😂
En effet le sujet est vaste et complexe, c’est toujours en fonction des objectifs de chacun et de sa cohérence vis-à-vis de ses attentes, et de son budget ! A oui ! Qui a parlé de budget ?
À bientôt.
Papy Claude de la part de Gilles Alias ZEUS 👍👍
Salut collègue… que de chemin à parcourir encore et encore !
Super vidéo, comme toujours. Claire et bien vulgarisée ! Merci Coluche 😉 Je suis complètement d'accord avec tous vos préceptes. Je partage votre vision. Je suis titulaire d'un DE architecte et j'entrevois un problème (qui va s'accroître avec les années) qui met a mal ce bon sens qu'on devrait tous appliquer : les DPE et leur chasse à l'étiquette nous imposant des travaux qui font phi de la singularité du bâti ancien. Qu'en pensez-vous ?
N'en achetez pas
Ils n'en vendront plus 😅
Personnellement, j'en pense que vous posez les bonnes questions, mais en faisant un peu trop fi de l'orthographe ! Cordialement, et avec sympathie.
@@bertrandcarel9511 oups... effectivement "fi" et non "phi" 😅 je ne me suis pas relu.
Pas la peine d'en faire tout ce rififi
super video quel isolant exterieur pour mur en pierre merci pour votre aide
Difficile de répondre comme s'il y avait une universalité dans une solution qui pourrait répondre à une multitude de situations différentes…
Ce qui me semble le plus probable est que… l'isolation ne serait pas la voie ro-yale vers le confort, la salubrité, la durabilité et qu'une correction y-thermique serait, je pense mais à confirmer, plus adaptée et que cette solution se pratique depuis l'intérieur.
Vu l'ampleur de ce que vous envisagez, je vous conseille vivement d econsulter un habitologue, professionnels que j'ai formés pour amanalyser votre situation personnelle… habitologue.com/yb
C'est vrai que rentabilité dans 50 ans c'est inutile mais si non on fait rien... Des fois faut pas caculer la rentabilité mais juste le confort pour etre bien chez soit.. (si on a les moyens bien-sûr)
Faire du contreproductif ou du "mal investi" est pire que ne rien faire car ça consomme des ressources qui ne seront plus disponibles pour du plus pertinent !
Par ailleurs, beaucoup d'autres pistes sont plus efficaces pour tendre vers le confort que d'essayer de maintenir d l'air à une température donnée en consommant le moins possible d ressources pour le chauffer… ça c'est seulement de l'économie.
Des pistes ?
- travailler sur les échanges infrarouges, donc le rayonnement, via =
• miser sur une bonne diffusivité et un parement à effusivité favorable,• revenir à des pièces plus petites car le bénéfice du rayonnement décroit très vite eu égard à la distance à laquelle on se trouve de la source émettrice.
… un jour je ferai des vidéos sur ces sujets et encore d'autres intéressants, il faut sortir du paradigme actuel, être disruptif, inventif et oser, encore et toujours oser !
cela me fait penser à mon formateur : si vous voulez faire des économies, coupez le chauffage : 0€ d'investisement pour un gain immédiat. on n'isole pas pour l'économie, on isole pour le confort
Bonjour,
Je viens d'acheter une maison qui est classé en G. Suite à l'audit obligatoire j'apprends que l'isolation des combles, des fenêtres et porte fenêtres est très bonne. L'audit propose 25000€ de travaux, isolation par l'extérieur, VMC, système de chauffage et ECS. La dépense d'énergie est de 1930€ avant travaux et de 450€ après les travaux, soit 76% d'économie !! Je suis très surpris !
Vu tout ce qui est préconisé, c'est de l'ordre du! possible… si les choix de matériaux et matériels sont judicieux, si lrd travaux sont correctementv réalisés et si les devis collectés confirment bien les 25000€ de travaux et… pas plus !
Ceci vous amène à amortissement financier, si tout se passe comme annoncé, de 25000 / (1930 - 450) = 25000 / 1480, soit 17 ans.
Ceci étant vrai si toutres choses demeurent égales au plan global : coût de l'énergie, durabilité du système de chauffage et production d'ECS, stabilité de la fourniture d'énergie (car je suppose qu'en terme d echauffage on vous conseille une PAC et pas nécessairement un moyen de la faire fonctionner en cas de blackout électrique…).
Je vais rester factuel : j habite en Belgique et avec 16 panneaux je produis durant les mois d hiver environ 100 malheureux kW / mois. Ma question est : pensez vous réellement que cette puissance permet de remplacer tout autre système de chauffage ?
Le panneau solaire en Belgique est une aberration
Merci, c'est très intéressant, ce que l'on recherche c'est l'équilibre des températures, dans ma maison de gros murs il faut qu'ils respirent aussi si l'on suit la dictature actuelle et bien c'est du n'importe quoi.
Bonjour papy Claude et merci pour vos vidéos qui apporte toujours des idées intéressantes. L'ite peut être une excellente idée en autoconstruction avec des isolants naturels comme la fibre de bois par exemple. Dans mon cas personnel c'est ce que je fais car la maison est entourée de chênes donc très peu d'apport solaire l'hiver. Par contre l'été c'est très agréable d'être entouré d'arbres.
Il n'est pas question de dire que l'ITE n'appporte rien, juste de se poser la question, comme pour toute action, de sa pertinence.
@@PapyClaude oui j'avais bien compris et c'est bien de nuancer un le débat car j'avoue que je ne jurai que part l'ite et votre réflexion ma permis de prendre un peu de recul sur la question, et qu'il y a d'autres pistes à suivre.
Sur les constructions anciennes sans vide sanitaire l'isolation par l'extérieur empêche les murs de respirer ( transpirer ) afin d'évacuer l'humidité contenue venant des fondations. La plupart des crépis de ravalement sont poreux pour ces raisons.
Cela favorise aussi la prolifération de moisissures dommageables à plus ou moins long terme.
On peut aussi constater l’envahissement des couches polystyrène par les insectes et rongeurs de tous poils. Mon voisin qui a fait isoler sa maison il y a 3 ans est constamment en train de combattre les fournies avec des moyens très limités. Quant au combles suivant la situation c'est les royaume des rongeurs ............
Merci pour cette vidéo tout d,abord .De très belles reflexions intelligement expliquées😂😊je m,abonne a votre chaine
Bienvenue !
Le serpent se bouffe la queue car se chauffer l hiver avec du photovoltaïque est compliqué puisque la luminosité est très faible tant en intensité qu en durée. Idem pour ceux qui espèrent recharger leur véhicule durant cette période. Ou alors il faut une quantité de panneaux assez impressionnante
Tout à fait d'accord!
tout a fait chez nous en Normandie ils arête pas de nous solliciter pour leurs panneaux même si il y en a de tré performent déjà ses pas eux qui les possède et ses hors de prix ses bien pour les entreprises avec des surface importante ses pas le même budget les autres ses du chinois sa vaux rien faut voir le nombre de personnes qui les revende dessus du produit et aussi male monter moi je dit chaque régions a sont potentielle dans le sud ils sont avantager par le soleil et le nord par le vent pour les autres il y a un peux de tous si ses des bon professionnelle sa se passera bien mais pour les escrocs ses une autre affaire les gens sont pas acer prudent
@@danieldevauvre2379 merci pour votre réponse mais entre nous : changez de correcteur orthographique !🥴
Bonjour Papy Claude, je vous remercie de partager votre expérience sur la question de l'habitat qui n'est pas une mince affaire. Ma problématique n'est pas forcément de faire des économies d'énergie mais régler un problème de dilatation. Je suis dans une maison PHÉNIX et le gros problème c'est l dilatation de la structure métallique de cette miso' de 2011. Je pensais faire une isolation entre la charpente métallique et les tuiles mais aussi sur la façade.
