Алексей Толочко Не летописные источники истории Киевской Руси
Вставка
- Опубліковано 16 гру 2021
- Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 1 Часть 2: «Не летописные источники истории Киевской Руси»
Существует другой способ написать историю ранней Руси, не опираясь на легендарные рассказы летописи. Документальными источниками могут служить включенные в летопись византийско-русские договоры.
В середине Х века византийский император Константин Багрянородный составил трактат “О церемониях византийского двора”, где упоминается о визите киевской княгини Ольги в Константинополь. Из текста мы узнаем подробности приемов и состав посольства. Константин Багрянородный составил еще один трактат - “Об управлении империей”, где для своего сына изложил политики “сдерживания” окружающих государство варваров, в том числе - “росов”. Согласно тексту “росы” (русь) в зимнее время года разъезжают по землям подданых славян и собирают дань, а в летнее - отправляются в Константинополь, где сбывают свой товар.
Ценное упоминание русов содержится в “Записке” арабского автора, члена посольства багдадского халифа в Волжскую Булгарию, Ахмеда ибн Фадлана. На Волге он увидел купцов-русов и с точностью этнографа описал вид, обряды и занятия этих людей. Упомянутые выше ненарративные источники написаны современниками событий и поэтому представляют особую ценность.
Какой образ русов (руси) дают тексты Х века? Русы предстают компактными сообществами, которые занимаются работорговлей - нормальным в те времена и крайне прибыльным занятием. В противоположность образу из учебников, русы занимают небольшую территорию и все помещаются в Киеве. Русов в 10 в. интересует не обширные территории, а контроль над торговыми путями. Их сообщество не занимается сельским хозяйством и зависимо от соседей.
Из источников Х века вырисовывается совершенно другая история, нежели в летописи. Не военно-государственная, а торгово-коммерческая, находящая опору в археологии. В ее основе - дальняя торговля, соединяющая разные, отдаленные, рынки. Субъекты такой истории ранней Руси - военно-торговые компании.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Потрясающие лекции!!! Велика подяка!
Спасибо. Отличная лекция.
Удовольствие слушать умного человека.
Спасибо Вам за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех Вам благ.
Насколько же потрясающий лектор и абсолютно незашореный ученый... Браво, Алексей Петрович! Прослушал на одном дыхании
Очень интересно , книга заинтересовала . Спасибо и хороший Вам праздников !
Как приятно слушать настоящего учёного! Здоровья и долгих счастливых лет Вам, Алексей Петрович!
в каком подземном переходе о купил свой диплом?
Лично, Вам лишь бы обо*рать пожиже. Сами то откуда будете???
@@pimentot491й❤😂😂
Не ..было....русь...
Была...рухш...люди...света....после....подкупа
Иудеями..изменен..язык...дурацкий...
@@pimentot49Большой опыт покупки дипломов в подземном переходе?
Замечательно! И информативность и подача, всё на самом высоком уровне! Хочется продолжения.
Боже мой, какой язык! Слушать можно бесконечно, огромное уважение за сохранение традиции ТАК говорить! Я про манеру А.Толочко
Толочко ясно мыслит и ясно излагает. Наслаждаюсь повторным прослушиванием, а книжка уже лежит на полке, предвкушаю!
только перед этим или после попробуйте хоть 7 страниц М. С. Грушевского почитать -- (1 или 2 том), Ключевского В.О., Преснякова А.Е. и др. классиков.
С уважением.
Елена Шевченко
А ничего, что он просто берет книгу иностранного автора и шпарит по ней.
@@user-dg3qk2qm6tкакого?
Интереснейшая лекция, не только пища, но и радость для ума. Спасибо ❤
Дякую дуже корисно.Дуже важливо знати свою історію та і історію взагалі.
Спасибо большое и огромное уважение! Много удивления и яркая проясненная картинка тех времен.
Спасибо ! Потрясающе интересно !
Спасибо за интересные лекции 👍👍👍
Помимо обаяния рассказчика, меня вдохновляет и само название бесед на историческую тему - академия досуга. Автор, Вы мой кумир!
Жму Вашу руку) Аналогично!)
Спасибо большое вам за информацию
Интересно как выглядит история СССР восьмидесятых с позиции Запада писанная в ключе выше использованной методики.
Очень интересно. Продолжайте пожалуйста. Отдельное спасибо спикеру за наводящие вопросы
Фамилия Толочко - позорная фамилия. Предатели.
Хорошо, понятно, спасибо студенту за анонс книги.
Дякую, дуже цікаво і повчально
Благодарю 🌞💕👌
Очень интересно. Надеюсь что книгу я тоже куплю
Варяжская крепость севернее Киева на Днепре, на том же пути из "варяг в греки" - это Гнёздовское городище в 15км от современного Смоленска ! ( скандинавское название - Сюрнес (норв. Sýrnes) )
...скандинавы не имеют ни какого отношения к Гнездово.
