In meinen 20ern und 30ern glaubte ich, mich bezüglich meiner Hifi Geräte ständig verbessern zu müssen. Schließlich standen Mark Levinson Geräte in meinem Hörraum, und nur ein Benz Ruby war gut genug, meine Schallplatten abzutasten. Klanglich war das alles Oberklasse. Doch es ist genau das eingetreten, was du beschreibst : Ich konnte nur noch eine handvoll Scheiben hören, und beim Platten Kaufen habe ich mehr auf die Aufnahmequalität Wert gelegt, als auf die Musik. Irgendwann habe ich mir dann die Frage gestellt : " Alder, warum hast du eine Rebecca Pidgeon Anlage, wenn du viel lieber Sandy Denny und Chet Baker hörst ?" Heute, in meinen 50ern, stehen in meinem Hörraum Backloaded Hörner, angetrieben von KT88 Röhren. Und der "beste" Tonabnehmer ist das NAGAOKA MP-500. DAS war es, was ich immer gesucht habe, aber dazu musste ich erst rückwärts aus der Mark Levinson Sackgasse rausfahren. Gutes Video, Gruß aus Thailand
ja du bist eines der perfekten Beispiele, an die ich gedacht habe bei dem Video. Mark Levinson ist ja absolut kein schlechtes HiFi. Da Fehler zu finden ist ja wirklich schwierig und auch subjektiv klingt es nicht schlecht. Eine KT88, egal von welchem Hersteller ist Messtechnisch Welten schlechter, und dennoch kommt da mehr Musik raus und sie öffnet deine Plattensammlung und schränkt sie nicht ein. Danke für das Feedback
@@snakeoilaudio i almost spent money on mark levinson hi-fi amplification and other components but it didn´t sound me that good as i refer earlier to compatibility to diferent types of sound ,that is a good example of very selective quality and i do have a MP-500 but i think i spent to much money on it ,i had since late 70´s a nagaoka cartridge with a sound that no cartridge today unless for almost 5.000€, refering to a Grado had a very close sound to what i was used to listen in the same turntables i have today but i liked it, when listening to records i found it a bit less dynamic compared to much cheaper cartridges from the 70´s ,the 270C cartridge that as the EPS-270ED or SD (spherical or elypticalI) that use to come in some technics turntables that were built by nagaoka and i used to spend not much money to buy a better one and have around 3 with several boxes of original stylus, in 2018 i had still boxed a 76 to 79 turntable from technics the SL-3310 that as repeat function from endlesslly to 6 or 7 times repeat that is very similar to the 79 SL-5000 the only diference is having a quratz engine ,direct drive and this only as a pitch control the one i refer was direct drive but not quartz and two pitch control for 33 and 45 r.p.m´s ,but if one looks the platter is the same system as in todays new technics turntables with the MP-500 as the older technics wich is great and in sound is perfect ,but i notice that the old cartridge the 270C or the markII have a very good sound compared to todays cartridges till around 1.000€ or even more expensive ones, so i put them to work in other turntables and sound very good and the elyptical stylus sounds really good ,never putting more than 1.8 on the weight, and i used to take them out to put better ones, this today it seems that from turntablles brands to cartridge brands the sound is always worst ,i even bought a new turntable a couple of years ago from Rega ,the P10 which sounds very good with a Hana SL given to me by a german friend who lives in the countryside 50 kms from my house but it´s price is very high,i wouldn´t had keep it if i knew the price when he ofered me it ,he had it on a thorens turntable that i also have one, this new Rega i bought it sounds very good but i´m using a accuphase pre and power amplifier and altec lansing studio monitors from 1970 either than a bigger pair of tannoys maybe from mid 70´s that i change when ever i feel that is better for a type of sound but both very good and the tannoys have more power ,before i was using the phase linear that i think that it´s the one that in the back says built by Carver , but from time to time i put others to work this to do not being stoped so many years having spent a lot of money in restoring it all to original specifications, the other day i put to work in my garage where i have a litle room next to a plexy glass wall that i put it there ,to when some friends at 3 in the morning come to my home ,i send them directelly to the garage and the plexy glass is there so they don´t start to mess with some old cars i have there, but i was amazed when putting there a SX-408 pioneer 79 receiver that i never had used it before and with some 4ohms speakers from mission the 761 (late 80´s model and developed by Philips in Belgium as i only discovered recentelly) it releases a almost perfect sound being played cassettes, cds or reels, there i don´t have a turntable , when a friend tells me he spent some thousands of €´s on Hegel pre and power amplifier from the late 90´s with some towers but very litle from B&W ,it sounds horrible but i don´t say nothing or he would feel depressed, he even bought a 800€ Pro-Ject turntable that came witha 2Mred cartridge from Ortofon ,well i say it sound clean but in reality i never had heard such a bad sound i don´t even have nothing to compare with . I even ofered him a pioneer integrated amplifier from mid 90´s a mkII of the late 80´s A-616 and the B&W speakers with this that i only heard it working when someone ofered me it but it seems that woke up the B&W ,he couldn´t believe that what people used to tell that those were no good have much better sound than the Hegel amplification system ,if i had it, i ofered it to the first kid i saw in the street ,this brand used to have average quality components but in late 90´s it seems they went down on quality or one of those that need a very specific speakeers to make it sound good(the compatibility i refer to) ,i have older turntables that were from my grandfather, a garrard and a thorens ,those being sold in the 60´s had already diamond stylus and sound very good even today ,my first turntable was a PL-51 i think from pioneer ,even that one sounds several times better using a cheap shure cartridge from those days ,so this new wave of Vinyl as they call it today sounds horrible this to do not mention the quality of the new released records ,not all but many seems made without any quality control
Hab nicht das größte Budget und hatte mir elac 247.3 gebraucht besorgt... einen ur alten verstaubten verstärker vom Bruder den Kenwood KA 1030... jetzt dachte ich es geht von Klang her noch was und habe mir nen Marantz PM6004 für 200€ besorgt. Und ernüchternd musste ich nun feststellen das der Verstärker nicht ansatzweise die Stereo Breite und den Punch bietet wie der Kenwood aus 1991... selbst die jet hochtöner werden stärker bedient. So dass sich instrumente extrem von der Box trennen und irgendwo neben der Box spielen... bei dire straits - you and your friends... Die Country Gitarre links löst sich deutlich vom Lautsprecher. 😂 Ich hab also 200€ dafür bezahlt um nun endlich sagen zu können ich bin vollends zufrieden mit dem Setup vom anfang. Bin froh das es nur 200€ waren. Also falls noch jemand einen PM6004 sucht... Ich hab einen übrig.
Hifi ist eines der subjektivsten Hobbys global. Man durchläuft verschiedene Phasen und nicht ieder durchläuft sie alle. Der größte Faktor ist FOMO - FearOfMissingOut/die Angst etwas zu verpassen. Das gilt nicht ausschließlich für neuen Krams sondern natürlich auch für Vintage-Perlen. Hifi nimmt erst ein Ende wenn man die äußeren Einflüsse an sich abperlen lassen kann und einfach Genießen für sich erlebt. Der Anspruch variiert ja auch stark von Musikkonsum über HiFi zu Audiophil - alles ist richtig und sollte wohl dosiert ganzheitlich vorhanden sein. Jeder audiophile Hörer verpasst enorm viel, wenn beim alltäglichen Radio-Konsum die gute Laune durch zu überbordenden Anspruch unterbunden wird. Ich benötige einen Allrounder über den meine schlechte Punk-Scheibe rotzfrech Laune macht während Karajan ernsthaft genossen werden darf. Der Trick ist das hobby nicht ernster zu nehmen als es sein sollte. Der beste Whiskey taugt nix wenn man auf den nächsten bereits schielt. Das Gras auf der anderen Wiese ist immer hübscher 😊
Du hast vollkommen Recht, deshalb steht bei mir das Whiskyregal voll, der Plattenschrank voll und einiges an Geräten zum Wechseln rum......ob ich Alles wirklich haben muss, sei mal dahingestellt 🤷🏻♂️
@@wertherwolfie das Jäger&Sammlerherz ist ein nicht zu unterschätzender Faktor ;) Man muss so mal gar nicht aber man will! Minimalismus überlasse ich den Jüngern von Fr. Kondo . Die schlichte Sammelwut darf nur nie eine Belastung darstellen
Bin froh keine Sammlernatur zu sein … Mir fällt dazu immer der Satz ein: „ … was soll ich sammeln hier auf dieser Welt, wenn ich doch geh‘n muss.“ Stammt nicht von mir, trifft aber doch zu! 😉
@@bikemike1118 damit darfst du dich glücklich schätzen. Ich habe mich von Unmengen an CDs und DVDs "getrennt" weil das Streaming die Varianz und Verfügbarkeit abgelöst hat. Wenn ich das entgültig ohne Rückfall verkraftet habe, kann ich mich gerne an den verbliebenen Wahn trauen. Ich mag meine Sammelwut aber auch nur weil ich gerne auch teile und daran teilhaben lasse. Ansonsten wäre es der typische Drache auf seinem Hort und wehe auch nur eine Münze wird angefasst ;) als überzeugter Konzertgänger sind etwaige Mitbringsel auch Zeitzeugen und dürfen sehr gerne mit mir sechs Fuß tief ihr Dasein fristen;)
Ich nutze Lautsprecher, die jetzt 42 Jahre alt sind, von einem guten deutschen Lautsprecherhersteller aus dem schönen Taunus, die mich immer begeistert haben. Ich habe mich an deren Klang gewöhnt aber selbst heute entdecke ich manchmal in mir neuen Musikstücken Passagen, bei denen ich denke: Oh wow, sowas können die auch? Kurzum, ich bin zufrieden. Bis heute morgen. Heute morgen sah ich auf UA-cam ein Interview mit dem Chef der Firma T & A, ein sehr interessantes und schönes Interview. Ein Satz hat mich allerdings total aus der Bahn geworfen. Der Herr sagte, man kann Vintage ja durchaus mögen, aber Fakt ist, nach 30 Jahren sind die Chassis einfach runter. Und es sind nicht nur die Sicken, die dann entweder schon weg oder zumindest total ausgeleiert sind, das könnte man ja noch instand setzen lassen, nein, auch die Magneten haben nach so einer langen Zeit 30 bis 40 Prozent ihrer ursprünglichen Feldstärke verloren! Das spiegelt sich zumindest in einem herabgesetzten Wirkungsgrad wieder, wahrscheinlich aber über alle Chassis betrachtet auch in einem völlig verbogenen Frequenzgang. Bis gestern war meine Hifi Welt noch fein, jetzt stehe ich vor einem Scherbenhaufen. Ich bin jetzt quasi gezwungen, mir neue Lautsprecher zu kaufen, um wieder qualitativ adäquat Musik hören zu können! So funktioniert das in der Hifi - Welt. Ein kurzer Satz, eine dahingeworfene Bemerkung eines Herstellers oder eines Händlers und schon braucht man etwas neues. Ich will ja nicht unterstellen, dass hier gezielt Unzufriedenheit gestreut wird, um zu Neukäufen anzuregen, aber ich glaube schon, dass das so ist. Und da muss man halt ganz stark sein und sich an gestern erinnern, denn gestern klang die Musik aus den Lautsprechern doch noch schön! Und genau das ist es, was zählt. Kein Werbespruch, kein Fachartikel und kein Testbericht. Einfach das Empfinden, dass es schön ist, wie es ist. Und wenn man das hat, dann ist Hifi gut genug.
Ja, aber vielleicht spielen deine Boxen aus einem völlig unbekannten Grund, dem man noch gar nicht auf die Schliche gekommen ist, noch besser, als damals vor 40 Jahren. Deshalb nicht verrückt machen lassen. Wichtig ist, dass dein persönliches Empfinden bezüglich deinen Boxen heute positiv ist. Wenn Du voll zufrieden bist, ist doch alles gut, egal, was Herr Amft so sagt oder meint. Ich selbst benutze etliche Boxen, die älter als 40 Jahre sind, diese klingen aber alle wunderbar. Die Sicken sind gemacht und alles klingt für mein tatsächlich wunderbar. Ich würde die Magneten nicht auffrischen lassen wollen, aus Angst, dass es dann nicht mehr so gut klingen würde. Die Sache mit den Magneten mag theoretisch richtig sein, aber in der Praxis scheint es keine allzu große Rolle zu spielen. Vielleicht ist sogar Herrn Ampft´s Taunussound jetzt nach 40 Jahren etwas gezähmt. Das könnte man sogar als positiv werten.
recht pauschale Aussage von S. A. ....natürlich ist da was dran mit der Feldstärkereduktion, das wirkt sich im allgemeinen aber wesentlich geringer aus als geschildert....Auszug Magnetkontor: "Bei normaler Nutzung bleibt die Magnetisierung fast unbegrenzt erhalten. Sie kann sich jedoch abschwächen bei Überschreiten der maximalen Arbeitstemperatur oder auch bei extremen Stößen oder Vibrationen. " Ich hab hier LS stehen die sind 55 Jahre alt und funktionieren prima....es sind ja in der Regel verschiedene Dinge die beim LS altern.....in der FW die Elkos....beim Chassis.....Spinne, Sicke, Membran (Papier und Kunststoff), Klebstoffe die spröde werden, Membranbeschichtung, Ferrofluid, Magnetmaterial....bei ESL kann die Folienbeschichtung hochohmig werden und bei Magnetostaten sind die Klebstoffe und Dämpfungsmaterialen, die ebenfalls verrotten ein Thema... ich hatte u.a. Focal, da waren nach ca. 30 Jahren die Gummisicken bretthart und sind schliesslich beim Gas geben zersplittert...oder bei Quadral und T+A sind die Schaumsicken verrottet....das kann aber recht gut instant gesetzt werden....bei Canton hatte ich bei einem Hochton Typen eingedrocknetes Ferrofluid, was getauscht werden musste.... Es ist also was dran, dass LS nach 30 bis 40 Jahren LS mehr oder weniger ein Defizit haben können, aber es gibt auch genug Beispiele die zeigen, dass selbst nach dieser Zeit einige noch wunderbar arbeiten....und wie gesagt Sicken können mit überschaubarem Aufwand repariert werden.... Hauptsache es gefällt was man hört, könnte ja auch sein, dass deine Canton im Hochton nach den Jahren erst richtig gereift sind 😄
Ich gebe dir voll und ganz recht aber das ist doch eigentlich allgemein bekannt das man irgendwann die Chassis und auch wenn es sein muss die Frequenzweichen tauschen muß.. Was natürlich auch davon abhängig ist wie oft man hört.. Ich hab hier noch ein paar jamo standlautsprecher aus der Referenzklasse von meinem Bruder stehen die sind aus den Mitte oder Ende der achtziger stehen auf spitzen haben den sub nach unten raus und auf der Front sieht man ein zwei Wege sind ungefähr einen Meter dreißig hoch er sich die damals gekauft aber so gut wie nie zum hören bekommen.. Ich hab sie letztens mal hier rüber geholt und angeschlossen.. Und was soll ich sagen. Ein kracher aber es müsste trotzdem für die ein anderer verstärker sein 😊und wenn man sie eine ganze Zeit lang gehört hat und dann meine canton dc 509.2 wieder anschließe merkt man trotzdem einen unterschied.. Die Materialien von heute sind wesentlich besser und das hört man auch trotzdem werde ich sie nicht her geben und wenn mein Esszimmer fertig tapeziert ist werden sie da aufgestellt mit ehemaligen größten Boliden von denon aufgebaut.. Also is eine feier ordentlich was vorhanden.. Ich hab noch ein paar ältere Lautsprecher und es wird wohl so kommen das in jedem Raum in meinem haus musik hören möglich ist 😂😂das passiert wenn man Jäger und Sammler ist.. Aber mir ist es egal ob jemand mit dem kopf schüttelt wie du schon sagtest es muß immer einem selber gefallen
@@saschadietz3046 Sehr schön. Ich habe auch in jedem Zimmer eine Anlage stehen. Zimmer ohne Anlage sind für mich nicht gut möbliert :-)). Außer auf dem Klo, da nutze ich ne Bluetooth - Box.
@@jorgbornefeld1689na endlich mal jemand nach meinem Geschmack 😂ich liebe das auch.. Und wie gesagt wer meint mit high end immer am besten zu sein.. Der hat für mich keine Ahnung.. Natürlich gibt es geil Sachen wozu soll man unnötig was tun was man irgendwann bereut.. Ich wünsche dir einen schönen sonnigen Freitag.. Ich hör nämlich gerade Musik und hab über all am Haus die Luken offen.. Die Leute sollen auch was davon haben
Snake-Oils Ausführungen erinnern an folgenden Witz:😢 Zwei Ballonfahrer sind orientierungslos. Als sie kurz vor der Landung eine Person erblicken, rufen sie ihr die Frage zu: „Wo sind wir?“ Stille und langes Schweigen, doch nach geraumer Zeit erfolgt doch folgende Antwort: „In einem Ballon!“ „Ah“, sagt einer der Ballonfahrer, „ein Mathematiker!“ „Woher willst du das wissen (kennst du ihn)?", fragt der andere Ballonfahrer. Antwort des anderen: „Erstens hat er ewig für die Antwort gebraucht, zweitens hat er recht und drittens bringt uns die Antwort kein bisschen weiter!“😅
Hi Torsten, ich bin vom Highend-Kram einfach zu weit weg und habe einfach nicht die Hörerfahrung wie Du sie hast. Für mich, der keine Monster-Mark übrig hat, ging es eigentlich immer nur darum sich mit Fehlern zu arrangieren und Equip so zusammen zustellen, dass sich halt irgendwie Spass beim Musikhören einstellt. Für mein empfinden ist das dann Hifi nach Pflichtenheft. Aber vielleicht kann ich noch ergänzend zwei Wünsche äussern ^^ Ein Highender mit dem ich mich mal unterhielt und dem ich gesagt hab, dass ich mit meinem Japanbillokram total viel Spass habe, antwortete mir "das verstehe ich. Als ich auf dem Level war hatte ich am meisten Spaß an der Musik". Für mich ist ein Faktor was ein gutes HiFi-Gerät angeht, die Replizierbarkeit in der Wiedergabequalität. Da gibt es "High-End-Produkte" die sich davon völlig losgesagt haben. Z.B. ein LP12, der dann gut spielt, wenn das Wetter, die Raumtemperatur, Jahreszeit und die Sternkonstellation passt. Da würde ich mir generell von der Hifiszene mehr Konsenz wünschen, wenn über Qualität gesprochen wird. Ein anderes cooles Beispiel ist der Kanal Klangloft. Die haben so ein Kompakten Streamingverstärker für 2k an der Pre-Out an einer 10.000€ Endstufe dran geklemmt. Und sich gewundert, dass das gar nicht so müllig spielt. Das ist bestimmt ein High-End-Sakrileg. Aber ich finde das gut. Deswegen 2. Wunsch an die Hifiszene: mehr Anarchie wagen. Danke fürs Video 👋
Guter Beitrag. Respekt mein Reden. Klangloft gefällt mir auch sehr gut. Musikauflösung, Klangfarben, Bühne, Abzeichnung.. Klingeling und Trallala. Für jeden hört es sich anders an. 😅 Jeder hat ein anderes Gehör bzw Geschmack. Größer, aufwendiger und teurer muß nicht immer besser sein
Moin ganz genau so seh ich das auch mein Kumpel hat zu hause eine Anlage stehen.. Ich könnt selbst mein Auto verkaufen der schon etwas mehr gekostet hat und würde trotzdem noch nicht mal ansatzweise an den Preis dran kommen was er bezahlt hat. Allein das Stromkabel lässt er sich von seinem Kumpel bauen der hat halt einen hifi laden.. Kosten punkt 3000 Euro.. Stromkabel hallo.. Den größten onkyo 2 Kanal Boliden wo aber auch noch irgendwelche Sachen dran gemacht wurden die Lautsprecher gut 1,80 mit diesen extrem geilen hochtönern.. Klar kommt schon geil rüber aber du kannst nicht mehr alles hören was du willst und du achtest mehr beim kauf darauf wie die Aufnahme ist.. Ich hab ihn hier mit her genommen höre auch Musik aber bin auch heimkino verballert habe denon avc 3700 canton dc 509.2 oben drauf Polk mt 90 center jamo hinten auch jamo Dipol und an der Decke vier mal quadral phase 5 sub links magnat cs 12 sub rechts airmotiv rs13... Ich hab für ihn dann Maverick angemacht der hatte ein grinsen im Gesicht und er ist prompt hier geblieben und wir haben die ganze nacht drüber gesprochen.. Ich hab nämlich für alles hier ein viertel ausgegeben und trotz das es verschiedene Komponenten sind und teilweise auch nicht wirklich teuer.. für mich den absoluten oberwahnsinn zusammen gestellt und jeder der her kommt zeigt mir durch sein grinsen das ich alles richtig gemacht habe
Hallo Torsten. Bin jetzt in meinem persönlichen HiFi Himmel angekommen. Meine Tannoy DC8T Definition spielen nun am Atoll IN 200 Signatur. Erst waren die Tannoy am Denon AVR-X6300H als Teil eines 5.1.4 Systems angeschlossen. Nun am Atoll. Der Unterschied ist enorm. Vorher nie solch präzise Bässe und sauberen Klang vernommen. Gänsehaut pur. Ich wünsche allen einen schönen Sonntag und dir Torsten vielen Dank für dein ständiges Engagement. 🎶🔊👍
Ich bin im Laufe meines schon langen Lebens durch viele Phasen, die du hier beschreibst, gegangen und kann die Argumente gut nachvollziehen. Für mich ist das genau so wie vorgetragen stimmig.
Mein (50 Jahre schon genossener) Lebenslauf im HiFi ist wohl typisch ... erste Anlage (Yamaha CR600 mit JBL L16) war 10 Jahre gut. Dann ging es "auf Suche", immer mehr Geld investiert, WIRKLICH Kohle! und immer wieder unzufrieden. Laut war sie okay, leise Mist, leise war sie okay, laut mist usw.. Irgendwann Reißleine gezogen und mir war mit gestrecktem Mittelfinger egal, womit ich höre. Aber NIE war mir egal, WAS ich höre. Mit über 50 dann die erste Transmissionline bekommen (zufällig), wow. Aber auch das war nur eine zeitlang gut. Wieder Frust-Pause. Und dann kommt dieser verrückte SnakeOil-Typ und fixt mich wieder an, nochmal durchzustarten. Und jetzt? Ich habe für MICH jetzt mit fast 70 den heiligen Gral gefunden .... (China) Single-Ended Röhre mit Fostex Breitband-Backloaded, untenrum unterfüttert mit einem (guten) Sub von Velodyne. Gänsehaut, nach 50! Jahren endlich. Konstant endgeil. Die Komponenten findest Du in keinem Ranking, die ewige Bestenliste ist mir latte und ein "unabhängiger" Test oder DIE "Fach-Meinung" von irgendwem ist nicht mehr relevant. ICH bin an dem Punkt, wo ich nichts mehr hinterfrage, ich höre das exakt SO sehr gerne, wie das die aktuelle Anlage (ohne jegliche Reglerchen) rausdrückt. Kosten ? Alles zusammen (gebraucht) weit unter 1000 Euro. Ich hab früher immer gesagt, bei HiFi ist scheinbar der Weg das Ziel und mit jedem Kilometer wird das Ticket teurer. Damit habe ich mich beruhigt und meinen "Mißerfolg" bei der Suche und den Investitionen in Klangmüll gerechtfertigt. JETZT bin ich froh um die Erfahrungen der Vergangenheit. Ich glaube nur damit kann man überhaupt beurteilen ob man "angekommen" ist am Ziel. Von daher wünsche Euch allen, die ihr (noch) auf der Reise seid mal den Mut sich von der Transe zum Rohr, vom Baßreflex zum OpenBaffle, vom geschlosenen Gehäuse zum Horn durchzuhören. Mein "Fehler" war, ein bestehendes System ständig "verbessern" zu wollen, statt es mal komplett auszutauschen gegen eine ganz andere Technik der Klangproduktion und bei NULL neu anzufangen. Wer sich im Transenbereich hochkauft, wird nie eine Röhre hören ... doch hört dann bitte ALLE Röhrentypen mal eine zeitlang zur Probe. Nichts ist offenbar so vielschichtig im Klangfarbenbereich wie die diversen Röhrentypen. Und ich habe mich endgültig losgesagt von Konventionen wie "natural Sound", Oregenool, unverfälscht .... alles Mumpitz. Ich will nicht wissen, wie Candy Dulfer im Studio oder in Montreaux klingt, sondern in MEINEM Raum soll es mich wegreißen. Punkt. Irgendwann macht es KLACK ... da isses. Das "matching-system" für DEINE Goosebumps. Die Ohren der ANDEREN sind dann für Dich plötzlich völlig egal. Bon Voyage .... und beeilt Euch, es ist irgendwann auch ein Wettlauf mit dem nachlassenden Gehör !!!
Ich hatte mich Anfang der Neunziger Jahre mit HiFi beschäftigt und war immer auf der Suche nach dem System, das meine Klangvorstellungen abdeckt. Dann habe ich alles verkauft, um mein Studium abzuschliessen. Erst 2015 habe ich mir aktive „digitale“ Boxen gekauft. Und bin seither zufrieden. Sie decken meine Klangvorstellungen sehr genau ab. Ich muss aber sagen, seither ist HiFi nur noch passives Hobby. Ich höre viel Musik, tue aber mit der Anlage nicht mehr herum. Diesen Kanal und ein paar andere sehe/höre ich gerne, aber nur passiv.
Ich bin aus der Radiofernsehtechnik und ich hatte so ziemlich alles schon in meiner Wohnung stehen sogar die JBLs die du besitzt... sogar weitaus besseres Zeug aber um ehrlich zu sein hat mich so gut wie nichts davon wirklich "glücklich" gemacht und "Hören" ist nun mal subjektiv und kann auch nichts anderes sein als subjektiv denn jeder Mensch HÖRT anders, Ohrenform, innen Ohrform usw. Ich will da gar nicht zu weit gehen und mein heutiges Setup ist ziemlich auf die klanglichen Qualitäten meines Wohnzimmers abgeglichen und das sind einfach 4 alte Akai's 177 aus den 70ern mit 40Watt maximal luft nach oben bis 100Watt mit nem Fisher CA-880 den ich auf nem Schrottplatz für Altgeräte gefunden habe und wieder generalüberholt hab und eingemessen habe und der pumpt ordentlich und sauber und bringt schon alleine ein sehr schönes klangliches Bild und nen Kenwood GE-770B Equalizer und zum abschluss noch nen alter Magnat Aktiv Subwoofer. Was will ich noch mit brachialer Power, wenn ich hier in nem regulären Wohnzimmer sitze? Genau ich sitze dann da mit brachial überdimensionierten Lautsprechern für die ich nen Arsch voll Geld ausgegeben habe die ich nie wirklich ausfahre weil ich damit meine ganze Nachbarschaft zum Mond katapultiere und ich höchst wahrscheinlich dann anzeigen sammeln gehe bei der polente...
Die Kriterien, wie Sachen spielen können, sind sehr klar umrissen: leicht federnd, höchst empfindlich, impulstreu, klangfarbentreu und präzise, dabei ohne einen Hauch von Schärfe, das ist immer ein Zeichen von Minderwertigkeit. Wenn man diese Kriterien anlegt, scheidet nahezu jede Anlage als nicht optimal aus, denn niemals werden in jedem Bereich 100% erreicht. Was mir immer sofort bei heutigen Anlagen auffällt: keine guten Mitten, wenig Klangfarben, meist nur Bässe und Höhenwiedergabe (finden viele sehr geil), kein transparenter Klang, Anlage spielt nicht leicht und federnd, sondern wie Blei, dazu kommt oft Schärfe in den Höhen und wenig empfindliche Leisesprecher (Wattvernichter). Das geht durch alle Marken und wird bei High End nicht besser. Leider heute Standard, aber die Leute kaufen es trotzdem, weil sie garnicht wissen, wie gut es klingen könnte.
