Алексей Толочко Монгольское нашествие и крах Киевской Руси
Вставка
- Опубліковано 27 січ 2022
- Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 3 Часть 1: «Монгольское нашествие и крах Киевской Руси»
Монгольское завоевание стало разрывом в истории Восточной Европы, концом эпохи Киевской Руси. Очень успешная династия Рюриковичей не смогла противостоять монголам. Три зимних похода в 1237-1241 годах обернулись катастрофой для прежнего политического порядка.
Князья были не готовы отражать нападение и спасались паническим бегством из страны. С монголами в Европе были связаны эсхатологические слухи. По созвучию их считали выходцами из Тартара - тартарами. Монгольским войскам удалось завоевать все, что они хотели. Уход из Европы был вызван не военными потерями, а смертью великого хана.
Завоевание привело к необратимым изменениям. Когда князья вернулись в разрушенную страну, их статус существенно поменялся. Население самоорганизовалось без государственной власти и стало сотрудничать с монголами.
Крупнейший ущерб был нанесен Среднему Поднепровью, известному как "Руская земля”. Родовой домен, наиболее развитый и урбанизированный, был уничтожен. Киев, Чернигов и Переяславль достигли древнеруского уровня населения только в ХІХ веке. В 1245 г., по свидетельству папского посла Иоанна де Плано Карпини, в Киеве оставалось лишь двести домов. Из политической системы Руси был вынут стержень, на котором она держалась.
Князьям пришлось мириться с новой природой их власти. Теперь они получали мандат на правление от монголов. Князья были вынуждены ездить к ханам на поклон. Первыми отправились северные князья, позднее - южные. Если между князьями возникали конфликты, их отправляли к великому хану в Монголию, но иногда вопросы решали на месте. Михаила Всеволодовича, черниговского князя, в ставке Батыя убили. Даниил Романович остался жив, но потерял Галицкую землю.
Свою власть над Восточной Европой монголы закрепили переписью населения. В Северной Руси перепись произошла в 1250-х, а в Южной - еще в 1246 г., сразу после поездки Даниила к Батыю. В 1250-х годах этот князь пытался бороться с “татарскими людьми” в пределах Галиции. Но восстановить власть над этой землей или ее частью наследникам Даниила удается лишь в конце XIII века.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Спасибо за нормальную подачу материала без современных политических переверзий.
Спасибо вам за подачу материала без современных политических переверзий, но с перевереверзиями 19 и 18 веков.
Как приятно окунуться в наше исконное московитское гавно.
Сраки московські спасіба буде вам на цвинтарі
Всегда импонировала манера изложения и вдумчивость в формулировании мысли Толочко. Без истерик, сиюминутного политиканства и попыток натягивания совы прошлого на глобус сегодняшнего дня.
Невероятно интересно и вы замечательный рассказчик, огромное спасибо
Падлюки московські
top
Невирогідний казкар, сам вигадав, сам і повідав!
Очень интересно! Большое спасибо за возможность слушать лекции.
Странно слушать, что в Суздали когда-то была Русь !
На болотах ісконних будеш його слушать,упиздки московські
Короче, выражаясь современным языком князья были банальными рэкетирами. Им было пофиг на местное население и они уходили не сражаясь . Потом пришел более мощный рэкетир -монголы и маленькие рэкетиры шли на поклон к большому. Местные авторитеты(бояре) поняв что маленькие рэкетиры не всемогущи начали бузить и тереть с князьями за власть.
Ну так было не только у нас))) А и во всем мире))) Для вас это было открытием
Супер! И это вовсе не шутка. Маленькие модели в точности повторяют большие.
Выражаясь современным языком, вам навешали лапши на уши, а вы и рады. А хотя бы Википедию открыть и почитать, как русские князья сражались и погибали за свои земли вы не в состоянии.
Да во всем мире в принципе в те года.
Я подсел на ваши лекции,спасибо!
Естественно еврей подседает на еврескую ЛОЖЬ 🤣🤣🤣.
@@user-pe2et5vo8f Спасибо за комплимент))
@@user-cg6wi9yu7nТа пожалуйста 😁. Заходите ишо, бум рады 🤚❤️.
@ТАРТАРОМОГОЛ@
Синеглазый и Русый 😁😁😁
👍🌟Благодарю Вас за честность!
К моменту монгольского нашествия Киев уже 100 лет не был никаким стержнем, так что с его упадком ничего особо не изменилось! Был Владимир, был Новгород, наиболее богатые и влиятельные города на тот момент! Не зря же митрополит Руси свою ставку во Владимир перенёс!
Алексей Петрович! Я не хочу оправдывать ни Данила Романовича, ни его брата Василька, бежавших от монголов. Но справедливости ради, согласитесь, надо напомнить о битве на реке Калке, в которой Данила принимал участие. То есть он был участником той страшной катастрофы и пережил весь ужас разгрома от монголов. Наверное это тоже каким-то образом повлияло на их поведение. Или нет?
А с первого раза Русь завоевать не удалось . Калка, каяла,
Сначала вас, а завтра нас .
Говорил автор слова о полку Игореве. Загородить полю ворота.
А в следующий раз хану Лотяну никто не помог.
Ну например новгородскую землю монголо татары не завоевали.
Очень интересно! Полчаса лекции пролетели как одно мгновение. Спасибо!
Це не лекції, а чергова маячня хворого хазарина!
Спасибо. Очень странно - ни слова про битву на Калке.
А что там ещё неизвестно? Субедей отказывался от битвы, мотивируя тем, что не было приказа от хана, но руские настояли и получили по первое число! Плюс ко всему нарушили все законы, убив послов, за что и сами были умершвлены!