Qu'en pensez-vous et quels matériaux me conseillez vous.
Xavier.
Discussion tout à fait intéressante, même si elle considère les facteurs économiques avant les facteurs écologiques - mais c'est souvent le porte-monnaie qui décide de faire les travaux, c'est vrai.
Il y a tout de même un autre paramètre que l'on pourrait prendre en compte, qui est l'augmentation plus que probable des coûts de l'énergie dans les années à venir - diminution de la consommation de pétrole, augmentation de l'électricité à cause des véhicules électriques etc...
Etant plus axé sur la rénovation écologique, je vous rejoins non seulement sur le prix, mais aussi d'autre problématiques comme le gâchis des ressources pour isoler souvent des maisons trop grosses (est-ce nécessaire de faire une ITE pour une maison de 200m2 où vivent 3 personnes ?), où isoler des pièces où l'on vit peu (est-il vraiment nécessaire de chauffer toute la maison ?
La sagesse de ne chauffer (et donc isoler) que quelques pièces en hiver comme le faisaient les anciens me paraît toujours un bon compromis.
Enfin ces travaux d'isolation coûteux me semblent avoir un autre problème : à la moindre rénovation, extension etc, il y a risque de recréer des ponts thermiques et de mettre bas tout ce qui a été fait... Ca ne me semble pas hyper modulable et donc durable comme conception.
Comme je suis d'accord avec vous !!!
Que pensez vous du liège progeté extérieur où intérieur façade, toiture tuile, toiture terrasse ?
Le plus économique avec le moins de perte c’est de faire chauffer l’eau directement dans les capteurs solaires adaptés sans passer par la conversion électrique. Ensuite on envoie cette eau pré chauffee dans la chaudière pour mettre le complément si nécessaire.
Le plus économique… apparemment !
En effet, si c'est effectivement le plus efficace en terme d conversion du rayonnement solaire sous forme de chaleur, ce système ne peut produire… que de l'eau chaude.
Il est parfaitement adapté à la prod d'ECS car il peut presque auto-suffire l'hiver et totalement l'été (sauf conditions climatiques dégradées momentanément).
Par contre, en terme de chauffage, si l'on veut tendre vers l'autosuffisance d'hiver, alors on a clairement une surproduction l'été, alors qu'avec du PV, on saura toujours quoi faire de l'électricité produite.
Donc, en résumé, certains pensent faire de l'ECS solaire et du chauffage par d'autres moyens… ne serait-il pas plus judicieux d'avoir un seul système pour tout et, ainsi, mieux l'exploiter et donc mieux le rentabiliser ?
Diverses études et expérimentations tendent à démontrer que c'est du PV plus largement dimensionné qui serait le plus vertueux.
… Et je n'ai pas abordé le côté entretien qui, s'il n'est pas effectué, engendre une forte dégradation des performances pour le solaire thermique.
Je vous conseille à ce sujet ma vidéo sur un retour d'expérience de 16 ans, ce qui est assez significatif (en terme d'entretien et de sauvegarde des la performance d'un système solaire thermique intégral chauffage et ECS : studio.ua-cam.com/users/video-5-QdFUqCdw/edit
Bonjour, vos vidéo sont toujours très intéressantes, Merci à vous. Où peut-on trouver de la documentation sur les mur de masse chauffant à l'électricité. Ce système me semble très intéressant pour le confort intérieur. 🙏
Faiytes une recherche sur Google ou autre moteur sous "murs chauffants électriques“
Incroyable ces spécialistes du "peut-être que"!
Bonjour, la solution du lierre ou autres plantes grimpants sur les façades extérieures ne serait ce pas là la solution a un début d'isolation globale de la maison et d'isolation extérieure quand les murs sont sains? Qu'en pensez-vous? Historiquement les maisons en étaient équipées. Une mode ou autre? Tous se sont mis à les retirer.?
Je pense en effet que c'est une des pistes, en tout cas pour ltété, elle est à prendre très sérieusement en compte.
Par contre j'ai constaté, chez moi, dans l'Allier, sur une de mes granges, la mort de la moitié du lierre, la vigne vierge semble mieux résister.
L'hiver c'est aussi un retour vers des pratiques anciennes que je pense que nous devrons nous tourner : les correcteurs thermiques et les parement adaptés.
Nous avons nettement progressé et compris ou expliqué des phénomènes au-paravant appliqués mais pas forcément rationalisés.
Tout à fait d'accord avec l'idée du mur intérieur chauffé par des PPV. Pat contre pour une isolation extérieure quid d'une lame d'air pour ventiler? Perso mon problème c'est l'humidité d'une maison des années 50 dont les murs baignent dans l'eau. Donc quand il fait humide c'est là qu'il y a besoin de chauffer pour sécher l'air intérieur.
Que pensez-vous des panneaux chauffe air type capt'air?
Bonjour
Quand un ravalement est prévu autant prévoir aussi l'ITE. Cela revalorise le bien et son étiquette énergétique.
… et consomme des ressources
… et génère des dépenses
… et souvent change trrès peu le niveau de confort
… mais rassure les propriétaires dans le sens "j'ai toiut fait ce que j'ai pu 🤗"
… et engendre du busioness qui en engraisse quelques uns !
En novembre décembre janvier..... La production des panneaux solaires est quasiment nulle..... Comment vous chauffer votre mur de masse ?. Jean Jacques 58 printemps. France. Sezanne
Je vais l'oser : certes l'hiver du PV produit moins que l'été, jours plus courts, luminosité moins intense mais, de là à dire que ça ne produit quasiment rien, c'est une affirmation qui ne tient absolument pas.
Il faut dimensionner une installation non pas pour l'été (sauf à vouloir revendre sa production) mais, si on veut l'auto consommer, la réaliser pour une optimisation l'hiver… et cela commence par les orienter non pas sur le zénith d'été mais sur une valkeur zénithale de mi-saison, je conseillerais, au doigt mouillé, quelque chose comme début novembre ou mi-février (les valeurs doivent être très proches).