Hallo Torsten, ich finde Deine Gedanken sehr spannend! Gerade weil sie viele übliche Annahmen in Frage stellen. Ich war z.B. auch lange der Meinung, eine Anlage ist nur gut, wenn sie alle Musikstile gleichermaßen beherrscht. Aber Deine Argumente sind nachvollziehbar, dass dieser Anspruch überhaupt nicht geht und nicht zielführend ist, weil ich (wie wohl die meisten Menschen) überhaupt nicht alle Musikrichtungen höre. Auch die Theorie, dass Fehler nicht gleich Fehler ist , finde ich sehr spannend. Diese Sichtweise der Dinge haben auch den Nutzen, dass sie mit der Entwicklung brechen, gutes HiFi muss immer teurer werden. Diese Entwicklung führt meins Erachtens dazu, dass immer weniger (junge Menschen) an HiFi Interesse haben. Ich habe das Glück über ein einigermaßen gutes Einkommen verfügen zu können. Trotzdem werde ich für meine Anlage keine 40 oder 50 Tsd € ausgeben. Zumal mir hier oft der Gegenwert fehlt. Ich komme aus der Selbstbauecke (seit früher Jugend) und kann manchmal nur den Kopf schütteln, wenn ich sehe, was für Bauteile in machen sündhaft teuren Geräten verbaut sind. Ich kann die Entwicklung nicht leiden, dass HIFi zum Statusgehabe reicher Leute zu verkommen droht. (Zweifellos kann man da viel Geschäft machen, nur wird die Klientel halt immer kleiner. Das sehen wir ja aktuell auch genauso) Ich finde daher Deine „HiFi-Philosophischen Ausführungen“ nicht nur ziemlich gut, sondern auch extrem wertvoll um dieser Entwicklung etwas entgegen zu stellen. Danke
Ich musste auch lernen das meine Anlage schlechte Aufnahmen auch entsprechend schlecht wiedergibt aber ich habe es akzeptiert denn ich kann und will nicht mehrere Lautsprecher und Verstärker hier haben nur weil wenige Titel die ich in meiner musiksammlung habe die schlecht klingen mit anderen Lautsprechern besser wiedergeben kann 😅ich bin froh mir den lusxus gut Musik zu hören leisten kann und noch mehr genieße ich es Musik live zu hören und kann dann gut mit meiner Anlage vergleichen 😊
Du hast genau des Pudels Kern getroffen..... darum ist meine Anlage über 30 Jahre alt und ich bin so zufrieden wie am ersten Tag.... Klasse Beitrag.... mach weiter so.....:)
Danke für den unterhaltsamen Einstieg ins Wochenende - hat wieder Spaß gemacht dir zuzuhören. Wann ist Hifi gut genug? Die Frage lässt sich wohl nicht allgemeingültig beantworten, es gibt so viele unterschiedliche Typen von Musikhörern, die Technikbegeisterten, die Designliebhaber, die Feinsinnigen mit dem absoluten Gehör und und und. Begeisternde Musikwiedergabe in den eigenen Räumen ist meine Leidenschaft seit weit über einem halben Jahrhundert, und für mich kann ich deine Frage sehr leicht beantworten: HiFi ist gut genug wenn ich beim Auflegen einer Platte (beim Einlegen einer CD etc) nicht mehr über den Frequenzgang, irgend welche von dir genannten "Fehler" der Anlage, die Räumlichkeit oder sonstwas nachdenke, sondern ganz schlicht der Musik lausche, die Stimme der Sängerin mit anderen zuvor gehörten vergleiche, über unterschiedliche Interpretationen von mir geliebten Stücken nachdenke und statt den Klang zu analysieren, "mit dem Fuß wippe" (das sagen so ja auch viele schon). Mit meinem leider zu früh verstorbenen HiFi-Freund Georg war ich in jungen Jahren auf vielen HighEnd-Messen, wir haben teuerstes Zeug und manchen Testsieger gehört. Recht selten trat das ein, was ich oben beschrieben habe - dass wir uns an der Musik erfreuten und die Augen schlossen. Genau dann war die HiFi Anlage gut genug.
Ich bin auch Technikbegeistert dennoch weiß ich wann Schluss ist, ich bin zufrieden und habe nicht den Wunsch grundlegend etwas zu verändern . Das Leben bietet so viele wunderbare Dinge da tue ich mir den Stress nicht an ein hamsterrad zu besteigen das mich nicht zum Ziel bringt denn das habe ich ja schon erreicht.
Hallo in die Runde. Man muss nicht das Teuerste und neuste kaufen, was auf dem Markt kommt, Auch muss man nicht nach den hübschen Dingen Ausschau halten, die aus dem Ausland kommen. Ein kleiner Saba Mi 15 aus der Bucht, ein revidierter Dual Reibrad 1219 oder auch der 1218. Eine vernünftiges System darunter und man hat was gutes da stehen. Der Lautsprecher ist da etwas komplizierter, da es im Raum passen muss. Aber auch hier muss man nicht allzuviel Geld ausgeben um etwas wirklich tolles zu kriegen. Man muss nur Zeit mitbringen und darf keine Vorurteile haben. GA Kay
Hier sagst du einen sehr wichtigen Punkt der oft vergessen wird dass die Lautsprecher auch zu dem Raum passen müssen und der Raum zu den Lautsprechern auch die Akustik des Raum wird oftmals gar nicht erwähnt
Moin Thorsten, dein Beitrag "wann is gut genug" hat mich gerade voll erwischt bei meinem Trip "Du hast Dich noch nie mit Röhre so richtig befasst sondern immer nur Transe gehabt..." nachdem mich deine Röhrenvideos angefixt haben. 😅 Jetz hocke ich hier auf mein Sofa und es klingt eine Menge gut aber immer ein wenig anders, er EL34/ EL84 push pull und die 300B aber mein oller AC Magnum IA.125 Mos-FET Verstärker hat es auch noch drauf... Habe soeben mal meine Spendor SA1 Minimonitore anstatt Harbeth SHL5 an eine EL84 push-pull angeschlossen und siehe da, bei Stimme und Klassik/ Jazz spielt da auf den Punkt, sehr schön und es macht nichts wenn oben und unten rum ein wenig was fehlt... Insofern habe ich gerade Spass inne Backen an der Reise und schau mal ob und was dann am Ende in meine Hütte einzieht. Danke Dir, Glückauf😊
Für mich ist der erste Schritt zur persönlich richtigen Anlage mal der, sich damit zu befassen, was man beim Hören bevorzugt und genießt, was einen intensiv mitnimmt in die Musik, egal welcher Richtung. Ich weiß nicht, ob das jeder Mensch für sich so deutlich klären kann, vermute es aber. Braucht halt mitunter Zeit und Versuchen. Bei mir ist es deutlich: kugelförmiger, plastischer, dynamischer und feindynamischer, räumlich sehr genau ortbarer, delikater Druck. Nicht zwingend aus großen Lautstärken entstehend, sondern aus großen Gehäusen, großen Membranflächen bei Bass und Mitten und Hörnern bei oberen Mitten und echtem Hochton. Kontrolliert und dynamisch bewegte Luft, wenn man so möchte. Das Ganze dann noch klangfarbenreich durch möglichst einfache Signalwege und im Frequenzgang weitgehend vollständig. Es wird zwar oft gesagt, unter so und so viel Hertz spielt eh fast nichts, ich höre aber auch gerne den Raum, den Bühnenboden, den Korpus vom Klavier... von mir aus auch den am Studio vorbeifahrenden LKW. Und so richtig rund auch nach unten, braucht auch in sehr tiefen Lagen kontrollierten Druck durch große Membranen, die mit wenig Weg reichlich Luft bewegen. Ist aber ohnehin eine Eigenschaft, die sich bei großen Gehäusen und Membranen, relativ leicht ausreichend erzielen lässt. Bassüberhöhung nervt mich dagegen schwerst. Wenn ich mal klar weiß, was genau mich bei rein für mich guten Anlagen bewegt und fasziniert, dann schränkt sich das für mich Sinnvolle an Gerät, schon sehr klärend ein. Ich denke, so kann jeder Musikhör-Freund für sich mal abklären, in welchen Klangeigenschaften sich ganz für einen selbst, die Verbindung zum Gehörten am ehesten und tiefsten herstellt. Dann noch auf den WA-Faktor geschissen und so wird das auch was. 😂
Für mich ist wichtig das ich meine Musik die ich wirklich höre genießen kann, eine Anlage die nur Klassik und Jazz gut wiedergeben kann bringt mir rein gar nichts und eine gute Anlage kann viele Genres gut abdecken, alles andere sind doch Fehlkonstruktionen
Ja, meine Anlage kann auch alles gut spielen, auch wenn ich finde, dass sie besonders bei recht altem und blechern-mittig aufgenommenem Jazz, diesen immer noch sehr schön erträglich anhörbar, wiedergibt. Die Frage für Jeden ist die, was eben dieses Genießen, persönlich genau benötigt. Die Lösungen gehen ja dann auch vom Elektrostaten bis zur mächtigen Bassreflex mit noch 2x 150kg Subs dazu. Für mich ist zB ein "Bookshelf" einfach nicht geeignet, egal wie gut er ist. Ich kann schon das Gute an top "Bookshelfs" erkennen und hören.. und kurz es auch genießen. Mir fehlt aber einfach das Volumen und die Masse an mit Leichtigkeit bewegter Luft. Ich kann tief in die Musik hören, aber mein Körper glaubt nicht an das Gehörte. Es bleibt im Kopf, sozusagen. Unter einer gewissen Größe, brauch ichs also gar nicht erst versuchen, oder ich müsste dermaßen viel für den Antrieb ausgeben, dass ich mit dem selben Aufwand auf meine Art, schon im Nirwana dahinschwebe. :D @@felixgurlebeck2750
Moin, So einen Aufbau wie im ersten Bild, hab ich mal gehört, wirklich viel echter Bass war da zwar nicht, aber die Hörner.... Er hat mir alles mögliche vorgespielt....Alles mit Bumms ging nicht so, aber er hatte ein Saxophon solo....ein Musik-horn wiedergegeben von einem Horn....ja prima, alsob der da ist und live spielt... 🎵👍😊 Meine Anlage hab ich fast....Für meine DIY 330ltr. Bass scoops teste ich noch diverse 15zöller, der Fane crescendo-colossus erste Serie, schiebt zwar brutalst aber er geht nicht tief genug runter....entweder aufmagnetisieren lassen oder einen wirklich neuen Bass-fähigen PA Boliden suchen....Es nutzt nix, wenn da um 30hz rum was kommt, das aber unkontrolliert nachschwingt (das NTi zeigt das) und es ist auch genau dort zu hören...wummert halt, wenn es zur Sache geht. Ein geliehener visaton PAW macht es genau wie es sein soll nur ist er viel zu schnell bei Xmax... Genau, da muss noch mehr gehen....also werd ich mal einen b&c probieren.... Und 79% ist sowieso der Raum.....wenn der rt-60 grottig ist kannst du reinstellen was du willst...es wird nix. Ausser Kopfhörer. 07:10 Buy Other Sound Equipment, nicht war 😉 NNNN - audio, leider hab ich den Platz nicht.... HiFi ist mir leider zu leise, seit ich angefangen hab in den 90ern PA zu verleihen. In meiner alten 'butze' hatte ich doppel 15/3 horn, mit 18er Bässen unten drunter weil ich 52qm hatte ging das locker... Hier ging das schon vom Platz her nicht mehr....ich musste entweder mit nur 98dB SPL 30hz - 18khz oder 60hz - 18khz mit 106dB SPL..ich hätte aber gern wieder 30hz mit Schub... Also muss(te) ich selbst ran.... Es muss persönlich kicken.. Nicht den Kumpel, nicht den gold-Ohr Typen... Es muss dich faktisch wegflashen.. Dich selbst, niemand sonst....sonst ist es Rotze, weil du selbst nicht zufrieden bist... Ich hatte früher so HiFi zeugs, das mir eingeredet wurde.... Alles Rotz für mich....war nicht glücklich....erst dieses PA zeug, das bei Zimmer Lautstärke schon den Magen massiert. Hab die 8.2i verkauft, den accuphase, und die PA, nebst Entzerrung hingestellt und hatte endlich Spaß zuhause.... Formel : du spass = (lass dir nix einreden) x (deine Musik ist der Punkt) x (deine vorzugs Lautstärke) / (das Geld was du bereit bist auszugeben - deine DIY Künste) 24:45 Links macht dir den hochtöner kaputt, das Ding schwingt. Rechts überdämpft, entweder da ist ein schlecht dimensionierte RC-glied im. Eingang oder die end-Transistoren sind zu lahm... Könnte fast ein 2n3055 Aufbau sein... 😉😊 38:00 Ooh guck mal original Sanken Ring-emitter Transistoren...immer wieder schön zu sehen....👍😊 52:00 stellst du einen LS in so nem Raum in die Ecke gibt's +6dB im Bass, wo der dann peaked sagen die Abmessungen mit viertel wellen-länge. Nächste ist halbe Wellenlänge und dann die komplette Welle.... Wer Kabel hört hat ne kaputte Anlage, da kommt der Physiker in mir durch....jedes Kabel ist seit den 80ern Elektrolyt-kupfer also chemo-elektrisch gewonnen, und physikalisch immer OFC. Egal ob es nun drauf steht oder nicht. Ach ja, kleiner physikalischer Denkanstoß: Du hast n kupfer Kabel und weil einer dir gesagt hat, mach doch n gold-Stecker drann, iss besser... Ja mach das, baust du dir ne kleine Batterie mit ein.... Von edlen zum Unedleren Metall hast du wegen der inherenten elektronegativität (siehe dazu Tabelle der Elemente Angabe EN) Der Unterschied zwischen beiden gibt die zellspannung an, die sich dann einstellt.. Der Leiter ist unsere Luft... Und prima deine Anlage hat jetzt einen schönen Bias, der Dir außerdem, long term, das Un-edlere Metall zerfrisst. Bei LS Kabeln egal... Bei line-level nicht mehr... Darum 'hören' einige Unterschiede... Aber es sind nicht die Kabel sondern eure selbst gebauten Batterien....Aber glaubt halt weiter das Kabel hörbar sind....😉 Eine ganze Industrie verdient daran...diese Leute wollen auch was essen... 😉 😊 Alles ist messbar, nur kaum einer macht das....Gruppenlaufzeit, Kohärenz, Abstrahlwinkel vs frequenz und Phasen erhalten.....ein breitbänder (ohne Frequenzweiche, saugkreise etc.) verhält dich was das alles betrifft wie ein System erster Ordnung, d. H. Die Phase ist Sprungfrei. Gruppenlfz monoton steigend, ebenso der Abstrahlung. Ein mehrwege System nur bedingt... Passiv eher nie, aktiv ja, wenn die Geräte das denn alles können (Lake Controller können das z. B.) die Messtechnik muss aber vorhanden sein und auch verstanden werden. Ein polar plot ohne Angabe der frequenz ist sinnlos....Genau so der abstrahl Winkel ohne isobaren Angabe....Macht ein LS da Fehler kann ich das im üblichen frequenz schrieb nicht sehen, vielleicht im Impedanz schrieb erahnen wenn ich denn weiß wonach ich suchen muss (unstetiges verhalten = Zacken) auch kann man Lautsprecher heutzutage 'kippeln' d. H. Mittels laser auf Resonanzen und partial Schwingungen prüfen... Ernsthafte PA chassis hersteller machen das...schin damit sie wissen das der antrieb den Cone nicht überfährt wie das gern bei alten JBL und E-voice Bässen passiert ist, zu sehen an dem äußeren verformten Membran Bereich, wenn das chassis zuviel hub über einen längeren Zeitraum machen musste....da konnte die Sicke nicht mehr und die Membran musste 'aushelfen' = Chassis hinüber.... Im HiFi Bereich wird zwar viel simuliert und CNC Gefräst aber dann gemessen anscheinend eher weniger.. Nach dem Motto: wir hsm das jetzt gebaut, frequency plot ist ok, belassen wir es dabei....Gruppenlfz... Phase... Und Kohärenz.... Ääh ja, iso-plot.. Ooch nöö, lass mal....der sieht aus wie zwei liegende Z hintereinander, das zeigen wir besser nicht.... (weil saugkreise fehlen, da es preislich auch passen muss) Bei z. B. Studio Monitoren wird das angegeben... Bei HiFi... Hmm nöö hab ich bis jetzt noch nicht gesehen.... So und jetzt ist Thorsten fertig und ich auch 😉 Eure musik = eure Anlage, Ich höre 80% drum&bass, techno, funk... Etwas EM und Rock... Das kann mein Kram hier und für d&b braucht es halt im Bass echt Schub. Bis runter auf 30hz. Muss nicht jeder, aber mich macht es glücklich. Lasst euch nix einreden....kauft was IHR wollt....Nicht was ihr wollen sollt. 😉 😊
wenn es darum geht eine anlage zu finden bzw. ein setup das einem gefällt kommt nichts um probehören rum, am besten im eigenen vorgesehenen zimmer mit eigener musik und filmabschnitten... blind kaufen aufgrund von reviews kann man mal KOMPLETT vergessen... mein tipp wäre: wenn man mal 2k auf der hohen kante hat, einfach mal ein paar lautsprecher seperat bei verschiedenen händlern bestellen (rückgabe klären), testen und dann entscheiden... man darf auch nie vergessen: schlecht abgemischte musik wird nie so gut klingen wie gut abgemischte musik... nichts geht über probehören wirklich... ich hab schon ein paar sachen bestellt wo ich mir an den kopf langen musste
schwieriges Thema und ne Stunde fürs Video zeigt das auch direkt. Eine Grundeigenschaft von uns Menschen ist halt dieser Faktor "vielleicht hätte ich was besseres kaufen können, vielleicht geht da noch mehr". Zum Glück habe ich kein gutes Gedächtnis was Sounddetails angeht, vieles würde ich wirklich nur durch direktes hin und her testen wahrnehmen. So ging es mir auch mit meinen Kupfer und Silber Lautsprecherkabel, beim AB Vergleich hat mir die Basswiedergabe einfach besser gefallen. Die PSaudio Powerplant 20 hat die Kette für mich auch hörbar verändert, und in einer Weise die mir gefallen hat. Ich hat meine neue Anlage ungefähr 1 Jahr, extrem lange Hörsession abgespult und somit konnte ganz gut einschätzen was mit der PW20 passierte, mehr Klarheit und größere Bühne, speziell Vocal. Früher habe ich mich auch immer verrückt gemacht und weiterhin Tests durchgelesen, immer am Ball geblieben ... Jetzt bin ich an einem Punkt wo ich mir sage "mehr brauche ich nicht und ja, es geht bestimmt besser, aber höchstwahrscheinlich kostet das auch einen ganzen Stall voll mehr Geld". Mit extrem viel Aufwand würde ich wohl auch etwas finden was weitaus günstiger ist und ähnlich gut oder besser spielt. Vorallem da ich nicht das beste Gedächtnis habe wäre das auf jeden Fall ne Option gewesen im günstigeren Preissegment zu suchen. Zum Glück konnte ich in eine Preisklasse gehen die schon sehr anständig ist und ich konnte für mich direkt dieses Verlangen nach "mehr" abstellen, ganz wichtig denn für diesen inneren Zweifel war ich immer zu haben als alter Heimkino User Mit dem Sony VW300 (einer der ersten nativen 4k Beamern) wurde eine Qualitätsstufe erreicht die mich seit 9 Jahren begeistert. Noch nie hatte ich einen Beamer so lange, immer war es eine Suche nach "besser" aber es kommt mal der Punkt wo man einfach zufrieden sein muss. Ich werde zwar demnächst das Thema auch mal wieder angehen aber so richtig den drive habe ich nicht da ich einfach zufrieden bin und genauso ist es mit meiner Stereo Anlage
Ich bin jetzt auch glücklich auch wenn ich weiß da ging’s mehr, ich kenne mich nur zu gut um zu wissen wie groß die Gefahr der Unzufriedenheit bei mir ist wenn ich anfange weiterzusuchen, es lebt sich mittlerweile viel angenehmer einfach zu genießen anstatt permanent zu grübeln was jetzt besser wäre 😊
Die original Simpson VU meter, dann die Neuberger Instrumente aus den Sitral Konsolen.... Eines kostet ca. 50 Euro, nur das instrument selbst... In der typischen Sitral Konsole waren 10 + 2 große verbaut, im Master die Lichtzeiger....😉 Dann noch ein gonio-meter dazu und ein alter RTW Spektrum analyzer...wir gucken Musik, dann klingt es gleich besser 🎵👍😊
Dieses Video beinhaltet viel Wahrheit! Eins deiner besten/hilfreichsten, würde ich sagen! Ich erkenne mich wieder bei "Gruppe 1" bis zu dem Zeitpunkt, wo ich erkannt und akzeptiert habe, daß mein Hörraum (=Wohnzimmer) die größte Einschränkung war und das größte Optimierungspotenzial bot. Durch relativ wenige und vor allem optisch ansprechende und wohnraumorientierte Absorber/Diffusoren zur Reduktion der Reflexionen erster Ordnung habe ich viel erreichen können, wobei sich die Kosten in Grenzen hielten.
Hm, am Anfang hab ich wieder gedacht: Ich mit meinem Vintagegraffel aus dem mittleren Preissegment kann ja hier gar nichts mit anfangen. Zum Ende hin, weiß ich mal wieder, dass ich sehr zufrieden sein kann. Ich kann schlechte Vinylpressungen sehr gut von fantastischen Pressungen unterscheiden und habe großen Spaß beim Musik hören. Das ist es am Ende was zählt, besonders wenn man das alte Geraffel selbst restauriert hat und weiß dass es sicherlich mindestens genauso gut spielt wie vor 50 Jahren. Eher sogar noch etwas besser.....In diesem Sinne....
Seit über 50 Jahren bin ich schon mit der Musik eng verbunden. Ich kann alles was du sagst nachvollziehen und habe selber das ein oder andere davon erlebt. Mein Gehör kann noch in etwa das aufnehmen was dem Alter entspricht. Viel wichtiger als jede Kombination ist meine persönliche Verfassung. Ich kann mittlerweile selbst beim Autofahren einfach nur dahin schmelzen und das hat wirklich nichts mit high end zu tun. Man selber ist entscheidend, wenn da was fehlt wird man es nicht mit Geld verbessern können.
ja geht mir auch so, wobei ich zur Ehrenrettung von Auto HiFi aber auch sagen muss das wirklich gute Auto HiFi Anlagen auch Sachen können die Home HiFi nicht kann und natürlich auch umgekert.
Hallo Thorsten, dieses Thema das du besprochen hast ist glaube ich einer der wichtigste die mann sich fragen kann im Audio Bereich. Der Grund das es so schwierig ist zu antworten konnte sein das der Ego hier eine sehr wichtige rolle spielt. Ich denke das mann lernen muss glücklich zu sein. Und wer das nicht kann, wird niemals glücklich mit seine HiFi. Wer das aber kann, ist auch in der lage sich ein Ziel vor zu stellen, und fest zu stellen wenn das ziel erreicht ist. Also, mann kann sogar sagen das bei Jeder die niemals zufrieden zu stellen ist (Punkt) sein Ego im Weg seht. Und das fangt schon damit an das er sich Selber vor lugt wenn es darauf an komt was er überhaupt will.
Moin Torsten, wieder cooles Video mit tollem Thema. Diskutiere gerade mit einem gleichgesinnten Arbeitskollegen drüber wie man zu seiner für sich besten Anlage kommt. Sind uns einig, dass jeder andere Prioritäten hat und deshalb andere Anlagen notwendig sind. Man sollte sich also erstmal über seine Vorlieben und Wünsche im Klaren sein und dann gezielt zusammenstellen durch hören, vergleichen und abwägen. Meine Prioritäten sind übrigens eher außergewöhnlich. Ich habe eine 70/30 Aufteilung von Videostreams und Musikstreams und folgende Prioritäten 1. Bedienung, Komfort und Flexibilität ( muss auch einfach von meiner Freundin nutzbar sein) 2. … 3. Klang (räumlich, lebendig, emotional) 4. Preis Ich habe vor allem Spaß, wenn ich auch die Anlage benutze und sie mich nicht nervt. Da kann der Klang noch so gut sein. Deshalb würde bei uns auch nie ein Plattenspieler stehen. Auch wenn der Klang noch so gut ist, nervt die Handhabung und die Flexibilität. Ganz liebe Grüße aus dem hohen Norden und mach weiter so.
Jeder muss für sich die richtige Anlage finden, das ist auch das interessante daran finde ich zu suchen und zu hören was es so alles gibt 😅das Geld lassen wir mal außen vor
Das Suchen kann auch echt Spaß machen :) ich war immer mit meinem Stand zufrieden und höre auch seltsames gerne - weil es Einfach anders / neu Und spannend ist. Interessant ist, bei welchen Geräten man für eine längere Zeit hängen bleibt!
Ne Mischung aus beiden, wenn ich tidal anschmeiße suche ich bei Künstlern die ich kenne top Songs mit guter Qualität die raffiniert produziert und gemastert sind... zum Beispiel hab ich so eine perle letztens wieder entdeckt... Chris Rea - Nothing Left behind. Aus einem recht neuen Album von ihm. Und wenn man dann n gescheites Hifi setup hat macht es doch einfach ne Menge Spaß.
Mein Gear Acquisition Symdrom (Geräte-Anschaffungs-Syndrom) habe ich in der Regel gut im Griff. Mit meinem 20 Jahre alten, voll funktionsfähigen Verstärker bin ich klanglich bis heute zufrieden. Bei aufkommenden Zweifeln in Form der Vorstellung immer neuer „Super Truper“ Geräte, lese ich wiederholt die blumigen Testberichte diverser Fachzeitschriften aus vergangener Zeit und bin danach wieder glücklich mit meiner Anlage 😊
Also ich bin seit Anschaffung meiner JBL L 100 Classic im letzten Jahr super zufrieden. Betreibe die Lautsprecher mit einer hochwertigen Sony Vintage Kette aus den 90ern (TA F770ES u. CDP X559ES). Höre damit auch Musik und bin nicht nur am Skippen. Habe noch Bluesound Node Streamer und RME DAC. Kenne Leute die teures Linn Equipment und Martin Logan zu Hause stehen haben und trotzdem unzufrieden sind. Die lachen mich für mein Sony Altmetall aus. Die hören nur in ihre Anlage rein, aber nicht die Musik. Hören irgendein emotionsloses Highendgedudel wie Jazz at the Pawnshop. Könnte mir ohne weiteres was besseres kaufen, aber wozu ? Es geht immer besser. Die Zeit und das Geld für derartige Experimente nach der Devise der Weg ist das Ziel ist mir zu schade. Hatte vorher aktuelleren Yamaha a s11O0. Fand, dass der alte Sony Amp besser klingt. Auch wenn es mir glaubt. Hatte mal mit dem MF M6Si geliebäugelt. Der Sony ist wohl revidiert worden.
Wenn ich die Bestenliste lese im Hifi Magazin, was schafft 81% von Hifi ? und kostet pro Teil der Anlage min.5000€ . Das habe ich dann und bin glücklich mit 81% . Ich wäre weit weg von glücklich damit, weil...wo sind denn dann die 19% Mir ist der Weg wichtig. Wo habe ich mal angefangen, wie ging es weiter und wie geht es mir jetzt damit? Ich kann nur sagen, meine Lieblingsplatte Rumours von Fleetwood Mac begleitet mich fast 50 Jahre. Auf einem Dual mit Kristall hat die angefangen, mit Diamant weitergemacht, auf Thorens mit Orthofon weitergespielt und auf Blue gelandet und von Hana getoppt. Es blieb immer meine Lieblingsplatte. Es sind viele dazu gekommen, auch gestreamt, die mir Freude bringen auf dem, was ich jetzt in der Geräte-Kette habe. Ich höre damit gerne und es ist mehr geworden.....Gruß, Rudi😉
Das Problem ist doch, dass man genau weiß was man will, aber die Preise einfach zu hoch sind. Ne Accuphase A80 mit 65 Watt für über 20.000 EUR ist für mich nicht machbar. Also geht man Kompromisse ein. Irgendwann kommst Du auch an den Punkt, dass Du merkst "An der Raumakustik musst Du was machen". Dann siehst Du die Preise für Absorber ect. und setzt Dich mit Drehschwindel wieder auf die Couch.