@@viktorm3840 ...Чушь! Потому что, вы мило умолчали о трех фактах Днепровского пути из варяг в греки, это: 1) Киев столица Руси стоит не в другом месте, а на Днепре и это факт; 2) Факт Византийских названий Днепровских порогов, а не каких-то иных.... 3) Уровень воды менялся на протяжении столетий...
1) Варяжская - не означает Скандинавская! (Читайте летописи, хотя бы летописное "Афетово колено" - летописный список народов Европы в котором все скандинавы вместе взятые (шведы, норвежцы, датчане, готландцы) стоят отдельно от имени варяги... 2) Большинство археологических находок Гнездово не являются скандинавскими и это археологический факт. Тоже самое, если через тысячу лет археологи откопают на территории восточной Европы смартфон aplle, увы, это не будет означать что это территория Америки или Китая, в котором производят этот американский продукт...
Нельзя забывать, что торговцы из других стран, судили о Руси по своим меркам, по своим взглядам, устройствам своих государств.
Тем более,что даже сейчас мы это видим,даже сейчас,когда любой за минуту может проверить любую информацию.А тогда можно было врать что угодно,чтобы выгоднее продать,чтобы других отвадить туда ездить,чтобы получить от своих правителей преференции...да все это известно.
Лайк і вподобайка!!!))
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
Очень интересная картина получается... На территории Восточной Европы живут разные славянские общины, но на ключевых торговых путях и транспортных узлах (пересечениях рек и дорог) засели военно-торговые формирования в трех городах (Новгород, Киев и еще один город ниже Киева по течееию Днепра). Эти военно-торговые формирования зимой собирали дань с местного населения (включая рабов - тех кто не мог откупиться скорее всего), а летом собранное везли на юг, где продавали. Главной ценностью для этих формирований было серебро, а родиной этих формирований была Скандинавия, т.к. по словам лектора именно там найдены самые большие клады этого серебра. Не в Киеве, не в Новгороде...
Т.е. скандинавские банды "крышевали" местное славянское население по одной схеме, а когда схема работать перестала, переняли другую рабочую схему под названием "государство" у самого успешного по их мнению проекта "Римская империя". Для этого провели христианизацию населения, которое на тот момент уже было православным. И вместе с новой женой Владимира ввели в штат управления чиновников из Константинополя.
Народы принимали христианство и законы Юстиниана . Но русские варвары отказались от законов Юстиниана . Так и остались дикарями 😅😅😅
И вместе с ними китайцы, индусы, арабы и пр.
@stanislavlukyanov1229
Ну, да.
Так оно и было. Скорее всего.
Отсюда и синежелтый "шведский " флаг у запорожцев на картине Запорожцы пишут письмо
Отсюда и фраза - Киев столица шведских городов по Днепру.
Православие это часть в составе христианства. Когда приняли христианство, тогда и стали православными, а не наоборот.
@@rebeccazisan3238 сначала было православные . Правъ воплотилась и в Явъ .
потрясающе интересно
OTIUM, спасибо ! Алексей Петрович, прекрасная лекция, Вы замечательный историк, настоящий !Всех с наступающими праздниками, мира, добра, благополучия!
О российской истории Ф.И.Тютчев говорил, что история до Петра Великого, сплошная панихида, а после него, одно уголовное дело.
Толочко агент фсб хуяга московский
браво! Спасибо за первоклассную лекцию первоклассного, мирового уровня ученого!
Какого мирового уровня - он вообще не соображает что говорит - русь 9 века огромное государство - огромная территория - да, но государством там и не пахло, и если лектор этого не понимает, то он не ученый а шарлатан.
@@user-nq2mj6rz9q спикер чётко и ясно акцентировал внимание именно на этом тезисе, о котором Вы пишите. Обратите внимание на вторую часть лекции: там это есть.
💥!!! 💯!!! 🙌!!! ПОДЯКА!!!
Спасибо, очень интересно.
Неудивительно что мало лайков... с начало торгово-пиратские экспедиции -- потом опорные пункты ('фактории') -- полюдье (объезд населени, с целью сбора дани) -- погосты (постоянные пункты для сбора дани и подченние/уничтожение (Ольга) племенной верхушки)) - потребность создания более мения централизованной/частично симтемы (с феодальным делегированием власти)) = спайка -- хрисьянизация... Уже полторы сотни лет никто этого в историографии не отрицает и критический анализ летописей господствует! Что нового то?
Спасибо за информацию, прослушал не раз.
Помимо лекции, вопросы были в точку как говорится
Очень интересно. Спасибо!
БлагоДарю. Самостоятельный ум. Самостоятельная и бесценная аналитика.
Я раньше думал что История не точная гуманитарная наука. Теперь точно понял история наука точная как математика. Если его подпитывать точными данными можно как Гумилёв делать идущие прогнозы и предсказания.