Ensuite personne ne prétend, surtout pas moi, qu'on peut chauffer intégralement une maison avec du PV, pas pmlus d'ailleurs qu'une ITE sur une maison ancienne permettra de ne pas la chauffer… il fa-ut comparer des situatiuons comparables… je développe un peu car, manifestement, monmessage n'est probablement pas assez clair :
- il faudra la même installation de base pour chauffer que celle nécessairev après la réalisation de l'ITE,
- la substitution étant simplement que, si le PV permet de réduire la consommation de chauffage (bois, fuel, gaz électrique ou autre, sachant que, bie,ns sûr, elle sera à déterminer selon la situation globale de l'habitat, de son exploitation et donc, de ses occupants) au même niveau que celle nécessaire avec l'ITE, il y aura avantage l'été…
- en effet, prétendre que de l'ITE sur des murs a une influence significative sur de la surchauffe en temps de canicule serait une mécoinnaissancxe totale des phénomènes en œuvre… mais ceci est un autre sujet. Donc, l'ITE sur des murs, ne réduit que très, très peu la surchauffe intérieure l'été, pour améliuorer considérabmlement ce point, c'est sur le toit qu'il faut mettre le paquet ainsi que sur la réduction du rayonnement solaire via les menuiseries extérieures… ce qui se résout très bien avec de petits stores extérieurs…
- par contre, je reviens au PV… l'été, comme l'hiver, nous avons besoin d'électricité, beaucoup moins certes… et si, l'hiver, le PV ne peut effectivement autosuffire aux besoins, l'été il est fort probable que la production PV améliorera considérablement la facture de fourniture d'électricité.
Il faut voir le global, toujours !!!
Bonjour. Merci pour vos vidéos. Je suis en pleine réflexion de mon côté. Maison Plan Favier des années 60. J'ai fait installer un pôele à bois + vmc simple flux . Conso annuelle d'électricité de l'ordre de 2500 euros/ an+ 500 euros de bois . On me conseille de faire ITE fibres de bois + changement de 3 fenêtres + tous les volets en volets roulants + isolation des combles en ouate. Total devis: 55000 euros. Aide 25000. Reste à charge : 30 000. En admettant que tout ce projet me fasse économiser 40% d'électricité, donc 1000 euros/an, il me faut 30 ans pour rentabiliser. Alors certes, on sera mieux dans la maison mais n'y a t il pas moyen de faire mieux pour moins cher?
L'énergie la moins chère , c'est celle que l'on ne consomme pas 😅
Très juste, cependant sauf à vivre comme il y a plusieurs siècles, il en faut un peu quand même !
Bonjour
Super interressant
J ai une question j habite une vieille ferme les chambres sont directement dans les combes et donc isolation classique avec placo comment envisager de refaire cette isolation ??
Merci beaucoup
Difficile, voire impossible de répondre simplement.
Par contre une certitude : l'investissement et les contraintes seront grandes, je conseille donc la consultation d'un habitologue, professionnels formés à appréhender, avec vous, tous les points qui permettront d'opérer le(les) bon(s) choix et ainsi, même en tenant compte dun coût de sa prestation, économies à la clé !
habitologue.com/yb
Ya aussi l aspect psychologique : si vous sentez un confort intérieur avec une maison isolée, n aurez vous pas du coup la tentation de mettre le petit t-shirt au lieu du pull ? Et sans le réaliser... d augmenter votre chauffage .... ?? et donc finalement de revenir à la case départ en terme de proportion de dépenses chauffage ? Je suis à 19 chez moi en hiver, maison soi disant mal isolée... en G !! mais beaucoup d'inertie. Avec le pull j'ai une conso relle facture à C. 140m2 chauffes.
Le pull et l'inertie, Philomène, ne relèvent pas du psychisme, mais de la physique… on y revient !
Très bonnes idées. Mais le photovoltaïque est un leurre. Cette année au nord de la Loire on n'a presque pas de soleil et tout le temps de la pluie. Par contre beaucoup de vent voire des tempêtes des éoliennes domestiques peuvent faire l'affaire.
J'apprécie votre approche qui préconise un audit adapté à la maison d'espèce dans son ensemble.
Mais je m'interroge sur d'autres avantages de l'ITE.
Outre le fait qu'il peut aussi être l'occasion de revoir l'esthétique extérieur par le choix d'un bardage plus à son goût qu'un crêpi, n'a-t-il pas tout de même l'avantage d'assurer à plus long terme la bonne isolation de l'enveloppe ?
Après tout, le critère de retour d'investissement à 30 ou 60 ans par rapport au gain en coût de chauffage (en partant d'un postulat au-delà de l'optimisme d'une stabilité du coût de l'énergie), n'est pas forcément le seul pertinent.
Enfin, trouver de la laine de chanvre, de mouton, ou de la paille, je n'ai pas trop de doute de pouvoir en trouver dans un rayon de 10 km dans 60 ans quand il faudra changer l'isolant.
Les panneaux photovoltaïques, que j'aurai vraisemblablement déjà dû changer une fois, pourrai-je même encore le faire venir de l'autre bout du monde ?
Bref, c'est compliqué.
Bien sûr que c'est compliqué… et c'est bien ce que j'ai voulu montrer ou démontrer… sortir du discours général de l'ITE pour réfléchir plus loin, voilà bien l'objectif de cette vidéo.
Je pense que nous devons dores et déjà nous projeter dans un avenir que j'espère lointain (mais que je crains ne pas l'être), à savoir dans un temps où les ressources nous seront comptées (elles le sont déjà et celà ne va pas s''arranger) et chercher des pistes pour, non pas chau-ffer lm'air d'un habitat afin d'yn bau-igner dans le confortn mais "comlment demeurer dans le confort à une température moindre ?"
Celà aboutirait à consommer moins d eressources au moment de la réalisation, moins d'énergie de chauffage au moment d el'exoploitation et donc moins de dépendance à l'éternel consumérisme… dont je crains qu'il atteigne très vite la fin de son éternit-é… ∂ure sera la chute pour ceux qui ne s"y seront pas préparés.
Une des infos importantes que j'ai voulu dévemopper dans mon ouvrage publié aux Ed Terre vivante "Les clés du confort thermique écologique" est que ce que nous pouvons attendre du bâti dépend plus de ses parements, de son éy-tanchéité, des limites de surface en jouissance poar individu que de l'extérieur du bâti…
Le plus important est l’isolation du toit et surtout les liaisons avec les murs : pignon si maisons avec comble aménager. Et dans tous les cas la partie bas du toit ou la liaison avec les murs.
Les fuites d’air c’est le pire en isolation.
Et qui ne se calcul pas : seul la caméra thermique arrive à les trouver , pas toujours…
Avec une isolation correcte, les plus grosses pertes sont dues à la VMC.
Merci pour le partage mais vous omettez quelque chose de fondamental : le confort thermique. Même en chauffant ou refroidissant à outrance avec de l'énergie "gratuite", vous n'enleverrez pas l'inconfort du rayonnement de la paroi, qu'il soit froid ou chaud
Non, je ne l'ai pas oublié, je l'ai abordé depuis longtemps.
Par ailleurs et pour rappel, l'isolation limite les fuites de chaleurb en volume, pas en vitesse ni en maintien à un emplacement déterminé dans la prod, donc n'influe que très peu sur le confort par rayonnement, ce sont la diffusivité (qui permet de faire monter la température d'une paroi sur la face qui a arr^été unn rayonnement) et l'effusvivité (qui favorise l'émission d'infrarouge depuis la face de la paroi) qui assurent ce travail…
C'est pour cela qu'il faut s'intéresser à d'autres voies :
- Un article : www.soigner-l-habitat.com/les-parements-interieurs-des-parois-exterieures/
- Une vidéo : www.soigner-l-habitat.com/parements-interieurs-naturels-et-enduit-terre/
- une visioconférence pour des membres du shift-project : www.soigner-l-habitat.com/renovation-confort-et-transition-energetique/
@@PapyClaudePapy confond toujours diffusivité, effusivité et émissivité. Le médicastre de la rénovation !
