FETTSTOFFWECHSELTRAINING VERSTEHEN / IST LOW CARB SINNVOLL?
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- Опубліковано 6 жов 2024
- FETTSTOFFWECHSELTRAINING VERSTEHEN / IST LOW CARB SINNVOLL?
Im heutigen TWO MINUTES TUESDAY geht es um den Fettstoffwechsel und Low Carb. Warum verbrennen Fette im Feuer der Kohlenhydrate? Wir zeigen euch, wie das ganze im Körper abläuft. Außerdem geben wir Tipps, wie und wann ihr Low Carb im Training anwenden solltet, um euren Stoffwechsel zu optimieren.
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Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
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Männers, ich bin überhaupt kein Triathlet, sondern fahre XCO MTB, also laktatheftiges Zeug und so - deswegen habe ich mich zuerst geziert, mir euer Zeug anzuschauen - generell ziehe ich mir viel US-Videos darüber rein Trainerroad, cts etc und habe "alle" wissenschaftlichen Standardwerke dazu gelesen - long Story short: IHR SEID DIE BESTEN - habe inzwischen mindestens 10 Videos von euch gesehen - ihr erklärt es am klarsten und in sehr kurzer Zeit - MEGA - klar, diese hochintensiven Sachen wie in meinem XCO behandelt ihr nicht explizit, macht aber nix - VO2max und Fettverbrennung sind sehr wichtig - weiter so - KLASSE ARBEIT !!!!!!!!
Wow, da fehlen uns etwas die Worte! Wenn Du mal in Köln bist, gibts ein Kölsch drauf 😉. Danke für die Motivation!!!
Auch wenn das Video aus 2017 ist. ENDLICH jemanden gefunden der mir genau und "für doofe" Erklären kann was da so abgeht. DANKE !!!
Leben am Limit 🙌🙌💪🏻
Ich darf das wort "mitochondrien" in meiner Trainingsgruppe nicht mehr erwähnen.
Schön einfach und verständlich erläutert. Danke.
Sehr gerne :)!
Generell Lowcarb abzuraten ist eine Meinung. Ich ernähre mich ketogen und benötige auch keine KH für intensive Einheiten. Der Körper kann in der Ketose genügend Glucose aus Fetten und Proteinen bilden.
Ist nach wie vor eine Diskussion wert. Allerdings zeigen Studien eine klare Richtung vor. Daran orientieren wir uns...
Triathlon Crew Cologne Ok, welche Studien?
Ich wärm das mal wieder auf... wenn Du intensiv trainierst ohne KH, kannst Du, meines Wissens nach aber nicht das absolute Maximum herausholen, da Fette etwa 12(?)% mehr Sauerstoff benötigen zur Verbrennung als KH , u der Weg der Gluconeogenese mehr Zeit benötigt um KH zu bilden. Diese müssen zum Teil auch aus der Muskulatur mobilisiert werden. Zudem limitierst Du für harte Intervalle deinen anaeroben Stoffwechselweg, wenn Du diesen überhaupt trainierst. Aus Fetten kann man übrigens keine KH herstellen, nur Ketone. Echt Glucose kommt nur aus den Proteinen. Aber trotz allem klasse, dass Du dich ketogen ernährst, sicher übergreifend der beste Weg.
@@TriathlonCrew servus! Welche Studie, eine 4 Wochen Studie mit erlaubten 100g KH am Tag? denn so werden viele Studien gehalten um ja keine positiven Ergebnisse zu erhalten... Keto ist sehr umstritten bzw will nicht akzeptiert werden. Ein kl. Beispiel, ich hatte am Abend ca 20Uhr meine letzte Speise, bin am nächsten Tag mit nur einem Kaffee als Frühstück 157km (27km/h) gefahren, nat. nur mit Wasser. kein Einbruch geschweige denn ein Heißhunger nach der Tour und auch nach der Tour kein Bedürfnis auf "Pizza und co." ;-) btw. ein hoch auf Chris Froome... ;-)
Endlich verstehe ich auch mal was zum Thema wissenschaftliche Grundlagen...
...und genau daraum geht es ;)! So kann man dann später auch so manches Werbeversprechen entlarven.
Gut erklärt. Gerne mehr... auch wenn es mehr als 2 minuten sind :D
Hey Lars, wir geben uns Bestes ;)!