К сожалению политика вмешивается и все так исказиться, вследствие этносы терпят бедствия и как реки теряют русла и пропадают в созданных политиками пустынях
Никогда история не была и не будет точной наукой, это не физика и не математика...
Очень интересная лекция! Спасибо!
Очень интересно.
Дякую за розповідь! Цікаво і доступно. Можна тільки уявити як не просто скласти таку картину по крупинкам.
Алексей Петрович, Вы говорите о "серебряном кризисе" конца X века. Хотя я во всех работах, о том периоде, встречал упоминание о "серебряном кризисе" конца IX века. В том плане, что именно это событие подтолкнуло эти военно-торговые группы переключится с только Волжского пути, на в том числе Днепровский, с чем связанно возникновение того Киева, что мы знаем по летописям . И это связанно с данными археологии, нет кладов с младшими монетами того периода в нашем Междуморье. Монеты того периода есть, но катастрофически падает содержание серебра.
Не подскажите, где можно подробно, с выкладками, почитать о "серебряном кризисе" конца X века?
Очень интересно!
Спасибо❤
Спасибо) Очень интересно. Хотела только сохранить видео и посмотреть потом, но оторваться не смогла))
Наталья Яковенко ещё интересно пишет, Мирослав Попович Кровавый век системно так пытается найти причины, очень понравилось
Благодарю
Восхитительно! И я свою ложку меду добавил! Свежие видео: корень РУС, варианти использования. Целий год искал ЛОГИКУ! И ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему Людська мова описал.
читав його книгу на цю тему. абсолютно прекрасна робота
@@MyEpistemology
Ты думаешь, ты вечный?
Конечно вымрешь, куда денешься?😀
Необразованные и бескультурные надолго не задерживаются.
Під час презентації книги, Олексія Толочко запитали: ,,Ваша книга, це монографія?" Відповідь: ,,Ні, не монографія".
Спасибо, но это нужно слушать и переслушивать.
Очень нравица спасибо.
Спасибо
Интересно, и полемично. Столько всего предпринимать, чтобы закупить серебро для своих женщин… или для «клада»… А как, Вы Алексей, относитесь к азбуке(49), к какому временному периоду относите ее возникновение?
действительно - предмет накопления становится почемуто в выводах ученого самоцелью, не, ну а че понты - дороже денег и Гобсеки потому что тупые дикари, марксизмом попахивает или пованивает - как правина?
не, ну есть же сказки про гномов, те тоже любили женщин и серебро, если он отталкивается от этого то все очень даже логично выглядит
Спасибо! Увидел науку историю совсем другими глазами! Очень познавательно!
Неужели? Совсем другими глазами?...
Присоединяюсь, редко встретишь автора без воды, каким и должен быть исследователь
Толково!
Нелетописные пишется слитно. Двойка
many thanks, good for me that was in Russian language; very interesting and clever lecture. Do not wonder about English - I need it, so I teach self this way
А говорили бы на украинском языке - никто и не понял бы
Спасибо за лекцию.Феодосия(Кафа)
бл... насколько же это гениально. РЕСПЕКТ авторам
Можно соглашаться или нет с изложением предлагаемого материала,но ознакомиться полезно!
Крутая лекция
Училась по Толочко на истфаке в 90 е. Не знала что он был такой молодой ученый . Спасибо за научный подход к исследованию, отличный от советского
Академік, автор підручників Петро Петрович Толочко - батько нинішнього лектора Олексія Петровича Толочко. Погляди на історію ранньої Русі в батька й сина співпадають не повністю.
Вы наверно имеете в виду его отца - Петра Толочко
@@user-jf5os6si9w І батько і син завжди писали і говорили російською... Це так, до слова...
42.30. Я очень , и не только я, прошу: на эту тему выложить достижения современной науки. Благодарю.
Самая большая проблема историков, на мой взгляд, - удержаться от фантазий и переносов. Нашему Алексею это не совсем удается. Хотя он и старается.
Полностью с вами согласна.
Напевно в істориків більше знань для правдивої фантазії, ніж у не професіоналів, які не тощо фантазують, а видумують альтернативну історію
@@user-ui2rh7nv1e Да не наверное, а точно. Но, все же, статус " профессиональный историк" не дает патент на истину .
@@user-vr4tf3pm4s а ви историк. ? ВАШИ фантазии ответствуют реальной истории?
@@user-vr4tf3pm4sчитайте/смотрите Аслана Уарзиаты, там правда
Совершенно точно помню, что это всё школьная программа.
Я даже карты помню с племенами: древляне, поляне, северяне и т.д.