Dadurch bin ich tatsächlich von der Canton 1.2 dc "downgegraded" auf die Klipsch RP 8000F mit einem schönen Röhre dran! Ich kam nicht weiter und war nicht zufrieden. Es war alles Kristall klar aber die Dynamik und der Spaß hat mir gefehlt. Und genau was du im Video ansprichst gab es kaum mehr Aufnahmen die gut genug für meine Anlage waren. Also habe ich alles verkauft, 2 Wochen auf einem Bluetooth-Lautsprecher gehört, mich besonnen was mir am Musik hören wichtig ist und dann zugeschlagen. Von ehemals knapp 38 000€ zu 1900€ und ich habe den Spaß an der Musik wieder gefunden. Ich höre auch wieder ganz viel Musik selbst und nicht mehr nur wie die Anlage klingt. Der Weg dorthin war allerdings sehr steinig! 6 Jahre ist das ganze jetzt her und ich würde im Leben nicht mehr tauschen. Also absolut geniales Video!
Wieder ein super Podcast bzw Video….mann findet sich oft selbst wieder bei solchen Erläuterungen…😂hifi durch läuft einiges an Phasen,manche schmeißen hin und fangen immer wieder an und werden nie ihr Klang ideal finden 😢Ich kenne es teilweise ich hatte eine hoch auflösende Kette audionet & b&w mit Diamant hochtöner alles sehr räumlich und schön ….aber irgendwann konnte man deutlich Wechsel Wirkungen hören 👂 es wurden alle cd s angehört die man hatte 😅und es wurden immer weniger zum hören 👂 was die Qualität angeht…wechselte dan zu naim mit dem straiming ….mir wurde dan bewusst was hifi und Musik so unterschiedlich macht …Musik ist ganz einfach… Rhythmus, Timing ,Seele der Musik usw….🎉klang ist natürlich auch zuhause wichtig aber das ewige Gesuche und verändern was sich meistens erkauft wird durch Verschiebungen der klangsignatur oder Musikalität…macht einen auf Dauer auch nicht glücklich…und der Händler freut sich wieder wenn er helfen kann 😂😂😂 oder Therapie und Therapeut spielt ….ich kann heute auf meiner Anlage alles hören von yello bis Klassik bis e Gitarre 🎸 wie gesagt wenn Mann 👨🏻 es geschafft hat in seine anlagen kette nicht mehr nur von klang redet sondern von echter Musik hat man es geschafft glücklich zu werden…🎉schließlich Konzert Besucher wissen auch da gibt es keine Auflösung oder künstliche Erbsen 🫛 zählerei ….wir sollten wieder Musik hören und nicht nur hifi …zu Dir Thorsten 🎉Du machst einen super Job bzw Kanal der mich persönlich immer wieder zum grinsen bringt…❤du bringst die Sachen deutlich und leicht verständlich auf den Punkt 🎉ich denke oft da haben esoterische Händler jetzt weniger zutun,wenn hifi Anfänger das hören…Mach einfach weiter mit den Kanal 🎉sehr wertvoll mit interessanten Themen und ordentlich Sarkasmus und Humor 😂😂😂 und natürlich viel Fachwissen!
Für mich war die HiFi-Reise auch eine Art Persönlichkeitsentwicklung: Was mag ich denn überhaupt? Erstmal abchecken, was so geht in diverse Richtungen. Ihr habt bestimmt auch unbedarfte Freunde/Bekannte, die nur die Kategorien Bässe, Mitten und Höhen kennen. Danach geht die Reise ja kreuz und quer weiter, je mehr man kennt und ausprobiert. Kann ich unterschiedliche Klangcharaktere/- charakteristiken ausgleichen oder verschlimmbessere ich nur? Irgendwann habe ich dann hoffentlich ein Gefühl für Qualität und Güte auf der einen Seite, aber ich bin mir auch meiner eigenen Vorlieben bewußt. Die eigene Anlage prägt und bildet den Maßstab, wenn man das Rumprobieren denn mal sein lässt. Für mich ist das ab einem gewissen Punkt auch ok gewesen und dann wurden wieder andere Dinge im Leben wichtig. HiFi ist für mich persönlich nicht mehr wie Formel 1 oder Raketentechnik und ich habe mich bewusst reduziert auf ein gutes Niveau. Auf diesem Niveau gibt es natürlich Unterschiede, die ich spannend finde, die aber meine Welt nicht mehr erschüttern. Je mehr man kennt, desto anspruchsvoller wird man: Ich erinnere mich gerne, aber ich hülle einfach den Mantel des Vergessens über die extreme Zeit. Warum? Musik spielt für mich heute einfach eine andere Rolle als damals vor den High-End Altären.
Hallo Thorsten, sehr interessanter Ansatz zum HiFi im Endstadium.Vielen Dank für die Ausführungen. Es ist auch mMn. so, der Mensch an sich fehlerhaft, darf doch dann eine "Anlage" in Grenzen auch. Solange beide nicht nerven. Dir einen charmanten Abend. Beste Grüsse und....Glück auf🖐🍀
Wieder sehr viel gelernt! Danke🙏 Ich finde die Mischung, die Themen grundsätzlich anzugehen, aber die Aussagen an konkreten Produkten festzumachen, sehr hilfreich.
Hab mit einem Bang & Olufson Beoplay A1 Bluetoothlautsprecher am Lagerfeuer genauso viel Freude an der Musik wie mit meiner teuren Anlage im Wohnzimmer. Glaube das unterscheidet die Musikfreaks von den Hi-Fi-Freaks. Ich mag Hi-Fi auch, aber bin nicht bereit zehntausende Euros in Lautsprecher und Verstärker zu investieren, geschweige denn für Kabel. Für 5000 sollte man sich schon was zusammenstellen können, womit man bis ans Ende seiner Tage wirklich zufrieden sein kann.
Top Video. Was viele meinen sich an Anlagen leisten zu "müssen" geht auf keine Kuhhaut. Entscheidend ist doch der Belag. Modern Talking wird auch auf einer 100.000 Euro Anlage von der Musik her nicht besser 😂 auch wenn der Rotz vielleicht klarer klingt. Meine Anlage kostet zusammengefasst vielleicht 1300 Euro. - Technics SL 1800 - Marantz 2275 - JBL 4311B Mit der hab ich bis jetzt jeden Hörer zufrieden stellen können .... auch High- Ender.... Ich hör meistens alten Rock, Folk, Wave, Kraut .... etc. Ich bin mehr als happy mit meinen alten Teilen, vor allem mit dem JBL-typischen abgehackten Knackbass. ❤ Kleiner Tipp meinerseits..... Testet auf eurer Anlage mal "Peter Baumann - Meridian Moorland" vom "Transharmonic Night" Album an. Da wird vom Tiefbass bis zu sehr hohen Tönen alles abgebildet.
Ich mach auch teils selber bisschen Musik, darum bin ich zu Thomann gefahren und konnte mir dort 30 Monitor Lautsprecher side by side ausgiebig anhören. Das ist halt echt klasse dass man da dort so viele Lautsprecher side by side anhören kann. Ich wollte halt auch welche haben mit denen ich Hifi mässig damit gern hör. Da bin ich bei den Adam Audio T8V (Stück ca. 300,-) gelandet. War für meine Ohren am besten. Die sind so billig das sind natürlich nicht Hi-End sind aber ich hör echt super gern mit denen. Hab bei Thomann auch teils sehr teure Lautsprecher dagegen gehört aber da haben mir die billigen Adam Audio T8V besser gefallen. Ich bin glücklich mit denen ;-)
@@snakeoilaudioJa Torsten, die Fans meinen, das wäre Satire. Sie kapieren nicht, dass das die unverblümte Wahrheit über Hifi ist. Jürgen (I am mad) wird es sicher ähnlich ergehen, mit seinem letzten großartigen Video, die Leute werden an Satire glauben. Weshalb ist es für die Leute so schwierig, den puren Wahrheitsgehalt euerer Videos zu erkennen? Schon merkwürdig, man erzählt den Leuten die Wahrheit über Hifi, und die denken, das wäre alles ein großer Scherz. Aber beim Händler, vor allem beim Hersteller und Vertrieb, glauben sie den größten Unsinn, den man sich nur vorstellen kann. Das einzig Positive aus den Reaktionen der Fans, eure Videos werden kein Erdbeben in der Hifi-Branche auslösen und die Branche wird es einfach hinnehmen können, ohne dass das Ganze riesige Wellen schlägt. Das Potential zum Umbruch hätten diese Videos auf jeden Fall zur Genüge und es wäre eigentlich auch gut so.
Also ich hab 12 oder 13 Jahre mit einem alten Pioneer a616 und Heco Celan 700 gehört, und war super zufrieden. Gut der Pioneer hatte keine Fernbedienung und die Celan waren etwas verhangen im hochtöner, aber ansonsten top. Vor einem Jahr musste ich wegen schwerer Krankheit hochdosiertes Cortison nehmen, von dem ich n ganz schönen Film geschoben hab. Aufgeputscht und gelangweilt hab ich angefangen UA-cam nach allem möglichen zu durchforsten un bin bei phonophobo und snake Hängengeblieben. Und was der liebe Peter da erzählt hat, hat mich so in seinen Bann gezogen, und meine kette in Frage stellen lassen, das ich mir seitdem viel neues Zeug gekauft habe und einges an Kohle flöten gegangen ist. Langsam hab ich allerdings das Gefühl fast fertig zu sein. Vielleicht noch ne harbeth oder spendor und einen exposure oder ne günstige röhre, und ich bin fertig und zufrieden. Hoffentlich. Die Videos Werd ich weiter konsumieren, da sehr unterhaltsam und informativ. Lg
Hallo, zunächst mal hoffe ich, dass Du wieder genesen bist. Was mich interessieren würde: Hat Dir dein Wechsel auf teurere Geräte und Lautsprecher einen gefühlten Zugewinn (in akustischer Hinsicht) gebracht, der den finanziellen Aufwand wert war? VG
Ja danke, es geht mir tatsächlich langsam wieder ganz gut. Also alleine mein neuer verstärker(Atoll IN80) hat den Pioneer gaaanz alt aussehen lassen, wahrscheinlich weil der Pioneer tatsächlich auch schon 30 Jahre alt war. Meine Lautsprecher(unison max 1) sind auch eine ganz andere liga als die Hecos, also das lohnte sich schon. Allerdings denke ich das ich ohne die Krankheit niemals darauf gekommen wäre, und auch weiterhin meine alten Geräte, zufrieden, hätte. Ich habe jetzt noch überlegt einen Accuphase zu kaufen, aber das ist mir dann doch tatsächlich zu teuer. Wie gesagt, als Zweitanlage noch exporure und n englischen LS, dann bin ich fertig.
Lieber Waschbär 🦝, die Theorie des vertretbaren Fehlers finde ich sehr interessant. Tatsächlich können kleine Änderungen eine Anlage aus dem Tritt bringen. Das Kabelbeispiel ist absolut nachvollziehbar. Und tatsächlich erklärt diese Theorie auch, warum der Eine diese Anlage mag und die Andere jene. Vielleicht kann man das sogar Geschmack nennen. Der Eine mag es gewürzter, der Anderen ist es zu scharf. Das für sich herauszufinden ist das große Ziel der Hifi-Reise. Wenn man ekannt hat, was einem persönlich zusagt, dann ist HiFi tatsächlich gut genug. In diesem Sinne, liebe Grüße 🖖
Ich glaube ja, dass ich mich damit abfinden muss , ein ewig Suchender zu sein ! Aber nach deinem Erklärungsversuch fühle ich mich schon viel besser! Im Ernst , ich bin schon viel entspannter geworden weil ich für mich beschlossen habe , dass mein Setup in erster Linie mir gefallen muss. Weiter so Thorsten! Es war wieder mal ein Fest!😁
Endzeittauglich ! - Danke, auf diesen Begriff habe ich gewartet, obwohl ich ihn nicht kannte. Ich höre mit meinem NAD M33 - bei Class D kräuselt sich bei machen Class A Zeremonienmeistern bereits das Kabel - meistens mit dem Mark Levinson 5909 gestreamt über Kopfhörer. - Oh mein Gott, die nächsten no-Go’s - und finde das mit meinen 60er Jahre Lauschlappen total klasse und bin super zufrieden. 😜 … und wenn das Weib aus dem Haus ist, darf die Doppelwums Canton ran 👍 Ich brauch nicht und will nicht mehr - Mein Endzeit Setup 😋
Aber es ist doch wie mit allen Dingen des Lebens - mit Autos, Uhren … Frauen (😎) - nach oben ist immer Luft … Ich muss für mich entscheiden „Mit welchem Level bin ich zufrieden?“ Das ist doch die entscheidende Frage. Wenn ich immer nur nach oben schaue, werde ich nie glücklich sein.
Qualität von HiFi war in den 80ern im Verhältnis gut bis sehr gut und ist heutzutage leider gut genug, bzw. schon viel zu gut, da die Quelle also die Aufnahme grossteils für kompakte Endgeräte mit geringer Bandbreite und Dynamik im gestörten Umfeld (KFZ, Bus, Aufzug, Arbeit) gemastert wird. High End Anlagenbesitzer als Kunden fallen bei der Produktion von Musik mit wenigen Ausnahmen durchs Raster. Die Limitierung könnte auch dazu führen, dass nahezu alles auf kompakten und stark eingeschränkten Gerätschaften gut hörbar ist, während auf hochwertigen Anlagen das Potential der wenigen guten Aufnahmen richtig aufgeht und diese daher besonders geliebt werden. Auf einem schwarz weiss TV, wer das noch kennt 😊, kann auch jeder Film angesehen werden, auf einem Farb TV auch, aber wenn man das Mögliche kennt, macht der Film in schwarz weiss angeschaut (limitierte SW) tendenziell auch weniger Spass. Wer also aktuell den Eindruck hat, noch weniges auf der heimischen Anlage anhören zu können, könnte bereits deutlich übers Ziel hinaus geschossen sein, wird dafür aber bei Wiedergabe einiger weniger sehr guter Aufnahmen im HiFi Nirvana verweilen.
ja das ist so schade und hat mich regelrecht schockiert bei manchen tracks... während andere tracks, selbst wenn diese 30 40 50 jahre alt sind, einfach neuere chart tracks pop tracks komplett nass machen mit räumlichkeit, seperation, genereller abstimmung
Hallo Torsten, mein Glückwunsch, dein bestes und wichtigstes Video überhaupt. Ich habe die bisherigen Kommentare zu diesem Video gelesen. Leider habe ich den Eindruck, dass wirklich niemand verstanden hat, von was Du sprichst, was Du wirklich meinst. Ein Hifi-Anfänger wird das auch leider nicht verstehen können. Auch nicht deine unerfahrenen UA-cam-Kollegen. Ich kann deine wunderbaren Ausführungen nur zu 100 Prozent bestätigen. Ein Video, das seinesgleichen sucht. Bravo! Wichtig ist zunächst mal, dass sich der Inhalt dieses Videos auch nur einen Hauch im Hinterkoppf der Hifi-Fans festgesertzt hat. Sie können dann schneller wichtige Erkenntnisse für ihren künftigen Hifi-Weg erlangen. LG Lothar
Ja, die unerfahren UA-cam Kollegen sind inzwischen wirklich eine Plage. Es gibt aber auch Erfahrene, die zu einer LP die richtige Steckdose empfehlen (Kostenpunkt 499 Euro).
Hallo Thorsten viele Punkte kann ich nachvollziehen. Und ich finde Ballance ist wichtig egal was die Kette kostet. Sonst wird die Auswahl der Medien eingedampft. Nach meiner Erfahrung mit 30 Jahren in dem Hobby, ist eine Kette ausgeglichen. Spielen nur noch wenig Scheiben das sie keinen Spaß machen. Die Kunst ist eher Geräte und Lautsprecher mit Präzision und Dynamik so aufzustellen das es in Summe ausgeglichen ist. Je besser die Präzision der Komponenten ist desto mehr Fehler werden aufgezeigt. Das bringt vielleicht viele dazu aufzugeben. Ich bin mit meinen Lautsprechern 3 mal umgezogen und musste jedes Mal die Kette anders aufstellen oder Akustik anwenden um das wieder zu erreichen. Ist Arbeit aber es rentiert sich. 😉
Hallo Torsten, Ich gebe dir recht. Lieber einen Lautsprecher mit Schwächen kaufen als einen Lautsprecher mit Fehlern, das wäre so meine Quintessenz. Und Vorsicht bei Hightech Produkten. kürzlich konnte ich zwei Lautsprecher von Borresen gegen eine LS.5/9 hören. Letztere hat in meinen Augen/Wochen eindeutig gewonnen. Die preisgünstigere Borresen (8000 €) hat so geklungen, wie sie aussieht. Schlank und nüchtern. Die teurere Borresen (20.000 €) war noch schlimmer. Hier passte für meine Begriffe tonal gar nichts mehr. Das Publikum hat sich angehört, als würde es in eine Keksdose klatschen. Dabei war ich für die Lautsprecher der Audio Group Denmark wirklich offen. Ich hätte mir beide leisten können und hatte viel Gutes darüber gehört.
Bei Boressen bin ich ganz bei dir. Ich habe sogar das Flaggschiff M1 an den Norddeutschen HIFI Tagen gehört und war über die mäßige Dynamik enttäuscht. Im Gegensatz zu Dynamikks Menhir A, von denen ich vom optischen her, keine große Erwartungen hatte, war ich wirklich überrascht. War für mich der beste Lautsprecher der Messe. Ich habe immerhin 30 Min. gehört ohne wirkliche Schwächen zu entdecken.
UNSER Torsten, war wirklich gut zusammengefasst und ein super spannendes Thema! Auch ich bin ermüdet und das Hamsterrad von noch-besser ist schwer zu verlassen 😞 . Meine Devise aktuell: Tuning und Fokus auf Kleinigkeiten. Ich brauche meine 3 komplett unterschiedlichen LAUTsprecher. Aber ich habe auch den Effekt, die ersten 15min Hörprobe sagt für mich unbewusst sofort aus: mag ich/geht gar nicht. Danke Dir!! 🎉😊
Lieber Snake Oil Audio, hast du den Zappelzeiger (Yamaha A-S1200) mal gehört? Ich nicht, allerdings von innen sieht er für mich als Laien schon mal sehr wertig aus. Ist er wirklich so schlecht?
Hi Torsten, im Grunde appellierst du an meinen normalen Menschenverstand,in den meisten Fällen auch einer gewissen Hörerfahrung inklusive 👍🏻ich denke auch der Spaß am Hobby verursacht dann doch die gelegentlichen Aussetzer 😄🍻 peace und dank✌🏼
Kann ich nicht bestätigen. Klar gibt's gute und schlechte master aber gerade die Qualität der durschnittlichen master nimmt doch sogar zu ... Nur kommt halt jedes Jahr nur 2-3 Dinger die einem gefallen neu dazu während von 1980 - 2020 halt schon das 40 fache davon da ist... ist ja auch einfach ne ganz andere Zeitspanne.
@iloveaviation-burgerclub-a8145 nur weil deine Anlage das nicht kann, bedeutet das nicht das es keine Anlage kann. Setz nen richtiges System auf und du holst aus jeder Musik mehr raus. Gähn, immer das gleiche von Leuten die immernoch über das Hobby reden aber seit 20 Jahren keine Zeit mehr reinstecken was zu lernen. Ermüdend.
@@12P14D22Cwer kauft sich denn eine anlage, die den „war of loudness“ in der aktuellen popmusik „gut“ wiedergeben kann? und was wäre das überhaupt? eine soundboks oder jbl boombox?
@iloveaviation-burgerclub-a8145 . ich finde es gibt aktuell wahnsinnig viel und immer mehr gut aufgenommene Musik. Und zwar überall da, wo nicht nur auf den kommerziellen Erfolg geschaut wird und das Ensemble nicht zu groß ist. Singer/Songwriter, Avangarde Akustik, Elektrogefrickel, Rockbands, Livekonzerte... Man kann sich heute für wenige tausend € eine Aufnahmesituation basteln, die selbst die beste Technik von vor 10 oder 20 Jahren in den Schatten stellt. Im Elektronikbereich reicht ein Computer mit ner hochwertigen Soundkarte. Dein Beispiel Daft Punk, obwohl die damals State of the Art Technik hatten, wird heute von einem Setup im Jugendzimmer weggeblasen. Ein Bereich wo sich das extrem auswirkt sind die unteren 3 Oktaven. Hier gibt es mit Software (virtuellen Basssynths, Drumsoundgeneratoren) ganz neue Spielmöglichkeiten. Und hier stinken viele highendige Anlagen ab, vor allem wenn sie "musikalisch" spielen und auf eine reiche Mittenwiedergabe getrimmt sind. Röhrenverstärker und wirkungsgradstarke Lausprecher machen elektronische Basssounds schnell kaputt. Solche Musik ist dann auch gerne mal für Kopfhörer gemixt. Naja, wie gesagt, ich teile deinen Pessimismus nicht. Über Streaming hat man Zugang zu unendlich viel gut gemachter Musik. Ich komme da gar nicht mehr hinterher. Wahrscheinlich habe ich aber auch einen etwas anderen Musikgeschmack. Von Klassik weiß ich nichts. Das was ich mir da manchmal anhöre haut mich tatsächlich oft nicht vom Hocker, und das sind dann eher neuere Aufnahmen. Kann gut sein das es hier so ist wie du sagst.
Wie gewohnt, waren über eine Stunde Monolog von Torsten, mindestens eine Stunde zu wenig. Ein schwieriges Thema mit Fragestellungen, zu denen es auch ganz sichrr in diesem Jahrhundert keine abschließende Antwort geben wird. Raymond Loewy schrieb Anfang der 50-er ein Buch mit dem Tittel "Hässlichkeit verkauft sich schlecht" (orig.: never leave well enough allone) und seither hat sich an dessen Kernaussage nichts geändert. Mag bspw. ein Chord Hugo 2 als DAC noch so gut sein, ich würde mir nie im Leben so eine Kirmesbude ins Regal stellen. Kurz, das Auge entscheidet bei der Wahl des HiFi Bausteins ganz sicher mit, wenngleich auch oftmals nur unbewusst. Ein guter Klang und ein ebenso ansprechendes Design treffen also idealerweise aufeinander. So stellt sich eine gewisse Zufriedenheit mit dem was man hat eher ein, besonders wenn dann die Qualität noch stimmt, etwas gut gemacht und wertig ist Heutzutage ist vieles formal überladen, oftmals alles andere als zeitlos und es ist z.T. lieblos zusammengebaut. Das wird spätestens dann zum Problem, wenn irgendetwas neues nur ein Quäntchen besser klingen soll, selbst wenn dies auch eigentlich nur noch im Datenblatt ablesbar ist. Das Neue braucht dann nur noch etwas trendiger zu sein und man ist geneigt, das Alte zu ersetzen. Die Enttäuschung kommt dann, wenn man bspw. feststellt, dass ein neuer Lautsprecher nicht wirklich besser klingt als der alte, dafür aber vielleicht qualitativ schlechter ist. Ja, und schon hängt man drin in der Endlosschleife... Wer unsicher ist, auf Nummer sicher gehen will und etwas Platz am Hörplatz hat, dem empfehle ich den Bau (...oder Kauf) der Monitor#Eins. Der Selbstbau macht Laune und er schweißt sozusagen zusammen. Das Design und die Haptik kann man mitbestimmen, er ist bezahlbar und klanglich ist der Lautsprecher eine Wucht - besonders als Paar ;-) Ich selbst betreibe die Lautsprecher hauptsächlich am Clone der FM 300a und bin sehr zufrieden damit. Jeder DAC, den ich bisher daran angeschlossen habe, klingt völlig anders, ein versilbertes LS-Kabel anders als eines aus OFC mit doppeltem Querschnitt. Je nachdem wie ich die Lautsprecher positioniere, habe ich einen anderen Klang, mal mehr Bass, mal mehr Raum, mal mehr Höhen etc. Es bleibt also bei dieser Kombi genug Spielraum zum Experimentieren und Feinjustieren ohne sich dabei immer wieder auf's Neue Gedanken über die Lautsprecher oder die Endstufe machen zu müssen, denn beide spielen schon auf einem sehr hohen Niveau und sind obendrein noch zeitlos gestaltet. Grüße, Michael
Ich stecke meine Kohle peu a peu in akustische Optimierung. Bringt für relativ kleines Geld unheimlich viel mehr als neue Komponenten. Außerdem bin ich mit dem was ich an Hifizeugs habe mehr als zufrieden.
Ich bin dann angekommen, wenn es mir optisch und von der Verarbeitung gefällt, die Technik interessant ist und ich beim Musikhören eine Gänsehaut bekomme. Mit der Methode bin ich mir nun zwei total unterschiedlichen Anlagen zusammengestellt und beide spielen für mich traumhaft.
