Почему мотоцикл не падает. Мифы про управляемость, гироскоп и вобблинг.
Вставка
- Опубліковано 21 січ 2018
- В видео показаны причины падений на мотоцикле и как с ними бороться.
Почему мотоцикл не падает. Вобблинг, управляемость, трейл-брейкинг, подвеска. Геометрия - Самая интересная тема про управляемость мотоцикла.
Донат автору ► www.donationalerts.com/r/jetcbr
В роли подопытных Bajaj Pulsar NS200 и CBR600RR
Спасибо за помощь в съёмках видео Екатеринбург-Экспо ► www.ekaterinburgexpo.ru и Мотошколе #1 за предоставленные мотоциклы ► ekbmotoshkola1
Настройка подвески мотоцикла ► • НАСТРОЙКА ПОДВЕСКИ МОТ...
Обзор Fazer vs DIversion ► • FZ6 FAZER vs XJ6 DIVER...
Обзор на CB1000R vs FZ1 ► • ТЕСТ-ДРАЙВ HONDA CB100...
Мотоблогеры в видео:
Вшлеме ► / vshleme
Thujoy ► / @thujoy
▬
Нажми сюда, чтобы подписаться на канал ▶ goo.gl/1loZdh
▬
Сотрудничество на info@jet00cbr.com
▬
Обзоры мотоциклов тут ► vk.cc/a0pZsg
Видео для новичка тут ► vk.cc/a0pZgR
▬
Канал UA-cam ▶ / jet00cbr
Моя страница вконтакте ▶ jet00cbr (общение про мотоциклы, фотки, музыка) - Авто та транспорт
*ЗАКРЕПИЛ ЗАПИСЬ С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ*
1 - *Нет, трейл это не кастор!*
2 - Кастор (он же кастер) это угол рулевой колонки и выражается в градусах. Трейл это плечо (растояние) от пятна контакта до проекции оси рулевой колонки, т.е. это длина, и выражается в мм, а не градусах. Кастер в английском языке это rake (это для мотоциклов, а для тачек так же caster). Он влияет на трейл, как одно из составляющих геометрии, но это не одно и то же. У машин трейл называют 'плечо стабилизации'.
3 - В русском языке есть несколько обозначений для трейла и в этом неразбериха, чаще всего его называют вылет (и это правильно), но можно встретить, когда вылетом называют кастер. Пока нет однозначно принятых понятий, для меня trail будет трейлом.
4 - Всем непонятливым повторю, что никто не отрицает заслуги гироскопа перед отечеством, слушайте внимательно каждое слово вплоть до фразы "демпфер инерции".
Jet00CBR начни снимать обзоры разных мотоциклов, рассказывай про новинки, концепты, я думаю многим будет интересно)
Спасибо за видео. ОЧЕНЬ познавательно. Такой вопрос у меня тот самый "бараний" вес в 60 кг (без одежды собственно) при росте 186. У ямахи ТДМ 850 вообще реально будет настроить под меня подвеску?
трейл = вылет, старый термин ещё с тех времён, когда не старались все термины -тупо- модно брать из инглиша.
если вас послушать, то колесо ехать не может...
Настраивать преднатяг нужно по мануалу под свой вес, также есть в инете инструкция по настройке сжатия и отбоя в зависимости от проблем (чрезмерное руление, нестабильность и пр.)
Ну как?
Отлично, а по другому и быть не могло)))
легко нагнул блогеров и рассказал всё как на самом деле.
Ты крут чувак.
Jet00CBR превосходно! Жаль просмотров мало.
Кластер и вынос оси на кроссах)
Джет знаешь почему мне нравится тебя смотреть? Ну тебе то барабану может быть, но вдруг прочтешь)) у тебя больше полезной инфы, а не тупо покатушки и реклама супротека, вот захочет человек купить мотоцикл либо на треке себя испытать, зашел к тебе и много чего почерпнул для себя полезного. И подход к обзорам очень профессиональный в результате информация звучит как будто из уст инженера, и вообще сама подача у тебя на высоте без пафоса и лишних слов. Спасибо за работу с которой ты справляешься на ура!