Кроме того излагали и альтернативную версию Ломоносова. Который сам выучился в Германии, организовал 1й уни в Москве,и ему было обидно, что скандинавы тут славянами торговали...и он свою байку придумал.😮
Зачем дети сидят в школе 11 лет, только позвоночник и зрение портят, в результате все знают, только,что по работе надо
1) Ну, раз на вашей школьной карте было написано «древляне, поляне» - то нелетописные источники вы прходили в школе. Особенно Ахмета ибн Фадлана. Особенно о любимом занятии славян - работорговле 😂
2) Если Ломоносов учился в Германии, то Вы, батенька, выпускник Гарварда. Это как минимум 😂😂😂
@@user-jf5os6si9w вас, навернре ,удивит, он и женился на дочке арендаторов.
Да и все так делали, у кого деньги или мозги есть, да и сейчас делают. Кроме крепостных, конечно
@@user-jf5os6si9w ну учился же Ломоносов в Германии
0:40 Договоры с Византией Олега, Игоря и Святослава (рассказано в предыдущей лекции)
1:10 Трактат "Об обрядах византийского двора", где упомянута княгиня Ольга и ее свита (сколько кому выделено денег).
3:57 Трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей"
6:28 Ахмед ибн Фадлан (секретарь? багдадского посольства в Волжскую Булгарию), зафиксировал прибытие русов в Булгарию на кораблях для торговли и описал их и их занятие.
8:10 Работорговля у русов
9:35 Миф о Руси как обширной территории в 9-10 вв. Компактные сообщества русов.
11:27 Торговые пути русов
12:35 Отсутствие сельского хозяйства и животноводчества у русов. Сравнение с нынешним украинским народом.
18:26 Формирование государства. Государство - не обязательный (не естественный способ существования).
1 причина - серебряный кризис.
22:05 2 причина - христианизация варварской периферии
26:03
30:05 Историография. Могла ли она пойти другим путем. Сергей Скромненко (30:36)
Вопросы:
35:20
39:47
43:33 Про книгу "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко (2015), зафиксировал прибытие русов в Булгарию (и описал их вид и занятие) на кораблях для торговли.
Лектор супер талант!
Существует много источников, до 8 века которые упоминают о народе русах (росах). Прокомментируйте эти источники, указанные в видео ua-cam.com/video/Vw6gp96WTMY/v-deo.html. Потому как упомянуть 2 источника 10 века и промолчать о ранних источниках, это всего лишь составить удобную гипотезу.
До 8-го века? Может укажете, что это за источники без просмотра видео по вашей ссылке?
Таких источников не существует
@@konstantinkanev6287 именно!
Видите ли, автор видео, на которого вы даете ссылку, уже неоднократно был пойман на лжи и откровенном бреде. Посему не понимаю, зачем верить лжецу.
А во-вторых, то, что о Руси нет сведений до 8-го века, это факт установленный всем научным миром.
Посему был бы признателен, если бы вы просто сообщили письменно хотя бы об одном подобном источнике.
@@ampamp8291 Отковенная ложь - это история РФ
Какой ужас! Разве не то же самое происходит сейчас?
Все это называется по другому, красивыми словами, прикрывается идеями борьбы за народное счастье и свободу, а по сути та же работорговля, погоня за статусными вещами и использование миллионов в интересах кучки самых продвинутых, наглых и бессовестных.
Ничего не меняется в этом мире хищников.
Точно также подумала! За тысячи лет ничего не меняется.
То же, да не то, ну, к примеру, тогда работорговля -- уважаемое занятие, сейчас -- маргинальное, которое ото всех нужно скрывать, да и объемы не те. Ну и так далее, прогресс налицо. Что означает не то, что пропаганде нужно верить, а что самым наглым и бессовестным изворачиваться все труднее)
@@user-md7ee9fw4d неуважаемое, но прибыльное, а где прибыль, там морали нет.
"Разве не то же самое происходит сейчас?" нет
@@user-tp8rr8bi3s кто вам сказал что там где прибыль там нет морали? морали нет там где преступления, вы наивный чукотский деушек - ножом можна и колбасу и гороло и хлеб резать, вы в плену руссишь мира который описал достоевский где топор чтоб старушек грохать а не дрова рубить
Шановний Олексій Петрович! Дуже цікаво було почути про нелітописні свідчення державності Русі. Мені
відомі принаймні чотири такі не літописні, а матеріальні "свідчення". Одне з них я тримаю зараз у руках і
дуже хочу з Вами зв`язатися, але не знаю як...
Товарищ не понимает украинского!! Работорговля без источника не возможна-что они торговали соплеменниками..., наоборот -создание государства -это защита от работорговли-ещё в18 веке с территории Украины выкрадали, детей, женщин... и перепродавали на азийских рынках работорговли.....
@@spasok Что значит не понимает? Он киевский историк
@@griegoriolopezcalvo574 А чому ж він говорить російською мовою???