Anleitung zum Unglücklichsein wäre der bessere Titel gewesen Es gibt verschiede Arten von Nutzenden: 1.) Musik Hörende 2.) Anlagen Hörende 3.) Raum Hörende 4.) Musik Geniessende Nummer eins hört Musik und es ist ( fast ) egal wie sie klingt. Nummer zwei ist fokussiert auf die die Anlage und deshalb konstant auf der Suche nach neuen Komponenten und mutmasslich nie zufrieden - selbst wenn es die beste Anlage der Welt wäre - wer sagt denn, dass nicht anderswo im Universum eine vermeintlich bessere gäbe? Nummer drei hat so viele Einflüsse im Raum und/oder einen so schlechten Lautsprecher, dass man den Raum und weniger die Musik hört - Lautsprecher, die den Raum möglichst wenig anregen sind immer zu bevorzugen Nummer vier befindet sich mit Raum, Anlage und Musik im Reinen - Musik wird nach persönlichem Geschmack weiter ausgebaut und die Freude kommt aus neuer Musik. Die Anlage hat keinen eigenen Klang - sondern gibt im Wesentlichen die Musik wieder und der Raum wird kaum zum Resonieren oder zur Interaktion angeregt und ist akustisch zudem einigermassen brauchbar was Grösse, Form und Bedämpfung anlangt. Der erste Schritt ist immer das Mögliche zu unternehmen. Das fängt bei der Auswahl des Raumes an - gross genug und Abhörposition optimiert. Der zweite Schritt ist die Lautsprecher zu finden, die möglichst direkt den Hörplatz beschallen und den Raum wenig anregen. Dritter Schritt sollte sein, seine Wiedergabekette auf ein Mass zu optimieren, dass weder Kabel noch andere Kleinigkeiten einen wesentlichen Einfluss haben können wie beispielsweise symmetrische Verkabelung analog wie digital AES. Der letzte und wichtigste Schritt ist es seine Musik zu finden und zu erkennen, was einem Freude beim Genuss bringt - quasi die Essenz an eigenem Empfinden herauszukristallisieren. Das ist auch der spannendste Aspekt - denn Musikgenuss ist ein moving target. Hört man Anlage ist die Anlage das Wesentlich und es wird nie die passende geben. Hört man den Raum ist man gefangen in den Limits des Raumes. Werden möglichst viele Störfaktoren ausgeschlossen und findet die passende Musik steht der Zufriedenheit nichts im Wege. Musik Geniessende brauchen auch keine Zustimmung ( confirmation bias ) oder Zuspruch von andren oder fallen auf Werbesprüche oder selbst ernannte vermeintliche Gurus rein. Musik Geniessende durchleben in der Regel eine Genesis auf dem Optimierungspfad. Dieser Kurs ist Teil der Freude und sofern man nicht zu Typ 2 tendiert auch irgendwann abgeschlossen, da es mit einer anderen Anlage nicht besser sondern nur anders klingen würde. Anders ist natürlich in Nuancen zu sehen - wenn es sich gänzlich anders anhört ist mit einer oder beiden der Vergleichsanlagen etwas massiv falsch. Musik Geniessende haben auch weniger Sendungsbewusstsein, denn sie wissen, dass man andere Menschen nur schwer überzeugen kann wenn die Prämisse Nummer eins, zwei oder drei ist. Nummer drei geplagte sind i.d.R. durch äussere Gegebenheiten beschränkt, aus denen sie nicht entkommen - sei es aus finanzieller oder persönlicher Lebensrealität. Genuss entsteht dann, wenn die Randparameter gut genug verstanden sind und die Konzentration auf das Wesentliche ( die Musik selbst ) im Mittelpunkt stehen kann, weil wenig ablenkt. Ich war schon mit sehr vielen Anlagen zufrieden. Nachrüstung war nur dann notwenig, wenn mein Budget höher wurde und/oder sich die Räume und damit die Möglichkeiten erweiterten. Sprich - in einem kleineren Raum sind manche Schallwandler einfach ausgeschlossen, die in einem grösseren Raum fantastisch klingen würden oder mit einem Studentenbudget lässt sich weniger realisieren als mit einem Manager Gehalt. Quasi ohne Budget Beschränkung sind auch Kompromisse einerlei - man muss sie nicht mehr eingehen - ausser es ist der ausdrückliche Wunsch ;-) Das ist der Zustand in dem jeder aufpassen muss nicht übers Ziel hinauszuschiessen, denn mehr ist nicht immer mehr und weniger ist genauso wenig mehr. Ich weiss gar nicht wie oft ich schon gelesen und gehört habe, dass dieses oder jenes der ultimative letzte Schritt wäre. Meist sind das Lippenbekenntnisse von Typ zwei Hörenden, die dann allen erzählen müssen, dass dieses oder jenes das Mass der Dinge wäre - um dann nach einiger Zeit die nächste Schippe draufzulegen. Musik Geniessende sind Manschen, die den wesentlichen Teil ihres Musikgenusses abstrakt verstanden haben und diesem frönen. Ähnlich zu Weinliebhabern oder Gourmets, die ihre Lieblingsspeisen kennen und sich gönnen. Niemand käme auf die Idee bei einem tollen Gemälde nach dem Pinsel zu fragen oder bei einem guten Buch nach dem Stift, mit dem es ursprünglich geschrieben wurde. Wenn die Technik hinter das Erlebnis zurück tritt und nur für den Prozess der Erstellung der Anlage notwenig war, wurde das Ziel erreichet. Ideologen oder gar Puristen irgend welcher Couleur sind hier Spassverderber erster Güte und auch diejenigen, die mutmasslich am schnellsten zu Unzufriedenheit neigen. Musikhören hat nichts mit Ideologien zu tun - sondern vorrangig mit dem Erlebnis beim Musikhören. Ich könnte super tief zu jedem noch so kleinen Detail meiner Anlage stundenlange Vorträge halten - als Physiker auch kein Thema - es hat wirklich alles am Ende des Tages mit Physik zu tun - doch darum geht es nicht wenn Waltraud Meier den Liebestod erfährt, Anne-Sophie Mutter über Carmen fantasiert, Hiromi am Leben ist, Herbie ein Cameleon ist oder Werkzeug atmet. Gut gemacht ist es immer wenn ich 'nen halben Meter über meiner Sitzposition schwebe, mich keine Alltagssorgen plagen und ich EINS werde mit der Musik. Egal ob Klassik Jazz oder Art Metal oder zueilen auch Pop - was mit einem resoniert ist gut - IMMER. Die Anlage kann hier hinderlich sein - zugegeben - doch man bekommt heute für so kleines Geld richtig gute Minimalanlagen - und man bekommt für richtig gutes Geld traumhafte Dinge, die am Limit der Physik kratzen. Letzteres hab ich mir dieses Jahr gegönnt und ich bin überwältigt von der Leichtigkeit, Spielfreude und Bandbreite meines Investments in Hedonismus. Eine Glas Grauburgunder gut gekühlt dazu und ein paar Weintrauben mit Käse und frisch auf der Berkel geschnittenem hauchdünnem luftgetrocknetem Schinken und der Himmel ist näher als die Hölle der technologischen Feinheiten, die in diesem Augenblick verschwinden. Mit Freuden gemeinsam genossen und mit etwas Fachsimpelei gekoppelt geniesst es sich dann noch besser. Gerne analog, digital oder mitgesungen live. Alles Kann - nichts Muss Technologie Grabenkämpfe sind singulärer Murks ohne Ende. Anders ausgedrückt - wenn die Kabel einen wesentlichen Unterschied machen ist die Anlage falsch konzipiert. Kabel sollten heute keine Problem mehr darstellen - in meiner Anlage tun es die billigsten, denn sie müssen nur Digitalsignale bitgenau weiterschieben - alles passiert in meinen Boxen rein digital mit F.I.R. Filtern und mit Tonnen an Einstellmöglichkeiten - sofern mir der Sinn danach stünde. Auch die Musik vom Masselaufwerk wird am Eingang des Digitalvorverstärkers digital gewandelt und die RIAA-Kurve wird mit digitalen Filtern am theoretischen Limit entzerrt sodass Dynamik und Tonalität maximiert werden. Die Lautsprecher interagieren kaum mit dem Raum und so kann ich Musik geniessen ohne mir Gedanken machen zu müssen. Ein paar Flauschies zur Bedämpfung hab ich gegen die Götter der Resonanz als Devotionalien installiert und damit ist dann auch gut. Hat Geld etwas mit dem Klangerlebnis zu tun? Aber sicher! Wie viel muss jeder an seinem eigenen Geldbeutel ablesen. Es gibt wenige Firmen, die nahezu perfekte Schallwandler herstellen - doch es gibt sie - auch in Deutschland - man braucht nur etwas zu suchen und man wird fündig. Selbst mit limitiertem Budget kann man um € 10 k in Berlin schon sehr glücklich werden. Wer etwas mehr hat findet ebenso in Deutschalnd sehr nettes - also viel Spaß beim Suchen des Haares in der Suppe und bei der Anleitung zum Unglücklich zu sein.
@@JoeHo-x3m Vielleicht. Ich fand deine Clusterung in die vier Typen schon recht treffend. Ganz außer Acht lassen würde ich allerdings die heutige junge Generation nicht. Die ist zu Musikgenuss nämlich ebenso fähig und das ganz ohne aufwendige Technik. Da reicht ein Smartphone und ein Paar Bluetooth in Ears aus, um mit der Musik glücklich zu sein. Und zwar voll und ganz. Manche jungen Leute haben noch eine Bluetooth Box, um mit anderen Leuten zusammen die Musik zu genießen und dabei Spaß zu haben. Im Grunde machen die uns vor, wie es geht.
@@jorgbornefeld1689 die junge Generation fällt unter meine Kategorie eins - und ich meine das nicht despektierlich - hier sind die technologischen Gegebenheiten, die Du ja auch beschreibst egal - Hauptsache es macht Freude - und das ist auch gut so - mit HighEnd hat das freilich wenig zu tun - muss es auch nicht - niemand fängt mit Trüffel, Trevisano oder Amaro Montenegro an - man nähert sich in verschiedenen Lebensphasen unterschiedlich den Dingen und baut auf schon erlebtes auf. Lady Gaga hat schliesslich auch einen Faible für Jazz und ihre Duets mit Tony Bennett sind genial - Denken heisst Vergleichen. Wir sind das was wir sind durch unsere individuelle Lebensgeschichte und das Vorhalten von Erinnerungen vor deren Hingeratend wir neue Entscheidungen bewerten und beschliessen. Je mehr Erlebtes hinzu kommt, desto fundierter werden unsere Entscheidungen.
Passt! Und ist verständlich. Ich selbst bin an einem Punkt an dem ich kein Geld weiter ausgeben möchte. Und mir gefällt mein Setup. Obwohl es im Tiefton wahrscheinlich auch raumbedingt Frequenzen gibt die etwas zu dick auftragen. Ok. Es macht dennoch Spaß Musik zu hören und ich habe Jazz bis hin zum experimentellsten Kram der wie Klospülung klingt, mir aber gefällt. Meist ist das so elektroakustisch mit Feldaufnahmen. Die Auflagen sind oft zwischen 50 - 300 vielleicht auch mal 500 Stück. Es klingt alles und ist Spaß dabei. Was am Ende das wichtigste ist. Wenn ich zurück denke, war immer der Spaß im Vordergrund. Die Erkenntnis unterschiedlicher Qualität bei den Pressungen kam von selbst und hat mich nie bewogen nur nach diesem Kriterium zu hören. Warum auch? Meine Frage ist dann immer, wollte es der Künstler so? Ok, dann höre ich es so. In dem Sinne, Grüße aus dem Ländle
Ich bin denke ich mal noch relativ jung in dem Thema Hab vor ca. 15 Jahren bei einem Bekannten der eine für mich unerreichbare anlage hat mal eine Playlist von mir gehört Da habe ich in so manchen liedern, die ich schon mein ganzes Leben gekannt habe, Töne gehört die mir nie aufgefallen sind. Seit dem tag bin ich infiziert und habe schon so einige Euronen ausgegeben. Angefangen mit einer wirklich guten NAD vor/end Kombi vom Flohmarkt die ich für 50€ geschnappt habe und selbstbau mivoc jm25jm tml Lautsprecher. Habe die vor/end kombi dann für 800€ verkauft und bin auf Dolby mit Onkyo tx sr 535 umgestiegen. War ein riesen Fehler wenn ich heute darüber nachdenke. Bin dann von verschiedenen Lautsprechern und AVR Kombinationen immer wieder enttäuscht worden, bis ich endlich gecheckt habe, dass 5.1 und mehr für musik einfach nix ist. Jetzt habe ich im Wohnzimmer ein atmos Setup für filme und gelegentlich mal ein Konzert. Besteht aus Yamaha avr und Magnat vector und zum Musik hören habe ich im Schlafzimmer die Viech Hörner an einer nad 2200 Endstufe und einer nad 1130 Vorstufe. Klar gibt es da nach oben noch jede Menge und vielleicht wird da noch was kommen aber ich glaube dass ich damit jetzt erst mal zufrieden bin
Interessant wäre ja mal darüber zu philosophieren, ob es Musikrichtungen gibt, bei denen es sich gar nicht lohnt, sich qualitativ zu steigern. Mein Schwerpunkt liegt z.B. bei Black Metal, für die meisten Geschrammel. Ich kaufe ausschliesslich Vinyl und da sind wir meilenweit von audiophilen Produktionen entfernt, viele sind sogar absichtlich so produziert als wären sie mit nem Kassettenrekorder im Keller aus 10m Entfernung aufgenommen. Das soll kein musikalisches Gatekeeping sein, denn es träfe mich ja selbst. Und mir würde noch die eine oder andere Musikrichtung mehr einfallen. Aber vllt kann man das gar nicht besprechen, ohne Leuten vor den Kopf zu stossen….🤔 Aber meines Erachtens spannend.
Lohnt sich auch bei Death Metal, sogar bei "Dom Sathanas", du bekommst da Zeugs mit was du nie hören wolltest. (gut klingt es aber trotzdem nicht, dafür intensiv) 🤣😉
Das meinte ich mit "Lohnt sich" Dynamik ist da wichtig, entweder was großes Altes, hart aufgehängtes, oder mit PA Chassis bauen, dann reichen auch 12W und man kann so ziemlich alles an Musik mit hören.@iloveaviation-burgerclub-a8145
@iloveaviation-burgerclub-a8145 Da gibts ja doch verschiedene Ansichten, BM finde ich, bietet kaum Dynamik, ist oft eher eine Art Klangteppich. Bei Metal im allgemeinen ist Dynamik echt wichtig, könnte vllt doch ein spannender Ansatz sein….
Hi, nach meiner Erfahrung lohnt sich gerade in diesem Bereich eine gezielte Abstimmung. Viele Produkte versuchen durch "Tiefe" fehlende Mitten auszugleichen. Gerade bei Hardcore-Punk und Metall führt dies dann zur absoluten Überbetonung dieser Elemente. Mit meinen Harbeth Lautsprechern öffnet sich der Klang für die Nuancen. Und ich liebe Hardcore-Punk. ❤
Einfach den Nagel auf den Kopf getroffen. Meine Anlage mach mir täglich Spaß und ich kann mir auch die schlechten Aufnahmen mit Spaß anhören. Ich weiß dass die LS nicht mehr wie neu spielen. Aber die können DARK Metall genauso wie meine Blues und Jazz Scheiben. Ich bin mit meiner Anlage im Reinen.😂😊😊 Weiter soooo!
Die entscheidende Frage ist meiner Meinung nach: suche ich nach Fehlern oder höre ich auf die Musik? Will ich wissen, was mir Donovan, Pink Floyd, Stan Getz, Wolfgang Niedecken, Miles Davis oder wer auch immer erzählen möchte? Oder will ich die technisch beste Lösung? Oder will ich vor meinen Nachbarn angeben? Mir hat die Musik bei allen meinen Anlagen viel gegeben. Von der Schüler- und Studentenanlage bis zu dem, was ich heute habe. Hifi ist vermutlich in ganz vielen Fällen eine Männer-Illusion. Fragt mal Frauen, die Musik lieben, wie sie das sehen.
Hallo Christian, der Mensch neigt dazu, erst einmal Fehler zu erkennen und diese im Fokus zu stellen. Du bist Fotograf. Was machst Du, wenn Du Fotagrafien anderer betrachtest?. Es ist schwierig, Fehler zu übersehen oder zu überhören. Die Musik und das Wohlgefühl bleiben im Hintergrund. Aber genau darum geht es ja (eigentlich). GA Kay
@@Kaspie-A7 Die Analogie zur Fotografie ist eine berechtigte Frage. Und dort spielt es sich sehr ähnlich ab wie in der Musik beziehungsweise im HiFi. Ein wirklich gutes, berührendes, emotional starkes Foto benötigt keine exorbitant highendige Technik. Das kann auch mit einer ganz einfachen Kamera gemacht werden. Das Bild, der Moment, der Ausdruck, die Emotion, und die Bedeutung des Gezeigten ist entscheidend - nicht die Qualität des Objektivs oder des Sensors. Viele der ikonischen und bedeutenden Fotos der Weltgeschichte sind technisch eher fragwürdig, und das gilt sicherlich auch für viele Musikaufnahmen - das ändert aber nichts daran, dass diese Bilder oder Aufnahmen außerordentlich bedeutend sind.
Wann ist ein Hobby genug gelebt....wenn man das Interesse verliert oder andere Interessen entwickelt. Hobbys beinhaltet halt ein stetes anpassen, verbessern, testen und prüfen. Das liegt auch daran, dass es andere Musikquellen gibt, früher LP's heute Streamer u.s.w.
Diese Frage beantworte ich dir gerne. Wenn man mit dem Geld, was man zur Verfügung hat, Geräte kauft, die zeitlos sind und von der Quelle bis zur Lautsprecherbox optimal aufeinander abgestimmt sind. Die Quelle: Netzwerkplayer MXN10 Ausgabe: Selbstbau Lautsprecher Chess, Kompaktbox in Hobby 5/2013 eine Hi-Fi Kette, die etwa 10.000 € kostet, klingt nicht, viel besser. Ja und übrigens, die Lautsprecher betreibe ich im Bi-Amp an einem Denon AVR-X4000, ich bin kein klang Tester aber für mich Klingt das Überragend, Willkommen in der Referenz
Absolute Zustimmung zum Thema der "optimal" aufeinander abgestimmten Komponenten. Das ist das A&O, aber das hinzubekommen, ist keine triviale Aufgabe, jedoch machbar. Mein HiFi-Weg dauert bereits ca. 30 Jahre und es klang nie besser als derzeit. Jede Investition in neue (meist teurere Komponenten) haben das Erlebnis "Musik Hören" auf ein neues, besseres Level gehoben. Und das klappt auch immer noch mit "Barske-Mucke" 🙂 ganz gut. Alles richtig gemacht ;-)
Für mich spielt die Anlage eher eine untergeordnete Rolle. Die Musik muss etwas mit mir machen, mich abholen und mitnehmen auf die Reise, nicht der Frequenzgang möglichst linealglatt sein. Was ich, um der Aufnahme zu helfen, technisch brauche, habe ich durch try and error herausgefunden. Ich bin NICHT im hifi oder gar high end gelandet, sondern eher bei der lepetit (ähnlich) und dem kleinen Verstärker mit wenig Teilen. Mir ist Dynamik (im Sinne von schneller Reaktion der Kette) und Auflösung/feinzeichnung wichtiger als der exakte frequenzgang, ähnlich wie du es mit der lepetit und oldchen beschreibst. Und ähnlich auch, dass solche einfachketten eben nicht für jede art Musik (gut) geeignet sind. Auch die Erfahrung habe ich gemacht. Ein Problem sehe ich aber, welches nicht angesprochen wurde; die Aufnahme. Diese muss authentisch sein und nicht kaputtgemixt. Ich verstehe langsam warum Leute lieber alte originalplatten kaufen und viel Geld bezahlen, selbst wenn solche originale ev Fehler haben, anstatt neue remixe zu kaufen. Nur, wie viel hifi muss es sein, die kann keiner pauschal beantworten. Schön wäre gewesen jemandem an die Hand zu geben die Antwort für sich herauszufinden.
Deine Gedanken kann ich voll nachvollziehen. In manchen erkenne ich mich selbst wieder, bei anderen denkt man Leute, die man beim hifi Händler kennengelernt hat. Als logische Schlussfolgerungen aus all den Punkten, bleibt dann nur seinen eigenen Weg zu gehen und auf die eigene Wahrnehmung zu vertrauen und so ist hifi im Grunde eine einzige Metapher auf das Leben an sich 😉
Was Du sagst, kann ich absolut unterschreiben...ich hatte schon extrem aufwändige Geräte, mit denen ich ungläubig gehört habe und mich gefragt habe, ob die Entwickler jemals Musik damit gehört haben...Weil diese unfähig waren, trotz allem Aufwands Musik so wiederzugeben, dass an als Hörer mitgenommen oder berührt wird. Es ist wie beim Kochen, Zutaten zusammen rühren können, macht noch kein Sternemenü.
Da haste wirklich recht. Ich sitze vor meiner Anlage und bin begeistert über das was da rauskommt. Aber es gibt auch schlechte Tage, an denen bin ich vom Klang genervt, aber die sind eher selten. 😊
Die Frage😂wäre,wenn mit zunehmendem Alter die Ohren taub werden,ab wann man mit Highend Audio aufhören sollte😂❤etwas ketzerisch formuliert bei mir Dauertiefst 12,5Khz.Da werden keine Ohrensätze drangeboren😂😂😂EQ ist dann versauter geschönter Frequenzgang.Viel sagen dann:wah? Was hasste gerade gesagt?😮😂😂😂❤
Mahlzeit, vielen Dank für dieses Video, du triffst den Nagel zu 100% auf den Kopf!! Nach über 30 Jahren Reise bin ich endlich wieder zur "Musik" zurück gekehrt und habe exakt das gefunden was du beschreibst. Schlechte Aufnahmen bleiben schlecht aber sie zu hören macht trotzdem wieder Spaß. Die Suche nach der Neutralität ist die totale Sackgasse, man hört völlig bekloppte Musik, nur weil sie gut klingt...immer wieder das gleiche Gedudel! Bei mir war es eine Vor/End mit grüner Beleuchtung und blauen Augen aus den USA 😜, jetzt klingen auch schlechte Aufnahmen so töfte, dass man Lust hat Sie zu hören!! Reise beendet, Ziel erreicht. Und all die deutlich besseren, "neutraleren" Amps kann kaufen wer mag ! Danke für dein Video!!!
Ich hab gerade inspiriert durch deinen Kanal mich wieder mit HiFi beschäftigt und mir einen Kopfhörer ersteigert. Ein Beyerdünnamik DT 990 Black in 80 Ohm damit ich ihn auch am Handy nutzen kann. Da kam dann Extrabreit " Polizisten" WOW ein Erweckungserlebnis! Und jetzt wird wieder in die Hände gespuckt und ich steiger das Nettosozialprodukt. Ich geh mit dir wohin du Willst. Bei dieser nicht gerade audiophilen Mucke kam mir die Idee einiger neuer Lautsprecherkategorien: FAST Pervers: 1. Kopfhörer mit Subwoofer Warum nicht einen "gut spielenden" Kopfhörer mit einem DSP getriebenen Subwoofer kombinieren um auch die körperlichen Eindrücke mit dem Kopfhörer zu verbinden ? 2. Petit mit Subwoofer Warum nicht einen "gut spielenden" Lautsprecher mit einem DSP getriebenen Subwoofer kombinieren um auch die körperlichen Eindrücke mit dem Lautsprecher zu verbinden ? Beides könnte man ja umschaltbar gestalten. Also z.B. eine Petit und ein John Lindsey Hood für schön und zuschaltbar ein DSP + SubWoofer Wondom 50€ wenn man Pegel möchte.
Hallo! Gute Frage…. Es geht aber um Musik Habe vor einem Monat mein HiFi Setup völlig erneuert, soll sagen mir fehlt jetzt gar nichts. Bin froh so und genieße die Musik, stundenlang wenn’s geht. Denon PMA 1700 Vollverstärker Denon DCD 800 Cd Player Canton Townus 90 Standlautsprecher Bluesound Node Netzwerkplayer Project Debut Carbon Evo mit 2M Blue Project Röhren Phono Vorverstärker Klar, nach oben gibst noch Luft,aber ich kaufe lieber weiterhin Schallplatten die ich so gerne auflege und stecke nicht mehr Geld in der Anlage
Das ist genau das, war "Snake" und "I am mad" anprangern! So wird es nie was mit der Zufriedenheit über Jahrzehnte werden. Genau so nicht, vielleicht für 1 oder 2 Jahre, wenn es hoch kommt. Dann hast du Anlage als Blendwerk entlarvt und kannst ihr nichts mehr abgewinnen. Das sind einfach nicht die Geräte, die eine langfristige Zufriedenheit gewährleisten. Du solltest bei deiner nächsten Anlage auf alte "Legenden" setzen. Ich sage nur, Quad 405, Spendor BC1 oder 75/1, Roksan Xerxes, ... Nur mal so ein paar Tipps, eine entsprechende Liste ist durchaus nicht winzig. Deshalb Torsten von Snake Oil Audio immer gut zuhören. Immer gut aufpassen, es wird dir von Vorteil sein. Das ist mein gut gemeinter persönlicher Tipp an dich: Kaufe vom Gebrauchtmarkt "Hifi-Legenden". Die gibt es oft für relativ wenig Geld, können, bei guter Auswahl, aber mit den besten und teuersten Geräten des Weltmarktes mithalten.
Ja, das war eindeutig ein Formulierungs-Fehlgriff. Es sei denn, Torsten meint die späten PF. Aber die sind auch kein Radau, eher belangloser Schönklang.
Leider hast du mit jedem Satz recht. Eine bessere und teurere Anlage bringt nicht nur positive Effekte. Viele Lieder, die man früher gut fand, sie teilweise unhörbar. Vielleicht würde ich heute auch mit diesem Ansatz an die Sache gehen und einen Lautsprecher kaufen, der nicht in einigen Bereichen auf die Spitze getrieben wurde, sondern eher etwas alltagstaugliches.
Mir ging es so: Erst haben alle Scheiben auf meiner Anlage Spaß gemacht. Dann habe ich "aufgerüstet" und konnte nur noch audiophiles Zeug hören, wie du im Video beschreibst. Dann habe ich weiter optimiert. Jetzt habe ich einen Stand erreicht, bei dem alle Scheiben wieder Spaß machen und richtig gut klingen.
Hallo Torsten! Was Du da beschreibst, habe ich auch erlebt. Jemanden bei der 'Langen Nacht der Ohren' kennengelernt, nächste Woche durfte ich dann bei ihm Musik hören. Alles schick. Es war laut und teuer, aber eben auch in eine Sardinenbüchse gestopft, denn Junggesellen leben oft in viel zu kleinen Junggesellenwohnungen. Und er legte dann dann genau das auf, was die Vorführer eben auch auflegen. Es dröhnte bei hohen Pegeln, aber mein neuer Kumpel schien auch gar keinen eigenen Musikgeschmack zu haben, während meiner ihn bisweilen abstieß.. Netter Kerl aber eher die Schöner Wohnen Kategorie.
Huhu Torsten. Super Gedanken. Danke! Hast du nen Tipp für nen kleinen aber guten Lautsprecher, der mit der Oldchen super harmoniert? Die kleine AE vielleicht?
@@Nina_20xx Hallo Nina_20xx, ich lade Dich gerne ins Forum ein. Ich bin dabei, solch einen recht kleinen Lautsprecher zu konzipieren. Er hat aber immer noch 35L Volumen. Wenn Du Lust darauf hast, melde Dich an. LG Kay
Kann ich mich größtenteils wiederfinden in deiner Betrachtung, wobei man als Vollblut-DIYer ohnehin lost ist, da der Weg naturgemäß immer das Ziel sein wird.
ich finde gerade als DIY-ler bist du nicht lost, weil wenn dir Kleinigkeiten nicht gefallen dann kostet dich das 5€ für ein paar neue Widerstände und nicht 5000€ für neue Lautsprecher. Außerdem hörst du viel differenzierter und wertest Fehler gegeneinander und beurteilst nicht nur in der Kategorie besser/schlechter.
Ich beziehe das "lost" auch mehr auf den Zustand des "Angekommen sein" und das Ende der Hifi-Reise. Das hieße dann ja das Ende des Hobbys. Man schielt halt immer auf das nächste Projekt. Hinterlässt bei mir aber auch keine Unzufriedenheit und ich bleibe stets neugierig. Wenn das neu Gebaute komplette Grütze ist, landet's halt in Einzelteilen in der Bucht und weiter geht's.
Ich sag mal ja und nein hier mal meine Sicht der Dinge ich habe mit zwölf angefangen mir aus alten lautsprechern mir meine erste Anlage zusammenzubauen und mich gefreut wenn es laut war schön Bass gemacht hat und einfach nur Krach und Krawall, durch diese Leidenschaft bin ich permanent damals bei Elektro Conrad tevi Markt und auch etlichen Hifi Händlern durch die Hohlräume gewandert um herauszufinden was mir wirklich gefällt, parallel dazu habe ich im Spielmannszug gespielt und später Schlagzeug und keyboard und durch die Leidenschaft zur Technik und Musik wurde ich letztendlich auch DJ aber zurück zu Hifi ich habe viele Lautsprecher gehabt bin letztendlich beim Selbstbau gelandet und hab etliche Verstärker und HiFi-Komponenten gekauft und getauscht was für mich heute entscheidend ist und ich glaube ich habe meine Anlage gefunden ist dass mich die Musik mitnimmt das heißt wenn ich eine Gitarre eine Trompete eine Geige oder ein Schlagzeug höre und ich die Augen zu mache ich denke dieses Spiel live vor mir ( detailgetreu ) ich höre ein Lied und denke wow es fesselt mich an die Anlage und ich freue mich schon auf das nächste Lied und durch alle meine HiFi-Komponenten das selber Bauen von Lautsprechern und den stundenlangen Aufenthalt in Hörräumen habe ich letztendlich herausgefunden welche Komponenten mir gefallen und jetzt sind es nur noch die Anpassung von kleinen Parametern in selber gebauten Weichen die Verwendung von verschieden Röhren oder die verwendung von discrete op amps die immer noch einen Ticken draufsetzen und mich dann wieder verblüffen und genau das ist es was mir Spaß macht und meine Leidenschaft am Laufen hält. LG Christian
Ich wurde zufrieden, als ich erstens kapiert habe und es akzeptierte, dass es schlicht massig miese Aufnahmen gibt, da mache ich nix dran bzw mag ich nicht permanent am Sound schrauben. Und als ich kapiert habe was mir wichtig ist und mich nicht von Effekten blenden lies, sprich "wow, der Bass, wow, die Höhen". ->
Und meine Unzufriedenheit in anderen Bereichen des Lebens, nicht mit der Stereo kompensieren zu wollen ;) Mein Glück ist auch: Status und Image waren mir noch nie wichtig. Das scheint mir oft eine Triebfeder bei dem Thema zu sein.