Это первое видео, что посмотрел на канале. Сначала думаешь, ну шутки для подросших школьников, ну мот красивый глянцевый, ну снято на камеру "красивую"... -красуются ребята. АН НЕТ ! Объясняют хорошо, наглядно, наглядно все, показали, прорисовали даже на кадре. И понтов лишних Нет. :) Аййй, приятно, спасибо!
Отличное видео, вижу, ты очень много труда вложил.
А сам то про гироскоп затирал
@@First_one-uz2hp ошибся, бывает
О, чужой, привет)))
Теперь видно, как нужно делать видосы? Ну без всяких тупых вставок и шуток. Попробуй так же
Даже чужой, смотрит инфу в интернете. Вообще молодец, развиваться не зазоно
Очень познавательно, доходчиво, аргументированно! Даже для немотоциклиста. Спасибо большое за такое классное видео!
В голос с цензурры Ланкары xD ору как птеродактиль с вейпа и подворотов.
Красава Джет, бомбическое видео. Спасибо!
Так хорошо даже для ТВ не снимают.
ТВ уже давно позади ютуба
По тв нихера нормального не снимали , не снимают и снимать не будут.
Самый годный канал по мото, что я видел! Без пафоса и максимум фактов! Спасибо, чувак!
Год у меня мот сломанный простоял, теперь пора ехать, а, оказывается ещё столько с ним нужно вещей проделать и всё благодаря тебе. Особенно важно настроить подвеску, я раньше этого и не знал. Спасибо за творчество, тебе-лайк и подписка.
Включил видео, подумал: "ну начинается, сейчас опять про гироскопический эффект затирать начнёт..."
а ты такой ХОП и нихрена подобного. Лайк
Первое нормальное видео, где наконец про воблинг рассказали
Огромное спасибо за полезную информацию.
Молодец. Настоящий Мужик. Скромный, воспитанный и без пафоса. 👍
Не мужик, а мужчина. Чем отличаются мужик от мужчины ua-cam.com/video/CuVV2Y0sm7o/v-deo.htmlfeature=shared
Сразу видно кто батя на ютубе!
безоговорочно палец вверх!
Спасибо большое ,очень грамотно изложено ,езжу 9 лет ,но совершенству нет предела )
Спасибо тебе родной,все ясно объяснил и очень помог мне.долгой и здоровой жизни тебе и твоим близким
Нету Джета, нету, и тут БАЦ! (вспоминаем мемчик с президентом) И такое крутое видео. Спасибо! Все разжевал, растолковал, и дал ту инфу, которую я нигде не видел. Красава! Пойду просить друзей, чтоб лайков понаставили. Одного от меня мало будет. ;)
Виктор Усенко ,смотрел периодически его ролики но был не подписан .качественный контент .ждал где угодно а получил здесь.лай к и подпись.
аналогичная история: я тоже подписался только после этого видео, хотя многократно просматривал различные ролики Джета...
Jet00CBR
. Спасибо тебе, не понимал я этого, хотя 36 лет на мото . Однажды этот вобблинг чуть не скинул меня с коммунального моста в р. Обь .Я до сих пор не мог понять что произошло тогда с мотоциклом ( шел 120 км. ч .), а сейчас понял . Век живи век учись, воистинну . Успел я тогда снизить скорость и мото успокоился ,не успел бы , тогда бы я упокоился и не писал бы тут ни чего .
Класс! Никакой пустой болтовни, чётко ,ясно и не скучно. Лайк сходу. ДАВАЙ ЕЩЁ.
Очень полезное видео! Я не мотоциклист, только планирую и мне вот прям как воздух нужно знать нюансы! Спасибо!
Все огонь! Продолжай в том же духе!
Ура, нашелся человек который
понятно и наглядно всё растолковал !!!
Наверное один из немногих, кого стоит уважать за профессиональное видео...подписка+!!