Шановний Олексій Петрович говорить російською мовою, а ви звертаєтеся до нього мовою
Если не было раньше государства, то люди жили в согласии друг с другом, как при коммунизме. Государство возникает в результате насилия малой агрессивной части сообщества над другой, как институт насилия под действием внешней или внутренней угроз. Коммунизм рассматривает государство, как аппарат насилия, который исчезнет само собой при высоком уровне сознания людей, когда не будет воровства, ростовщичества, рабства, обмана, большой прибавочной стоимости капитала.
Отвергая одни источники и принимая другие, ученый встает на субъективную дорогу лжемудрости. Настоящий ученый критично оценивает все источники, складывая картину. Иначе - в одну сторону поверни, так выйдет, в другую- иначе, а в общем- лживо. Сказанное однобоко, маловесно, субъективно и ненаучно как следствие. Но легкость изложения особенно приятна умам, не потрудившимся самостоятельно ознакомиться с источниками, поэтому этими умами так просто манипулировать.
Алексей Петрович, не могли бы ли вы очертить плотность населения Руси? Например, каких сил достаточно было для охраны груза? Или для завоевания каких-нибудь древлян. Ведь если на землях сегодняшней Полтавской области жило, предположим, 1000 человек, то смысла их завоёвывать вообще не было, гоняться за семьей по лесам.
Зачем смущаеш мозжэчок гения и акадэмика недостойной статистикой?
Разве в то время на территории Полтавской области было славянское население? На картах, вроде Переяславль самый южный город(не считая отдельной Тмутаракани)
@@blackandwhiteHelen Честно говоря, понятия не имею. Но всё равно интересно, какими массами людей оперировали тогдашние предводители.
@@kozaku0303 Ну какими массами? Просмотри статью в википедии про берестэйську бытву. Фэйспалм!
Скока нужно ресурса, шоб подтянуть стока людей в то время и в том месте?
Скока жрать и ср...ь они должны? Скока артэфактов должно было остацца на том месте?
Для сравнения, мине друган както послал фотку с белорусскова кордону, хде стоял отряд израильских паломников в Умань. Отряд непустили из-за якобы вируса, стоял неделю, без бойов.
Выгадки 19 и 20 веков фсьо это - апокрифы.
@@renatuscartesius1195 Спасибо, но зачем так эмоционально реагировать )
Я умею пользоваться интернетом, знаю численность своего населенного пункта в 1900 году, могу интерполировать лет на 500 назад до чистых лесов, то, сё. Однако хотел бы рассказа от историка, его словами.
Как интересно. Ольга создала прецедент своеобразный.
Скажите, что Вы имеете ввиду под понятием «балтийские словяне»?
Eto ich liubimoje zaniatije -nazivat vsio slavianskim,čtob potom vsio slovianskoje nazvat ruskim..
Вероятно, бодричи, поморяне...
ua-cam.com/video/c-fazTKKHV4/v-deo.html
Предки современных прибалтов (латвия, литва)
@@griegoriolopezcalvo574 Нет ,ну что вы... Племена балтов -это венеды , пришедшие на Балтику вместе с венедами Скандинавии , пришли с юга ( район Тамани), когда в Малую Азию вторгся Помпей.... . Всех их вел ОДИН ... они прогнали вандалов.......
Также лекция ограниченна в глубь веков ~9 веком ведь и раньше была там жизнь , были местечковые объеденения людей , чтоб защитится и организовать производство питания , земледелия .
Лекция же зашкалилась на работорговле и серебре . Жизнь была обширнее .
аха, а серебро оказываеццо собирали чтоб понты пускать
Головний фактор, що забезпечує становлення держави, це успішне військове протистояння зовнішній експансії або ж, навпаки, здійснення такої успішної зовнішньої експансії. В обох випадках формується розгалужена військова ієрархія, яка і стає первинним каркасом державних інституцій.
25. Согласен от и до.
Вот, вот. Все более и более прояснивается история Древней Руси и древних славян, благодаря нашим вдумчивым ученым.
Во во,пипец...вдумчивые
Вчёные....а мы всегда думали,что на артефакты опирались норм.ученые,а тут опять ,,вчёные,,...им арабские или китайские летописи или книги ни к чему...а тут ,,легенды о копателях морей,,похоже
@@user-rb9vs4lq3t У меня аж сало с экрана потекло
@@user-rb9vs4lq3t а что тебе собственно не понравилось? Развенчание мифа, о "Повести временных лет"? Толочко, здесь говорит о методологии истории, ну а если ты не знаешь, что с начала 20 века эту летопись относят к литературно-историческим произведением, так интернет тебе в помощь. Меня всегда веселят подобные тебе "знатоки", если что-то не вписывается в их конву, сразу идут россказни о копании морей... Причем российский фейк выдают за "переписывание" истории украинскими историками... Ладно бы придумали хоть кому эти слова приписать, менее известному чем Вятрович, который подобных монографий и в помине не писал, потому что он специалист по периоду создания ОУН, а потом и УПА. А про историю Руси всегда говорит очень осторожно. А вам "копатели" мерещатся...