@@adilbekergali8882 Откуда ты вытащил этот бред? Когда Киев обложила Орда, в нём не было князя, был воевода, который принял послов и выплатил дань. Но половцы, которые тогда были союзниками Киева, убили послов , а дань забрали себе, да ещё послали к хану своих людей, которые оговорили киевлян, обвинив их в убийстве ханских послов. У ордынцев была традиция убивать гонцов, принёсших плохие вести, и половцам отрубили головы, после чего сожгли Киев, убив всех его жителей.
@@sergeyvinns931 официальная история утверждает другое. Именно руские искали войны и добились своего!
Алексей Петрович умелый сказитель.
Дякую лектору за цікаву тему і академії за запрошення таких шановних гостей.
Спасибо большое.
Велика подяка за вашу лекцію.
Моя думка , чому монголи ходили на завоювання взимку, тому що степова рівнина уже в Східній Європі переходить в лісостеп і ліс. А тому тут більше річок, притоків, озер, заболочених місць, які важко прохідні. Тому взимку, коли все замерзає вони і вирушали.
8:45 слухи и эсхатологические мифы о монголах. Откровение Мефодия Потарского
11:02 начало другой истории
13:35 Понятие русской земли в 11-13 вв.
14:31
15:09 Плано Карпини
19:51
23:10 Разрешение конфликтов на Руси монголами, отправка князей в Каракорум
26:03 Город Холм
27:03 Перепись населения монголами
30:02 Лев Данилович
понятие РУСЬКОЙ земли
читай летописи -- сходи в магазин в Залесье -- они изданы с 1841 года
в ``Очерках начальной Руси`` А. Толочко пишет только `руский`
@@user-do4xl7mw5sвы хоть один список летописный в глаза видели?
@@user-do4xl7mw5s А Петра Толочко, кто нибудь читал? Андрей Толочко похож на Андрея Бульбу, которого убил родной отец Тарас, предварительно задав вопрос, ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи!
Велика справу робить історик і приділяє нам "сірим і убогим" час. Хоча у вченого час ціниться на золото. Дякуємо Олексій Петрович! Цікавою є тема участі різних князів в стримуванні східного кочового натиску, хтось більше, хтось менше - як це було.
Ну може ви і ,,сірий і убогий,, ,а я-людина.Яка може мислити,слухати,думати.
Миколаїв сіверський така сама продажна срака гебешна москальська
@@maruva7659тільки не обирати владу, це ви точно не вмієте
Тема княжеского участия в сдерживании натиска раскрыта, вроде. Участие заключалось в удирании в Венгрию с Польшей с такой скоростью, что шуба заворачивалась.
Спасибо Вам за интересную историческую лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.
О гривнах
Но был ещё один способ тырить. Он заключался в том, что без «порчи монеты»(добавления в серебро всяких добавок снижающих пробу) в слитки прятали всякий недрагоценный мусор - железные ,медные и пр. хреновины. Естественно, это требовало плавильного производства, легко выявлялось но…практиковалось. Попадался на этом, ессно, последний в преступной цепочке - рязанские князья.
Тут надо пояснить.
Дело в том, что серебро поступало на Русь в виде слитков - гривен. Известны литовская гривна, новгородская гривна, казанская (китайская) гривна и две близкие друг к другу киевская и черниговская гривны. Все гривны отличались как формой, так и весом.
Литовская гривна
была в виде прутка готового для волочения с последующей рубкой и чеканкой из полученных кусков равного веса одинаковых монет. Другими словами это были заготовки силезцев для чеканки своих таллеров.
Новгородская гривна
была похожа, но явно перелитый пруток. Связано это, вероятно, с тем, что серебро побывало в руках посредников, купцов Ганзы, и требовало проверки в процессе приемки.
Казанская гривна
была тоже вытянутой формы, но в виде тонкостенной «лодочки». Форму наклоняли в процессе остывания и спрятать что либо чужеродное внутри застывшего слитка серебра было трудно.
Киевская
и похожая на неё черниговская
гривны были массивны, неправильной или шестиугольной формы и волочению не подлежали. Очень удобны чтобы спрятать под слоем серебра всякий железный мусор. Происхождение их скорее всего то же что и закамского серебра - многовековая торговля рабами. Князья перед тем как пуститься в бега от монголов быстро переплавили серебряную утварь в такие слитки и потом на них выкупали в Орде ярлыки на княжение. Ессно, те, кого монголы не отловили как Юрия Всеволодовича на р.Сити. Нас эти гривны не интересуют.
Орда, ведя с русскими князьями эту никчемушную борьбу за «выход» не забывала время от времени посылать карательные отряды к полякам в Силезию, что бы те не успокаивались в своем усердии и исправно платили дань. В 1340 посетили и Смоленск.
Картинки не показывает,но желающие могут посмотреть у меня в ЖЖ
Многая и благая лета Петру Петровичу и Алексею Петровичу Толочко!
За що?! За лизоблюдство і брехню на користь московітів?! Схаменіться і вивчайте історію, але не від "істориків", особливо таких. Якщо, навіть патріот Алфьоров і той грішить промосковщиною, вже не кажучи про всяких романенків, яневських і іншу всіляку москвитщину і поросятину
@@mihaylou587 изучать историю по глобусу Украины ? Любю цитату из любимого фильма За двумЯ зайцами: Вы что-то одно, а мы что-то другое...
Ваш Пьотр Пєтровіч вилизав дупу Воввію лєнінградському і привітав напад на Україну. Спокутуйте.