Status und Image sehe ich bei Hifianlagen als geringstes Problem: kaum einer kennt sich mit der Materie aus, kaum jemand interessiert sich dafür und kaum jemand bekommt die Anlage zu Gesicht. Also nicht gerade ein Objekt um damit zu „posen“.
…und darum achte ich schon auch darauf wie die Scheibe aufgenommen ist bevor ich sie kaufe. Gute Mucke allein die klanglich mies aufgenommen ist … dafür geb ich kein Geld aus.
Es gibt ja auch Fehler, die den Charakter einer Anlage/eines Gerätes ausmachen. Der JBL-Monitor-Sound ist doch ein gutes Beispiel dafür. Man muss die Prioritäten richtig setzen. Meine Priorität ist Genuss / Ohrenschmauss und nicht Perfektion, als Selbstzweck. Richtig klingen muss es aber schon. Wer mal Klassik gespielt von einem großen Orchester live gehört hat, hat eine Vorstellung davon in welche Richtung das gehen sollte (gibt bestimmt noch weiter Livemusik-Beispiele) ....
Hallo Torsten, Ich kann sehr gut nachvollziehen was du mit diesem Video aussagen wolltest und was deine Message im Kern war und ist. Ich glaube das man nicht immer von Fehlern sprechen sollte, es sind eher Einschränkungen, den ein Fehler wäre ja als Beispiel wenn der Kanal vertauscht ist. Es gibt halt Hersteller die eine eigene Philosophische Theorie verfolgen die nicht zudem eigentlichen Hören passt, den kaum einer sitzt mit einem Messaufbau zuhause und misst während er hört um Fehler fest zu stellen, jedoch gibt es wirklich Momente die einfach einem nicht zur Ruhe kommen lassen. Grüße aus Hessen
Super Video, ABER Du hast einen wichtigen Teil (meiner Meinung ) ausgelassen ,ich mache es an dem Verstärker deutlich : man muss Ernsthaft, viele unterschiedliche Verstärker Konzepte im eigenen Hör Raum ausprobieren, bzw. Class A ,AB,D, Röhre Transistor u.s.w. um heraus zu finden, welcher Klang gefällt mir am besten und kommt meinen hör Gewohnheiten am nesten. Händler waren mir leider keine Hilfe , aber UA-cam Berater und Könner wie Du und Jürgen und einige wenige andere haben mir sehr geholfen , so habe ich meine Traum Anlage gefunden mit der ich meine Musik genießen und Glücklich bin. Kleinere Feinarbeiten werden noch ausgeführt. Gruß Alfred
Sehr interessantes Video👍, die Antwort ist eigentlich ganz einfach. Wenn ich zuhause mich vor meine Anlage sitze und mir gefällt was da rauskommt und aufgehört habe darüber nachzudenken was es noch besseres gibt, genau dann ist es gut genug. Ob das jemand anderem gefällt spielt eigentlich gar keine Rolle.
Ja ich bin auch so einer TA TB 160 bald 30 Jahre Jung ....hatte viele Fehler . Aber einfach vor 20 Jahren verstanden . Ich höre modulierten Strom. Und der wird Töglich mieser... mach da mal step by step weiter. Ja und ich habe für mich eine Lösung gefunden. Kann mit immer kleinen steps hier den klang Optimieren. Das wird über Jahre von vielen anderen Ohren auch bestätigt. Und oft nach gemacht. Und schon spielt günstiges Hifi einfach schön. Werde das wohl noch viele Jahre weiter machen. Dann ma neue Bausteine....😎✅🏁🔊🔊
In meinen 20ern und 30ern glaubte ich, mich bezüglich meiner Hifi Geräte ständig verbessern zu müssen.
Schließlich standen Mark Levinson Geräte in meinem Hörraum, und nur ein Benz Ruby war gut genug, meine Schallplatten abzutasten.
Klanglich war das alles Oberklasse.
Doch es ist genau das eingetreten, was du beschreibst : Ich konnte nur noch eine handvoll Scheiben hören, und beim Platten Kaufen habe ich mehr auf die Aufnahmequalität Wert gelegt, als auf die Musik.
Irgendwann habe ich mir dann die Frage gestellt : " Alder, warum hast du eine Rebecca Pidgeon Anlage, wenn du viel lieber Sandy Denny und Chet Baker hörst ?"
Heute, in meinen 50ern, stehen in meinem Hörraum Backloaded Hörner, angetrieben von KT88 Röhren. Und der "beste" Tonabnehmer ist das NAGAOKA MP-500.
DAS war es, was ich immer gesucht habe, aber dazu musste ich erst rückwärts aus der Mark Levinson Sackgasse rausfahren.
Gutes Video, Gruß aus Thailand
ja du bist eines der perfekten Beispiele, an die ich gedacht habe bei dem Video. Mark Levinson ist ja absolut kein schlechtes HiFi. Da Fehler zu finden ist ja wirklich schwierig und auch subjektiv klingt es nicht schlecht. Eine KT88, egal von welchem Hersteller ist Messtechnisch Welten schlechter, und dennoch kommt da mehr Musik raus und sie öffnet deine Plattensammlung und schränkt sie nicht ein.
Danke für das Feedback
Jow, genau das kenne ich auch! 😅👍
@@snakeoilaudio i almost spent money on mark levinson hi-fi amplification and other components but it didn´t sound me that good as i refer earlier to compatibility to diferent types of sound ,that is a good example of very selective quality and i do have a MP-500 but i think i spent to much money on it ,i had since late 70´s a nagaoka cartridge with a sound that no cartridge today unless for almost 5.000€, refering to a Grado had a very close sound to what i was used to listen in the same turntables i have today but i liked it, when listening to records i found it a bit less dynamic compared to much cheaper cartridges from the 70´s ,the 270C cartridge that as the EPS-270ED or SD (spherical or elypticalI) that use to come in some technics turntables that were built by nagaoka and i used to spend not much money to buy a better one and have around 3 with several boxes of original stylus, in 2018 i had still boxed a 76 to 79 turntable from technics the SL-3310 that as repeat function from endlesslly to 6 or 7 times repeat that is very similar to the 79 SL-5000 the only diference is having a quratz engine ,direct drive and this only as a pitch control the one i refer was direct drive but not quartz and two pitch control for 33 and 45 r.p.m´s ,but if one looks the platter is the same system as in todays new technics turntables with the MP-500 as the older technics wich is great and in sound is perfect ,but i notice that the old cartridge the 270C or the markII have a very good sound compared to todays cartridges till around 1.000€ or even more expensive ones, so i put them to work in other turntables and sound very good and the elyptical stylus sounds really good ,never putting more than 1.8 on the weight, and i used to take them out to put better ones, this today it seems that from turntablles brands to cartridge brands the sound is always worst ,i even bought a new turntable a couple of years ago from Rega ,the P10 which sounds very good with a Hana SL given to me by a german friend who lives in the countryside 50 kms from my house but it´s price is very high,i wouldn´t had keep it if i knew the price when he ofered me it ,he had it on a thorens turntable that i also have one, this new Rega i bought it sounds very good but i´m using a accuphase pre and power amplifier and altec lansing studio monitors from 1970 either than a bigger pair of tannoys maybe from mid 70´s that i change when ever i feel that is better for a type of sound but both very good and the tannoys have more power ,before i was using the phase linear that i think that it´s the one that in the back says built by Carver , but from time to time i put others to work this to do not being stoped so many years having spent a lot of money in restoring it all to original specifications, the other day i put to work in my garage where i have a litle room next to a plexy glass wall that i put it there ,to when some friends at 3 in the morning come to my home ,i send them directelly to the garage and the plexy glass is there so they don´t start to mess with some old cars i have there, but i was amazed when putting there a SX-408 pioneer 79 receiver that i never had used it before and with some 4ohms speakers from mission the 761 (late 80´s model and developed by Philips in Belgium as i only discovered recentelly) it releases a almost perfect sound being played cassettes, cds or reels, there i don´t have a turntable , when a friend tells me he spent some thousands of €´s on Hegel pre and power amplifier from the late 90´s with some towers but very litle from B&W ,it sounds horrible but i don´t say nothing or he would feel depressed, he even bought a 800€ Pro-Ject turntable that came witha 2Mred cartridge from Ortofon ,well i say it sound clean but in reality i never had heard such a bad sound i don´t even have nothing to compare with . I even ofered him a pioneer integrated amplifier from mid 90´s a mkII of the late 80´s A-616 and the B&W speakers with this that i only heard it working when someone ofered me it but it seems that woke up the B&W ,he couldn´t believe that what people used to tell that those were no good have much better sound than the Hegel amplification system ,if i had it, i ofered it to the first kid i saw in the street ,this brand used to have average quality components but in late 90´s it seems they went down on quality or one of those that need a very specific speakeers to make it sound good(the compatibility i refer to) ,i have older turntables that were from my grandfather, a garrard and a thorens ,those being sold in the 60´s had already diamond stylus and sound very good even today ,my first turntable was a PL-51 i think from pioneer ,even that one sounds several times better using a cheap shure cartridge from those days ,so this new wave of Vinyl as they call it today sounds horrible this to do not mention the quality of the new released records ,not all but many seems made without any quality control
Hi, hi . Die Ferrari fahrer sind auch unzufrieden und warten auf was besseres . ;)
Hab nicht das größte Budget und hatte mir elac 247.3 gebraucht besorgt... einen ur alten verstaubten verstärker vom Bruder den Kenwood KA 1030... jetzt dachte ich es geht von Klang her noch was und habe mir nen Marantz PM6004 für 200€ besorgt.
Und ernüchternd musste ich nun feststellen das der Verstärker nicht ansatzweise die Stereo Breite und den Punch bietet wie der Kenwood aus 1991... selbst die jet hochtöner werden stärker bedient. So dass sich instrumente extrem von der Box trennen und irgendwo neben der Box spielen... bei dire straits - you and your friends... Die Country Gitarre links löst sich deutlich vom Lautsprecher. 😂 Ich hab also 200€ dafür bezahlt um nun endlich sagen zu können ich bin vollends zufrieden mit dem Setup vom anfang. Bin froh das es nur 200€ waren. Also falls noch jemand einen PM6004 sucht... Ich hab einen übrig.
Hifi ist eines der subjektivsten Hobbys global. Man durchläuft verschiedene Phasen und nicht ieder durchläuft sie alle. Der größte Faktor ist FOMO - FearOfMissingOut/die Angst etwas zu verpassen. Das gilt nicht ausschließlich für neuen Krams sondern natürlich auch für Vintage-Perlen. Hifi nimmt erst ein Ende wenn man die äußeren Einflüsse an sich abperlen lassen kann und einfach Genießen für sich erlebt. Der Anspruch variiert ja auch stark von Musikkonsum über HiFi zu Audiophil - alles ist richtig und sollte wohl dosiert ganzheitlich vorhanden sein. Jeder audiophile Hörer verpasst enorm viel, wenn beim alltäglichen Radio-Konsum die gute Laune durch zu überbordenden Anspruch unterbunden wird. Ich benötige einen Allrounder über den meine schlechte Punk-Scheibe rotzfrech Laune macht während Karajan ernsthaft genossen werden darf. Der Trick ist das hobby nicht ernster zu nehmen als es sein sollte. Der beste Whiskey taugt nix wenn man auf den nächsten bereits schielt. Das Gras auf der anderen Wiese ist immer hübscher 😊
Du hast vollkommen Recht, deshalb steht bei mir das Whiskyregal voll, der Plattenschrank voll und einiges an Geräten zum Wechseln rum......ob ich Alles wirklich haben muss, sei mal dahingestellt 🤷🏻♂️
@@wertherwolfie das Jäger&Sammlerherz ist ein nicht zu unterschätzender Faktor ;) Man muss so mal gar nicht aber man will! Minimalismus überlasse ich den Jüngern von Fr. Kondo . Die schlichte Sammelwut darf nur nie eine Belastung darstellen
@@wolframberger4429 anscheinend ein Mensch mit Erfahrung:)
Bin froh keine Sammlernatur zu sein … Mir fällt dazu immer der Satz ein: „ … was soll ich sammeln hier auf dieser Welt, wenn ich doch geh‘n muss.“ Stammt nicht von mir, trifft aber doch zu! 😉
@@bikemike1118 damit darfst du dich glücklich schätzen. Ich habe mich von Unmengen an CDs und DVDs "getrennt" weil das Streaming die Varianz und Verfügbarkeit abgelöst hat. Wenn ich das entgültig ohne Rückfall verkraftet habe, kann ich mich gerne an den verbliebenen Wahn trauen. Ich mag meine Sammelwut aber auch nur weil ich gerne auch teile und daran teilhaben lasse. Ansonsten wäre es der typische Drache auf seinem Hort und wehe auch nur eine Münze wird angefasst ;) als überzeugter Konzertgänger sind etwaige Mitbringsel auch Zeitzeugen und dürfen sehr gerne mit mir sechs Fuß tief ihr Dasein fristen;)
Ich nutze Lautsprecher, die jetzt 42 Jahre alt sind, von einem guten deutschen Lautsprecherhersteller aus dem schönen Taunus, die mich immer begeistert haben. Ich habe mich an deren Klang gewöhnt aber selbst heute entdecke ich manchmal in mir neuen Musikstücken Passagen, bei denen ich denke: Oh wow, sowas können die auch? Kurzum, ich bin zufrieden.
Bis heute morgen.
Heute morgen sah ich auf UA-cam ein Interview mit dem Chef der Firma T & A, ein sehr interessantes und schönes Interview.
Ein Satz hat mich allerdings total aus der Bahn geworfen. Der Herr sagte, man kann Vintage ja durchaus mögen, aber Fakt ist, nach 30 Jahren sind die Chassis einfach runter. Und es sind nicht nur die Sicken, die dann entweder schon weg oder zumindest total ausgeleiert sind, das könnte man ja noch instand setzen lassen, nein, auch die Magneten haben nach so einer langen Zeit 30 bis 40 Prozent ihrer ursprünglichen Feldstärke verloren! Das spiegelt sich zumindest in einem herabgesetzten Wirkungsgrad wieder, wahrscheinlich aber über alle Chassis betrachtet auch in einem völlig verbogenen Frequenzgang.
Bis gestern war meine Hifi Welt noch fein, jetzt stehe ich vor einem Scherbenhaufen. Ich bin jetzt quasi gezwungen, mir neue Lautsprecher zu kaufen, um wieder qualitativ adäquat Musik hören zu können!
So funktioniert das in der Hifi - Welt. Ein kurzer Satz, eine dahingeworfene Bemerkung eines Herstellers oder eines Händlers und schon braucht man etwas neues. Ich will ja nicht unterstellen, dass hier gezielt Unzufriedenheit gestreut wird, um zu Neukäufen anzuregen, aber ich glaube schon, dass das so ist.
Und da muss man halt ganz stark sein und sich an gestern erinnern, denn gestern klang die Musik aus den Lautsprechern doch noch schön!
Und genau das ist es, was zählt. Kein Werbespruch, kein Fachartikel und kein Testbericht. Einfach das Empfinden, dass es schön ist, wie es ist.
Und wenn man das hat, dann ist Hifi gut genug.
Ja, aber vielleicht spielen deine Boxen aus einem völlig unbekannten Grund, dem man noch gar nicht auf die Schliche gekommen ist, noch besser, als damals vor 40 Jahren. Deshalb nicht verrückt machen lassen. Wichtig ist, dass dein persönliches Empfinden bezüglich deinen Boxen heute positiv ist. Wenn Du voll zufrieden bist, ist doch alles gut, egal, was Herr Amft so sagt oder meint. Ich selbst benutze etliche Boxen, die älter als 40 Jahre sind, diese klingen aber alle wunderbar. Die Sicken sind gemacht und alles klingt für mein tatsächlich wunderbar. Ich würde die Magneten nicht auffrischen lassen wollen, aus Angst, dass es dann nicht mehr so gut klingen würde. Die Sache mit den Magneten mag theoretisch richtig sein, aber in der Praxis scheint es keine allzu große Rolle zu spielen.
Vielleicht ist sogar Herrn Ampft´s Taunussound jetzt nach 40 Jahren etwas gezähmt. Das könnte man sogar als positiv werten.
recht pauschale Aussage von S. A. ....natürlich ist da was dran mit der Feldstärkereduktion, das wirkt sich im allgemeinen aber wesentlich geringer aus als geschildert....Auszug Magnetkontor: "Bei normaler Nutzung bleibt die Magnetisierung fast unbegrenzt erhalten. Sie kann sich jedoch abschwächen bei Überschreiten der maximalen Arbeitstemperatur oder auch bei extremen Stößen oder Vibrationen. "
Ich hab hier LS stehen die sind 55 Jahre alt und funktionieren prima....es sind ja in der Regel verschiedene Dinge die beim LS altern.....in der FW die Elkos....beim Chassis.....Spinne, Sicke, Membran (Papier und Kunststoff), Klebstoffe die spröde werden, Membranbeschichtung, Ferrofluid, Magnetmaterial....bei ESL kann die Folienbeschichtung hochohmig werden und bei Magnetostaten sind die Klebstoffe und Dämpfungsmaterialen, die ebenfalls verrotten ein Thema...
ich hatte u.a. Focal, da waren nach ca. 30 Jahren die Gummisicken bretthart und sind schliesslich beim Gas geben zersplittert...oder bei Quadral und T+A sind die Schaumsicken verrottet....das kann aber recht gut instant gesetzt werden....bei Canton hatte ich bei einem Hochton Typen eingedrocknetes Ferrofluid, was getauscht werden musste....
Es ist also was dran, dass LS nach 30 bis 40 Jahren LS mehr oder weniger ein Defizit haben können, aber es gibt auch genug Beispiele die zeigen, dass selbst nach dieser Zeit einige noch wunderbar arbeiten....und wie gesagt Sicken können mit überschaubarem Aufwand repariert werden....
Hauptsache es gefällt was man hört, könnte ja auch sein, dass deine Canton im Hochton nach den Jahren erst richtig gereift sind 😄
Ich gebe dir voll und ganz recht aber das ist doch eigentlich allgemein bekannt das man irgendwann die Chassis und auch wenn es sein muss die Frequenzweichen tauschen muß.. Was natürlich auch davon abhängig ist wie oft man hört.. Ich hab hier noch ein paar jamo standlautsprecher aus der Referenzklasse von meinem Bruder stehen die sind aus den Mitte oder Ende der achtziger stehen auf spitzen haben den sub nach unten raus und auf der Front sieht man ein zwei Wege sind ungefähr einen Meter dreißig hoch er sich die damals gekauft aber so gut wie nie zum hören bekommen.. Ich hab sie letztens mal hier rüber geholt und angeschlossen.. Und was soll ich sagen. Ein kracher aber es müsste trotzdem für die ein anderer verstärker sein 😊und wenn man sie eine ganze Zeit lang gehört hat und dann meine canton dc 509.2 wieder anschließe merkt man trotzdem einen unterschied.. Die Materialien von heute sind wesentlich besser und das hört man auch trotzdem werde ich sie nicht her geben und wenn mein Esszimmer fertig tapeziert ist werden sie da aufgestellt mit ehemaligen größten Boliden von denon aufgebaut.. Also is eine feier ordentlich was vorhanden.. Ich hab noch ein paar ältere Lautsprecher und es wird wohl so kommen das in jedem Raum in meinem haus musik hören möglich ist 😂😂das passiert wenn man Jäger und Sammler ist.. Aber mir ist es egal ob jemand mit dem kopf schüttelt wie du schon sagtest es muß immer einem selber gefallen
@@saschadietz3046 Sehr schön.
Ich habe auch in jedem Zimmer eine Anlage stehen. Zimmer ohne Anlage sind für mich nicht gut möbliert :-)).
Außer auf dem Klo, da nutze ich ne Bluetooth - Box.
@@jorgbornefeld1689na endlich mal jemand nach meinem Geschmack 😂ich liebe das auch.. Und wie gesagt wer meint mit high end immer am besten zu sein.. Der hat für mich keine Ahnung.. Natürlich gibt es geil Sachen wozu soll man unnötig was tun was man irgendwann bereut.. Ich wünsche dir einen schönen sonnigen Freitag.. Ich hör nämlich gerade Musik und hab über all am Haus die Luken offen.. Die Leute sollen auch was davon haben
Snake-Oils Ausführungen erinnern an folgenden Witz:😢
Zwei Ballonfahrer sind orientierungslos. Als sie kurz vor der Landung eine Person erblicken, rufen sie ihr die Frage zu: „Wo sind wir?“
Stille und langes Schweigen, doch nach geraumer Zeit erfolgt doch folgende Antwort: „In einem Ballon!“
„Ah“, sagt einer der Ballonfahrer, „ein Mathematiker!“
„Woher willst du das wissen (kennst du ihn)?", fragt der andere Ballonfahrer.
Antwort des anderen: „Erstens hat er ewig für die Antwort gebraucht, zweitens hat er recht und drittens bringt uns die Antwort kein bisschen weiter!“😅
Der gefällt mir. Passt!🍻
Hi Torsten,
ich bin vom Highend-Kram einfach zu weit weg und habe einfach nicht die Hörerfahrung wie Du sie hast.
Für mich, der keine Monster-Mark übrig hat, ging es eigentlich immer nur darum sich mit Fehlern zu arrangieren und Equip so zusammen zustellen, dass sich halt irgendwie Spass beim Musikhören einstellt. Für mein empfinden ist das dann Hifi nach Pflichtenheft.
Aber vielleicht kann ich noch ergänzend zwei Wünsche äussern ^^
Ein Highender mit dem ich mich mal unterhielt und dem ich gesagt hab, dass ich mit meinem Japanbillokram total viel Spass habe, antwortete mir "das verstehe ich. Als ich auf dem Level war hatte ich am meisten Spaß an der Musik".
Für mich ist ein Faktor was ein gutes HiFi-Gerät angeht, die Replizierbarkeit in der Wiedergabequalität. Da gibt es "High-End-Produkte" die sich davon völlig losgesagt haben. Z.B. ein LP12, der dann gut spielt, wenn das Wetter, die Raumtemperatur, Jahreszeit und die Sternkonstellation passt.
Da würde ich mir generell von der Hifiszene mehr Konsenz wünschen, wenn über Qualität gesprochen wird.
Ein anderes cooles Beispiel ist der Kanal Klangloft. Die haben so ein Kompakten Streamingverstärker für 2k an der Pre-Out an einer 10.000€ Endstufe dran geklemmt. Und sich gewundert, dass das gar nicht so müllig spielt. Das ist bestimmt ein High-End-Sakrileg. Aber ich finde das gut.
Deswegen 2. Wunsch an die Hifiszene: mehr Anarchie wagen.
Danke fürs Video 👋
Guter Beitrag. Respekt mein Reden. Klangloft gefällt mir auch sehr gut. Musikauflösung, Klangfarben, Bühne, Abzeichnung.. Klingeling und Trallala. Für jeden hört es sich anders an. 😅 Jeder hat ein anderes Gehör bzw Geschmack. Größer, aufwendiger und teurer muß nicht immer besser sein
Moin ganz genau so seh ich das auch mein Kumpel hat zu hause eine Anlage stehen.. Ich könnt selbst mein Auto verkaufen der schon etwas mehr gekostet hat und würde trotzdem noch nicht mal ansatzweise an den Preis dran kommen was er bezahlt hat. Allein das Stromkabel lässt er sich von seinem Kumpel bauen der hat halt einen hifi laden.. Kosten punkt 3000 Euro.. Stromkabel hallo.. Den größten onkyo 2 Kanal Boliden wo aber auch noch irgendwelche Sachen dran gemacht wurden die Lautsprecher gut 1,80 mit diesen extrem geilen hochtönern.. Klar kommt schon geil rüber aber du kannst nicht mehr alles hören was du willst und du achtest mehr beim kauf darauf wie die Aufnahme ist.. Ich hab ihn hier mit her genommen höre auch Musik aber bin auch heimkino verballert habe denon avc 3700 canton dc 509.2 oben drauf Polk mt 90 center jamo hinten auch jamo Dipol und an der Decke vier mal quadral phase 5 sub links magnat cs 12 sub rechts airmotiv rs13... Ich hab für ihn dann Maverick angemacht der hatte ein grinsen im Gesicht und er ist prompt hier geblieben und wir haben die ganze nacht drüber gesprochen.. Ich hab nämlich für alles hier ein viertel ausgegeben und trotz das es verschiedene Komponenten sind und teilweise auch nicht wirklich teuer.. für mich den absoluten oberwahnsinn zusammen gestellt und jeder der her kommt zeigt mir durch sein grinsen das ich alles richtig gemacht habe
Hallo Torsten. Bin jetzt in meinem persönlichen HiFi Himmel angekommen. Meine Tannoy DC8T Definition spielen nun am Atoll IN 200 Signatur. Erst waren die Tannoy am Denon AVR-X6300H als Teil eines 5.1.4 Systems angeschlossen. Nun am Atoll. Der Unterschied ist enorm. Vorher nie solch präzise Bässe und sauberen Klang vernommen. Gänsehaut pur. Ich wünsche allen einen schönen Sonntag und dir Torsten vielen Dank für dein ständiges Engagement. 🎶🔊👍
Ich bin im Laufe meines schon langen Lebens durch viele Phasen, die du hier beschreibst, gegangen und kann die Argumente gut nachvollziehen. Für mich ist das genau so wie vorgetragen stimmig.
Komme grade aus dem Urlaub. 14 Tage keine Mucke gehört, Anlage angeschmissen und gestaunt wie geil das klingt!
So muss es doch sein.
👍
Das ist immer ein guter Trost, wenn der Urlaub vorbei ist. Da gibt's ja, wenn überhaupt, das was Torsten zu Recht mit "Beschallung" tituliert......
Das Gefühl kenn ich ;)
Mein (50 Jahre schon genossener) Lebenslauf im HiFi ist wohl typisch ... erste Anlage (Yamaha CR600 mit JBL L16) war 10 Jahre gut. Dann ging es "auf Suche", immer mehr Geld investiert, WIRKLICH Kohle! und immer wieder unzufrieden. Laut war sie okay, leise Mist, leise war sie okay, laut mist usw.. Irgendwann Reißleine gezogen und mir war mit gestrecktem Mittelfinger egal, womit ich höre. Aber NIE war mir egal, WAS ich höre. Mit über 50 dann die erste Transmissionline bekommen (zufällig), wow. Aber auch das war nur eine zeitlang gut. Wieder Frust-Pause. Und dann kommt dieser verrückte SnakeOil-Typ und fixt mich wieder an, nochmal durchzustarten.
Und jetzt? Ich habe für MICH jetzt mit fast 70 den heiligen Gral gefunden .... (China) Single-Ended Röhre mit Fostex Breitband-Backloaded, untenrum unterfüttert mit einem (guten) Sub von Velodyne. Gänsehaut, nach 50! Jahren endlich. Konstant endgeil.
Die Komponenten findest Du in keinem Ranking, die ewige Bestenliste ist mir latte und ein "unabhängiger" Test oder DIE "Fach-Meinung" von irgendwem ist nicht mehr relevant.