Доступно объяснил, никогда не интересовался этой темой, но досмотрел до конца) Спасибо)
Настолько ясного разъяснения по геометрии мотоцикла встречаю впервые. Теоретическая часть очень сильна,да и доля адекватного юмора присутствует (подкол Лаборатории зашёл очень удачно)
Удачи в дальнейшем творческом пути! Такие видео от твоего канала всегда прям шик. Твоё призвание?
Однозначно лайк и уважение от меня!Спасибо)
угу..тока пра геаметрию эт д\мо сабачье)) патамушта нет ни аднаво компьютернава или математическава симулятора на тему таво ат чево всякие калесные штуки ездят и не падают(велики, моты, ролики, самокаты и тд и тп)..... ну типа разницу в управляемости пащитать то можно но сам факт не паданья всей канструкции береца из хрен пайми чево...паэтому этат чувак просто еще адин п3дбол каторый льет воду (пра трэйл не в щет...там и без нево уже тыщи роликов )
Jet, спасибо за науку! Хороший качественный и с доступным объяснением ролик! Успеха в творчестве, жму руку!)
Очень понравилось. Некоторые моменты даже увы в литературе не встречал. Информативно, чётко, локонично. Без понтов и всякой воды.
Конечно продолжай 👍
+ 10 к пониманию как работает мотоцикл ) спасибо) было интересно и доступно )
прямо в щщи с разворота разъяснил, благодарствую
Нужно. Больше. Таких. Видео.
Офигенно, четко и по делу. Мне как новичку было очень интересно узнать такие тонкости о которых просто даже не догадывался.
Классно, спокойной, без понтов и воды, все наглядно с внятной грамотной речью 👍🏻👏🏼 довелось в этом году месяц поездить на мото, все время пытался отодвинуться назад подальше от руля, понял что, чтобы купить мот, нужно много чего знать о геометрии, и пробовать, тестить посадку.
Уии! Джет из спячки вышел😊
Оч полезное видео, спасибо что сделал его
Просто отлично! Большое спасибо за видео, это очень полезная инфа.
Конечно продлеваем, Джет!
Круто, наконец-то возвращаются видео, которые обучают многому!!!
Наконец то мы увидели большой большой ангар)
В контексте вашей темы:
wobbling - рысканье.
trail - вынос.
в руководстве пользователя для ямах trail - вылет вилки
Шимми еще иногда называют
Чёрт, спасибо за проделанную работу! Классно что есть те, кто докапываются до сути
Одно из самых полезных и информативных видео на нематику. Нужно больше такого контента. Даже по мелочам, которые большинство знает, это будет очень полезно.
Гироскопический эффект как раз мешает поворачивать, т.к. стремиться удерживать колесо в плоскости первоначальной раскрутки, т.е. прямо (ну так физика говорит).
А вот как раз trail (в другом еденице измерения: кастор - продольный угол налона вилки) являеться подруливающим эффектом, который опять же, по умолчанию желает направлять ехать колесо именно прямо (согласно геометрии которой заложил производитель). Собственно поэтому, и возникает контр руление, и поэтому же задом мот падает, т.к. когда едешь задом, то по геометрии кастор получаеться как бы отрицательный.
Это я так, в качестве уточнения.
Даёшь продолжение темы воблинга про рулевые демпферы! Какие бывают, как работают, есть ли толк.
С бросанием велосипедов и т.д. как положено!
За 5 лет так и не ответил
@@user-og5hn3ml4t А кроме ответа автора нигде нет больше информации? Конечно, дэмпфер нужен, он помогает с вобблингом, гасит амплитуду, без него вобблинг сильной амплитуды может быть более продолжительным
Красивый+положительно информационный ролик. Много чего с технической точки описано грамотно и что очень приятно,чётко поставленная речь.
Спасибо.