Кстати,исправь слово КОНВА,по-русски пишется ,,канва,,...
Хотя тебе ведь русский неродной,ты,похоже,из
,,этих,,-- из небратьев..?
И отвечать не надо,пердольтесь там друг другу в уши,со своими....
Сиди, на швабре, молча у тебя забыл спросить кому мне отвечать, а кому нет. Доебался до опечатки, но по факту возразить нечего, да? Прощавай, небрат, всего плохого.
В арабских источниках нет однозначной привязки руси к Киеву. Понимание сообщения арабов как рассказ о руси, которая правила в Киеве - это домысел. Разнообразие данных о руси как раз даёт основу идеи, что русь не была одной. И даже было сообщение арабов, что русь живёт тремя объединениями.
@user-nm2se7jm7o
Так арабы же знали, что русь приходит с Севера. Где очень холодно. И где северное сияние.
там вообще Русь была на болотистом острове и они ели ягель
"Батюшка скончался апоплексическим ударом. Всё при мне будет как при бабушке" честно, правдиво по русски сказал Александр 1-й и продолжил выдумывать историю русским как и при его "русской" бабушке а потом и Ипатьевская летопись "случайно" нашлась, и ковъ и ква стали одно и то же означать
Алексей просто топ! особенно про рабов понравилось.
сказочник, аднако
Это очень спорная тема - какое общество считать государством, а какое нет. Например те же западные славяне в Восточной Германии (союзы племен ободритов, лютичей и сорбов) у них были наследственные князья, родовая и служилая аристократия, города, дороги, развитые языческие культы со жречеством имеющим иерархию свою, торговый и военный флот (это все упоминается в исторических источниках и доказывается археологией), купцы и международная торговля, многочисленные ремесла, сельское хозяйство, рыболовство, животноводство, горное дело (в будущих Саксонии и Тюрингии), были те кто этим всем управлял, контролировал, считал, защищал и т.д.
Как можно в здравом уме говорить, что это не государство.... только псевдоученый такое скажет
Государство начинается там где группа людей забирает часть прибавочного продукта у населения которое берет под контроль , эксплуатирует его в своих целях. А цели эти и есть функция существования государства.
Ох,ребята...слушать очень интересно,но и вопросов много.Начиная от того,как Константин Багрянородный получал сведения о Руси,уж больно бредово их описание,сельского хозяйства у них не было,они что ж,жито не сеяли,овец не пасли,кур-гусей не разводили?Может они и рвбу не ловили?Или как арабский путешественник описывал русов,сам он к ним ходил,или через знакомых узнавал?Я сомневаюсь,что в дальние походы на кораблях русы брали своих жен,и что же,они прямо после торгов сверлили в монетах дырки навешивали это добро на своих жен,а араб это видел?Он мог об этом только слышать,так как традиция украшать серебряными монетами женщин действительно была и была распространена по всему Балт.морю,Новгороду и всей европейской части современной России да и не только.А это уже наводит на мысль,что и про все остальное он тоже просто слышал,за арабскими путешественниками знаете-ли,водится такой грешок.Мутно все это,ребята...
Вы видимо невнимательно слушали. Толочко как раз упомянул, что Ибн Фадлан видел русов лично. И если почитать свидетельство Фадлана, то это действительно так. Он на самом деле с ними общался, видел, как они умываются, едят, пьют, извините, занимаются сексом, как выглядят, как хоронят своих знатных и незнатных покойников, чем торгуют. Фадлан действительно очевидец.
И свидетельство Константина Багрянородного об отсутствии сельского хозяйства у русов перекликается с аналогичными арабскими. По сути первые русы, это торговцы-пираты, живущие набегами и торговлей краденым, включая славянских рабов. И да, судя по всему, первые русы, это не славяне. Об этом известно из арабских источников, византийских, и тот же Нестор летописец в космографической части ПВЛ помещает Русь в список неславянских племён. Даже имя Руси звучит, как неславянское. Сравните имена славянских племен: древляне, поляне, словене, волыняне, кривичи, вятичи, бодричи, радимичи; и неславянские: чудь, ямь, весь... русь.