Macht BITTE weiter 👏🏼👏🏼👏🏼 Ihr macht das echt geil 🤙🏻
Coole Sache und geil erklärt! Ich krieg es seit Jahren mit, als Zuschauer und filmendes Beiwerk im Triathlon „Zirkus“ und werde mich nach Ostern zum ersten Mal im Trainingslager auf Mallorca mich selber dran wagen... 😳
Sehr gut erklärt, eure Videos sind Top!
Danke!
Gutes Video! Bloß eine kurze Anmerkung: Low Carb scheint ja nur in gewissem Maße sinnvoll zu sein, denn wie Sebastian erklärt hat, benötigt es Kohlenhydrate, um Fette verbrennen zu können. Sind nun aber durch z.B. ein extremes Low-Carb keine Kohlenhydrate vorhanden, so kann ja gemäß dem Motto: "Fette verbrennen im Feuer der Kohlenhydrate" auch keine Fette verstoffwechselt werden. Beschäftige mich momentan auch mit diesem Thema (Uni), daher der kurze wissenschaftliche Einwand. Wäre cool, wenn mich einer dort berichtigen könnte, falls ich das falsch verstanden habe. Dankööö. :)
Heyho, verstehen grad nicht wo wir Dir helfen sollen - haben wir doch genauso gesagt?!
so einfach erklärt! mega, danke!
Freut mich sehr!
Das Format gefällt mir sehr gut!
Nick Staggenborg Also mich als Triathlon-Anfänger würde interessieren, warum die Muskeln beim Maximaltraining „schneller wachsen“ als bei Einheiten, wo eher die Kraftausdauer gefragt ist :)
Ist notiert und kommt in den Pool der Fragen. Die nächsten 2-3 Folgen kommen aber noch andere Themen, die auf dem Video oben aufbauen.
Super erklärt! Sehr gut! 👍🏻
perfekt erklärt, vielen dank
Hallo ihr Zwei! Vielen Dank für die erfrischenden Videos - durchaus hilfreich und kreativ. Kurze Frage jedoch zum Stichwort Fettstoffwechseltraining (also im HiT Bereich in Zone 3) - wie verhält sich das beim Nüchtern-Training morgens? Sprich wenn keine großen Carb Mengen vorhanden sind...Was ist Eure Meinung hierzu? Merci und beste Grüße
Haben wir im Q&A Video beantwortet ;)! ua-cam.com/video/bCyigC6DCRU/v-deo.html
Naja, der Körper holt sich dann einfach die Kohlenhydrate per Gluconeogenese aus körpereigenen Proteinen.
Ausser man haut sich ständig ünerschüssige Mengen Eiweiss rein.
Ansonsten Muskelabbau oder habe ich da was falsch verstanden?
Man sieht es ja auch an der Statur, dass Ausdauersportler meist einen sehr niedrigen KFA haben, aber auch nicht viel Muskelmasse.
Glukoneogenese während der Belastung? Eher schwierig...
Triathlon Crew Cologne
Häh, das wurde uns genau so gesagt.
Warum denn nicht?
@@allthesesnitches4465 Das hängt davon ab, wie hoch der KH Anteil im langen DL ist, ist also Intensitätsabhängig. Entweder du läufst extrem lange oder sehr intensiv. In beiden Fällen reicht aber das Muskelglykogen ziemlich lange. Jetzt aus Läufersicht gesprochen.
Welche Ernährung wäre dann unmittelbar vor einem Wettkampf die beste?
Moin. Erstmal: Gutes Video. Super interessant und super erklärt. Aber nun bin ich ein wenig erschrocken...
Heißt das, dass eine halbe Banane ,1 Stunde vor einem 3 Stunden Lauf im GA1 Bereich kontraproduktiv ist und mein Fettstoffwechsel nicht oder nur wenig trainiert wird?
Eine halbe Banane, in der der Zucker ja vor allem Fruktose ist und somit nochmal leicht anders verstoffwechselt wird, ist sicher bei einem derart langen Lauf kein großes Problem. Die Fett-Oxidation wird dann am Anfang leicht reduziert sein. Unser Tipp: Die Banane früher essen oder während der Belastung - hier wird der Stoffwechsel dann mehr über die Belastung reguliert.
@@TriathlonCrew Gut, dass unsere Vorfahren darüber nicht nachgedacht haben. Sucht den UA-camr "David Babana".