Очень годный видос, объяснения доступные, к каждому параметру разжеванное объяснение, что как и почему. Шутки тоже хороши, к ним можно добавить звуковых эффектов, а то как перед пустым залом) Все толково, подписался)
отличный видос , все по существу и разжевано так сказать ) 🔴 вопрос, Джет : кто помогает обычно обзоры снимать ? в частности это видео )
1 - Никитос оператор и свет (ещё вейп дал)
2 - Мотошкола №1 предоставили мот
3 - Екатеринбург-ЭКСПО предоставили площадку
Дальше дело за мной
Никитос молодца ))
Видно что специалист. Лайк и подписка
Хотелось бы узнать когда будет у байков автопилот как и у автомобиля¿😂
Спасибо за ролик, доступно и по существу, продолжайте нас обучать это очень помогает.
Пожалуй,лучшей кого я знаю, и смотрю.
Хороший обзор, спасибо. По поводу русского термина "вылет вилки":
trail (также castor (анг.) или nachlauf (нем.)) = вылет вилки переднего колеса.
Ещё это называется углом оси поворота колеса.
за треил брейкинг надо ещё добавить, что расстояние между колесами уменьшается при торможении в повороте и расстояние между точками соприкосновения колёс уменьшается ! на примере циркуля когда приблизив карандаш к острию круг будет меньше а значит и в повороте тебе понадобится меньший радиус ! __--_ _-__
true
Хорошее видио ... нужно не только вваливать по прямой, а знать физику мотоцикла которая сохранит жизнь в некоторых ситуациях... хорошо и доступно объяснил для тех кто этого не знал ..
Много труда вложено, спасибо jet👌👌👌👌
хорошо что ланкару подколол, надеюсь им это поможет поскорее выпустить новое видео! :)
Спасибо Мотошколе #1 за предоставление подопытного мотика ► vk.com/ekbmotoshkola1 и за крышу над головой Екатеринбург-Экспо ► www.ekaterinburgexpo.ru
Никита Гончаров, фишка в том что трейл это результат наклона вилка и смещения оси колеса относительно оси рулевой(что обычно и обзывают офсетом или выносом).
Что за фирма и модель предоставленного байка? Скажите пожалуйста:) Видос очень крутой и интересный, много нового для себя узнал;)
@@user-cx6jb5xz1c баджадж нс200
Спасибо за новые (для меня) знания. Я довольно долго езжу на мотоцикле но понятия не имел про трейл.
На моем вояджоре воблинг появился после неправильного (слабого) натяжения гайки вилки.
Очень полезное видео, спасибо большое. Всегда рад смотреть тебя
60 кг овощей :DD
Как всегда топ!!! в отличии от всяких мотогавноблогеров типа влада, стрита, майка и эстонцев!
Иванов Иван посмотри что говорит пилот что он не обзорщик и не блогер ) а просто катается
CHESI А вот и малолетний фанат шлакоблогеров пожаловал. Что ты здесь забыл, ребенок? Иди смотри как телочек снимают или от дпс уезжают)))
Антипригарное себе на задницу пристрой...
Иванов Иван причём тут фанат , ты бы следил за языком для начала , ты же мнение своё высказываешь как минимум не правильное , тебя поправили
Павел Заболотний Вот и еще один фанат шлака на ютюбе!
Красавец! Актуально, познавательно, спасибо!
Достойный рассказ о мотоцикле. Коротко, конкретно, наглядно, без сказок.
Расскажи как и на что влияет Ширина резины, а точнее разница в ширине между передом и задом?
в планах была эта тема, тоже есть что рассказать.
Тема интересная, буду ждать. Спасибо за видео.
Чем уже резина, тем острее управление, но меньше пятно контакта (сцепление) с дорогой. Это всегда компромисс между манёвриностью и сцеплением.
У меня мопед на 16" спереди резина 2,5" сзади 2.75". Пришло время заднюю менять. Думаю или сток или чуть по лучше, но она на пол дюйма шире
1:00 остановилось сердце
Очень нужное видео для начинающих, каким я являюсь. Всё просто и понятно
Молодец! Классно говоришь, и держишь себя, со знанием дела! Так держать, поучительные видео снимаешь)
Английское слово "trail" переводится как "вылет передней вилки"
Trail это вылет по-русски. Rake -- угол наклона рулевой колонки.