@@user-by5of1rf5o Изучайте по путину, - он вас приведет в то самое место, которое вы заслуживаете..☝️💯
@@mihaylou587ххххх 3:23 😊
Яке справедливе, виявляється, давньоруське народне прислів'я "Яке дерево - такий клин, який батько - такий син" або "Альошенька від папіньки далеко не падає"!
Толочко-МОЛОДЕЦ!!!! 😅
Великолепный и уникальный материал! Огромное спасибо!
мой любимый лектор
Мастер!
Спасибо. Замечательная лекция.
Да уж, замечательная. А теперь откройте ну хотя бы Википедию и почитайте, как реально дело было и как "все князья бросали свои города".
@@Igordance Спасибо, за предложение, но многим наверно понятно, что не все князья покидали свои города. Юрий бежал из Владимира, а его сын остался и т.д. А один из князей даже пришел на помощь Чернигову со стороны:
_"Мстислав Глебович услышал о нападении иноплеменников на город и пришел на них со всеми своими воинами. Они бились, и побежден был Мстислав, и множество его воинов было перебито, и город взяли и запалили огнем."_ (1237 г. Галицко-Волынская летопись)
Да, в лекции могли бы быть отмечены и случаи героического сопротивления. Понимаю если юношу возмущает что это не было отмечено и не стану спорить.
@@user-sz4tw1ne7k С чего вы взяли, что многим это понятно? Многие наоборот скажут: "Нам все врали, а вы нам глаза открыли. Спасибо, отец родной!"
Юрий не бежал, а пошел собирать войска, что и сделал, дав затем бой на реке Сыти и погибнув там.
Что значит "один из князей даже пришел на помощь", а больше никто не приходил что ли?
Что значит "пришел на помощь Чернигову со стороны"? Мстислав Глебович, князь Черниговский, пришел на помощь Чернигову со стороны?
Речь не о том, что это не было отмечено, а о том, что утверждается прямо противоположное, причем это дескать было "повсюду". Но если вам нравится, что лектор кормит слушателей подобной лапшой, то дело ваше, наслаждайтесь.
@@Igordance Согласен, может я не прав. Однако, я знаю только несколько случаев, когда князья сами нападали на Батыевы орды: под Рязанью, Коломной, Черниговом и под Козельском (но там князь был вроде еще мал чтоб командовать).
Может быть, что Мстислав Глебович напал на татар не со стороны а *_из_* Чернигова, но летопись кажется этого не уточняет. Был ли Мстислав князем именно Чернигова - мне неизвестно (черниговскими назывались князья владевшие и другими городами в Черниговской земле).
Позбиралися адепти московського улуса джучі,курвами народжені
Дякую за лекцію!
Кому ви дякуєте? Імперському упирю?
Умеет Алексей Петрович держать внимание слушателей! Очень заинтересовала карта с территорией среднего поднепровья, т. е. собственно Руси : Чернигов остался в стороне, зато Кировоград оказался одним изгородов Руси ))Что бы это значило?
В 1754 году в Российской империи был построен город Елисаветград, в честь императрицы Елизаветы Петровны Романовой. С 1924 по 1934 год Зиновьевск, в честь большевика Зиновьева, в 1934 году переименован в Кирово, после убийства Сергея Кирова, в котором обвинили врагов народа Зиновьева и Каменева. С 1939 года по 2016, Кировоград, теперь Кропивницкий. Очень надеюсь, что все города, после освобождения Росси от хазарско-сионистского ига, всем городам вернут их изначальные исторические названия. Днепр станет Екатеринославом, Кропивницкий - Елизаветградом, Краснодар - Екатеринодаром. Историческое название вернули Санкт- Петербургу, Рыбинску, Вятке, нужно продолжить эту традицию!
@@sergeyvinns931, за русским кораблем
С удовольствием слушал.. Как мало мы знаем о нашей истории. Спасибо, Алексей Петрович!
Книжки правильні з історії України читайте і не слухайте альошеньку пєтровіча толочко, тодій й відкриєте для себе захоплюючий образ героїчного українського минулого, де не має місця совковим перевертням толочкам.
@@user-me3wl4ug6b Так что прочитать?
@@user-yy1qg7ow5iначните с истории выкапывания черного моря протоукрами. Поначалу динозавры мешали и путались под ногами, но потом их приручили.
Лайк не глядя! Всегда безумно познавательно, огромное спасибо!
Ключове слово безумно😂.
Спасибо вам!
Интересно ! Спасибо большое !
Сегодня получила знания, прослушивая вдумчиво подборку исторического материала. Благодарю за доступность, доходчиво, ясно и понятно. С уважением из Крыма.
Очень интересно я читала труды его отца академика Петра Толочко историка и археолога который внёс большой вклад как в украинскую культуру так и в изучение преданий старины глубокой. Лекции А.П Толочко ещё более подробно проливают свет на события древности это очень важно т.к сейчас вместо древней истории создаются мифы и легенды о далёком прошлом
@@alla8879 Я с Вами, Алла, очень согласна. П. Толочко - глыба, передал эстафету в надёжные руки. Можно гордиться, что мы живём с такими великими в одно время, пользуемся их знаниями, но и они охотно делятся. Огромное спасибо. ВСЕМ нам МИРНОГО НЕБА, ЗДОРОВЬЯ, ВЫДЕРЖКИ, ВЗАИМОПОНИМАНИЯ.....
@@FleraFlyora П. Толочко - глыба, а этот дилетант.
он не знания вам дал, а сказку вам втер, которую еще его папа продвигал, это вообще бред с Игом, Киевляне выдумали, в 18-м веке
Спасибо за лекции
...- а, где первые части? Не могу найти
Холм - ставка князя Данила Галицкого. Своему сыну, будучи королем Руси, он построил другой город, назвав в честь его же, город Львов - главный город Руси.