@@ampamp8291 Вы знаете,слушал я внимательно.И претензии у меня не к Толочко,а к материалам,которыми он оперирует.Подход Толочко мне как раз импонирует,он предлагает глядеть с разных сторон,но все же нужно хоть немного критически оценивать и тех свидетелей,которые описывали события.Книгу Ибн Фадлана я обязательно прочту,я вообще ищу некоторую информацию в записках древних путешественников,но вот верить ему-это дело знаете-ли такое...Я не скажу,что прочел,а тем более осмыслил многие записки о России,русах,да и других народах многих путешественников.Но я привык смотреть на вещи трезво и практично.И то,чо местами можно прочесть хоть У Герберштейна,хоть у Гордона,хоть у не помню уже имени английского моряка о России-это бред сумасшедшего.Или неверный перевод.Или пропущеные подробности.Да хоть бы взять то же "Хожение за три моря"- кто сам его читал?А если читал,то что ж,вы во все это сильно поверите?.....Иностранцы вообще иногда вызывают недооумение как своим глупейшим чувством превосходства,так и подчас не совсем понятным восторгом.Как-то я ,ища совершенно другую информацию,прочел мнение некоего Джорджа Борроу о Петербурге времен Пушкина.Так он писал(матери,между прочим,а не друзьям или коллегам),что Лондон,Париж,Мадрид и все остальные столицы мира в подметки ему не годятся.Сравните с описанием того же Питера самим Пушкиным и кучей пишущей в то время братии,которые разве что не плевались,мол в какой помойке мы живем.Между прочим,сам этот Борроу тот еще дядя,на порядок посерьезнее будет абсолютного большинства всех писателей,журналистов и прочих болтунов и бездельников,болтавшихся в то время по миру.
А насчет сельского хозяйства...вы что,не понимаете,что жить без него было вообще нельзя?Другое дело,что они не поллучали с торговли зерном или чем-то другим доход,но есть нужно каждый день и семьи по десять детей кормить каждый день,и если Константин во дворце родился,всю жизнь там жил и там же и умер,то он может такое писать,что взять с человека,далекого от продовольственных проблем.
"как Константин Багрянородный получал сведения о Руси," наверное выспрашивал а дальше додумывал о "варварах" это же раннее средневековье
@@ampamp8291 "Даже имя Руси звучит, как неславянское" не звучит
вятичи и т.д. это название из ПВЛ
@@dropanukeonusaagain6606 и что, что вятичи из ПВЛ? Это как-то меняет то, что русь явно из названий другого порядка?
Алексей Петрович, есть близкая по духу к вашей мысли о военно-торговых объединениях книга Ефима Гальперина "Эти". Есть в Сети.
Интересная лекция, хороший лектор, на Гарина Эраста Палыча похож.
Михаил, а скажите мне, про каких украинцев лектор говорит, описывая византийские договоры?
Не кажется вам, что он выдумывает историю украинцев прямо их пальца на лету?
@@Rurikovich117 не кажется точно выдумывает
Надзвичайно цікаво зараз з Китаю дивитися та слухати свого колишнього викладача.
Я теперь понял значение выражения : "Натягивать сову на глобус"! Это то, чем занимается этот " профессор". Особенно понравилось, что торговцы - это воины. У него Нобелевская премия в кармане!
Торговцы в раннем средневековье таки сопровождались воинами и были сами вооружены!!
Концовка первой лекции неубедительна. Почему историческая теория Скромненко предпочтительней и достоверней? Как немногочисленные византийские и арабские документы опровергают летопись? Кстати, изустные (неписьменные) предания достаточно распространены даже в доисторические времена. Вспомним Тору и другие библейские тесты, которые много веков передавались устно и достаточно достоверно. И ещё - мы отлично знаем, что даже сегодня разные участники одних и тех же событий описывают и уж, тем более, трактуют их по разному. Поэтому летописи являются равнозначными, по сравнению с другими, документами, которые отвергать ни в коем случае нельзя.
Мы не можем судить насколько достаточно библейские тексты достоверны. Увы. Тоже гадания на кофейной гуще
Минутв 5.50 - огромное спасибо. Козаки уже тогда. Логично.
Уважаемый Алексей Петрович! Ваш "сценарий", как Вы выразились, о работорговле на Руси заманчив, но неужели нет подтверждений этой версии в источниках других территорий? Ведь работорговля предполагает активные захватнические действия. Кого захватывали?
Кто не спрятался)) например, меря, пока в лес не убежали. Бандерас сыграл Фадлана в фильме 13й воин - об этом
@@volodymyrpopovych1468 спасибо. Я тоже заподозревала, что это так, но странно, что уважаемый Алексей сказал "а", но видимо, не осмелился говорить о межплеменных войнах на Руси, а может это были не войны, а грабеж. Кто его знает, что там было.
Славян. Разве вы не знаете, что именно это слово ("славяне) стало корнем слова "раб" ?
@@user-il6ik7wh2m думаю что именно в межплеменных войнах и захватывали основную часть рабов, Вы правы. Ну а где - на запад не ходили, у кочевников сильно не разгуляешься, остаются междусобойчики. Так проще.
@@user-lv7lv4wp4e спасибо, не обращала на это внимание. Значит, все было предопределено, в частности одно из значений перевода "вспомогательное устройство"".
В перечислении городов "ПВЛ" названия Киев - нет! Причем в ней перечислены все русские города (в т. ч. есть Новгород, Ростов, Полоцк, Белоозеро), а вот даже упоминания слова Киев - нет. Т.е. на дату написания летописи (в XI веке) Киева еще не было … В Киеве никогда не было Кремля(!), город никогда не имел каменных стен - об этом не заикаются даже самые брехливые историки.