Merci de mettre le soleil dans la boucle sa version thermique peut aussi s'utiliser avec stockage des calories le soleil c'est avant tout de la chaleur utilisable facilement
Totalement d'accord. la granbde question étant "faut-il tabler plutôt de la chaleur (meilleur rendement au moment de la "captation du rayonnement"), utilisable uniquement comme étant… de la chaleur, utilisable instantanément ou stockable au mieux quelques jours OU miser sur du PV produisant de l'électricité (moins bon rendement d econversion du rayonnement), vecteur énergétique infiniment plus noble et pouvant être utilisé àn beaucoup plus d'usages et, également, plus facilement (techniquement) stockable sur quelques semaines, voire mois, mais de façon plus coûteuse et polluante…
Pas simple comme arbitrage !!!
Si le polystyrène n'est pas la solution pour l'été, je suis bien d'accord, le poêle de masse ou le mur de masse ne va pas lui non plus nous résoudre ce problème des étés trop chauds
ITE murs + toiture faite il y a 2 ans (160m2 habitables; région parisienne)
Gain constaté (sur kwh): - 40% (2023: 75 kWh EP /an/m2).
Aucun désordre d'humidité (VMC de base). Confort idéal.
Rien à ajouter.
La difficulté est que vouys ne pouvez pas imputer la part de l'un et de l'autre?
Par expérience, le travail sur le toit, sans rien d'autre, c'est déjà 30% de gain environ, le reste là où vous voulez…
Bonjour Claude, merci pour cette vidéo intéressante. Concernant le mur de masse une idée du coup d'installation ou le nombre de panneaux solaires pour alimenter cette résistance ? En te remerciant
Ça dépend du niveau de besoin de chauffer, lequel dépend du volume concerné, des surfaces de déperdition, du niveau de leur déperdition,,des attentes en terme d confort, des a-utres critères de ressenti de confort (humidité relative, échanges par rayonnement avec l'ensemble de sparoisn etb équipements de la pièce, de la stabilité de l'air…).
Vous l'aurez compris, le niveau du besoin est très difficilme à établir, il relève d'une étude poussée, approfondie et réalisée en s'appuyant sur des certitudes… Ceux qui peuvent le calculer sont des… thermiciens.
Ils détermineront le besoin en compensation d'apport de chaleur en quantifiant les puissances nécessaires poure compenser les pertes.
Un bien long discours pour dire que ceci demande un travail encore plus long que mon commentaire, complexe dans ses approches et basé sur un. paradigme un peu dépassé car limité au seuyl ressenti de confort lié à la température de l'air, ce qui est extrèmement réducteur et insuffisant.
πau de professionnels sont capables de réaliser ce calcul s'il est abordé de façobn aussi complexe (mais nécessaire dans l'approche) que je viens de décrire.
Un professiionnel pourra vous aider à déterminer vos attentes en terme de confort, à vous permettre de découvrir les avantages et les limites de votre habitat, ce qui posera les bases du calcul (que lui ne saura pas faire car ce n'est pas son métier, pas plus que de savoir calculer une section de poutre pour assurerb une reprise de charge par exemple), ce professionnel est un habitologue :
habitologue.com/yc
ITE avec de la paille, c'est moins cher (même si ça reste un investissement non négligeable), ça valorise un matériau abondant (une grande partie de la paille produite chaque année n'est pas valorisée, en particulier dans les régions céréalières, et il suffirait d'en prélever une fraction infime pour isoler tous les bâtiments de France), c'est souvent disponible très localement en France, ça constitue un puits de carbone (tout l'inverse des isolants à base de pétrochimie comme le polystyrène), c'est très bien pour l'hiver et c'est bien meilleur pour l'été en offrant un meilleur déphasage.
C'est facile à mettre en œuvre, au détail près que pour être efficace et économique, on doit utiliser des bottes de paille à peu près standard, et que ça rajoute environ 40 cm d'épaisseur de mur, avec les inconvénients cités au niveau de l'avant-toit. mais pour avoir un déphasage équivalent, les autres matériaux comme le polystyrène sont pires.
je me posais une question sur la gestion de la chaleur dans des combles perdues, ne serait ce pas judicieux de "soulever" quelques tuiles de 2 ou 3 cm (ou automatiser l'ouverture) pour amorcer une circulation au niveau de l'espace entre le haut de l'isolant et le dessous des tuiles ?
non seulement ce serait bien, mais c'est même obligatoire, pas en soulevant des éléments de couverture mais avec des équipements adéquats… tuiles chatières, faitages ventilés…
Bonjour, vous ne parlez uniquement que de cas de chauffage. Mais qu'en est-il des façades qui restituent la chaleur dans les logements ? cordialement
Pour ce faire, il ne faudrait pas les isoler par l'extérieur…
Bonjour, le sujet central de votre video reste l'ITE et le chauffage. On envisage de l'isolation pour des problèmes de moisi dans la maison ; le chauffage est tres correct, fioul et bois. Le moisi suit meme les poutrelles du hourdis au plafond (combles non habitées cellulose au sol), on ne peux rien stocker dans nos placards, tout moisi.
Nous avons 2 vmc simple flux révisées et aucune fuite/infiltration, une maison brique de 20 et laine de verre interieure de 10.
Cette ITE viendrait elle à bout des moisissures ? Que pensez-vous ?
Achat de déshumidificateur depuis qq jours devant l'urgence.
Merci
Laine de verre intérieure, pour être précise.
Une moisissure est dué à une condensation de vapeur d'aeu vers l'intérieur des parois extérieures.
Deux causes principales :
- 1) excès de vapeur d'eau dans un air trop chaud (humidité relative)
- 2) choc thermique important au niveau de la paroi dû à un manque de performabnce thermique du mur.
Le solutionnement passe par des actions à merner sur l'une ou sur les 2 causes. Le plus simple est de s'attaquer aux excès de cvapeur d'eau dans l'air ambiant,.
Théoriquement le renouvellement d'air suffit à résoudre ce problèmle÷ à condition qu'il soit bien fait, c'est à dire non seilement un système de VMC correct, bien dimensionné et bien installé, à savoir extraction permanente de l'air depuis le spiuèces humides (attention, les petits extracteurs dans la salle de bains et/ou dans les WC, commandés généralement par l'allumage, ne sont pas des VMC et ne résilvent quasiment rien, une VMC extrait 24h/24, 365J/365…).
Une VMC bien installée ce sont des bouches d'extractioin dans le pièces humides et aussi des bouches d'entrée d'air dans les pièces sèches.
Pour que les échanges se fassent correctement il faut organisezr la circulation d'air à l'intérieur du logement, c'est ce qu'on appelle le balayage.