Может мне показалось, но на северо-востоке Руси династический стержень вырван не был. Погибших князей было много, но власть свою род сохранил. И Владимирский князь был не просто убит, а погиб в бою.
Сколько же допущений на которых строятся последующие выводы…
Спасибо. Интересная лекция. Князья особенно порадовали. Зимой по бездорожью удирать в польшу с венгрией - непростое дело:) в венгрию особенно - на карпаты залез и на лыжах вниз до будапешта, уворачиваясь от ударов трембитами гуцулов, как в слаломе.
Простое дело с Монголии до Европы доползти, без дорог и мостов по тайге с огромными табунами скота. Лет сорок бы хватило, но это если зимние базы оборудовать.
@@user-np9bu4oy5f не обязательно.. можно на виманах долететь.. ну или анунаки помогут
Дякую за лекцію!Пане Олексію,а який Болохів Ви згадуєте,тобто місце його розташування?Є с.Болохів,недалеко від м.Долини.Може то воно?
Спасибо!!! 👍👍👍
😅😅😅😅😅😅😅😊 21:09
Спасибо
Про Галич интересно!!😮
Спасибо!
Это подарок, пир, наслаждение! Спасибо ❤❤❤
Не срайся від щастя упиздок болотний
Почему все молчат о 300-летнем (12-15 веков) нашествии с Запада на Русь папской политики Северных Крестовых походов против славян не католиков, буквально ножом в спину православной Руси от братьев христиан католиков в час когда Русь сражалась с нашествием с востока...?
Не сподівалась, що Толочко не знає української.
Супер 😀👍👍👍
Династия Рюриков была у власти на Руси не 250, а более 600 лет... Да, при монголо татарах они не были абсолютными хозяевами этой территории, а вассалами чингизидов. Но Иван III восстановил
Какие московские Рюриковичи? Там уже были Чингизиды одни, начиная с Петра Ордынского. Вы про Московский улус?😂
@@MyVincent65 каким образом потомки Петра Ордынского - мелкопоместные дворяне Чириковы могли влиять на династии правителей Руси?
@@MyVincent65 Нет, про Киевию - узбекский улус орды. Из «Книги Побед» Шереф-Ад-Дина о походе Тимура на правое крыло Джучиевого улуса и область русских в 1395-м году: «Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепр), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского…». Далее про область русских: «Повернув от реки Узи (Днепр) Тимур счастливо направился на русских (урус)… Дойдя до Карасу (Елец), одного из городов русских, они разграбили весь город изнутри и снаружи… Тимур двинулся на Москву, которая также один из городов русских…».
Династія Рюриковичів це не підтверджений документально факт. Тому так говорити історично невірно. Це те саме, що називати країну Київська Русь. Чи імперіум Романум - Візантією.
Интересно, на каком языке писался ярлык на княжение ?
Сохранились ярлыки, написанные уйгурским письмом. Остались также ярлыки, написанные уйгурским письмом и арабской вязью.
@@EvgenySharypovXXX Спасибо! А как же князья и их подданные их читали? Возможно, сразу и перевод на славянский делали?
@@blackandwhiteHelen , да, переводились. Вопрос только где....гипотезы две - могли сразу, могли и по месту.
@@EvgenySharypovXXX Где эти ярлыки хранятся?
@@user-vh7yq1ts7p , в разных фондах... К примеру, ярлык Тохтамыша Ягайлу хранится в Главном архиве древних актов Польской Республики. Номер единицы хранения раньше был 5612.
интересно очень
Почему к названию РУСЬ добавляется «киевская»?! Это как Парижская Франция, или Пекинский Китай.
Ну ввели этот термин когда то , главное этим не манипулировать , Владимирская Русь тоже была и Новгородская
@@alexandrkisel5901 Это временные интервалы, например, Средние века.
@@alexandrkisel5901Не було ні Володимирської, ні Новгородської, Ні Київської Русі. Русь по повісті Нестора це землі Подніпровя (Київ, Чернігів, Переяслав). Коли будь-хто по літопису, з Новгорода, Суздаля чи Володимира їде в Київ - то написано що їде на Русь. Таких речень там декілька сотень.
Очевидно, що Русь територія подніпровя. Інші землі захоплювались у місцевих племен, яких змушували платити данину і на цих землях ставили намісників і віддавали князям з Русі.
А потому, что Русь пошла с Ладоги и Новгорода!! И Олег - князь Новгородский, перебрался в Киев, и стал князь Киевский. Была Новгородская республика, Московская Русь, Рязанская Русь, Черниговская Русь
@@user-ux5uy3gs7j Не пішла Русь з ніякої Ладоги, і ні з якого Новгорода. По літописним джерелам чітко окреслена територія Русі: Це Київ, Чернігів і Переяслав. Все інше ненаукові фантазії.
Олег напівміфічний персонаж. Немає доказів його реального існування. Вся оця історія з Рюриками виглядає на копіпаст середньовічних модних легенд для легатимізації влади.
Ніхто не знає як називалась держава заснована норманами. Ми звично називаємо їх Русь, як тоді називали територію біля Києва.
Термін Київська Русь видуманий в 19 ст Максимовичем. Такої назви не було. Як не було ніякої Володимирської, Московської чи якої ще Русі.
По літописам Русь - це північ сучасної України. Всі інші землі - це землі які захопила і контролювала Русь.
До речі Новгород за міфічного князя Олега ще не був закладений. Так говорить наука археологія.