Город прозвали КЕНУГАРД скандинавы ..
в перечне нет, а куда тогда Олег Игоря привез? А че тогда по легенде описанной в ПВЛ Кий Щек и Хорив основали? Вы вообще знаете как абревиатура ПВЛ расшифровывается ?
Думаю можно сказать, что контроль за логистикой, логистичиескими торговыми путями способствовал государственному. образованию.
Интересен факт того, что никакой твёрдой вертикали власти не было. Подтверждение тому Великий Новгород со своим вечем. Сейчас говорят что это не типично для России, а тогда всё было реально и продуктивно) частное выше государственного..
А НАКУЯ СЛАВЯНАМ Государственная Власть и торговля ? Мы Сами Держали, Сами торговали -- Великая ТАРТАРИЯ ! ХАЙ РОДУ НЕБЕСНОМУ 🤚🌌⚡⚡!...😁😁😁.
увы, Новгород практически единственный пример купеческой олигархии. Там, где русы утверждались силой, вся "демократия" была подавлена в зародыше. Даже в Киеве вече собиралось считанные разы.
ну во первых Новгород это не Русь и он кстати платил Руси дань, во вторых Новгород это центр четвертого восточнославянского народа уничтоженного Московией, у них свои обычаи свой язык и культура и в третьих Россия это продукт монгольской Орды а не славянских народов
"Хрестоматия по истории Древней Руси" вам в помощь. Кажись, в двух томах, кремлвого цвета
Доброго дня, посоветуйте, где пробрести книги Алексея Петровича, чтобы это стало благодарностью автору?
otium.academy/books/tolochko_history
@@otiumacademy благодарю
Работа в Украинском "научном" институте при Гарвардском университете предполагает именно такое мировоззрение. Кто платит- того идеи и транслируются.
ua-cam.com/video/O4LK0JEDaMY/v-deo.html
Для русских всё украинское не принимается изночально.
Наконец-то адекватный историк, устал искать, одни сказки да былины.
Толковый мужик.
Почти как ,Данилевский И.Н.
Я давно разделяю исторический материал на сведения, вероятные сведения, достоверные сведения и, наконец, материальные и археологические факты. И то, что г-н Толочко назвал "вымыслом" сведения из "Повести..." и постарался опереться в реконструкции древней истории Руси на достоверные сведения и археологические факты, вызывает у меня полное согласие. Немного сомнительно и необоснованно прозвучало, что русы-работорговцы были варягами. Необоснованно потому, что славянские племена, из которых "варяги-работорговцы" изымали человеческий материал (рабов) были отнюдь не мирными овцами: почти каждый мужчина племени был воином (по аналогии, скажем, с другими племенами в других странах и континентах), воином и охотником. Археология обнаруживает и укрепленные городища таких племен (нередко на поразительных, огромных искусственных насыпях) и укрепленные селища. Все это свидетельствует, что с военным делом славянские племена были хорошо знакомы на протяжении столетий. И война для них была обыденным явлением. И систематическая насильственная добыча рабов малочисленными иностранцами-варягами из многочисленных военных организаций (славянских племен), живущих преимущественно в труднопроходимой, укрепленной и хорошо изученной племенем местности представляется маловероятной. (Это вам не налеты крымских хищников на разрозненных и почти мирных землепашцев на южных окраинах Руси. Это вам не римская военная машина, сметающая любое сопротивление на своем пути.) Здесь механизм добычи рабов был каким-то другим. Каким именно- это нерешенный вопрос истории... Совершенно неясна и причина возникновения работорговли именно в 9-том веке: а что в 5-том или в 7-ом веке расстановка фигур на исторической шахматной доске была принципиально другая? Те же славянские племена на севере, те же рабовладельческие государства на юге... И неясно так же, что творилось на "славянской равнине", скажем, в 5-том веке до н.э. или в 5-том веке н.э.- скажем глобально: что известно о славянах на Русской равнине вообще, до "спасительного" Рюрика со товарищи? Мы приходим, таким образом, к печальному выводу: древняя история славян отсутствует.
Не древняя история славян отсутствует,а отсутствует ее письменные источники.Или они уничтожены.Мауро Орбини(если опять же,его сочинения истинны) об этом так и писал,мол одни воевали,торговали и строили,а другие тихонечко писали...и писали то,что нужно было им.
... Таращит глаза от ужаса, который он несёт...
История славян - это история расселения и экспоненциального роста численности сразу после падения империи гуннов. Расселение связано с применением земледелия по берегам рек.
А вот история государства Русь - это история про политику, торговлю и безопасность.
@alessandrocheguevara9711
Арабы четко пишут, что русь торговала рабами. Как желудями или берестой.
Я о ярмарке на Каме.