L'air extérieur devenant d eplus en plus humide du fait des bouleversements climatiques, il faut parfois envisager la déshumidication de l'air entrant. Deux solutions sont possibles : le puits climatique ou un déshumidificateur électrique.
Une VMC qui fonctionne ce n'est pas juste une machine à 150 ou 500€ achetée chez un négoce, c'est une étude de dimensionnement et d'installation que peu savent faire…
A priori vous envisagez une ITE… c'est lourd, tr§s lourd, conséquent et cher… une analyse par un(e) habitologue vous permettrait d'y voir plus clair et de bein comprendre les tenants et les aboutissants pour prendre les bonnes décisions.
Ok
@@PapyClaude un grand merci pour votre réponse.
En effet, une ITE est très lourde et coûteuse et un peu ridicule je trouve pour ne traiter qu'un problème d'humidité... Disproportionné, sans doute mais vivre dans une telle maison en hiver c'est horrible, je vous ai fait court, mais je jette, je nettoie, ça m'obsède c'est un vrai cauchemar. Je vous fais grâce des photos de famille anciennes, des livres, appareil photo, machine à coudre que je vois se détériorer chaque année davantage à cause du moisi.
Hasard peut être aussi, ma fille ne tousse plus depuis la mise en route du déshumidificateur avec filtre Hepa. Le taux ne parvient que rarement à descendre à 55 mais on ressent tout de même les effets. Je ne le mets en route que les après midi, le matin j'aere et la nuit c'est bruyant (et puis ça consomme mine de rien 260 W).
La Vmc a été posée par un électricien tout à fait sérieux ; mais sérieux ne veut pas nécessairement dire compétent sur le sujet de la ventilation qui est un domaine à part.
On a besoin de conseils c'est certain, j'ai vu que 2 personnes étaient présentes dans notre secteur (un peu loin tout de même nous sommes dans le Gers, Auch). On va creuser le sujet.
J'en profite pour vous remercier pour ce savoir que vous mettez à notre disposition, j'ai beaucoup avancé grâce à vous sur ce sujet, votre savoir est précieux et ces sujets sont centraux et on a pas fini d'en parler !
Bonne journée, merci encore.
une etude anglaise sur millier de logement a confirmé économie reel démarrant A 7% et diminuant a 3% . Elle s'est uniquement attaché a la partie monétaire , pas temperature et ressentie
Merci pour les conseils et votre approche des choses pragmatique. J ai acheté un corps de ferme, mur épais (1m) en pierre. Il y a une ITI laine de verre de 12cm + BA13 classique. Est-ce que cette isolation permet de conserver le caractère perspirant du mur en pierre ?
Je vais être direct et cash, pour moi on devrait interdire au moins 2 choses contre ou sur des murs anciens, massifs et épais) en pierre, en pisé ou en bauge : les enduits à base de ciment portland ou équivalent ainsi que¬ la laine de verre car, d'une part, elle est en incapacité de gérer le moindre risque de condensation de la vapeur d'eau contenue d'ns l'air intérieur ambiant lorsqu'il s'apperoche de la paroi extérieur. et donc se refroidite et, d'autre part, elle réduit considérablement la diffusivité de la paroi, un des atouts majeurs de ce type de mir.
Par ailleurs, si elle se cumule à un enduit ciment, nous sommes face à des conditions qui tendent vers l'optimal pour voir se déclencher des pathologies, soit au bâti, soit vis à vis de ses occupants.
Donc, pour moi et selon moi, ajouter une ITE ne changera quasiment rien, surt-out si elle est à base de pétrochimie… le seul argument serait serait (ous era de la part des vendeurs) "le déphasage". Cependant et attendu qu'il fauit vier 10 à 12h de déphasage et que, des murs en pierre en apportent déjà plus… c'e serait un peu comme faire pipi dans un violon, ça fait glouglou, mais peut-on appeler ça de la musique ?
Une ITE chez vous, ça fait quelques chose, est-ce en rapport avec l'objectif initial, probablement que non ou , en tout cas,très peu, très très peu !
mur ancien faut mettre un enduit de chaux . ca laisse respirer le mur et zero probleme d'humidité avec ca
@@DonVincenzooGame Si seulement vous pouviez avoir raison…
Hélas, ce n'est pas aussi simple !
Si ça a marché pour vous, tant mieux, mais …
Peut-être que oui, peut-être que non, le diable se cachant dans les détails, pas facile de trancher sans avoir plus de précisions.
Par contre d'"autres questions doivent être posées : la maison dispose-t-elle d'un véritable renouvellement d'air opéreationnel (pas l'ouverture des menuiseries, ça, c'est trop, beaucoup trop aléatoire pour être pris en compte ?
La maison est-elle saine, au niveau de l'ambiance en général, l'air entre autres, odeurs, traces de moisissures, auréoles d'humidité ?
Combien d econsommation de chauffage pour quel résultat ?
Nature et état des parements extérieurs des murs en question ?
Age, type et état des menuiseries ?
Etage des murs en question ?
Environnement sur le plan nature des sols extérieurs, topographie des lieux, climat…
Destination des locaux, contexte (travaux envisagés…?)
Bref, comme voue le voyez, beaucioupo plus qu'une simple question.
Attendu qu'a priori de gros travaux sont peut-être envisagés (sinon pourquoi cette question ?), mon conseil : missionnez un habitologue qui vous aidera à bien comprendre votre maison en détail, qui vous éclairera en fonction de vos projets, de vos capacités si auto-réalisation, de vos attentes… bref, deviendra votre coach, vous évitera des dépenses inutiles et vous éveillera à la réalisation d'autres que vous n'auriez peut-être pas ressenits comme étant essentiels… il (elle) vous fera économiser de l'atgent et, surtout, vous permettra de disposer d'un habitat correct, sain et durable à la plus juste dépense… habitologue.com/yb
Bonjour vous parlez d'isoler les comble par leur plancher mais pour les vielles maison ou il faut refaire la toiture en tuiles , ne vaut t-il pas mieux isoler les pentes ( sous tuiles) . dans ce cas plaques de polyuréthane ou multicouches ?
Le principe de base, on chauffe ce que l'on habite et on isole ce que l'on chauffe, donc si le scombles sont perdus (non habités), bien qu'on refasse le toit ou simplement la couverture, on isolme au sol… c'est plus simple, moins couteux, il y a moins d esurface, c'est polus efficace, bref, ça coche tous les avantages, donc ce n'est même pas sujet à discussion !
Ensuite, SvP, privillégiez des isolants pertinents : - lien vers une vidéo : ua-cam.com/video/oYr_iSfrxT0/v-deo.html
- liuen vers un article : soigner-l-habitat.com/isolants-minces-sont-ils-reellement-efficaces/
Pour l'hiver, isolation interieure pour ne pas subir le froid des murs extérieurs., pour l'été, isolation extérieure pour beneficier de la fraicheur des murs venue du sol.
PARFAITEMENT FAUX ce que vous dites...Pour l'été par ex, un ancien mur épais, "pompant la fraîcheur du sol" et bien isolé à l'extérieur la restitue parfaitement à l'intérieur..... Je suis propriétaire bailleur et j'ai des bâtiments de ce type. Arrêtez d'induire les gens en erreur svp...