Є джерела, є науковий метод, є система започаткована фон Ранке. Все інше фантазії і хотілки
Великолепно!!!
Киевское Государство в форме Княжества а равно ( край, Украина )
Молодец. Умный дядька, слушать приятно.
Благодарствую за правду.
Любит евгеи лживых изТОРЫков
Ведь их ""господь папаша всей ЛЖИ""
Стоит их тюкнуть по репе топориком
Бац ! И они поползли в камыши 😢
@Библейская история евреев@ 😬😬😬
Княжеская дружина состояла максимум из нескольких сотен воинов. Так, вероятно, князья не от страха убегали, а отправлялись искать помощи у соседей, во всяком случае, на северо-востоке Руси. Иначе, зачем тогда рязанский князь вернулся с собранным войском и произошла битва не реке Сити?
На северото востоке? В орде? У врагов своих?
Как же эт он помоч искал?
У кого ? У баскака знатного или у
Бея приятного. Или у дороги ?
У султана или князя московитского( коим мог быть только Чингисид)?
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
А как же сражение на синих водах, а вхождении Киевской Руси в состав ВКЛ, как и не было. Не аыгодно?
Где эта битва была при Синих Водах ? Нашли место? Битва на Ворскле 1399 год татары разбили войско ВКЛ..
Какая Киевская Русь в 14 веке?😅 улус Джучи, а потом Ногая.. Маркер ан.. 😅
Рязанский Князь и его семья, погибли при штурме Рязани.
Да кого это интересует! Скучно. А так смотрите, с какой радостью пипл хавает.
Бежать за границу это одно, а выехать из города чтобы не оказаться В осаде ,что бы собрать войска это другое,
@@user-fp3gn2nq7u , да, большинство князей, Северо - Восточной Руси погибли во время нашествия.
@@user-fu4wp3ds8y вот после этого следов Руси там осталось мало
Откуда он это узнал ?
"Свою власть над Восточной Европой монголы закрепили переписью населения. В Северной Руси перепись произошла в 1250-х, а в Южной - еще в 1246 г., сразу после поездки Даниила к Батыю."
"Крупнейший ущерб был нанесен Среднему Поднепровью, известному как "Руская земля”.
Всех поубиваем и всех пересчитаем как бы противоречит друг другу.
Потом лектор говорит что о Галиче ничего конкретно не известно ибо в летописях не упоминается. Киев упоминается у Карпини с его 200 домами.
Чтоб прокормить домонгольский Киев с его десятками тысяч надо было в , ну допустим 8 раз больше населения в округе. Плюс дрова те же.
Кочевники получают зерно от оселого населения, и им его надо достаточно много.
Возле Киева этих кочевников много, соответственно им много и продуктов земледелия надо.
Ну то есть гипотеза такая -- население в Среднем Поднепровье не сильно то и пострадало, просто излишек зерна изымался кочевниками а не шел на поддержку городов. Соответственно и с политической да культурной жизнью не очень и с ее отражением в письменных источниках тоже.
Что археология говорит, не знаю. Вот хотя бы по пыльце со всяких с х культур проверить можно.
Придумав тільки що, погуглив
Населення Середнього Подніпров’я І-ІІ тисячоліть за матеріалами антропології
Тетяна Рудич
Зараз завантажу, прочитаю та перевірю.
Какой Северной Руси? Что тьі мордвин к Руси примазьіваешься?
@@user-gs5pv9jf9q похмелися. це слова залізняка.
@@user-vi5md7xe1h А залізняк що український історик? Таке саме як талочка.
@@user-gs5pv9jf9q толочко. то я помилився. А ти я так розумію чистокровний українець
Какие замечательные лекции!
Благодарю Вас за то, что Вы разрушаете мифы.
Я бы замахнулся шире, на Великое переселение народов.
Увы, такого таланта не имею.
Не замахуйся бо срака твоя московська трісне
Який спокійний збалансований виклад. Чудовий викладач і майстер своєї справи.
Давно не слушал мудрых историков. Отличное изложение материалла.
Та разве евгейская ЛОЖЬ это ""мудрость ? 🤔🤔🤔
@Синеглазый и высокий ТАРТАРОМОГОЛ@
Спасибо вам!!!
Дякую. Сміливий історик. Треба знати правду про свою історію.
Нахуй пішла
У московского историка-чужинця завжди зневага до украинской истории.
У всм чушек своя история . Это точно,
У всм чушек своя история . Это точно,
У всм чушек своя история . Это точно,
А хан - это кто в переводе на русский?
🔥🔥🔥 не знал, что князья убежали
И Толочко прекрасно знает, что многие князья никуда не убегали и обороняли свои земли. Но сенсации лучше продаются.
смотрю на портрет Льва Данилыча - истинный славянин - "русоволосый, голубоглазый", точно как сегодняшние галичане))) а ведь семьсот лет прошло )))
Славяне - это лингвистическая характеристика, антропологически они могут быть какими угодно вообще
@@mykytavarchenko120 Т.е. "генетика - продажная девка империализма"? Вы сторонник Лысенко?
@@user-bk6df9yv9s я сторонник науки, лол))
@@mykytavarchenko120 славяне формально лингвистическая характеристика, но по факту такой этнос существует с достаточно однородной и узнаваемой генетикой.
@@ZugDuk оо, это что-то новенькое😃 сам придумал?
Интересно, откуда такие подробности, что говорил Даниил и что ему отвечали?
В лекции о Татищеве говорилось, что такие подробности всегда придумываться …
А Татищев - это великий историк.