Macht es eurer Meinung nach Sinn bei weniger belastenden HIT vorher 20-30 Minuten morgens nüchtern anzufangen und erst während der Belastung Kohlenhydrate zuzufügen?
Kann man machen, vor allem wenn man am Tag vorher die Speicher nicht zu sehr entleert hat!
Triathlon Crew Cologne Danke 👌
Ich habe versucht zu berrechnen wann mein kh Speicher leer ist bei einem 12h Lauf. Bin vereinfacht so vorgegangen: 7.5 kcal *73kg *12h=6570kcal=550kcal/h. Bei einer Annahme dass ich zu ca 60% in der Fettverbrennung und zu ca 40% in der kh Verbrennung bin macht das ca 220 kcal welche ich pro h aus den glycogen Reserven ziehe. Bei einer Annahme dass mein kh Speicher ca 1‘700 kcal umfasst ( grösserer Speicher wegen Sport) würde es ca 7h gehen bis der glycogen Speicher entleert ist wenn nichts esse. Mach diese Berrechnung Sinn oder muss ich berücksichtigen dass für den Fettstoffwechsel ebenfalls kh für die pyruvatbereitstellung benötigt werden? Vielen Dank für eure Info. Ist übrigens ein super Kanal💪👍😀
Wie lange kann man denn intensiv Trainieren, um das Muskelglykogen aufzubrauchen? Das geht als Läufer zumindest so gut wie garnicht, weil man sich vorher orthopädisch bereits zerlegt hat. Geht das beim Radfahren? Das wäre erwähnenswert, wenn du nahelegst, für intensive Einheiten unbedingt die KHs zu benötigen.
Das hängt zunächst ganz stark davon wie gefüllt die Speicher sind. Als Triathlet, wenn die Laufeinheit die dritte Einheit am Tag sein kann, können die Speicher auch nach 15min HIT stark entleert sein! Deshalb ist die Aussage schon richtig, dass man KHs benötigt und man eben schauen muss wie viele man braucht.
Ein letzter Punkt zu Deinen Kommentaren: Wir versuchen alle zu beantworten, aber der fördernde Ton in Deinen hat eher negative Stimmung gemacht...
@@TriathlonCrew Hey, vielen Dank für eure Antworten. Dann ist meine Ausdrucksweise unglücklich gewesen, tut mir leid! Mir ging es eher darum zu zeigen, dass ich in diesem Zusammenhang sehr viele offene Fragen sehe. Ich hoffe ihr nehmt meine Entschuldigung an!
@@TriathlonCrew Dass es für Triathleten nochmal etwas anderes ist, dachte ich mir schon. Danke für eure Anmerkungen.
Alles gut! Es kam vermutlich nur so rüber...Fragen versuchen wir ja immer zu beantworten und die sind sicher in diesem Fall auch sehr berechtigt!
Moin, erstmal 👍🏾für den guten Kanal. Wenn ich am Abend vorher mit einer kl HIIT-Einheit die KH-Speicher leere um am nächsten Morgen eine GA1-Einheit zumachen um meinen Fettstoffwechsel auf Touren zu bringen - was nehm ich dann nach dem HIIT noch zu mir? Nur Eiweiß oder am besten gar nichts mehr?
erstmal: Cooler Nutzer-Name ;) Nach der Einheit eher Kohlenhydrate mit Proteinen.
Ok das ist umsetzbar; weil für rein Protein wüsstes ich gar nicht was ich essen soll. Aber Magerquark sollte ok sein
Kannst du mal bitte die Aussage bzgl. der KH Aufnahme konkretisieren. Geht das jetzt auf die erhöhte Serumskonzentration zurück (Blutzucker), die dann die Insulinausschüttung erhöht? D.h. also egal wie niedrig die Belastung ist, es wird immer präferiert die Glukose statt der Fette abgebaut? Der Anteil an Fetten im aeroben Energiestoffwechsel sinkt immer nach KH Zufuhr? Was ist mit der glykämischen Last dabei? Was ist mit der Menge der gegessenen Kohlenhydrate?
Zudem sehe ich auch noch nicht den Zusammenhang zu lowcarb. Du sprichst vom nüchterntraining, einfach am Abend vor dem LongRun nichts essen würde reichen, dann ist der Blutzucker auch niedrig. Wie sieht's mit dem muskelglykogen aus? Relevant oder nicht? Bei konsequentem lowcarb niedriger oder nicht?