Il n'y a jamais une seule façon de gérer un problème… et vous avezparfaitement le droit de dire ce que vous dites et faire ce que vous faites… de là à dire que c'est utile et efficace de le faire, permettez moi d'en douter… ou alors nos notions de physique et de transfert de la chaleur ne sont pas les mêmes…
Un bâtiment c'est un tout, pas une action ponctuelle par ci, par là…
Bonjour. Original, l'idée d'une résistance noyée dans un mur chauffant et reliée à une production photovoltaïque. Est-ce que cette expérience a été faite? Je m'interroge sur les courbes en cloche contradictoires que sont celle des besoins en chauffage et celle de la production photovoltaïque ou solaire en général. En tout cas, je pense que les panneaux doivent être très relevés pour être efficace au rase motte hivernal du soleil...
Pour ma part je préfèrerais chauffer dev l'eau dans un réservoir tampon et y puiser de la chaleurb pôur la distribuer via un un réseau hydraulique… mais c'est plus coûteux à l'installatiuon.
Parv contre les résistances électriques pourraient être noyées dans des murs de masse assurantn une fonction de murs de séparation et, ainsi, un peu comme un poêle de masse accumule au moment de la chauffe pour restituer la chaleur progressivement en lisse la distribution, le mur de masse libèrerait progressivement la chaleur stockée et écrèterait la courbe en cloche de la production du PV.
Je l'ai pratiquzé (les murs de masse) dans une maison sur laquelle j'ai fait un reportage, ceci est basé surb une circulation d'eau mais le princupe de stockage et distribution lente demeure.
Par ailleurs ceci a été testé de nombreuses fois avec du chauffage direct via des panneaux solaires thermiques raccordés directement à des murs de masse (entre autres autour d'aix les bains du fait de la présence, à l'époque, du principal producteur de panneaux solaires thermiques… à la base entre autres de l'implantation de l'Institut national de l'Energie Solaire dans cette zone…) et, oui, ça marche !
ua-cam.com/video/-5-QdFUqCdw/v-deo.html
Plus simple, ou en complément, si mur Sud, faire un mur Trombe (qui offre en plus l'avantage d'assurer la fonction inverse en été).
Je me méfie toujours des solutions simplke's et universelles… πourquoi un mur Trombe en réponse à la problématique soulevée ?
©omme disait Einstein "tout devrait être aussi simplke que possible, mais pas plus…"
@@PapyClaude Parce que, puisque l'objectif est de récupérer des calories, sachant ce qu'est le rendement énergétique du photovoltaïque, et pire encore au plan financier puisque bien plus coûteux qu'un simple bout de verre posé à quelques cm du mur le mieux exposé. Le photovoltaïque Ils ne se justifierait donc que si l'objectif était d'abord la production électrique et non, comme dans la problématique que vous présentez, de substitut à un investissement en isolation (effectivement aberrant).
@@alainaimedieu5634 je ne le présentev pas comme un substitut à l'isolation mais comme une source peut-être plus pertinente de dépense de deniers parsonnels ou public.
En effet, l'électricité produite est un vecteur énergétique infiniment plus modulable dans son emploi que de disposer d'énergien thermique et… rien d'autre.
Bonjour,
Pourriez vous mettre le lien de la vidéo de Sylvie dont vous avez parlé dans votre vidéo? Je n'arrive pas à la retrouver.
Merci et bravo pour toutes ces informations claires, précises et utiles
studio.ua-cam.com/users/video-5-QdFUqCdw/edit
Très pragmatique de rappeler que chaque situation peut amener une réponse dédiée. J'aime bien les murs de masses mais en réno, avec la préoccupation de SHAB et de revente, je vois mal la solution être aussi massivement choisie par les proprio que l'ITE. Sans parler de la filière d'artisans pour monter ces murs. Mais très inspirant.
Le polystyrène entraine un pétrole moins cher pas d'accord. Avec sa raréfaction le pétrole deviendra de plus en plus cher, tous comme ses dérivés. Et inversement, plus le polystyrène sera utilisé plus il entrainera une demande en pétrole, produit fini, et donc une augmentation de son prix et non sa diminution. Cela dit, arrêtons le polystyrène tout court comme vous dites, il a peu de qualités thermiques en dehors du prix actuel.
Les mentalités et les injonctions législatives et/ou réglementaires vont évoluer car… nécessité, un jour ou l'autre, feront loi…
- soit de façon pragmatique parce que les solutions imposées ont déjà largement amené la p^reuve de leur inefficacité eu égard aux consommations de ressources et dépenses financières engagées,
- soit parce que la carrence en logement deviendra telle que, pragmatiquement, tout lemonde se rendra à la raison… ou alors il y aura une révolte sociale et sociétale
Merci pour le partage , je cherche à acheter des nattes électriques chauffage au sol et mur, avez vous une marque à me conseiller, un fournisseur pas cher. Merci
Hélas non, je n'ai pas de référence.
Apres pour l'ite, il faut déduire le prix du ravalement façade... En gros 7500 iso et 7500 ravalement et tu repars avec des façades neuves
Ceci dit, trouve des entreprises qui, au global, en sus du ravalement seul, font :
- la découpe des pièces d'appui de menuiserie (travail de découpeur de béton),
- le déplacement des regards de collecte des descentes de chenaux (travail de terrassier),
- la reprise des descentes de chenaux (sous réserve qu'il n'y ait pas besoin d'une couventine si les rives de toiture, initialement, sont pas alignées avec les pignons), (travaux de zingueur),
- le rallongement des gonds de volets battants (généralement sur les maisons construites entre 1960 et 2012, les maisons sont équipées de ce type de volets), (travail de menuisier/fenêtrier),
- fourniture et pose d'isolant,
- enduit 2, voire 3 couches (résine + treillis / enduit mono-couche ou bi-couche en guise de parement de finition),
- idéalement changement des menuiseries extérieures et pose de celles-ci au nu extérieur des murs afin d'en noyer les dormants dans le matelas isolant,
… l'ensemble pour 15000€ TTC, j'ai de grandes craintes pour la qualité du travail, donc de son efficacité et de sa durabilité.
Ce que je constate en tant qu'habitologue, ce que constatent les autres habitologues (29 à ce jour 25/09/2023) tourne plutôt, enveloppe générale, aux environs de 30 à 35000€.
Si je m'en fie à ce constat, l'ITE revient donc, en sus d'un ravalement et en retenant votre chiffre de 7500€, à 30000 - 7500 = 22500 €.
22500 divisé 250 (économie annuelle de chauffage à l'année) = 90 ans !
Et de vous à moi, avec les 22500 non dépensés, on réaliserait une super belle installation de PV et prod d'électricité auto-consommée qui, elle, va surement générer infiniment plus d'économie d'achat d'électricité à EDF ou un autre fournisseur que 250€/an… même si les panneaux sont à changer à 30 ou 40 ans (ce qui reste à prouver) et même si les onduleurs sont à changer tous 12 à 15 ans (ce qui, à ce jour, est le cas).