Джет, спасибо! Видео получилось - огонь!
Не знал об этом, только догадывался. Спасибо Джет, как всегда очень интересно и познавательно.
Это Никитоса новый мот?
По сути, автором описана информация о кастере (угол продольного наклона оси поворота колеса), которую знают многие автомобилисты. С теми же самыми эффектами. Разве что вобблинга у автомобилей нет.
КастОр. Ведь Кастер - это фамилия :-)
Не совсем так. Кастер это угол (в градусах), а трейл это расстояние (в единицах расстояния). Трейл конечно зависит от кастера, но не только от него. Чем больше колесо (при заданном кастере) тем больше трейл.
Есть.Такое понятие как шимми.У внедорожников с большими колесами.
Физика в том и хороша, что ее законы едины для всех. Чем дальше точка приложения силы от линии врашени, тем больше востанавливающий момент. Направление (вращения ) зависит от того с какой стороны от оси вращения эта точка приложения оказалась, и будет ли оно (рвстояние)увиеличиваться или уменьшаться при продолжени движения ТС в том же направлени. Поэтому велосипед вперед катиться, а назад падает. для тех кто сомневается, картинка на подумать telegechka.com.ua/wp-content/uploads/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8-C8.jpg
…..ужас,мотосезон подходит,сколько он заберёт цветущих,молодых(и не молодых) душ?!!Боже,упаси мотоциклистов от безрассудства!мотоциклисты,не лихачте(хотя бы)!
Респект! Грамотно и полезно!
Только подумал и твоё видео попалось!
видос на уровне. лучшие рускоязычные видео про мото, с каждым выпуском все лучше!
trail- кастер?
Или угол наклона оси поворота.
чувстсую у Ланкары подгорит )
неверно чувствуешь. это ж не он глупости говорит, подменяя понятия, и выдавая себя за последнюю истину против физики)
У него не подгорит. У него подгоrит.
Так это вчлемовцы(по Чужому) дизлайков наставили. :)
вчленовцы
…..ужас,мотосезон подходит,сколько он заберёт цветущих,молодых(и не молодых) душ?!!Боже,упаси мотоциклистов от безрассудства!мотоциклисты,не лихачте(хотя бы)!
Дружище спасибо за твой профеонализм чётко излогаеш доступно и ненавязчиво смотрю как учебник я новичок очень позитивно я рад тебе
Больше таких видео! Желательно еще более глубоких с точки зрения теории. Про переднюю вилку все знал, а про влияние угла наклона маятника впервые слышу.
В шлеме подгорело)
ни лайк, ни дизлайк. Ошибку допустили в конце в теории, очень серьезную.
Важно не абсолютное значение показателя трейла (по-русски научно-популярно - выбег переднего колеса), а ОТНОШЕНИЕ. Формула выглядит очень тупо:
Ку=В/(В+М), где В - выбег в миллиметрах, М - межосевое расстояние, мм (колесная база).
Значение измеряется в процентах.
До 6% (спорты) - очень юркий и неустойчивый, требует демпфера шимми, иначе всегда вобблинг будет. Не знаю, почему мотолюбители пользуются такой терминологией, к тому же не совсем корректной, т.к. эффект шимми появился впервые на самолетах с носовой опорой и пришел из авиации.
6-7% - обычное значение для большинства мотов с нормальным характером.
7-8 - уверенный в себе как мустанг-иноходец король дорог, которого хер заставишь повернуть.
как длина самолёта влияет на шимми? могу тебе ещё 10 примеров привести, где значение абсолютного значения трейла - определяющее в контексте тенденции к расколбасу. Колёсная база не является хоть сколько нибудь значимой в этом явлении.
отлично, значит, по первому пункту возражений нет =)
Да хоть подавитесь своими примерами, я опираюсь на теорию дяденьки по фамилии Келдыш.
Длина влияет на развесовку. Развесовка влияет на пятно контакта. Пятно контакта влияет на сухое трение колеса (современная теория). Сухое трение - основа современной теории.