Только чего и кого? Это интересно , когда представители захватчиков , я имею в виду Золотую орду, пишут " истории" захваченых народов. Да еще с такими погонялами, как Кара Мурза, Татищев, Державин, и иные.
Я прям верю им.
Как там у одного: И пришедши Иван и приведши с собой Ахмыла
Поганого, и много люду в землях московии вырезаша.
( это про наведение порядка царем Калпа Булгой ( иваном калитой), и его правой рукой визирем Ахмылом в своем царстве).
@@user-qj7xu8yy5s после «Татищев - великий историк» можно дискуссию заканчивать. Ни науки истории не было во времена Татищева, и масса «документов» на которые Татищев ссылался были просто им подделаны (что доказано как раз историками)
Так я понимаю это лекция участника событий...
@@Tatarin1917 Это так смешно. Обхохочешся.
Ты эсти назвался " татарином", то изучи историю своих родов.
Вот тогда и посмеемся , вместе.
«Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!»
Увы, но автор изложил знакомую нам со школьной скамьи версию событий того времени. Все к ней настолько привыкли, что сама мысль о том, что она ошибочна, причём намеренно искажена, нами не допускается. Так что же скрыли и продолжают скрывать от нас? О чём главном, что коренным образом изменило жизнь наших с вами предков, не хотят говорить?
Начало этой истории - принятие киевским князем решения о крещении. После крещения князя Владимира в ЛАТИНСКУЮ веру, началась массовая интеграция элиты этой Руси с ведущими королевскими домами Европы. Интеграция происходила посредством заключения брачных союзов. Таких брачных союзов историки насчитали почти сотню. Очень скоро они стали частью элиты латинского Запада. Например, дочь великого князя Всеволода Ярославовича Евпракси́я Все́володовна (в западноевропейских источниках: Адельгейда, нем. Adelheid, Пракседа, лат. Praxedis; стала второй женой императора Священной Римской империи Генриха IV, императрицей Священной Римской империи.
Естественно, всё это тут же отразилось на внутренней жизни, принеся с собой насильственную христианизацию населения, введение судного процента в экономике, проведение единой монетарной политики, введение различной ответственности разных слоёв населения за одинаковое преступление (Русская правда), введение единого календаря. Эта территория стала частью экономической системы латинского Запада.
Подробнее здесь:
zen.yandex.ru/media/id/604ddb1b904e4b6425425eb0/latinskaia-kievskaia-rus-60b67bb13efca05eed9133d8
Таким образом, все эти Владимиры, Ярославы, Святославы итд отнюдь не наши герои древности, а самые обыкновенные ПРЕДАТЕЛИ земли русской, так как предали они свою веру, культуру, традиции, образ жизни народа, да и сам народ.
После того, как с землями и жителями так называемой «Киевской Руси» они «разобрались», началось расширение территории. Киевские князья начали строительство новых городов в центральной Руси, или захват уже существовавших, и естественно, насильственно крестили население в новую веру, вводили новые законы, интегрировали новые территории в экономическую систему латинского Запада.
Но на Руси, предатели всегда получали по заслугам. В этом случае, наказали предателей народы Поволжья, которые и уничтожили их в их логове, городе Киеве, предварительно зачистив от них территорию исконной Руси. Этот освободительный поход потом и назвали «татаро-монгольским» нашествием.
Подробно здесь:
zen.yandex.ru/media/id/604ddb1b904e4b6425425eb0/iezuitskii-plan-zahvata-i-gibel-kievskoi-rusi-60b87386ec8ec02b1e944ef7
Кстати, заслуги на поприще предательства высоко оценены Ватиканом. Барельефы княгини Ольги и князя Владимира сегодня размещены в соборе святого Петра. А князь Владимир причислен к лику святых Римской католической церкви.
Нельзя ли к теме ближе?
Зачем эти князьки после такого вообще были нужны
Така поведінка князів пояснюється тим, що монархи цінять себе, свій рід, свою династію. А в умовах нестабільної, чи радше "невикрилісталізованості" Русі, про якийсь патріотизм годі було і думати.
Тому вони і тікали до своїх родичів в Польщу чи Угорщину.
В Другій Світовій, якщо не помиляюся, то три монарха боролися з німцями, інші потікали. А тут 13 століття...
Странное поведение так называемых монголо-татар. Зачем надо было дотла разориться поднепровскую Русь, почему из северо- западной Руси сделали данников, а казалось бы более развитый регион был превращен практически в пустыню? Пошто князья бежали на запад? Могли бы сразу принести клятву верности Батыю? В общем с этим нашествие одни сплошные загадки.
Как и зимние походы. Народ себе не представляет, что такое движение 100 тис. войска в целом и его обеспечение зимой. Лошадей чем кормили, солнцем ?
@@miritusmodum8956 Монгольі передвигались по замерзшим рекам. По реке легко можно бьіло обойти укрепления на сухопутньіх дорогах и засеки с ловушками. Не забьівайте, что монгольі пришли из более холодньіх краев и вьіжить в европейском климате им бьіло легко. В том числе и их животньім.
Ростов,Углич,новгород,Псков,Смоленск не подвергались разграблению.Откупились,наверное.
Битву на Калке см
Подверглись ранее , еще Боголюбским
На древних картах мира и Европы г.Киев нет до 1450 .года ..
Дмитрий Белоусов в * Славянском радио * также подтверждает это .
Мы на утвердждении = Киев основал Батай Хан на месте родового села Кият
Спасибо за лекцию. Вопрос: получается, что князья пошли на сделку с Антихристом (если они рассматривали монголов как предвестников Апокалипсиса)?