Donc, aussi bien au niveau impact environnemental ou émission de CO2 (les travaux initiaux ne sont pas sans impact, la prod électricité, transport et… entretien et recyclage des centrales nucléaires ne sont pas non plus sans impact) qu'au niveau financier… il va bien falloir un jour, devenir objectifs et, vu l'urgence climatique, le mieux serait le plus rapidement possible… pas de repousser à 2030 ou 2050 !
Habitologue? J'aime bien ce mot, et en tant que specialiste en tout, je vous decerne la medaille d'or en chocolat du meilleur que moi.
Merci David, il se trouve que j'aime bien le chocolat… j'ai une préférence pour celui au lait (il paraît que les puristes préfèrent le noir, je ne suis donc pas, a priori, un spécialiste de cette douceur…), alors si vous avez un peu de pouvoir, vous veillerez, SvP, à prévoir ma médaille dans du chocolat au lait, merci d'avance.
@@PapyClaude ouf, après réflexion je me suis dit que vous penseriez que je suis sarcastique...mais je n'ai pas supprimé car j'ai vu ecrit "Coluche", je me suis dit que vous ne le prendriez pas mal.
Bon, alors puisque c'est comme cela, vous l'aurez votre médaille, d'ici quelques mois, dejà en photo. J'ai peu de temps pour etudier a fond l'isolation, pour la chocolaterie, mais j'ai vu les bienfaits de la chaux pour le ciment batard, en Charente c'etait la norme...j'ai aussi vu les vertus du marbre, du granit, de la vermiculite, de l'aluminium de jardin, de la fibre de verre...et d'autres matériaux.
Il y a le choix, c'est pour le jardin, le poulailler et les cabines de confection. Le tout sous les arbres. Sans oublier la cuisine au feu de bois. Merci pour votre humeur, à bientôt. La pralinoise en pâtisserie, c'est lacté, fondant, avec son goût de noisette, c'est le chocolat que je préfère partager de mon côté. Allez: 🌼🌼🌼
@@internaute-France Habitotologue ca sera mieux.
Merci Claude et Joffrey pour cette vidéo. Que pensez vous des peintures réflectivité sur les tuiles. Je suis sur Montpellier et j'habite une petite villa des années 80.apres avoir refait l'isolation du toit avec panneaux en fibre de bois compressé, je souffre de la chaleur pendant trois mois dans les deux espaces mezzanine. Surtout la nuit. J'envisage de monter sur le toit et de peindre les Tuiles correspondant à ces deux zone avec une peinture réfléchissante. Qu'en pensez vous ? Merci pour tout vos conseils
Effectivement, le travail sur l'albédo du toit par une peinture blanche apporte une nette amélioration, cependant il faudrait aussi probablement envisager de ventiler plus fortement la couverture car une bonne isolation thermique d'été d'un toit doit prendre en compte cette nécessité, faute de quoi une partie du travail de l'isolant, même avec une bonne chaleur spécifique, est annihilée par un transfert direct faute d'évacuation du matelas d'air chauffé entre la couverture et l'isolant.
Une bonne série de tuiles chatières ou autre système d'évacuation de l'air en sommet de toit complètera l'évacuation de l'air chaud.
@@PapyClaude merci pour votre réponse effectivement j'ai aussi rajoute des chatieres.
salut bonsoir CLAUDE 🙂 je partage 🙂
Salut collègue
sans isolation convenable, l'habitation devient un gouffre financier l'hiver pour pouvoir la chauffer et devient un four l'été quand les canicules se répètent !!.... avec l'augmentation du coût de toutes les énergies (et bientôt leurs déplétion !) bien isoler son habitation n'est pas le plus mauvais des investissements !!
Je n'ai jamais prétendu le contraire de ce que vous dites, seulement j'ai vu nombrte de maisons déjà isolées par l'intérieur, avec des murs disposant d'une perméance correctre et que les propriétaires ou des artisans parfois peu scrupuleux ont conseillé de réaliser une ITE, laquelle n'a quasiment rien ajoutré en terme de performance tehermique ou énergétique mais ont connu quelques problèmes car perspirance diminuée avec des mousses pétrochimiques…
Et que de dépense en resoources et finance pour rien…
J'ai souvent vu, d'ailleurs, que dans le même temps le smenuiseries é
xtérieures avaient été changées… en les laissant à l'intérieur et en conservant ainsi l'inbtégralité du pont thermique de l'encadrement de menuiserie…
VGoilà ce quye j'ai voulu dénoncer ici.
J'ai voyulu aussi dénoncer que l'affirmation souvent lue ou entendue, qu'une ITE améluiore considérablement les qualités thermiques d'une maison fait souvent partie des légendes urbaines… mais il y en aurait tant à dénoncer…
mwarf jai une maison brique creuse avec seulement une isolation dans les comble, et je suis très loing du gouffre financier XD
Si on doit faire un ravalement isoler par l'extérieur avec du chanvre en profitant de l'échafaudage ça peut être intéressant ?
Bonjour
Votre point de vue et expertise est intéressante et a le mérite de soulever toutes ces questions ;
Que pensez vous de la diffusion à outrance de cette pub TV (laine de verre à l'envers),
et du professionnalisme de ce genre de société holding en pyramide qui doit surement pratiquer de la sous-traitance à tout-va, et faire des millions de chiffre d'affaires... ?
Merci
Que du mal !
merci pour votre réponse....mon point de vue ; tout ça est douteux, mensonger, et portes ouvertes à toute pratique avec cette escrologie énergétique...
...le fiasco du photovoltaique, les energies vertes, ma prim renov...les labels HQE....la moitié des boites sont créées pour faire du fric sur le dos des particuliers...comme par magie cette boite s'est étendue dans la plomberie , avec sa pub TV a outrance, depuis mon dernier message posté... bref... je suis indépendant, dessinateur bâtiment
..un client hors de tout soupçon m'a fait une belle carotte, j'ai réalisé ses plans pour un futur PC pour création de son carport 4 places pour garer sa Maserati...
il fait le mort depuis Octobre... c'est ma faute , je n'ai pas fait signé de devis, ...je ne laisserai pas passer cette malhonneté... bonne journée
Un thermoflecteur de qualité et un rockplus pour les rampants, validé par les clients et le dpe
Bonjour m,
Auriez-vous une référence d'un thermoreflecteur de qualité et quel usage en faites-vous svp ?
J'habite en Meuse, j'ai des panneaux solaires qui me permettent de chauffer mon eau sanitaire l'été et limiter ma consommation électrique (en hiver l'eau sanitaire est chauffé via une chaudière à bois).
Franchement, chauffer une maison avec des panneaux solaires dans ma région est risible, ça fait 1 mois (j'écris ce commentaire le 17 novembre 2023) que les panneaux ne produisent que 5% de leur capacité, il fait gris tous les jours et pourtant il fait environ 5 degrés les nuits donc obligé de chauffer...
Nous ne sommes pas tous dans le sud hein !
Qui a dit qu'il est possible de chauffer une maison uniquement avec du PV ?