Irgendwie ist mir das zu schwammig und unklar, was man von lowcarb haben soll. Das kommt nicht klar rüber.
Hey Mike?
Vorab: Wir haben zu dem Thema noch ein weiteres Video gemacht. Schau Dir dies gerne auch noch an.
Jetzt aber zu Deinen Fragen:
Im Falle des Videos ging es ums Training und hier die Auswirkung unmittelbar zugeführter Kohlenhydrate und einer „low-carb“ Strategie. Soll heißen, dass wenn man (eher kurzzeitige) KHs zuführt (macht im Sport ja nicht selten) die Fett-Oxidation sinkt. Studienlage ist hier sehr deutlich. Trainiert man also LIT sollte man bis 2h vor der Einheit sensibel dies beachten. Während der Einheit dann ausreichend (individuell!) und eher langkettig KHs aufnehmen.
Muskelglykogen wird immer bevorzugt, deshalb scheint es auch hier einen Zusammenhang zu geben. Hier nochmal der Verweis auf das zweite Video.
Und wichtig: Wir sind weder pro noch contra Low-Carb etc. sondern sehen eine periodische bzw gezielte Aufnahme als zielführend an.
@@TriathlonCrew Habt ihr dazu eine Quelle? Denn der energiestoffwechsel und substratverstoffwechselung hängt meinem Verständnis nach hauptsächlich von der Belastung ab. Das ist mir *so* wirklich komplett neu. Ich hab als Veganer mal 4 Monate ketogen trainiert. War ne sehr interessante Erfahrung. Fange ab Oktober wieder damit an, dann noch konsequenter. Keto ist dann aber nochmal etwas anderes.
Achten & Jeukendrup (2004?) als Beispiel. Die Intensität ist nachwievor am wichtigsten. Die Fett-Oxidation hängt aber nicht nur davon ab.
Tolles Video. Die Frage die ich mir stelle ist, wie sieht die Verpflegung bei der Ausfahrt am besten aus ?
Beispiel:
Ich plane eine Ausfahrt von 3 Stunden im Leistungsbereich LIT.
Kann ich dann ganz normal gel/ flüssige kohlenhydrate zu mir nehmen oder würde das den Effekt des fettstoffwechsels stoppen?
Selbstverständlich. Ab spätestens 1,5h mit der Versorgung anfangen. Gestoppt wird im Körper so schnell mal gar nix ;)!
Gutes Video. Wodrin liegt der Unterschied wenn ich schnelle Kohlenhydrate (Einfachzucker die schnell ins Blut gehen und den Insulispiegel schnell ansteigen lassen) oder Komplexe Kohlenhydrate (Mehrfachzucker die langsam ins Blut gehen und den Insulinspiegel nicht stark ansteigen lassen) zu mir nehme. Ist letzteres nicht besser wenn man Ausdauereinheiten im Low Inensity Bereich absolviert?
Besprechen wir demnächst 🙂👍🏻
Kann ich mit Hilfe eines Laktat- und Leistungsmessgeräts meine FatMax messen bzw. berechnen? Oder ist dafür zwingend eine Spiroergometrie nötig. Danke für die Klarstellung
Wir haben mal den anderen Kommentar gelöscht - einmal reicht es ja ;)
Der Goldstandard ist sehr klar: Man sollte es durch eine Spiroergometrie bestimmen lassen. Alles andere nimmt auf Basis von Modellen und Konstanten gewisse Dinge an, die z.T. von der Realität abweichen.
Triathlon Crew Cologne Danke für die Klarstellung, ihr habt ein Mail von mir bekommen bez. Trainingsplanung.
Prima, Danke,
aber im Rennen bin ich doch wohl schneller unterwegs als bei 60%.
Dann läuft meine Verbrennung wieder im KH Bereich oder bekomme ich meinen Körper mit LIT dahin vermehrt Fett zu verbrennen trotz hohem Tempo.
?
Tolle Videos
VG Wulf
Genau. Es geht nicht darum was Du im Wettkampf können musst, sondern wie Du die Physiologie entsprechend trainierst. In diesem Fall die „Fettverbrennung“
Neue Studie dazu (gehyped bei Stephen Seiler): "Metabolic and molecular framework for the enhancement of endurance by intermittend food deprivation" Marosi et.al. (FASEB journal - hab leider keinen Zugriff ...). Soweit ich verstehe, wird hier gezielt tageweise ganz auf Nahrungsaufnahme verzichtet?