Получается, что ""Антихрист"" и есть Свет ☀️--
БОГ ТВОРЕЦ 🤚🌌⚡⚡.
Люцифер это носитель СВЕТА ! ХАЙ РОДУ НЕБЕСНОМУ 🤚🌌⚡⚡.....😁😁😁😁😁
Рассказывать историки могут но как правило не ссылаются на источники, от куда они об этом знают? Ответ один-из летописей, хотя сами утверждают что летописи все сгорели, оригиналы утрачены а то что написали потом об этом они говорят сейчас,то есть друг друга пересказывают...бред
В то время летописи вообще не велись! - Все неграмотные были. По народным сказкам историю древней Руси написали!
Сохранились исторические хроники соседних государств, описания шпионов- путешественников- купцов.
@@fdsbxникальные здания строить умели, оружие, одежду делать могли итд... но всё это делали неграмотные люди.... Сам себе веришь???
Первоисточники спецом уничтожены царями и гебней .. все ложь и пропаганда государственного имперского крепостного фашизма России
@@timopheymaximov2201Понасенкова читайте ...Толочко это неуч и гебня
Как звали князя Галицкого -Даниил или Данило?
Данияр
В 42 г. Моголы ушли из Венгрии , да уши покорённых кончились , а Кара Курум требовал в доказательсве покорения народов обрезание уши .
Скопилось немеряно , и надо было ехать в Кара Курум .
Данилу Галицкого не отправили в Каракорум, его послали накер...
Ведущий неплохо знает историю. Возможно, ему следовало бы заняться этой наукой основательно.
Власти сбежали из Киева
На одному подиху! Дякую!
династия и гос-во, династия и народ, - СОВЕРШЕННО разные понятия (напр. Бурбоны, Габсбурги). И теже Рюриковичи не исключение ибо правили в Руси, в ВКЛ, Московском царстве, Болгарском царстве, в германских герцогствах во время раздробленности Германии (Австрии и Штирии), Полоцком княжестве....т.е. Как Габсбургов и Бурбонов мы - историки отделяем от гос-в и народов их населяющих, так и Рюриковичей след отделять от государств и народов, коими они правили. Когда московиты говорят об общей истории с нами русами-украинцами, то пусть лучше напомнять общую историю с немцами и автрияками (не только через Рюриковичей, но и через Ангальт-Цербсткий род). Т.е. генетически мы седьмая вода на киселе (и то большой вопрос), по царским родам мы давно не связаны, скорей московиты с немаками более связаны.....
Русы- это норманны,- северные германцы 😅
С какими немцами с евреями
Переяслав бьл рядом с Киевом .А Переяслов залесский в Подмосковье , появился намного столетий позже и то не в Руси .
Во первых ПереяславЛЬ.
Во вторых г. ПереяславЛЬ Залесский, основанный в 12 в, назывался Залесским исключителтно на юге. Для жителей Суздальской земли он был просто Переяславлем.
В третьих был еще один Переяславль - Рязанский. Тоже основан в 12 в, но в Рязанской земле. Сегодня это Рязань, в которую город переименовали при Екатерине 2. Настоящая, древняя РЕЗАНЬ, центр Резанского княжества был уничтожен монголами в 1237 г, и никогда более не возродился.
Все эти Переяславли стояли на реках с одинаковым названием Трубеж, что говорит о том, что основаны они и заселены переселенцами с юга, т е из Переяславля Русского (или южного)
Не надоело елозить
"монгольским нашествием" по городам и весям.
Тартар не совсем созвучие
А Ярослав Всеволодович? Не забыл липецкую битву?
0:19
А чем они кормили лошадей зимой?
Привычка монгольских лошадей питаться зимой сухой травой сыграла на руку монголам - им не нужны были зерновые для питания. Монгольские лошади питались сеном и соломой, которую монголы грабили в крестьянских дворах. "Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы", пишет Фома Сплитский.
Нормальный такой "великий князь", прям кого то напоминают
Ухты! Так Даниил «позорно убежал из Галича» и построил себе новый город очень далеко и больше там не показывался, но как-то «постоянно бился в Галицкой земле с какими-то людьми, связанными с татарами»
Ох, и историк ….
А если предположить что не было никакого нашествия Монгол.
М Их пригласила Московия для помощи в разборках с соседними городами.
Тогда надо найти в ист.источниках Московию в середине 13 века. Хотя бы...
Можно еще предположить, что ты в "дитинстве" головой об унитаз (украинский, незалежный) "вдарився". С тех пор несешь какую то дичь..
Да не было киевской Руси, была просто краина РУСЬ
"Краины" никакой не было, была просто Русская земля!😊
@@arthouse3120Руська. В літописах саме так записано. Русская чи росийская це придумані терміни новітніх часів)
@@user-xl6sj5ui7d многие необразованные украинцы не читали летописи в оригинале, и даже не подозревают, что в Средние Века 11-16вв , не было чётких офографических и грамматические правил, при написании, того или иного слова 😄 И одно и тоже слово могло писаться по разному, даже в одном и том же произведении. Так слово "Русский", в летописях и юридических документах Древней Руси писалось, - Руский, Роуский, Роусьский, Руський и Русский!