ICH bin an dem Punkt, wo ich nichts mehr hinterfrage, ich höre das exakt SO sehr gerne, wie das die aktuelle Anlage (ohne jegliche Reglerchen) rausdrückt.
Kosten ? Alles zusammen (gebraucht) weit unter 1000 Euro.
Ich hab früher immer gesagt, bei HiFi ist scheinbar der Weg das Ziel und mit jedem Kilometer wird das Ticket teurer. Damit habe ich mich beruhigt und meinen "Mißerfolg" bei der Suche und den Investitionen in Klangmüll gerechtfertigt. JETZT bin ich froh um die Erfahrungen der Vergangenheit. Ich glaube nur damit kann man überhaupt beurteilen ob man "angekommen" ist am Ziel.
Von daher wünsche Euch allen, die ihr (noch) auf der Reise seid mal den Mut sich von der Transe zum Rohr, vom Baßreflex zum OpenBaffle, vom geschlosenen Gehäuse zum Horn durchzuhören.
Mein "Fehler" war, ein bestehendes System ständig "verbessern" zu wollen, statt es mal komplett auszutauschen gegen eine ganz andere Technik der Klangproduktion und bei NULL neu anzufangen. Wer sich im Transenbereich hochkauft, wird nie eine Röhre hören ... doch hört dann bitte ALLE Röhrentypen mal eine zeitlang zur Probe. Nichts ist offenbar so vielschichtig im Klangfarbenbereich wie die diversen Röhrentypen. Und ich habe mich endgültig losgesagt von Konventionen wie "natural Sound", Oregenool, unverfälscht .... alles Mumpitz. Ich will nicht wissen, wie Candy Dulfer im Studio oder in Montreaux klingt, sondern in MEINEM Raum soll es mich wegreißen. Punkt.
Irgendwann macht es KLACK ... da isses. Das "matching-system" für DEINE Goosebumps. Die Ohren der ANDEREN sind dann für Dich plötzlich völlig egal. Bon Voyage .... und beeilt Euch, es ist irgendwann auch ein Wettlauf mit dem nachlassenden Gehör !!!
Ich hatte mich Anfang der Neunziger Jahre mit HiFi beschäftigt und war immer auf der Suche nach dem System, das meine Klangvorstellungen abdeckt.
Dann habe ich alles verkauft, um mein Studium abzuschliessen. Erst 2015 habe ich mir aktive „digitale“ Boxen gekauft. Und bin seither zufrieden. Sie decken meine Klangvorstellungen sehr genau ab.
Ich muss aber sagen, seither ist HiFi nur noch passives Hobby. Ich höre viel Musik, tue aber mit der Anlage nicht mehr herum. Diesen Kanal und ein paar andere sehe/höre ich gerne, aber nur passiv.
Ich bin aus der Radiofernsehtechnik und ich hatte so ziemlich alles schon in meiner Wohnung stehen sogar die JBLs die du besitzt... sogar weitaus besseres Zeug aber um ehrlich zu sein hat mich so gut wie nichts davon wirklich "glücklich" gemacht und "Hören" ist nun mal subjektiv und kann auch nichts anderes sein als subjektiv denn jeder Mensch HÖRT anders, Ohrenform, innen Ohrform usw. Ich will da gar nicht zu weit gehen und mein heutiges Setup ist ziemlich auf die klanglichen Qualitäten meines Wohnzimmers abgeglichen und das sind einfach 4 alte Akai's 177 aus den 70ern mit 40Watt maximal luft nach oben bis 100Watt mit nem Fisher CA-880 den ich auf nem Schrottplatz für Altgeräte gefunden habe und wieder generalüberholt hab und eingemessen habe und der pumpt ordentlich und sauber und bringt schon alleine ein sehr schönes klangliches Bild und nen Kenwood GE-770B Equalizer und zum abschluss noch nen alter Magnat Aktiv Subwoofer. Was will ich noch mit brachialer Power, wenn ich hier in nem regulären Wohnzimmer sitze? Genau ich sitze dann da mit brachial überdimensionierten Lautsprechern für die ich nen Arsch voll Geld ausgegeben habe die ich nie wirklich ausfahre weil ich damit meine ganze Nachbarschaft zum Mond katapultiere und ich höchst wahrscheinlich dann anzeigen sammeln gehe bei der polente...
Die Kriterien, wie Sachen spielen können, sind sehr klar umrissen: leicht federnd, höchst empfindlich, impulstreu, klangfarbentreu und präzise, dabei ohne einen Hauch von Schärfe, das ist immer ein Zeichen von Minderwertigkeit.
Wenn man diese Kriterien anlegt, scheidet nahezu jede Anlage als nicht optimal aus, denn niemals werden in jedem Bereich 100% erreicht. Was mir immer sofort bei heutigen Anlagen auffällt: keine guten Mitten, wenig Klangfarben, meist nur Bässe und Höhenwiedergabe (finden viele sehr geil), kein transparenter Klang, Anlage spielt nicht leicht und federnd, sondern wie Blei, dazu kommt oft Schärfe in den Höhen und wenig empfindliche Leisesprecher (Wattvernichter). Das geht durch alle Marken und wird bei High End nicht besser. Leider heute Standard, aber die Leute kaufen es trotzdem, weil sie garnicht wissen, wie gut es klingen könnte.
Hallo Torsten, ich finde Deine Gedanken sehr spannend! Gerade weil sie viele übliche Annahmen in Frage stellen. Ich war z.B. auch lange der Meinung, eine Anlage ist nur gut, wenn sie alle Musikstile gleichermaßen beherrscht. Aber Deine Argumente sind nachvollziehbar, dass dieser Anspruch überhaupt nicht geht und nicht zielführend ist, weil ich (wie wohl die meisten Menschen) überhaupt nicht alle Musikrichtungen höre. Auch die Theorie, dass Fehler nicht gleich Fehler ist , finde ich sehr spannend. Diese Sichtweise der Dinge haben auch den Nutzen, dass sie mit der Entwicklung brechen, gutes HiFi muss immer teurer werden. Diese Entwicklung führt meins Erachtens dazu, dass immer weniger (junge Menschen) an HiFi Interesse haben. Ich habe das Glück über ein einigermaßen gutes Einkommen verfügen zu können. Trotzdem werde ich für meine Anlage keine 40 oder 50 Tsd € ausgeben. Zumal mir hier oft der Gegenwert fehlt. Ich komme aus der Selbstbauecke (seit früher Jugend) und kann manchmal nur den Kopf schütteln, wenn ich sehe, was für Bauteile in machen sündhaft teuren Geräten verbaut sind. Ich kann die Entwicklung nicht leiden, dass HIFi zum Statusgehabe reicher Leute zu verkommen droht. (Zweifellos kann man da viel Geschäft machen, nur wird die Klientel halt immer kleiner. Das sehen wir ja aktuell auch genauso) Ich finde daher Deine „HiFi-Philosophischen Ausführungen“ nicht nur ziemlich gut, sondern auch extrem wertvoll um dieser Entwicklung etwas entgegen zu stellen. Danke
Ich musste auch lernen das meine Anlage schlechte Aufnahmen auch entsprechend schlecht wiedergibt aber ich habe es akzeptiert denn ich kann und will nicht mehrere Lautsprecher und Verstärker hier haben nur weil wenige Titel die ich in meiner musiksammlung habe die schlecht klingen mit anderen Lautsprechern besser wiedergeben kann 😅ich bin froh mir den lusxus gut Musik zu hören leisten kann und noch mehr genieße ich es Musik live zu hören und kann dann gut mit meiner Anlage vergleichen 😊
Geniesser hören Musik mit ihrer Anlage, Audiophile hören ihre Anlage mit Musik.
Du hast genau des Pudels Kern getroffen..... darum ist meine Anlage über 30 Jahre alt und ich bin so zufrieden wie am ersten Tag.... Klasse Beitrag.... mach weiter so.....:)
Nach 30 Jahren kann man sich schon mal neue Lautsprecher gönnen
@@felixgurlebeck2750 Genau, Lautsprecher die 40Jahre alt sind !!Viva vintage ;-)
@@oceansven1 nur wenn man jemanden hat der reparieren kann
Danke für den unterhaltsamen Einstieg ins Wochenende - hat wieder Spaß gemacht dir zuzuhören. Wann ist Hifi gut genug? Die Frage lässt sich wohl nicht allgemeingültig beantworten, es gibt so viele unterschiedliche Typen von Musikhörern, die Technikbegeisterten, die Designliebhaber, die Feinsinnigen mit dem absoluten Gehör und und und. Begeisternde Musikwiedergabe in den eigenen Räumen ist meine Leidenschaft seit weit über einem halben Jahrhundert, und für mich kann ich deine Frage sehr leicht beantworten: HiFi ist gut genug wenn ich beim Auflegen einer Platte (beim Einlegen einer CD etc) nicht mehr über den Frequenzgang, irgend welche von dir genannten "Fehler" der Anlage, die Räumlichkeit oder sonstwas nachdenke, sondern ganz schlicht der Musik lausche, die Stimme der Sängerin mit anderen zuvor gehörten vergleiche, über unterschiedliche Interpretationen von mir geliebten Stücken nachdenke und statt den Klang zu analysieren, "mit dem Fuß wippe" (das sagen so ja auch viele schon). Mit meinem leider zu früh verstorbenen HiFi-Freund Georg war ich in jungen Jahren auf vielen HighEnd-Messen, wir haben teuerstes Zeug und manchen Testsieger gehört. Recht selten trat das ein, was ich oben beschrieben habe - dass wir uns an der Musik erfreuten und die Augen schlossen. Genau dann war die HiFi Anlage gut genug.
Ich bin auch Technikbegeistert dennoch weiß ich wann Schluss ist, ich bin zufrieden und habe nicht den Wunsch grundlegend etwas zu verändern . Das Leben bietet so viele wunderbare Dinge da tue ich mir den Stress nicht an ein hamsterrad zu besteigen das mich nicht zum Ziel bringt denn das habe ich ja schon erreicht.
Das wichtigste an der Hifi-Anlage ist der 2-Zonen Weinkühlschrank 😊
Den entsprechenden Keller nebst Befüllung setzen wir mal voraus ... 😉
Hallo in die Runde. Man muss nicht das Teuerste und neuste kaufen, was auf dem Markt kommt, Auch muss man nicht nach den hübschen Dingen Ausschau halten, die aus dem Ausland kommen.
Ein kleiner Saba Mi 15 aus der Bucht, ein revidierter Dual Reibrad 1219 oder auch der 1218. Eine vernünftiges System darunter und man hat was gutes da stehen. Der Lautsprecher ist da etwas komplizierter, da es im Raum passen muss. Aber auch hier muss man nicht allzuviel Geld ausgeben um etwas wirklich tolles zu kriegen. Man muss nur Zeit mitbringen und darf keine Vorurteile haben. GA Kay
Hier sagst du einen sehr wichtigen Punkt der oft vergessen wird dass die Lautsprecher auch zu dem Raum passen müssen und der Raum zu den Lautsprechern auch die Akustik des Raum wird oftmals gar nicht erwähnt
Man kann den Raum, auch mit wenig Geld, passend machen; Raumakustik DIY.
@@NoName-rp6ww Ja absolut richtig und das wir sehr oft leider vernachlässigt
Lebensberatung gegen Perfektionismus am Beispiel von HiFi . Top.
Moin Thorsten, dein Beitrag "wann is gut genug" hat mich gerade voll erwischt bei meinem Trip "Du hast Dich noch nie mit Röhre so richtig befasst sondern immer nur Transe gehabt..." nachdem mich deine Röhrenvideos angefixt haben. 😅 Jetz hocke ich hier auf mein Sofa und es klingt eine Menge gut aber immer ein wenig anders, er EL34/ EL84 push pull und die 300B aber mein oller AC Magnum IA.125 Mos-FET Verstärker hat es auch noch drauf... Habe soeben mal meine Spendor SA1 Minimonitore anstatt Harbeth SHL5 an eine EL84 push-pull angeschlossen und siehe da, bei Stimme und Klassik/ Jazz spielt da auf den Punkt, sehr schön und es macht nichts wenn oben und unten rum ein wenig was fehlt... Insofern habe ich gerade Spass inne Backen an der Reise und schau mal ob und was dann am Ende in meine Hütte einzieht. Danke Dir, Glückauf😊
Für mich ist der erste Schritt zur persönlich richtigen Anlage mal der, sich damit zu befassen, was man beim Hören bevorzugt und genießt, was einen intensiv mitnimmt in die Musik, egal welcher Richtung.
Ich weiß nicht, ob das jeder Mensch für sich so deutlich klären kann, vermute es aber. Braucht halt mitunter Zeit und Versuchen.
Bei mir ist es deutlich: kugelförmiger, plastischer, dynamischer und feindynamischer, räumlich sehr genau ortbarer, delikater Druck. Nicht zwingend aus großen Lautstärken entstehend, sondern aus großen Gehäusen, großen Membranflächen bei Bass und Mitten und Hörnern bei oberen Mitten und echtem Hochton. Kontrolliert und dynamisch bewegte Luft, wenn man so möchte.
Das Ganze dann noch klangfarbenreich durch möglichst einfache Signalwege und im Frequenzgang weitgehend vollständig.
Es wird zwar oft gesagt, unter so und so viel Hertz spielt eh fast nichts, ich höre aber auch gerne den Raum, den Bühnenboden, den Korpus vom Klavier... von mir aus auch den am Studio vorbeifahrenden LKW.
Und so richtig rund auch nach unten, braucht auch in sehr tiefen Lagen kontrollierten Druck durch große Membranen, die mit wenig Weg reichlich Luft bewegen. Ist aber ohnehin eine Eigenschaft, die sich bei großen Gehäusen und Membranen, relativ leicht ausreichend erzielen lässt. Bassüberhöhung nervt mich dagegen schwerst.
Wenn ich mal klar weiß, was genau mich bei rein für mich guten Anlagen bewegt und fasziniert, dann schränkt sich das für mich Sinnvolle an Gerät, schon sehr klärend ein.
Ich denke, so kann jeder Musikhör-Freund für sich mal abklären, in welchen Klangeigenschaften sich ganz für einen selbst, die Verbindung zum Gehörten am ehesten und tiefsten herstellt.
Dann noch auf den WA-Faktor geschissen und so wird das auch was. 😂
Für mich ist wichtig das ich meine Musik die ich wirklich höre genießen kann, eine Anlage die nur Klassik und Jazz gut wiedergeben kann bringt mir rein gar nichts und eine gute Anlage kann viele Genres gut abdecken, alles andere sind doch Fehlkonstruktionen
Ja, meine Anlage kann auch alles gut spielen, auch wenn ich finde, dass sie besonders bei recht altem und blechern-mittig aufgenommenem Jazz, diesen immer noch sehr schön erträglich anhörbar, wiedergibt.
Die Frage für Jeden ist die, was eben dieses Genießen, persönlich genau benötigt. Die Lösungen gehen ja dann auch vom Elektrostaten bis zur mächtigen Bassreflex mit noch 2x 150kg Subs dazu.
Für mich ist zB ein "Bookshelf" einfach nicht geeignet, egal wie gut er ist. Ich kann schon das Gute an top "Bookshelfs" erkennen und hören.. und kurz es auch genießen. Mir fehlt aber einfach das Volumen und die Masse an mit Leichtigkeit bewegter Luft. Ich kann tief in die Musik hören, aber mein Körper glaubt nicht an das Gehörte. Es bleibt im Kopf, sozusagen. Unter einer gewissen Größe, brauch ichs also gar nicht erst versuchen, oder ich müsste dermaßen viel für den Antrieb ausgeben, dass ich mit dem selben Aufwand auf meine Art, schon im Nirwana dahinschwebe. :D @@felixgurlebeck2750
Moin,
So einen Aufbau wie im ersten Bild, hab ich mal gehört, wirklich viel echter Bass war da zwar nicht, aber die Hörner.... Er hat mir alles mögliche vorgespielt....Alles mit Bumms ging nicht so, aber er hatte ein Saxophon solo....ein Musik-horn wiedergegeben von einem Horn....ja prima, alsob der da ist und live spielt... 🎵👍😊
Meine Anlage hab ich fast....Für meine DIY 330ltr. Bass scoops teste ich noch diverse 15zöller, der Fane crescendo-colossus erste Serie, schiebt zwar brutalst aber er geht nicht tief genug runter....entweder aufmagnetisieren lassen oder einen wirklich neuen Bass-fähigen PA Boliden suchen....Es nutzt nix, wenn da um 30hz rum was kommt, das aber unkontrolliert nachschwingt (das NTi zeigt das) und es ist auch genau dort zu hören...wummert halt, wenn es zur Sache geht. Ein geliehener visaton PAW macht es genau wie es sein soll nur ist er viel zu schnell bei Xmax...
Genau, da muss noch mehr gehen....also werd ich mal einen b&c probieren....
Und 79% ist sowieso der Raum.....wenn der rt-60 grottig ist kannst du reinstellen was du willst...es wird nix. Ausser Kopfhörer.
07:10 Buy Other Sound Equipment, nicht war 😉
NNNN - audio, leider hab ich den Platz nicht....
HiFi ist mir leider zu leise, seit ich angefangen hab in den 90ern PA zu verleihen. In meiner alten 'butze' hatte ich doppel 15/3 horn, mit 18er Bässen unten drunter weil ich 52qm hatte ging das locker... Hier ging das schon vom Platz her nicht mehr....ich musste entweder mit nur 98dB SPL 30hz - 18khz oder 60hz - 18khz mit 106dB SPL..ich hätte aber gern wieder 30hz mit Schub... Also muss(te) ich selbst ran....
Es muss persönlich kicken.. Nicht den Kumpel, nicht den gold-Ohr Typen... Es muss dich faktisch wegflashen.. Dich selbst, niemand sonst....sonst ist es Rotze, weil du selbst nicht zufrieden bist... Ich hatte früher so HiFi zeugs, das mir eingeredet wurde.... Alles Rotz für mich....war nicht glücklich....erst dieses PA zeug, das bei Zimmer Lautstärke schon den Magen massiert.
Hab die 8.2i verkauft, den accuphase, und die PA, nebst Entzerrung hingestellt und hatte endlich Spaß zuhause....
Formel : du spass = (lass dir nix einreden) x (deine Musik ist der Punkt) x (deine vorzugs Lautstärke) / (das Geld was du bereit bist auszugeben - deine DIY Künste)
24:45
Links macht dir den hochtöner kaputt, das Ding schwingt.
Rechts überdämpft, entweder da ist ein schlecht dimensionierte RC-glied im. Eingang oder die end-Transistoren sind zu lahm... Könnte fast ein 2n3055 Aufbau sein... 😉😊
38:00
Ooh guck mal original Sanken Ring-emitter Transistoren...immer wieder schön zu sehen....👍😊
52:00 stellst du einen LS in so nem Raum in die Ecke gibt's +6dB im Bass, wo der dann peaked sagen die Abmessungen mit viertel wellen-länge. Nächste ist halbe Wellenlänge und dann die komplette Welle....
Wer Kabel hört hat ne kaputte Anlage, da kommt der Physiker in mir durch....jedes Kabel ist seit den 80ern Elektrolyt-kupfer also chemo-elektrisch gewonnen, und physikalisch immer OFC. Egal ob es nun drauf steht oder nicht.
Ach ja, kleiner physikalischer Denkanstoß: Du hast n kupfer Kabel und weil einer dir gesagt hat, mach doch n gold-Stecker drann, iss besser... Ja mach das, baust du dir ne kleine Batterie mit ein.... Von edlen zum Unedleren Metall hast du wegen der inherenten elektronegativität (siehe dazu Tabelle der Elemente Angabe EN) Der Unterschied zwischen beiden gibt die zellspannung an, die sich dann einstellt.. Der Leiter ist unsere Luft... Und prima deine Anlage hat jetzt einen schönen Bias, der Dir außerdem, long term, das Un-edlere Metall zerfrisst. Bei LS Kabeln egal... Bei line-level nicht mehr... Darum 'hören' einige Unterschiede... Aber es sind nicht die Kabel sondern eure selbst gebauten Batterien....Aber glaubt halt weiter das Kabel hörbar sind....😉 Eine ganze Industrie verdient daran...diese Leute wollen auch was essen... 😉 😊
Alles ist messbar, nur kaum einer macht das....Gruppenlaufzeit, Kohärenz, Abstrahlwinkel vs frequenz und Phasen erhalten.....ein breitbänder (ohne Frequenzweiche, saugkreise etc.) verhält dich was das alles betrifft wie ein System erster Ordnung, d. H. Die Phase ist Sprungfrei. Gruppenlfz monoton steigend, ebenso der Abstrahlung. Ein mehrwege System nur bedingt... Passiv eher nie, aktiv ja, wenn die Geräte das denn alles können (Lake Controller können das z. B.) die Messtechnik muss aber vorhanden sein und auch verstanden werden. Ein polar plot ohne Angabe der frequenz ist sinnlos....Genau so der abstrahl Winkel ohne isobaren Angabe....Macht ein LS da Fehler kann ich das im üblichen frequenz schrieb nicht sehen, vielleicht im Impedanz schrieb erahnen wenn ich denn weiß wonach ich suchen muss (unstetiges verhalten = Zacken) auch kann man Lautsprecher heutzutage 'kippeln' d. H. Mittels laser auf Resonanzen und partial Schwingungen prüfen... Ernsthafte PA chassis hersteller machen das...schin damit sie wissen das der antrieb den Cone nicht überfährt wie das gern bei alten JBL und E-voice Bässen passiert ist, zu sehen an dem äußeren verformten Membran Bereich, wenn das chassis zuviel hub über einen längeren Zeitraum machen musste....da konnte die Sicke nicht mehr und die Membran musste 'aushelfen' = Chassis hinüber....
Im HiFi Bereich wird zwar viel simuliert und CNC Gefräst aber dann gemessen anscheinend eher weniger.. Nach dem Motto: wir hsm das jetzt gebaut, frequency plot ist ok, belassen wir es dabei....Gruppenlfz... Phase... Und Kohärenz.... Ääh ja, iso-plot.. Ooch nöö, lass mal....der sieht aus wie zwei liegende Z hintereinander, das zeigen wir besser nicht.... (weil saugkreise fehlen, da es preislich auch passen muss)
Bei z. B. Studio Monitoren wird das angegeben... Bei HiFi... Hmm nöö hab ich bis jetzt noch nicht gesehen....
So und jetzt ist Thorsten fertig und ich auch 😉
Eure musik = eure Anlage,
Ich höre 80% drum&bass, techno, funk... Etwas EM und Rock... Das kann mein Kram hier und für d&b braucht es halt im Bass echt Schub. Bis runter auf 30hz.
Muss nicht jeder, aber mich macht es glücklich. Lasst euch nix einreden....kauft was IHR wollt....Nicht was ihr wollen sollt. 😉 😊
wenn es darum geht eine anlage zu finden bzw. ein setup das einem gefällt kommt nichts um probehören rum, am besten im eigenen vorgesehenen zimmer mit eigener musik und filmabschnitten...
blind kaufen aufgrund von reviews kann man mal KOMPLETT vergessen...
mein tipp wäre: wenn man mal 2k auf der hohen kante hat, einfach mal ein paar lautsprecher seperat bei verschiedenen händlern bestellen (rückgabe klären), testen und dann entscheiden...
man darf auch nie vergessen: schlecht abgemischte musik wird nie so gut klingen wie gut abgemischte musik... nichts geht über probehören wirklich... ich hab schon ein paar sachen bestellt wo ich mir an den kopf langen musste
schwieriges Thema und ne Stunde fürs Video zeigt das auch direkt.
Eine Grundeigenschaft von uns Menschen ist halt dieser Faktor "vielleicht hätte ich was besseres kaufen können, vielleicht geht da noch mehr".
Zum Glück habe ich kein gutes Gedächtnis was Sounddetails angeht, vieles würde ich wirklich nur durch direktes hin und her testen wahrnehmen.
So ging es mir auch mit meinen Kupfer und Silber Lautsprecherkabel, beim AB Vergleich hat mir die Basswiedergabe einfach besser gefallen.
Die PSaudio Powerplant 20 hat die Kette für mich auch hörbar verändert, und in einer Weise die mir gefallen hat. Ich hat meine neue Anlage ungefähr 1 Jahr, extrem lange Hörsession abgespult und somit konnte ganz gut einschätzen was mit der PW20 passierte, mehr Klarheit und größere Bühne, speziell Vocal.
Früher habe ich mich auch immer verrückt gemacht und weiterhin Tests durchgelesen, immer am Ball geblieben ...
Jetzt bin ich an einem Punkt wo ich mir sage "mehr brauche ich nicht und ja, es geht bestimmt besser, aber höchstwahrscheinlich kostet das auch einen ganzen Stall voll mehr Geld".
Mit extrem viel Aufwand würde ich wohl auch etwas finden was weitaus günstiger ist und ähnlich gut oder besser spielt. Vorallem da ich nicht das beste Gedächtnis habe wäre das auf jeden Fall ne Option gewesen im günstigeren Preissegment zu suchen. Zum Glück konnte ich in eine Preisklasse gehen die schon sehr anständig ist und ich konnte für mich direkt dieses Verlangen nach "mehr" abstellen, ganz wichtig denn für diesen inneren Zweifel war ich immer zu haben als alter Heimkino User
Mit dem Sony VW300 (einer der ersten nativen 4k Beamern) wurde eine Qualitätsstufe erreicht die mich seit 9 Jahren begeistert. Noch nie hatte ich einen Beamer so lange, immer war es eine Suche nach "besser" aber es kommt mal der Punkt wo man einfach zufrieden sein muss. Ich werde zwar demnächst das Thema auch mal wieder angehen aber so richtig den drive habe ich nicht da ich einfach zufrieden bin und genauso ist es mit meiner Stereo Anlage
Ich bin jetzt auch glücklich auch wenn ich weiß da ging’s mehr, ich kenne mich nur zu gut um zu wissen wie groß die Gefahr der Unzufriedenheit bei mir ist wenn ich anfange weiterzusuchen, es lebt sich mittlerweile viel angenehmer einfach zu genießen anstatt permanent zu grübeln was jetzt besser wäre 😊
@@felixgurlebeck2750 volle Zustimmung, gerade dieses Hobby kann einen sonst verrückt und arm machen
Zappelzeiger sind soo wichtig.
Die original Simpson VU meter, dann die Neuberger Instrumente aus den Sitral Konsolen.... Eines kostet ca. 50 Euro, nur das instrument selbst... In der typischen Sitral Konsole waren 10 + 2 große verbaut, im Master die Lichtzeiger....😉 Dann noch ein gonio-meter dazu und ein alter RTW Spektrum analyzer...wir gucken Musik, dann klingt es gleich besser 🎵👍😊
Nein ! ich finde Zappelzeiger Super !! und erfreue mich an meinen blauen.
@@alfredbader2102 Ja wohl, ich habe auch blaue und freue mich dass sie da sind. Es ist ein Hobby und da darf es auch optisch schön sein.
Das ist doch das wichtigste Überhaupt 😂
@@alfredbader2102 blaue Zappelzeiger ich beneide dich
Dieses Video beinhaltet viel Wahrheit! Eins deiner besten/hilfreichsten, würde ich sagen! Ich erkenne mich wieder bei "Gruppe 1" bis zu dem Zeitpunkt, wo ich erkannt und akzeptiert habe, daß mein Hörraum (=Wohnzimmer) die größte Einschränkung war und das größte Optimierungspotenzial bot. Durch relativ wenige und vor allem optisch ansprechende und wohnraumorientierte Absorber/Diffusoren zur Reduktion der Reflexionen erster Ordnung habe ich viel erreichen können, wobei sich die Kosten in Grenzen hielten.