В самолетах все на порядок сложнее, чем в мототехнике, и там шимми зависит не от длины, а от развесовки, влияющей на пятно контакта и ряда других показателей. Более того, есть еще понятие кинематического шимми, когда ваш "трейл" равен нулю, а колебания есть. И вы ошибаетесь, там все тоже в относительных величинах, относительно пятна контакта, диаметра, отношения длины к диаметру и опять же вылета. Причем вылета относительно диаметра =)
Щас изображу из себя вангу: все ваши примеры будут основаны на частных случаях, почти равного диаметра колес и почти одинаковой формы тора и почти одинакового качества изготовления и почти равного давления в шинах, обеспечивающего одинаковое пятно контакта, а также почти равного межосевого. Я угадал?)
Так и в мото львинную долю в процессе играет центр тяжести, колёсная база сама по себе ни о чём не скажет. Нет, примеры были про продуктовую тележку и минимото (именно в соотношении В к М) Я понимаю, что есть бесконечное количество влияния отдельных узлов мотоцикла, так и до сопромата не далеко, но кому это надо? И самое главное - что это меняет?
продуктовая тележка не катит, т.к. там тоже относительные параметры и жесткая связь, в минимото же геометрия подчиняется данному закону.
это меняет взгляд на продольную устойчивость. Вы сами зацепились за шимми, не пояснив ОТНОСИТЕЛЬНЫХ показателей продольной устойчивости, что меня очень сильно покоробило. И начав говорить про устойчивость в абсолютных показателях - взбудоражили и всполыхнули мой пукан)
Ну вот например, кто будет устойчивее при вылете 100 мм: мот с базой 2 м или мот с базой 1,5 м?) Ответ: для продольной устойчивости мот с базой 1,5 будет более устойчив. А вы допустили ошибку, уравняв их.
Я ведь ввёл абсолютные показатели только потому что остальные вводные практически одинаковы (разница настолько мизерная, что я без угрызений совести ими пренебрёг в пользу простоты понимания). Можно в модель вводить моменты инерций каждого кофра и дуг, а потом ввести компаунд, форму и жёсткость каркаса шин, разное давление у трековых и дорожных мотоциклов. Эээ, брат, такой видос будем смотреть только ты да я :)
Очень информативно! Благодарю за видео.
Отличный формат. Продолжаем в том же духе
Истину глаголите! А тем кто не верит и слушает всяких кортавых фекалийко-блогеров, попросите у своего друга на денек его чеппер и почуйте разницу. А после задайтесь вопросом, почему он гораздо стабильнее моего спорта? Вот уж точно не по тому что там гироскоп...
про гавносупратек сейчас было ваще огонь =)))))))
Спасибо, очень интересно. Вроде интуитивно итак понятно, но вместе с матчастью всегда проще и безопаснее, чем только "на ощущениях".
Агонь видосик! Твёрдый лайк. Спасибо ))
Отличный новый формат, бро! Так держать.
Приятный человек! Береги себя!!
Самый толковое объяснение этой темы, респект!
Хорошее видео, снято и смонтированно отлично. Подача информации тоже отличная!
Jet спасибо. Супер видео !
Thank you for the information, friend.Good luck ,health and good roads to all bikers.
Великолепно! Лучшее видео !
Интересно и доступно 👏🏻
Какой шикарный ангар! И да, подача инфы шикарна. Спасибо.
Как всегда, хорошее и полезное видео.
Привет ! Не часто пишу комменты под видео. Но тут очень захотелось оставить респект. Согласен буквально с каждым тезисом. Одним гироскопом всего не объяснить и недостающим пазлом в этом является то, что направление угла вилки уходит дальше точки контакта колеса с дорогой. Годный видос, понятный и полезный, все по делу !
Видео реально Классное!! Благодарность тебе, Дружище!
Однозначно лайк!!! спасибо Jet
Спасибо, доступно и грамотно изложил.
Все доступно и понятно. Спасибо)
круто и очень полезно для выбора мотоцикла) спасибо
Круто, спасибо за интересный ролик 👍