Примеры из источников ПВЛ 👇😉
1169 г. Новгородская Четвёртая Летопись
Въ лето 6677 (1169). На зиму придоша Суздалци ратью къ Новугороду, на Сборъ, князь Романъ Андреевичь, а с нимъ князь Мьстиславъ съ Смолняны, съ Рязанци, съ Муромци, съ Торопчаны, съ Полочаны, вся земля просто Руская, и бысть всехъ князей 72,а въ Новегороде бяше князь Романъ молодъ;
1182 г. Ипатьевская летопись О походе Всеволода Большое Гнездо на волжских болгар:
«Болгаре же видевше множьство Роускихъ полъковъ не могоша стати… А ис Торьцького на конихъ приехавшимъ на лодье Роуское, и вышедше на островъ тотъ и поидоша на Роусь. Роусь же доспевше полкъ… И поможе Богъ Роуси, и победиша я…»
(ПСРЛ. Т. 2. Стб. 625-626)
Лаврентьевская летопись, 1206 г.: Всеволод Юрьевич посылает княжить в новгород сына Константина :
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . д҃ı . [6714 (1206)] и реч̑ сн҃у мои Костѧнтине . на тобѣ Бъ҃ положилъ переже /л.142об./ старѣишиньство во всеи братьи твоєи . а Новъгородъ Великъıи старѣишиньство имать кнѧженью . во всеи Русьскои земли. по имени твоєм̑ тако и хвала твоӕ . не токмо Бъ҃ положилъ на тебѣ старѣишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли . и ӕзъ ти даю старѣишьньство поѣди в свои городъ . и цѣловавъ и ѿпусти . и проводиша и всѧ братӕ ѥго с чс̑тью великою . до рѣкъı Шедашкъı .
1216 год. «Повесть о битве на Липице»
«Нѣкто же рече бояръ Юрьевых:
«Княже Юрьи и Ярославе, не было того ни в прадѣдехъ, ни при дѣдех, ни при отци вашем, оже бы кто вшед ратью в силную в Суждалскую землю, оже бы вышол цѣлъ. Хотя бы и вся Рускаа земля и Галичскаа, и Киевскаа, и Смоленскаа, и Черниговскаа, и Новгородскаа, и Рязанскаа, ни тако противу сей силѣ успѣют. Ажь нынешние полцы, право, навержемъ их сѣдлы».
Под 1231 г. новгородский летописец, рассказав о голоде, горько заметил:
«Се же горе бысть не въ нашей земли въ одиной, нъ по всей области Русстѣи, кромѣ Киева одиного»
Новгородская Четвёртая летопись, о вокняжении Всеволода Большое Гнездо во Владимире 1177 г :
"Въ лето 6685 (1177). Преставися Михалко Юрьевичь, іюня 20,на память святого отца Мефодія, и положиша его въ граде Володимере, въ церкви святыя Богородица Златоверсей, княживъ лето; седе Всеволодъ братъ его, владея всею Рускою землею"
Первый раз слушаю лекцию Толочко и остался в большом недоумении. Вот оказывается какая большая разница во взглядах на общую историю в России и на Украине. Приравнять владимирского князя Юрия к беглецам за границу, князям из юго-восточной Руси? Но как это можно? Юрий потерял половину войска, старшего сына и лучшего своего воеводу в битве при Коломне. Город Владимир он оставил для того чтобы не дать себя запереть, а чтобы собрать все оставшиеся свои войска на северо-востоке своего княжества, и в ожидании брата из Новгорода Великого с войском. Брат не пришёл. Юрий принял бой и погиб вместе со всем войском. Как же можно равнять??? И как можно говорить о мудрости Даниила Галицкого, который сделал ставку на поклон Папе и Западу, получил титул короля и ничего кроме этого, никакой реальной помощи? Он проиграл, говоря о его политике. В общем я минуснул. Разочарован.
Битва на реке Сить и битва у Коломны, где погиб чингизид хан Кюлькан.. в Среднем Поднепровье, не было дано, ни одной полевой битвы монголам!
как же так получилось - вот ты князь и земля твоя и все тебе знают а через год ты приходишь а тебе говорят мы тебя не знаем - и вообще мы теперь с мангалами и всё разрушено -РУИНЫ и 200 домов...... ок - порушенные здания я могу понять - но у мангалов не было пушек. убили всех 200 домов осталось - так чего они тоже в плачевном состоянии - земля то есть. а они бедствуют - восстанавливают. и самое главное - как можно забыть своего царя князя босса за 1 год и сказать что он тут никто теперь. да самих мангалов тоже нет - они все отбыли. автор реально делает на этом акценты ребят. а некоторые из описанных городов были так разрушены что их вообще бросили и восстановили через столетия.
"Всюду повторялась практически одна и та же история. Только заслышав о приходе монголов, князь бросал свой город..."
Всюду?! Такого запредельного вранья я еще не слышал.
@Ken Masutazu А вы самостоятельно даже пары шагов сделать не можете? Нашествие началось с Рязанского княжества, вот и откройте, например, в Википедии "Взятие Рязани Батыем" и почитайте, как дело было, начиная с битвы на р. Воронеж.
@Ken Masutazu Конечно, это не единственный пример. Я за вас домашнюю работу делать не буду.
@Ken Masutazu Красиво врет, спору нет. Наслаждайтесь, коли вам нравится. Что касается меня, то я опровержение дал, так что приберегите свои манипуляции для детей в песочнице.
В принципе я это читал у некоего писателя Яна , думаю они основываясь на одних каких то данных , а что было на самом деле , Никто не знает !
А Русь була знищена на північному сході, чи ерзя (Рязань) ? Після відходу монголів і їх заліських сателітів серед слов'ян з'явилися толочки.
Прими таблетки...
А как же берестяные грамоты, переписка на бересте из Киева в Новгород и обратно между родными братьями, "Русская Правда" Ярослава Мудрого, изображения Ярослава Мудрого и его семьи в Софии Киевской, сведения о библиотеке Ярослава Мудрого, фундаменты Десятинной Церкви и т.д.?!