Hm, am Anfang hab ich wieder gedacht: Ich mit meinem Vintagegraffel aus dem mittleren Preissegment kann ja hier gar nichts mit anfangen. Zum Ende hin, weiß ich mal wieder, dass ich sehr zufrieden sein kann. Ich kann schlechte Vinylpressungen sehr gut von fantastischen Pressungen unterscheiden und habe großen Spaß beim Musik hören. Das ist es am Ende was zählt, besonders wenn man das alte Geraffel selbst restauriert hat und weiß dass es sicherlich mindestens genauso gut spielt wie vor 50 Jahren. Eher sogar noch etwas besser.....In diesem Sinne....
Seit über 50 Jahren bin ich schon mit der Musik eng verbunden. Ich kann alles was du sagst nachvollziehen und habe selber das ein oder andere davon erlebt. Mein Gehör kann noch in etwa das aufnehmen was dem Alter entspricht. Viel wichtiger als jede Kombination ist meine persönliche Verfassung. Ich kann mittlerweile selbst beim Autofahren einfach nur dahin schmelzen und das hat wirklich nichts mit high end zu tun.
Man selber ist entscheidend, wenn da was fehlt wird man es nicht mit Geld verbessern können.
ja geht mir auch so, wobei ich zur Ehrenrettung von Auto HiFi aber auch sagen muss das wirklich gute Auto HiFi Anlagen auch Sachen können die Home HiFi nicht kann und natürlich auch umgekert.
Hallo Thorsten, dieses Thema das du besprochen hast ist glaube ich einer der wichtigste die mann sich fragen kann im Audio Bereich. Der Grund das es so schwierig ist zu antworten konnte sein das der Ego hier eine sehr wichtige rolle spielt. Ich denke das mann lernen muss glücklich zu sein. Und wer das nicht kann, wird niemals glücklich mit seine HiFi. Wer das aber kann, ist auch in der lage sich ein Ziel vor zu stellen, und fest zu stellen wenn das ziel erreicht ist. Also, mann kann sogar sagen das bei Jeder die niemals zufrieden zu stellen ist (Punkt) sein Ego im Weg seht. Und das fangt schon damit an das er sich Selber vor lugt wenn es darauf an komt was er überhaupt will.
Moin Torsten, wieder cooles Video mit tollem Thema. Diskutiere gerade mit einem gleichgesinnten Arbeitskollegen drüber wie man zu seiner für sich besten Anlage kommt. Sind uns einig, dass jeder andere Prioritäten hat und deshalb andere Anlagen notwendig sind. Man sollte sich also erstmal über seine Vorlieben und Wünsche im Klaren sein und dann gezielt zusammenstellen durch hören, vergleichen und abwägen.
Meine Prioritäten sind übrigens eher außergewöhnlich. Ich habe eine 70/30 Aufteilung von Videostreams und Musikstreams und folgende Prioritäten
1. Bedienung, Komfort und Flexibilität ( muss auch einfach von meiner Freundin nutzbar sein)
2. …
3. Klang (räumlich, lebendig, emotional)
4. Preis
Ich habe vor allem Spaß, wenn ich auch die Anlage benutze und sie mich nicht nervt. Da kann der Klang noch so gut sein. Deshalb würde bei uns auch nie ein Plattenspieler stehen. Auch wenn der Klang noch so gut ist, nervt die Handhabung und die Flexibilität.
Ganz liebe Grüße aus dem hohen Norden und mach weiter so.
Jeder muss für sich die richtige Anlage finden, das ist auch das interessante daran finde ich zu suchen und zu hören was es so alles gibt 😅das Geld lassen wir mal außen vor
Das Suchen kann auch echt Spaß machen :) ich war immer mit meinem Stand zufrieden und höre auch seltsames gerne - weil es Einfach anders / neu Und spannend ist. Interessant ist, bei welchen Geräten man für eine längere Zeit hängen bleibt!
Ne Mischung aus beiden, wenn ich tidal anschmeiße suche ich bei Künstlern die ich kenne top Songs mit guter Qualität die raffiniert produziert und gemastert sind... zum Beispiel hab ich so eine perle letztens wieder entdeckt... Chris Rea - Nothing Left behind. Aus einem recht neuen Album von ihm. Und wenn man dann n gescheites Hifi setup hat macht es doch einfach ne Menge Spaß.
Mein Gear Acquisition Symdrom (Geräte-Anschaffungs-Syndrom) habe ich in der Regel gut im Griff.
Mit meinem 20 Jahre alten, voll funktionsfähigen Verstärker bin ich klanglich bis heute zufrieden. Bei aufkommenden Zweifeln in Form der Vorstellung immer neuer „Super Truper“ Geräte, lese ich wiederholt die blumigen Testberichte diverser Fachzeitschriften aus vergangener Zeit und bin danach wieder glücklich mit meiner Anlage 😊
Wow!
Eine deiner besten Episoden, trifft nach meiner total unerheblichen Sicht den Nagel voll auf den Kopf.
Also ich bin seit Anschaffung meiner JBL L 100 Classic im letzten Jahr super zufrieden. Betreibe die Lautsprecher mit einer hochwertigen Sony Vintage Kette aus den 90ern (TA F770ES u. CDP X559ES). Höre damit auch Musik und bin nicht nur am Skippen. Habe noch Bluesound Node Streamer und RME DAC. Kenne Leute die teures Linn Equipment und Martin Logan zu Hause stehen haben und trotzdem unzufrieden sind. Die lachen mich für mein Sony Altmetall aus. Die hören nur in ihre Anlage rein, aber nicht die Musik. Hören irgendein emotionsloses Highendgedudel wie Jazz at the Pawnshop. Könnte mir ohne weiteres was besseres kaufen, aber wozu ? Es geht immer besser. Die Zeit und das Geld für derartige Experimente nach der Devise der Weg ist das Ziel ist mir zu schade. Hatte vorher aktuelleren Yamaha a s11O0. Fand, dass der alte Sony Amp besser klingt. Auch wenn es mir glaubt. Hatte mal mit dem MF M6Si geliebäugelt. Der Sony ist wohl revidiert worden.
Wenn ich die Bestenliste lese im Hifi Magazin, was schafft 81% von Hifi ? und kostet pro Teil der Anlage min.5000€ . Das habe ich dann und bin glücklich mit 81% . Ich wäre weit weg von glücklich damit, weil...wo sind denn dann die 19% Mir ist der Weg wichtig. Wo habe ich mal angefangen, wie ging es weiter und wie geht es mir jetzt damit?
Ich kann nur sagen, meine Lieblingsplatte Rumours von Fleetwood Mac begleitet mich fast 50 Jahre. Auf einem Dual mit Kristall hat die angefangen, mit Diamant weitergemacht, auf Thorens mit Orthofon weitergespielt und auf Blue gelandet und von Hana getoppt. Es blieb immer meine Lieblingsplatte. Es sind viele dazu gekommen, auch gestreamt, die mir Freude bringen auf dem, was ich jetzt in der Geräte-Kette habe. Ich höre damit gerne und es ist mehr geworden.....Gruß, Rudi😉
@iloveaviation-burgerclub-a8145 ...wenn man keine in Reserve hat sicherlich...
Das Problem ist doch, dass man genau weiß was man will, aber die Preise einfach zu hoch sind. Ne Accuphase A80 mit 65 Watt für über 20.000 EUR ist für mich nicht machbar. Also geht man Kompromisse ein. Irgendwann kommst Du auch an den Punkt, dass Du merkst "An der Raumakustik musst Du was machen". Dann siehst Du die Preise für Absorber ect. und setzt Dich mit Drehschwindel wieder auf die Couch.
Dadurch bin ich tatsächlich von der Canton 1.2 dc "downgegraded" auf die Klipsch RP 8000F mit einem schönen Röhre dran! Ich kam nicht weiter und war nicht zufrieden. Es war alles Kristall klar aber die Dynamik und der Spaß hat mir gefehlt. Und genau was du im Video ansprichst gab es kaum mehr Aufnahmen die gut genug für meine Anlage waren. Also habe ich alles verkauft, 2 Wochen auf einem Bluetooth-Lautsprecher gehört, mich besonnen was mir am Musik hören wichtig ist und dann zugeschlagen. Von ehemals knapp 38 000€ zu 1900€ und ich habe den Spaß an der Musik wieder gefunden. Ich höre auch wieder ganz viel Musik selbst und nicht mehr nur wie die Anlage klingt. Der Weg dorthin war allerdings sehr steinig! 6 Jahre ist das ganze jetzt her und ich würde im Leben nicht mehr tauschen. Also absolut geniales Video!
Wieder ein super Podcast bzw Video….mann findet sich oft selbst wieder bei solchen Erläuterungen…😂hifi durch läuft einiges an Phasen,manche schmeißen hin und fangen immer wieder an und werden nie ihr Klang ideal finden 😢Ich kenne es teilweise ich hatte eine hoch auflösende Kette audionet & b&w mit Diamant hochtöner alles sehr räumlich und schön ….aber irgendwann konnte man deutlich Wechsel Wirkungen hören 👂 es wurden alle cd s angehört die man hatte 😅und es wurden immer weniger zum hören 👂 was die Qualität angeht…wechselte dan zu naim mit dem straiming ….mir wurde dan bewusst was hifi und Musik so unterschiedlich macht …Musik ist ganz einfach… Rhythmus, Timing ,Seele der Musik usw….🎉klang ist natürlich auch zuhause wichtig aber das ewige Gesuche und verändern was sich meistens erkauft wird durch Verschiebungen der klangsignatur oder Musikalität…macht einen auf Dauer auch nicht glücklich…und der Händler freut sich wieder wenn er helfen kann 😂😂😂 oder Therapie und Therapeut spielt ….ich kann heute auf meiner Anlage alles hören von yello bis Klassik bis e Gitarre 🎸 wie gesagt wenn
Mann 👨🏻 es geschafft hat in seine anlagen kette nicht mehr nur von klang redet sondern von echter Musik hat man es geschafft glücklich zu werden…🎉schließlich Konzert Besucher wissen auch da gibt es keine Auflösung oder künstliche Erbsen 🫛 zählerei ….wir sollten wieder Musik hören und nicht nur hifi …zu Dir Thorsten 🎉Du machst einen super Job bzw Kanal der mich persönlich immer wieder zum grinsen bringt…❤du bringst die Sachen deutlich und leicht verständlich auf den Punkt 🎉ich denke oft da haben esoterische Händler jetzt weniger zutun,wenn hifi Anfänger das hören…Mach einfach weiter mit den Kanal 🎉sehr wertvoll mit interessanten Themen und ordentlich Sarkasmus und Humor 😂😂😂 und natürlich viel Fachwissen!
Für mich war die HiFi-Reise auch eine Art Persönlichkeitsentwicklung:
Was mag ich denn überhaupt?
Erstmal abchecken, was so geht in diverse Richtungen.
Ihr habt bestimmt auch unbedarfte Freunde/Bekannte, die nur die Kategorien Bässe, Mitten und Höhen kennen.
Danach geht die Reise ja kreuz und quer weiter, je mehr man kennt und ausprobiert.
Kann ich unterschiedliche Klangcharaktere/- charakteristiken ausgleichen oder verschlimmbessere ich nur?
Irgendwann habe ich dann hoffentlich ein Gefühl für Qualität und Güte auf der einen Seite, aber ich bin mir auch meiner eigenen Vorlieben bewußt.
Die eigene Anlage prägt und bildet den Maßstab, wenn man das Rumprobieren denn mal sein lässt.
Für mich ist das ab einem gewissen Punkt auch ok gewesen und dann wurden wieder andere Dinge im Leben wichtig.
HiFi ist für mich persönlich nicht mehr wie Formel 1 oder Raketentechnik und ich habe mich bewusst reduziert auf ein gutes Niveau.
Auf diesem Niveau gibt es natürlich Unterschiede, die ich spannend finde, die aber meine Welt nicht mehr erschüttern.
Je mehr man kennt, desto anspruchsvoller wird man: Ich erinnere mich gerne, aber ich hülle einfach den Mantel des Vergessens über die extreme Zeit.
Warum?
Musik spielt für mich heute einfach eine andere Rolle als damals vor den High-End Altären.
Hallo Thorsten, sehr interessanter Ansatz zum HiFi im Endstadium.Vielen Dank für die Ausführungen. Es ist auch mMn. so, der Mensch an sich fehlerhaft, darf doch dann eine "Anlage" in Grenzen auch. Solange beide nicht nerven. Dir einen charmanten Abend. Beste Grüsse und....Glück auf🖐🍀
Wieder sehr viel gelernt! Danke🙏 Ich finde die Mischung, die Themen grundsätzlich anzugehen, aber die Aussagen an konkreten Produkten festzumachen, sehr hilfreich.
Hab mit einem Bang & Olufson Beoplay A1 Bluetoothlautsprecher am Lagerfeuer genauso viel Freude an der Musik wie mit meiner teuren Anlage im Wohnzimmer. Glaube das unterscheidet die Musikfreaks von den Hi-Fi-Freaks. Ich mag Hi-Fi auch, aber bin nicht bereit zehntausende Euros in Lautsprecher und Verstärker zu investieren, geschweige denn für Kabel. Für 5000 sollte man sich schon was zusammenstellen können, womit man bis ans Ende seiner Tage wirklich zufrieden sein kann.
Top Video.
Was viele meinen sich an Anlagen leisten zu "müssen" geht auf keine Kuhhaut.
Entscheidend ist doch der Belag. Modern Talking wird auch auf einer 100.000 Euro Anlage von der Musik her nicht besser 😂 auch wenn der Rotz vielleicht klarer klingt.
Meine Anlage kostet zusammengefasst vielleicht 1300 Euro.
- Technics SL 1800
- Marantz 2275
- JBL 4311B
Mit der hab ich bis jetzt jeden Hörer zufrieden stellen können .... auch High- Ender....
Ich hör meistens alten Rock, Folk, Wave, Kraut .... etc.
Ich bin mehr als happy mit meinen alten Teilen, vor allem mit dem JBL-typischen abgehackten Knackbass. ❤
Kleiner Tipp meinerseits.....
Testet auf eurer Anlage mal "Peter Baumann - Meridian Moorland" vom "Transharmonic Night" Album an. Da wird vom Tiefbass bis zu sehr hohen Tönen alles abgebildet.
Ich mach auch teils selber bisschen Musik, darum bin ich zu Thomann gefahren und konnte mir dort 30 Monitor Lautsprecher side by side ausgiebig anhören.
Das ist halt echt klasse dass man da dort so viele Lautsprecher side by side anhören kann. Ich wollte halt auch welche haben mit denen ich Hifi mässig damit gern hör. Da bin ich bei den Adam Audio T8V (Stück ca. 300,-) gelandet. War für meine Ohren am besten. Die sind so billig das sind natürlich nicht Hi-End sind aber ich hör echt super gern mit denen. Hab bei Thomann auch teils sehr teure Lautsprecher dagegen gehört aber da haben mir die billigen Adam Audio T8V besser gefallen. Ich bin glücklich mit denen ;-)
Hallo, ich liebe den Kanal. Diese verdeckte Satire ist echt mega😂. Der Tegtmeier des HighEnd😂👍
;-)
@@snakeoilaudioJa Torsten, die Fans meinen, das wäre Satire. Sie kapieren nicht, dass das die unverblümte Wahrheit über Hifi ist. Jürgen (I am mad) wird es sicher ähnlich ergehen, mit seinem letzten großartigen Video, die Leute werden an Satire glauben.
Weshalb ist es für die Leute so schwierig, den puren Wahrheitsgehalt euerer Videos zu erkennen?
Schon merkwürdig, man erzählt den Leuten die Wahrheit über Hifi, und die denken, das wäre alles ein großer Scherz.
Aber beim Händler, vor allem beim Hersteller und Vertrieb, glauben sie den größten Unsinn, den man sich nur vorstellen kann.
Das einzig Positive aus den Reaktionen der Fans, eure Videos werden kein Erdbeben in der Hifi-Branche auslösen und die Branche wird es einfach hinnehmen können, ohne dass das Ganze riesige Wellen schlägt. Das Potential zum Umbruch hätten diese Videos auf jeden Fall zur Genüge und es wäre eigentlich auch gut so.
@@Buuresack LOL - ja daraus müsste ich auch mal einen YT Titel machen
Also ich hab 12 oder 13 Jahre mit einem alten Pioneer a616 und Heco Celan 700 gehört, und war super zufrieden. Gut der Pioneer hatte keine Fernbedienung und die Celan waren etwas verhangen im hochtöner, aber ansonsten top. Vor einem Jahr musste ich wegen schwerer Krankheit hochdosiertes Cortison nehmen, von dem ich n ganz schönen Film geschoben hab. Aufgeputscht und gelangweilt hab ich angefangen UA-cam nach allem möglichen zu durchforsten un bin bei phonophobo und snake Hängengeblieben. Und was der liebe Peter da erzählt hat, hat mich so in seinen Bann gezogen, und meine kette in Frage stellen lassen, das ich mir seitdem viel neues Zeug gekauft habe und einges an Kohle flöten gegangen ist. Langsam hab ich allerdings das Gefühl fast fertig zu sein. Vielleicht noch ne harbeth oder spendor und einen exposure oder ne günstige röhre, und ich bin fertig und zufrieden. Hoffentlich. Die Videos Werd ich weiter konsumieren, da sehr unterhaltsam und informativ. Lg
Hallo,
zunächst mal hoffe ich, dass Du wieder genesen bist.
Was mich interessieren würde: Hat Dir dein Wechsel auf teurere Geräte und Lautsprecher einen gefühlten Zugewinn (in akustischer Hinsicht) gebracht, der den finanziellen Aufwand wert war?
VG
Ja danke, es geht mir tatsächlich langsam wieder ganz gut. Also alleine mein neuer verstärker(Atoll IN80) hat den Pioneer gaaanz alt aussehen lassen, wahrscheinlich weil der Pioneer tatsächlich auch schon 30 Jahre alt war. Meine Lautsprecher(unison max 1) sind auch eine ganz andere liga als die Hecos, also das lohnte sich schon. Allerdings denke ich das ich ohne die Krankheit niemals darauf gekommen wäre, und auch weiterhin meine alten Geräte, zufrieden, hätte. Ich habe jetzt noch überlegt einen Accuphase zu kaufen, aber das ist mir dann doch tatsächlich zu teuer. Wie gesagt, als Zweitanlage noch exporure und n englischen LS, dann bin ich fertig.
@@klunatsch danke Dir.
Ja, Atoll Verstärker gelten ja als sehr gut.
Dann weiterhin viel Spaß beim Musikhören :-)
Lieber Waschbär 🦝, die Theorie des vertretbaren Fehlers finde ich sehr interessant. Tatsächlich können kleine Änderungen eine Anlage aus dem Tritt bringen. Das Kabelbeispiel ist absolut nachvollziehbar. Und tatsächlich erklärt diese Theorie auch, warum der Eine diese Anlage mag und die Andere jene. Vielleicht kann man das sogar Geschmack nennen. Der Eine mag es gewürzter, der Anderen ist es zu scharf. Das für sich herauszufinden ist das große Ziel der Hifi-Reise. Wenn man ekannt hat, was einem persönlich zusagt, dann ist HiFi tatsächlich gut genug. In diesem Sinne, liebe Grüße 🖖
Ich glaube ja, dass ich mich damit abfinden muss , ein ewig Suchender zu sein ! Aber nach deinem Erklärungsversuch fühle ich mich schon viel besser! Im Ernst , ich bin schon viel entspannter geworden weil ich für mich beschlossen habe , dass mein Setup in erster Linie mir gefallen muss. Weiter so Thorsten! Es war wieder mal ein Fest!😁
Endzeittauglich ! - Danke, auf diesen Begriff habe ich gewartet, obwohl ich ihn nicht kannte.
Ich höre mit meinem NAD M33 - bei Class D kräuselt sich bei machen Class A Zeremonienmeistern
bereits das Kabel - meistens mit dem Mark Levinson 5909 gestreamt über Kopfhörer. - Oh mein Gott, die nächsten no-Go’s - und finde das mit meinen 60er Jahre Lauschlappen total klasse und bin super zufrieden. 😜
… und wenn das Weib aus dem Haus ist, darf die Doppelwums Canton ran 👍
Ich brauch nicht und will nicht mehr - Mein Endzeit Setup 😋
Aber es ist doch wie mit allen Dingen des Lebens - mit Autos, Uhren … Frauen (😎) - nach oben ist immer Luft … Ich muss für mich entscheiden „Mit welchem Level bin ich zufrieden?“ Das ist doch die entscheidende Frage. Wenn ich immer nur nach oben schaue, werde ich nie glücklich sein.
Qualität von HiFi war in den 80ern im Verhältnis gut bis sehr gut und ist heutzutage leider gut genug, bzw. schon viel zu gut, da die Quelle also die Aufnahme grossteils für kompakte Endgeräte mit geringer Bandbreite und Dynamik im gestörten Umfeld (KFZ, Bus, Aufzug, Arbeit) gemastert wird. High End Anlagenbesitzer als Kunden fallen bei der Produktion von Musik mit wenigen Ausnahmen durchs Raster.
Die Limitierung könnte auch dazu führen, dass nahezu alles auf kompakten und stark eingeschränkten Gerätschaften gut hörbar ist, während auf hochwertigen Anlagen das Potential der wenigen guten Aufnahmen richtig aufgeht und diese daher besonders geliebt werden.
Auf einem schwarz weiss TV, wer das noch kennt 😊, kann auch jeder Film angesehen werden, auf einem Farb TV auch, aber wenn man das Mögliche kennt, macht der Film in schwarz weiss angeschaut (limitierte SW) tendenziell auch weniger Spass.
Wer also aktuell den Eindruck hat, noch weniges auf der heimischen Anlage anhören zu können, könnte bereits deutlich übers Ziel hinaus geschossen sein, wird dafür aber bei Wiedergabe einiger weniger sehr guter Aufnahmen im HiFi Nirvana verweilen.
ja das ist so schade und hat mich regelrecht schockiert bei manchen tracks... während andere tracks, selbst wenn diese 30 40 50 jahre alt sind, einfach neuere chart tracks pop tracks komplett nass machen mit räumlichkeit, seperation, genereller abstimmung
Manchmal ist es besser ahnungslos zu sein das spart Geld Zeit und Nerven 😅
@@felixgurlebeck2750 das glaube ich ich denke das ist wie mit allem so... Wenn man einmal was besseres kennt... 🥴😂
@@felixgurlebeck2750 aber trotzdem glaube ich das man unter 500 Euro ein Setup hinbekommt mit dem man zufrieden sein kann 😎
Hallo Torsten, mein Glückwunsch, dein bestes und wichtigstes Video überhaupt. Ich habe die bisherigen Kommentare zu diesem Video gelesen. Leider habe ich den Eindruck, dass wirklich niemand verstanden hat, von was Du sprichst, was Du wirklich meinst. Ein Hifi-Anfänger wird das auch leider nicht verstehen können. Auch nicht deine unerfahrenen UA-cam-Kollegen. Ich kann deine wunderbaren Ausführungen nur zu 100 Prozent bestätigen. Ein Video, das seinesgleichen sucht. Bravo! Wichtig ist zunächst mal, dass sich der Inhalt dieses Videos auch nur einen Hauch im Hinterkoppf der Hifi-Fans festgesertzt hat. Sie können dann schneller wichtige Erkenntnisse für ihren künftigen Hifi-Weg erlangen. LG Lothar
@lotharhofmann....Wann machst du denn mal beim Stream der GVC mit? Bist doch engeladen......
Ja, die unerfahren UA-cam Kollegen sind inzwischen wirklich eine Plage. Es gibt aber auch Erfahrene, die zu einer LP die richtige Steckdose empfehlen (Kostenpunkt 499 Euro).
@@overijsemuenster9665😂
@@cooper6086Jeden Montag. Leider mit immer kürzeren Wortbeiträgen.
Hallo Thorsten viele Punkte kann ich nachvollziehen. Und ich finde Ballance ist wichtig egal was die Kette kostet. Sonst wird die Auswahl der Medien eingedampft. Nach meiner Erfahrung mit 30 Jahren in dem Hobby, ist eine Kette ausgeglichen. Spielen nur noch wenig Scheiben das sie keinen Spaß machen. Die Kunst ist eher Geräte und Lautsprecher mit Präzision und Dynamik so aufzustellen das es in Summe ausgeglichen ist. Je besser die Präzision der Komponenten ist desto mehr Fehler werden aufgezeigt. Das bringt vielleicht viele dazu aufzugeben. Ich bin mit meinen Lautsprechern 3 mal umgezogen und musste jedes Mal die Kette anders aufstellen oder Akustik anwenden um das wieder zu erreichen. Ist Arbeit aber es rentiert sich. 😉
Hallo Torsten,
Ich gebe dir recht. Lieber einen Lautsprecher mit Schwächen kaufen als einen Lautsprecher mit Fehlern, das wäre so meine Quintessenz. Und Vorsicht bei Hightech Produkten. kürzlich konnte ich zwei Lautsprecher von Borresen gegen eine LS.5/9 hören. Letztere hat in meinen Augen/Wochen eindeutig gewonnen. Die preisgünstigere Borresen (8000 €) hat so geklungen, wie sie aussieht. Schlank und nüchtern. Die teurere Borresen (20.000 €) war noch schlimmer. Hier passte für meine Begriffe tonal gar nichts mehr. Das Publikum hat sich angehört, als würde es in eine Keksdose klatschen. Dabei war ich für die Lautsprecher der Audio Group Denmark wirklich offen. Ich hätte mir beide leisten können und hatte viel Gutes darüber gehört.
Bei Boressen bin ich ganz bei dir. Ich habe sogar das Flaggschiff M1 an den Norddeutschen HIFI Tagen gehört und war über die mäßige Dynamik enttäuscht.
Im Gegensatz zu Dynamikks Menhir A, von denen ich vom optischen her, keine große Erwartungen hatte, war ich wirklich überrascht. War für mich der beste Lautsprecher der Messe. Ich habe immerhin 30 Min. gehört ohne wirkliche Schwächen zu entdecken.
Oldchen EL34 + LePetite: viele "Fehler"... und man ist begeistert!
UNSER Torsten, war wirklich gut zusammengefasst und ein super spannendes Thema! Auch ich bin ermüdet und das Hamsterrad von noch-besser ist schwer zu verlassen 😞 . Meine Devise aktuell: Tuning und Fokus auf Kleinigkeiten. Ich brauche meine 3 komplett unterschiedlichen LAUTsprecher. Aber ich habe auch den Effekt, die ersten 15min Hörprobe sagt für mich unbewusst sofort aus: mag ich/geht gar nicht.
Danke Dir!! 🎉😊
Wenn ich finde das meine Anlage kagge klingt, ist es mal wieder Zeit für eine Pause.
Nach 2-3 Wochen klingt das wieder Super 😁😂
Oh ja!
Wenn Du innerlich quasi nicht im Gleichgewicht oder nervös bist, kann das passieren 😅
@@bikemike1118 🙏 ich bin ständig um Ausgleich bemüht 🙏😉
@@volkerdanz7386 Amen 🙏
Ohren sind wie Gewöhnungstiere
Schöne Märchenstunde mal wieder; einziger Wunsch meinerseits: häufigere Vorlesestunden ;)
Lieber Snake Oil Audio,
hast du den Zappelzeiger (Yamaha A-S1200) mal gehört? Ich nicht, allerdings von innen sieht er für mich als Laien schon mal sehr wertig aus.
Ist er wirklich so schlecht?
Hi Torsten, im Grunde appellierst du an meinen normalen Menschenverstand,in den meisten Fällen auch einer gewissen Hörerfahrung inklusive 👍🏻ich denke auch der Spaß am Hobby verursacht dann doch die gelegentlichen Aussetzer 😄🍻 peace und dank✌🏼
es wird immer schwieriger, Musik zu finden die sich auf sehr teueren High End Anlagen gut anhört. Grüße aus Hamburg 👍
Das liegt aber daran, das viele teure Anlagen keinen guten Tiefbass wiedergeben können. Mit großen Lautsprechern macht moderne Musik sehr viel Spass.