Intermittent Fasting ist ja aktuell ein gehyptes Thema. Die Ergebnisse sind zunächst spannend. Wir sehen es zurzeit aber noch nicht als langfristig und für jeden einsatzfähig. Vielleicht hat man in ein bis zwei Jahren mehr Daten zu diesem Thema und kann es dann entsprechend einsetzen. Von der Theorie ist es aber auf jeden Fall spannend!
Warum soll man bei Low Carb krank werden? Frage für einen Freund...
Chronische Minderversorgung, vor allem nach intensiven Belastungen, von Kohlenhydraten wird mit einer Schwächung des Immunsystems assoziiert
Schon sehr Abenteuerlich. Wenn ich mich Low Carb ernähre führe ich dem Körper viel mehr Vitamine und Mineralstoffe zu. Frage mich warum da eine Schwächung des Immunsystem auftreten soll?
@@TriathlonCrew Quelle?
Ich habe immer ga1 an der Obergrenze von ga1 trainiert. Ich dachte ga1 ist ga1. Und so habe ich noch mehr Reize als nur Fettverbrennung.
Jetzt ist meine Fettverbrennung laut Diagnostik schlechter geworde. Sollte ich nur mehr ga1 machen oder sollte ich im fatmax trainieren (5:10 statt 4:35er pace). Ist dann halt eher joggen als Laufen. Könnt ihr die Frage ga1(obergrenze) vs farmax mal diskutieren? Wäre cool interessiert nicht nur mich ;-)
Zusatzfrage: macht es mehr Sinn das fatmax auf dem Rad zu machen?
Freue mich auf den Sommer ;-)
Wir würden das nicht nur an diesem Training ausmachen wollen...im FatMax Bereich zu trainieren ist bei wenig Zeit nicht verkehrt.
Die Kohlenhydrate werden doch auch in den Mitochondrien verstoffwechselt.
Nein. Die Glykolyse findet im Cytosol statt.
@@TriathlonCrew das Pyruvat aus dem Cytosol wird dann aber in die Mitochondrien matrix eingeschleust.....
@@Beinhartwie1chopper Ja, wie beschrieben...
Kaum eine min. geredet und schon Quatsch erzählt: Pyruvat ist überhaupt nicht notwendig, um Fett zu verstoffwechseln, was notwendig ist, ist Acetyl-Coenzym A, und das kann direkt aus den Fetten gewonnen werden. Das Problem, daß man den Eindruck hat, ohne Kohlenhydrate funktioniere auch der Fettstoffwechsel nicht, liegt an einem anderen ganz grundlegenden Prinzip: Nach dem Prinzip des kleinsten Widerstandes "bedient" sich der Körper aus den verschiedenen Quellen, solange etwas vorhanden ist. D.h. ausschließlich aus eine Quelle schöpfen, mag er nicht. Deshalb erreichen wir eine hohe Fettstoffwechselrate (ob die überhaupt anzustreben ist??? Wieso eigentlich?) erst, wenn längst auch Kohlenhydrate und Proteine mit verstoffwechselt werden.
Hey Alfred, vielen Dank für Deinen Beitrag, auch wenn der Begriff "Quatsch" erstmal ein harter Einstieg ist...
Grundsätzlich geht es uns um eine simple Darstellung des Stoffwechsels. So haben wir ja auch die Glykolyse überaus knapp dargestellt. Das aus Pyruvat dann das Enzym Acetyl-CoA entsteht, haben wir ebenfalls ausgelassen. Ansonsten hätten wir sicher auch den gesamten Citratzyklus darstellen können/müssen.
Das mit den Fettstoffwechselrate etc. ist doch sehr klar: Laut internationalen Studien und auch unseren Untersuchungen erreicht man eine maximale Fettstoffwechselaktivität (absolut in g/min betrachtet) bei ca. 55-65% der VO2max. Für Triathleten, besonders auf langen Strecken, ist dies wichtig, da man so bzw. über ein entsprechendes Training, den absoluten Anteil des Fettstoffwechsels steigern kann und so Kohlenhydrate einspart. Es ist also absolut anzustreben. Vielleicht schaust Du Dir einfach auch noch die anderen Videos auf unserem Channel an, dann wird sicher auch noch mehr klar...und vielleicht stellt sich dann das alles auch nicht als "Quatsch" heraus.