Pas moi, ou alors il faut qu'elle soit très performante thermiquement… et pas qu'avec une ITE contre les murs tel qu'on nous le fait croire, il faut prévoir 2 systèmes complémentaires, un qui puise ce qui est gratuit lorsque c'est possible et un autre, pilotable, qui prend le relais.
La situatrion Nord ou Sud est une simplification qui ne tient pas, je connais des avllées du Sud tellement sujettes au brouillard qu'il serait idiot d'y miser sur du PV l'hiver, par contre il est des régions du Nord bien ensoleillées. Pour info l'Europe du Nord est beaucoup plus ésquipée de PV que celle du Sud…
Peut-être que chez vous, du fait d'iune implantation précise et particulière, la solu-tion est la géothermie.
Il faut se poser les bonnes questions avant de poser des choix.
Par contre, bien que pas vraiment dans le Sud tel qu'on le définit généralement, il est possible dans de très nombreux cas d'avoir des rendements corrects… c'est le cas de cette maison située en Savoie…
ua-cam.com/video/KplZ_DI1HeY/v-deo.html
le photovoltaique ou pourquoi pas solaire thermique ??
Bonjour Claude
Merci pour cette approche très pragmatique que j'aime beaucoup.
Je découvre le métier "d'habitologue" à 74 ans!
Nous avons une maison dans le sud de la France, très agréable, correctement isolée et avec chauffage au sol fourni par une chaudière au gaz ( de bonne qualité car germanique mais qui approche de ses 20 ans ) .
je dois donc réfléchir à son remplacement;
je suis hésitant à remplacer la chaudière au gaz par une pompe à chaleur, soit compléter le chauffage au gaz ( après avoir changé la chaudière avec une nouvelle chaudière gaz) par un poële à granulés, soit installer du photovoltaique.
Mais vu notre âge et le coût important de la pompe à chaleur ou le photovoltaïque je ne suis pas convaincu compte tenu du temps de retour trop long .
Quelle serait la meilleure stratégie à votre avis ?
Merci de votre avis éclairé.
André
Ne seriez-vous pas un Lyonnais que j'ai rencontré et dont j'ai beaucoup apprécié les connaissances ?
Si oui, mes sincèresv salutations M ROCHE.
Je pense que, dans de nombreux cas et aussi longtempsn que la chaudière gaz viendra, il n'est pâs forcément pertinent de la changer, ^par une pompe à chaleur ou autre solution… n'oubions pas que si un système consomme et emet des gaz à effet d serre, la fabrication de celui qui pourrait lui être substitué n'est pads non plus exempte de ces inconvénients…
L'écologie c'est aussi faire perdurer des systèmes lorsqu'ils sont corrects…
En l'occurence et plus concrètement, à votre place, je garderais probablement la chaudière.
A2fin de limiter mes impacts, j'investirais ailleurs pour améliorer et non pas substituer.
Au cas où, l'analyse d'un habitologue, infiniment moins coûteuse que le changement de la chaudière, vous permettrait de découvrir des poistes d'évolution… habitologue.com/yc
Parfois il faut juste changer le brûleur de la chaudière gaz pour lui donner une seconde vie, quant au chauffage à granulés on est tributaire du coût de fabrication due aux frais de transformation du bois en granulés ça peut êtres très élevé, après on peut toujours poser soi même 3kw photovoltaîque relié à un ballon chez up whatt en Savoie
@@gitessalagou9168
Merci pour votre commentaire, en effet…
On s'intéresse rarement assez aux moyens de donner un second souffle, une seconde vie aux systèmes et installations,ns.
désembouer un circuit hydraulique devrait être fait régulièrement, en tout cas au moins tous les 5 ans… qui le fait ?
Priorité a la recherche de fuites d'air
Priorité à la logique globale :
-1) humidité relative maîtrisée (donc renouvellement d'air mécanique),
-2) échange infrarouge avec les éléments qui nous entourent (donc travail sur la diffusivité de la paroi et l'effusivité du parement),
-3) maîtrise la meilleure possible de l'étanchéité à l'air
-4) bonne exploitation de la masse inertielle des éléments constituant l'habitat
… ET, SURTOUT, former les occupants à bien maîtriser les éléments ou actions qui permettent d'atteindre les objectifs 1 à 4 ci-dessus et, alors, on consommera globalement, moins de ressources pour les travaux, moins d'énergie pour l'exploitation et on bénéficiera d'un logement beaucoup plus salubre.
perso , j' atteins une consommation annuelle sur reseau de 300 kwh et revente de 4000 kwh sur pavillon de 120 m2 , cout total investissement env 10000 eur , ( ballon thermo , 2 clims reversibles , 8 kwc de pv et 30 kwh batteries autoconstruite lifepo4 . ammortissement env 4 ans quand on tient compte de la revente . isolation type RT 2012 , tout est electrique , aucun appoint type bois au autre . financièrement je suis dans le positif
Bravo !
Bravo, merci pour votre yémoignange.
Le pire n'est pas tant de discuter des défauts ou qualités d'une ITE que de constater qu'en 2023 se construisent encore des maisons au mieux en "biobrique" de 27. Et ce dans le sud Aveyron, pas loin d'etre en climat moyenne montagne...
Il yn auraitb tant à dire sur ce qui pourrait améliorer la construction…
Faire des vêtements climatisés serait la meilleure solution pour tout le monde pensez aux gens dans la rue
Un mur de masse chauffé au soleil pas besoin de photovoltaïque.
Mais ça tient pas l'hiver sans soleil.
Pour l'été il faut des arbres feuillu en Est et Ouest
Mon propos ici était de montrer qu'un système, quelqu'il soit et quelque soit son niveau de mise en avant n'est pas et ne sera jamais LA SOLUTION A TOUT.
Nous sommes d'accords sur la végétalisation l'été, là aussi, des arbres ne sont peut-être pas la voie unique, en effet, cela soutenu de disposer de terrain, des végétalisations telles que de la vigne vierge font aussi le boulot.
Bonjour Claude, que pensez-vous d’un doublage de 10cm intérieur pour redresser et passer les gaines et d’un doublage extérieur en 8cm sur un mur en parpaing de 20cm, double isolation in-ext est-ce une bonne idée ? Merci
Le mieux est de s'en ntenir à une seule isolation ou correction thermique…mais la mieux adaptée
Bonjour Monsieur
C’est passionnant…nous habitons une copropriété, au premier étage au dessus d’un pont thermique ( entrée des garages). Nous sommes propriétaires et nous souhaitons gagner de la chaleur dans notre logement.
Savez vous si l’isolation de cette entrée de garage peut etre effectuée et cela incombe t’il a la copro ou a moi même ? Des aides sont elles possibles avec d’ademe ?
Merci pour votre réponse 😊
Merci pour ce partage . Au sujet des outils autour du Linky , ce sont en premier des systèmes de contrôles qui pour nous sont très contraignant , donc peu utilisable , mais qui permettent un contrôle extérieur , et c'est là un de ces gros problémes
Oui, ceci étant et si, malheureusement et comme je le crains (…et je je suis pas seul à le craindre !) nous allons vers une insuffisance de prodution et donc doisponibilité d'électricité par rapport aux besoins… le Linky sera tout à la fois une contrainte et… une solution.