Kann ich nicht bestätigen. Klar gibt's gute und schlechte master aber gerade die Qualität der durschnittlichen master nimmt doch sogar zu ...
Nur kommt halt jedes Jahr nur 2-3 Dinger die einem gefallen neu dazu während von 1980 - 2020 halt schon das 40 fache davon da ist... ist ja auch einfach ne ganz andere Zeitspanne.
@iloveaviation-burgerclub-a8145 nur weil deine Anlage das nicht kann, bedeutet das nicht das es keine Anlage kann. Setz nen richtiges System auf und du holst aus jeder Musik mehr raus.
Gähn, immer das gleiche von Leuten die immernoch über das Hobby reden aber seit 20 Jahren keine Zeit mehr reinstecken was zu lernen. Ermüdend.
@@12P14D22Cwer kauft sich denn eine anlage, die den „war of loudness“ in der aktuellen popmusik „gut“ wiedergeben kann? und was wäre das überhaupt? eine soundboks oder jbl boombox?
@iloveaviation-burgerclub-a8145 . ich finde es gibt aktuell wahnsinnig viel und immer mehr gut aufgenommene Musik. Und zwar überall da, wo nicht nur auf den kommerziellen Erfolg geschaut wird und das Ensemble nicht zu groß ist. Singer/Songwriter, Avangarde Akustik, Elektrogefrickel, Rockbands, Livekonzerte...
Man kann sich heute für wenige tausend € eine Aufnahmesituation basteln, die selbst die beste Technik von vor 10 oder 20 Jahren in den Schatten stellt.
Im Elektronikbereich reicht ein Computer mit ner hochwertigen Soundkarte. Dein Beispiel Daft Punk, obwohl die damals State of the Art Technik hatten, wird heute von einem Setup im Jugendzimmer weggeblasen.
Ein Bereich wo sich das extrem auswirkt sind die unteren 3 Oktaven. Hier gibt es mit Software (virtuellen Basssynths, Drumsoundgeneratoren) ganz neue Spielmöglichkeiten.
Und hier stinken viele highendige Anlagen ab, vor allem wenn sie "musikalisch" spielen und auf eine reiche Mittenwiedergabe getrimmt sind. Röhrenverstärker und wirkungsgradstarke Lausprecher machen elektronische Basssounds schnell kaputt.
Solche Musik ist dann auch gerne mal für Kopfhörer gemixt.
Naja, wie gesagt, ich teile deinen Pessimismus nicht. Über Streaming hat man Zugang zu unendlich viel gut gemachter Musik. Ich komme da gar nicht mehr hinterher. Wahrscheinlich habe ich aber auch einen etwas anderen Musikgeschmack. Von Klassik weiß ich nichts. Das was ich mir da manchmal anhöre haut mich tatsächlich oft nicht vom Hocker, und das sind dann eher neuere Aufnahmen. Kann gut sein das es hier so ist wie du sagst.
"Was es wert ist zu tun, ist es wert zu übertreiben"
Für das Ziel, oder besser, ein Ziel hat die Reise einen zwingenden Umfang finde ich mittlerweile
Wie gewohnt, waren über eine Stunde Monolog von Torsten, mindestens eine Stunde zu wenig.
Ein schwieriges Thema mit Fragestellungen, zu denen es auch ganz sichrr in diesem Jahrhundert keine abschließende Antwort geben wird.
Raymond Loewy schrieb Anfang der 50-er ein Buch mit dem Tittel "Hässlichkeit verkauft sich schlecht" (orig.: never leave well enough allone) und seither hat sich an dessen Kernaussage nichts geändert. Mag bspw. ein Chord Hugo 2 als DAC noch so gut sein, ich würde mir nie im Leben so eine Kirmesbude ins Regal stellen. Kurz, das Auge entscheidet bei der Wahl des HiFi Bausteins ganz sicher mit, wenngleich auch oftmals nur unbewusst. Ein guter Klang und ein ebenso ansprechendes Design treffen also idealerweise aufeinander. So stellt sich eine gewisse Zufriedenheit mit dem was man hat eher ein, besonders wenn dann die Qualität noch stimmt, etwas gut gemacht und wertig ist
Heutzutage ist vieles formal überladen, oftmals alles andere als zeitlos und es ist z.T. lieblos zusammengebaut. Das wird spätestens dann zum Problem, wenn irgendetwas neues nur ein Quäntchen besser klingen soll, selbst wenn dies auch eigentlich nur noch im Datenblatt ablesbar ist. Das Neue braucht dann nur noch etwas trendiger zu sein und man ist geneigt, das Alte zu ersetzen. Die Enttäuschung kommt dann, wenn man bspw. feststellt, dass ein neuer Lautsprecher nicht wirklich besser klingt als der alte, dafür aber vielleicht qualitativ schlechter ist. Ja, und schon hängt man drin in der Endlosschleife...
Wer unsicher ist, auf Nummer sicher gehen will und etwas Platz am Hörplatz hat, dem empfehle ich den Bau (...oder Kauf) der Monitor#Eins. Der Selbstbau macht Laune und er schweißt sozusagen zusammen. Das Design und die Haptik kann man mitbestimmen, er ist bezahlbar und klanglich ist der Lautsprecher eine Wucht - besonders als Paar ;-)
Ich selbst betreibe die Lautsprecher hauptsächlich am Clone der FM 300a und bin sehr zufrieden damit. Jeder DAC, den ich bisher daran angeschlossen habe, klingt völlig anders, ein versilbertes LS-Kabel anders als eines aus OFC mit doppeltem Querschnitt. Je nachdem wie ich die Lautsprecher positioniere, habe ich einen anderen Klang, mal mehr Bass, mal mehr Raum, mal mehr Höhen etc.
Es bleibt also bei dieser Kombi genug Spielraum zum Experimentieren und Feinjustieren ohne sich dabei immer wieder auf's Neue Gedanken über die Lautsprecher oder die Endstufe machen zu müssen, denn beide spielen schon auf einem sehr hohen Niveau und sind obendrein noch zeitlos gestaltet.
Grüße,
Michael
Ich stecke meine Kohle peu a peu in akustische Optimierung. Bringt für relativ kleines Geld unheimlich viel mehr als neue Komponenten. Außerdem bin ich mit dem was ich an Hifizeugs habe mehr als zufrieden.
Ich bin dann angekommen, wenn es mir optisch und von der Verarbeitung gefällt, die Technik interessant ist und ich beim Musikhören eine Gänsehaut bekomme. Mit der Methode bin ich mir nun zwei total unterschiedlichen Anlagen zusammengestellt und beide spielen für mich traumhaft.
Wir wollen tannoy!
Mein atoll ist aber auch absolut genial. Die Meinung teile ich zu 100 Prozent. Gutes Video wie immer ❤
Anleitung zum Unglücklichsein wäre der bessere Titel gewesen
Es gibt verschiede Arten von Nutzenden:
1.) Musik Hörende
2.) Anlagen Hörende
3.) Raum Hörende
4.) Musik Geniessende
Nummer eins hört Musik und es ist ( fast ) egal wie sie klingt.
Nummer zwei ist fokussiert auf die die Anlage und deshalb konstant auf der Suche nach neuen Komponenten und mutmasslich nie zufrieden - selbst wenn es die beste Anlage der Welt wäre - wer sagt denn, dass nicht anderswo im Universum eine vermeintlich bessere gäbe?
Nummer drei hat so viele Einflüsse im Raum und/oder einen so schlechten Lautsprecher, dass man den Raum und weniger die Musik hört - Lautsprecher, die den Raum möglichst wenig anregen sind immer zu bevorzugen
Nummer vier befindet sich mit Raum, Anlage und Musik im Reinen - Musik wird nach persönlichem Geschmack weiter ausgebaut und die Freude kommt aus neuer Musik. Die Anlage hat keinen eigenen Klang - sondern gibt im Wesentlichen die Musik wieder und der Raum wird kaum zum Resonieren oder zur Interaktion angeregt und ist akustisch zudem einigermassen brauchbar was Grösse, Form und Bedämpfung anlangt.
Der erste Schritt ist immer das Mögliche zu unternehmen. Das fängt bei der Auswahl des Raumes an - gross genug und Abhörposition optimiert.
Der zweite Schritt ist die Lautsprecher zu finden, die möglichst direkt den Hörplatz beschallen und den Raum wenig anregen.
Dritter Schritt sollte sein, seine Wiedergabekette auf ein Mass zu optimieren, dass weder Kabel noch andere Kleinigkeiten einen wesentlichen Einfluss haben können wie beispielsweise symmetrische Verkabelung analog wie digital AES.
Der letzte und wichtigste Schritt ist es seine Musik zu finden und zu erkennen, was einem Freude beim Genuss bringt - quasi die Essenz an eigenem Empfinden herauszukristallisieren. Das ist auch der spannendste Aspekt - denn Musikgenuss ist ein moving target. Hört man Anlage ist die Anlage das Wesentlich und es wird nie die passende geben. Hört man den Raum ist man gefangen in den Limits des Raumes.
Werden möglichst viele Störfaktoren ausgeschlossen und findet die passende Musik steht der Zufriedenheit nichts im Wege.
Musik Geniessende brauchen auch keine Zustimmung ( confirmation bias ) oder Zuspruch von andren oder fallen auf Werbesprüche oder selbst ernannte vermeintliche Gurus rein. Musik Geniessende durchleben in der Regel eine Genesis auf dem Optimierungspfad. Dieser Kurs ist Teil der Freude und sofern man nicht zu Typ 2 tendiert auch irgendwann abgeschlossen, da es mit einer anderen Anlage nicht besser sondern nur anders klingen würde. Anders ist natürlich in Nuancen zu sehen - wenn es sich gänzlich anders anhört ist mit einer oder beiden der Vergleichsanlagen etwas massiv falsch.
Musik Geniessende haben auch weniger Sendungsbewusstsein, denn sie wissen, dass man andere Menschen nur schwer überzeugen kann wenn die Prämisse Nummer eins, zwei oder drei ist. Nummer drei geplagte sind i.d.R. durch äussere Gegebenheiten beschränkt, aus denen sie nicht entkommen - sei es aus finanzieller oder persönlicher Lebensrealität.
Genuss entsteht dann, wenn die Randparameter gut genug verstanden sind und die Konzentration auf das Wesentliche ( die Musik selbst ) im Mittelpunkt stehen kann, weil wenig ablenkt.
Ich war schon mit sehr vielen Anlagen zufrieden. Nachrüstung war nur dann notwenig, wenn mein Budget höher wurde und/oder sich die Räume und damit die Möglichkeiten erweiterten. Sprich - in einem kleineren Raum sind manche Schallwandler einfach ausgeschlossen, die in einem grösseren Raum fantastisch klingen würden oder mit einem Studentenbudget lässt sich weniger realisieren als mit einem Manager Gehalt.
Quasi ohne Budget Beschränkung sind auch Kompromisse einerlei - man muss sie nicht mehr eingehen - ausser es ist der ausdrückliche Wunsch ;-)
Das ist der Zustand in dem jeder aufpassen muss nicht übers Ziel hinauszuschiessen, denn mehr ist nicht immer mehr und weniger ist genauso wenig mehr.
Ich weiss gar nicht wie oft ich schon gelesen und gehört habe, dass dieses oder jenes der ultimative letzte Schritt wäre. Meist sind das Lippenbekenntnisse von Typ zwei Hörenden, die dann allen erzählen müssen, dass dieses oder jenes das Mass der Dinge wäre - um dann nach einiger Zeit die nächste Schippe draufzulegen.
Musik Geniessende sind Manschen, die den wesentlichen Teil ihres Musikgenusses abstrakt verstanden haben und diesem frönen. Ähnlich zu Weinliebhabern oder Gourmets, die ihre Lieblingsspeisen kennen und sich gönnen. Niemand käme auf die Idee bei einem tollen Gemälde nach dem Pinsel zu fragen oder bei einem guten Buch nach dem Stift, mit dem es ursprünglich geschrieben wurde.
Wenn die Technik hinter das Erlebnis zurück tritt und nur für den Prozess der Erstellung der Anlage notwenig war, wurde das Ziel erreichet. Ideologen oder gar Puristen irgend welcher Couleur sind hier Spassverderber erster Güte und auch diejenigen, die mutmasslich am schnellsten zu Unzufriedenheit neigen.
Musikhören hat nichts mit Ideologien zu tun - sondern vorrangig mit dem Erlebnis beim Musikhören.
Ich könnte super tief zu jedem noch so kleinen Detail meiner Anlage stundenlange Vorträge halten - als Physiker auch kein Thema - es hat wirklich alles am Ende des Tages mit Physik zu tun - doch darum geht es nicht wenn Waltraud Meier den Liebestod erfährt, Anne-Sophie Mutter über Carmen fantasiert, Hiromi am Leben ist, Herbie ein Cameleon ist oder Werkzeug atmet.
Gut gemacht ist es immer wenn ich 'nen halben Meter über meiner Sitzposition schwebe, mich keine Alltagssorgen plagen und ich EINS werde mit der Musik. Egal ob Klassik Jazz oder Art Metal oder zueilen auch Pop - was mit einem resoniert ist gut - IMMER. Die Anlage kann hier hinderlich sein - zugegeben - doch man bekommt heute für so kleines Geld richtig gute Minimalanlagen - und man bekommt für richtig gutes Geld traumhafte Dinge, die am Limit der Physik kratzen.
Letzteres hab ich mir dieses Jahr gegönnt und ich bin überwältigt von der Leichtigkeit, Spielfreude und Bandbreite meines Investments in Hedonismus. Eine Glas Grauburgunder gut gekühlt dazu und ein paar Weintrauben mit Käse und frisch auf der Berkel geschnittenem hauchdünnem luftgetrocknetem Schinken und der Himmel ist näher als die Hölle der technologischen Feinheiten, die in diesem Augenblick verschwinden.
Mit Freuden gemeinsam genossen und mit etwas Fachsimpelei gekoppelt geniesst es sich dann noch besser. Gerne analog, digital oder mitgesungen live.
Alles Kann - nichts Muss
Technologie Grabenkämpfe sind singulärer Murks ohne Ende. Anders ausgedrückt - wenn die Kabel einen wesentlichen Unterschied machen ist die Anlage falsch konzipiert. Kabel sollten heute keine Problem mehr darstellen - in meiner Anlage tun es die billigsten, denn sie müssen nur Digitalsignale bitgenau weiterschieben - alles passiert in meinen Boxen rein digital mit F.I.R. Filtern und mit Tonnen an Einstellmöglichkeiten - sofern mir der Sinn danach stünde. Auch die Musik vom Masselaufwerk wird am Eingang des Digitalvorverstärkers digital gewandelt und die RIAA-Kurve wird mit digitalen Filtern am theoretischen Limit entzerrt sodass Dynamik und Tonalität maximiert werden.
Die Lautsprecher interagieren kaum mit dem Raum und so kann ich Musik geniessen ohne mir Gedanken machen zu müssen. Ein paar Flauschies zur Bedämpfung hab ich gegen die Götter der Resonanz als Devotionalien installiert und damit ist dann auch gut.
Hat Geld etwas mit dem Klangerlebnis zu tun? Aber sicher! Wie viel muss jeder an seinem eigenen Geldbeutel ablesen. Es gibt wenige Firmen, die nahezu perfekte Schallwandler herstellen - doch es gibt sie - auch in Deutschland - man braucht nur etwas zu suchen und man wird fündig. Selbst mit limitiertem Budget kann man um € 10 k in Berlin schon sehr glücklich werden. Wer etwas mehr hat findet ebenso in Deutschalnd sehr nettes - also viel Spaß beim Suchen des Haares in der Suppe und bei der Anleitung zum Unglücklich zu sein.
Was für ein wunderschön zu lesender Beitrag!
@@jorgbornefeld1689 Danke - wird im Gewitter der Kommentare mutmaßlich trotzdem untergehen.
@@JoeHo-x3m Vielleicht.
Ich fand deine Clusterung in die vier Typen schon recht treffend.
Ganz außer Acht lassen würde ich allerdings die heutige junge Generation nicht. Die ist zu Musikgenuss nämlich ebenso fähig und das ganz ohne aufwendige Technik. Da reicht ein Smartphone und ein Paar Bluetooth in Ears aus, um mit der Musik glücklich zu sein. Und zwar voll und ganz. Manche jungen Leute haben noch eine Bluetooth Box, um mit anderen Leuten zusammen die Musik zu genießen und dabei Spaß zu haben.
Im Grunde machen die uns vor, wie es geht.
@@jorgbornefeld1689 die junge Generation fällt unter meine Kategorie eins - und ich meine das nicht despektierlich - hier sind die technologischen Gegebenheiten, die Du ja auch beschreibst egal - Hauptsache es macht Freude - und das ist auch gut so - mit HighEnd hat das freilich wenig zu tun - muss es auch nicht - niemand fängt mit Trüffel, Trevisano oder Amaro Montenegro an - man nähert sich in verschiedenen Lebensphasen unterschiedlich den Dingen und baut auf schon erlebtes auf.
Lady Gaga hat schliesslich auch einen Faible für Jazz und ihre Duets mit Tony Bennett sind genial - Denken heisst Vergleichen. Wir sind das was wir sind durch unsere individuelle Lebensgeschichte und das Vorhalten von Erinnerungen vor deren Hingeratend wir neue Entscheidungen bewerten und beschliessen.
Je mehr Erlebtes hinzu kommt, desto fundierter werden unsere Entscheidungen.
Passt! Und ist verständlich.
Ich selbst bin an einem Punkt an dem ich kein Geld weiter ausgeben möchte. Und mir gefällt mein Setup. Obwohl es im Tiefton wahrscheinlich auch raumbedingt Frequenzen gibt die etwas zu dick auftragen. Ok.
Es macht dennoch Spaß Musik zu hören und ich habe Jazz bis hin zum experimentellsten Kram der wie Klospülung klingt, mir aber gefällt. Meist ist das so elektroakustisch mit Feldaufnahmen. Die Auflagen sind oft zwischen 50 - 300 vielleicht auch mal 500 Stück. Es klingt alles und ist Spaß dabei. Was am Ende das wichtigste ist.
Wenn ich zurück denke, war immer der Spaß im Vordergrund. Die Erkenntnis unterschiedlicher Qualität bei den Pressungen kam von selbst und hat mich nie bewogen nur nach diesem Kriterium zu hören. Warum auch?
Meine Frage ist dann immer, wollte es der Künstler so? Ok, dann höre ich es so.
In dem Sinne, Grüße aus dem Ländle
Die Oldchen, an Supvox mit Horn kommt ziemlich gut.
Ich bin denke ich mal noch relativ jung in dem Thema
Hab vor ca. 15 Jahren bei einem Bekannten der eine für mich unerreichbare anlage hat mal eine Playlist von mir gehört
Da habe ich in so manchen liedern, die ich schon mein ganzes Leben gekannt habe, Töne gehört die mir nie aufgefallen sind. Seit dem tag bin ich infiziert und habe schon so einige Euronen ausgegeben.
Angefangen mit einer wirklich guten NAD vor/end Kombi vom Flohmarkt die ich für 50€ geschnappt habe und selbstbau mivoc jm25jm tml Lautsprecher. Habe die vor/end kombi dann für 800€ verkauft und bin auf Dolby mit Onkyo tx sr 535 umgestiegen. War ein riesen Fehler wenn ich heute darüber nachdenke.
Bin dann von verschiedenen Lautsprechern und AVR Kombinationen immer wieder enttäuscht worden, bis ich endlich gecheckt habe, dass 5.1 und mehr für musik einfach nix ist.
Jetzt habe ich im Wohnzimmer ein atmos Setup für filme und gelegentlich mal ein Konzert. Besteht aus Yamaha avr und Magnat vector und zum Musik hören habe ich im Schlafzimmer die Viech Hörner an einer nad 2200 Endstufe und einer nad 1130 Vorstufe.
Klar gibt es da nach oben noch jede Menge und vielleicht wird da noch was kommen aber ich glaube dass ich damit jetzt erst mal zufrieden bin
Interessant wäre ja mal darüber zu philosophieren, ob es Musikrichtungen gibt, bei denen es sich gar nicht lohnt, sich qualitativ zu steigern. Mein Schwerpunkt liegt z.B. bei Black Metal, für die meisten Geschrammel. Ich kaufe ausschliesslich Vinyl und da sind wir meilenweit von audiophilen Produktionen entfernt, viele sind sogar absichtlich so produziert als wären sie mit nem Kassettenrekorder im Keller aus 10m Entfernung aufgenommen. Das soll kein musikalisches Gatekeeping sein, denn es träfe mich ja selbst. Und mir würde noch die eine oder andere Musikrichtung mehr einfallen. Aber vllt kann man das gar nicht besprechen, ohne Leuten vor den Kopf zu stossen….🤔 Aber meines Erachtens spannend.
Lohnt sich auch bei Death Metal, sogar bei "Dom Sathanas", du bekommst da Zeugs mit was du nie hören wolltest. (gut klingt es aber trotzdem nicht, dafür intensiv) 🤣😉
Das meinte ich mit "Lohnt sich" Dynamik ist da wichtig, entweder was großes Altes, hart aufgehängtes, oder mit PA Chassis bauen, dann reichen auch 12W und man kann so ziemlich alles an Musik mit hören.@iloveaviation-burgerclub-a8145
@iloveaviation-burgerclub-a8145 Da gibts ja doch verschiedene Ansichten, BM finde ich, bietet kaum Dynamik, ist oft eher eine Art Klangteppich. Bei Metal im allgemeinen ist Dynamik echt wichtig, könnte vllt doch ein spannender Ansatz sein….
Hi, nach meiner Erfahrung lohnt sich gerade in diesem Bereich eine gezielte Abstimmung. Viele Produkte versuchen durch "Tiefe" fehlende Mitten auszugleichen. Gerade bei Hardcore-Punk und Metall führt dies dann zur absoluten Überbetonung dieser Elemente. Mit meinen Harbeth Lautsprechern öffnet sich der Klang für die Nuancen. Und ich liebe Hardcore-Punk. ❤
...ich möchte musikhören und nicht den klang meiner anlage analysieren...
Jedem das seine, ich möchte auch mal hin und wieder meine Anlage hören da tritt die Musik in den Hintergrund 😊
Gute Bemerkung.... ✌️😊
Einfach den Nagel auf den Kopf getroffen. Meine Anlage mach mir täglich Spaß und ich kann mir auch die schlechten Aufnahmen mit Spaß anhören. Ich weiß dass die LS nicht mehr wie neu spielen. Aber die können DARK Metall genauso wie meine Blues und Jazz Scheiben. Ich bin mit meiner Anlage im Reinen.😂😊😊
Weiter soooo!
Die entscheidende Frage ist meiner Meinung nach: suche ich nach Fehlern oder höre ich auf die Musik? Will ich wissen, was mir Donovan, Pink Floyd, Stan Getz, Wolfgang Niedecken, Miles Davis oder wer auch immer erzählen möchte? Oder will ich die technisch beste Lösung? Oder will ich vor meinen Nachbarn angeben? Mir hat die Musik bei allen meinen Anlagen viel gegeben. Von der Schüler- und Studentenanlage bis zu dem, was ich heute habe. Hifi ist vermutlich in ganz vielen Fällen eine Männer-Illusion. Fragt mal Frauen, die Musik lieben, wie sie das sehen.
Hallo Christian, der Mensch neigt dazu, erst einmal Fehler zu erkennen und diese im Fokus zu stellen. Du bist Fotograf. Was machst Du, wenn Du Fotagrafien anderer betrachtest?. Es ist schwierig, Fehler zu übersehen oder zu überhören. Die Musik und das Wohlgefühl bleiben im Hintergrund. Aber genau darum geht es ja (eigentlich). GA Kay
@@Kaspie-A7 Die Analogie zur Fotografie ist eine berechtigte Frage. Und dort spielt es sich sehr ähnlich ab wie in der Musik beziehungsweise im HiFi. Ein wirklich gutes, berührendes, emotional starkes Foto benötigt keine exorbitant highendige Technik. Das kann auch mit einer ganz einfachen Kamera gemacht werden. Das Bild, der Moment, der Ausdruck, die Emotion, und die Bedeutung des Gezeigten ist entscheidend - nicht die Qualität des Objektivs oder des Sensors. Viele der ikonischen und bedeutenden Fotos der Weltgeschichte sind technisch eher fragwürdig, und das gilt sicherlich auch für viele Musikaufnahmen - das ändert aber nichts daran, dass diese Bilder oder Aufnahmen außerordentlich bedeutend sind.
@@Christian_Ahrens_Fotograf Danke Christian. Ich "sehe", wir verstehen uns. GA Kay
Wann ist ein Hobby genug gelebt....wenn man das Interesse verliert oder andere Interessen entwickelt. Hobbys beinhaltet halt ein stetes anpassen, verbessern, testen und prüfen. Das liegt auch daran, dass es andere Musikquellen gibt, früher LP's heute Streamer u.s.w.
Diese Frage beantworte ich dir gerne.
Wenn man mit dem Geld, was man zur Verfügung hat, Geräte kauft, die zeitlos sind und von der Quelle bis zur Lautsprecherbox optimal aufeinander abgestimmt sind. Die Quelle: Netzwerkplayer MXN10 Ausgabe: Selbstbau Lautsprecher Chess, Kompaktbox in Hobby 5/2013 eine Hi-Fi Kette, die etwa 10.000 € kostet, klingt nicht, viel besser. Ja und übrigens, die Lautsprecher betreibe ich im Bi-Amp an einem Denon AVR-X4000, ich bin kein klang Tester aber für mich Klingt das Überragend, Willkommen in der Referenz
Absolute Zustimmung zum Thema der "optimal" aufeinander abgestimmten Komponenten. Das ist das A&O, aber das hinzubekommen, ist keine triviale Aufgabe, jedoch machbar. Mein HiFi-Weg dauert bereits ca. 30 Jahre und es klang nie besser als derzeit. Jede Investition in neue (meist teurere Komponenten) haben das Erlebnis "Musik Hören" auf ein neues, besseres Level gehoben. Und das klappt auch immer noch mit "Barske-Mucke" 🙂 ganz gut. Alles richtig gemacht ;-)
Für mich spielt die Anlage eher eine untergeordnete Rolle. Die Musik muss etwas mit mir machen, mich abholen und mitnehmen auf die Reise, nicht der Frequenzgang möglichst linealglatt sein.
Was ich, um der Aufnahme zu helfen, technisch brauche, habe ich durch try and error herausgefunden. Ich bin NICHT im hifi oder gar high end gelandet, sondern eher bei der lepetit (ähnlich) und dem kleinen Verstärker mit wenig Teilen. Mir ist Dynamik (im Sinne von schneller Reaktion der Kette) und Auflösung/feinzeichnung wichtiger als der exakte frequenzgang, ähnlich wie du es mit der lepetit und oldchen beschreibst. Und ähnlich auch, dass solche einfachketten eben nicht für jede art Musik (gut) geeignet sind. Auch die Erfahrung habe ich gemacht.
Ein Problem sehe ich aber, welches nicht angesprochen wurde; die Aufnahme. Diese muss authentisch sein und nicht kaputtgemixt. Ich verstehe langsam warum Leute lieber alte originalplatten kaufen und viel Geld bezahlen, selbst wenn solche originale ev Fehler haben, anstatt neue remixe zu kaufen.
Nur, wie viel hifi muss es sein, die kann keiner pauschal beantworten. Schön wäre gewesen jemandem an die Hand zu geben die Antwort für sich herauszufinden.
Wann ist HiFi gut genug? Ohne zu ende gehört zu haben . Wenn der Geldbeutel leer ist🤣🤣🤣
Genau so ist es, wenn das Geld nicht mehr für mehr reicht ist eben Ende. Es sei denn man ist so dumm und macht dafür Schulden, soll es ja auch geben.
Nein, wenn man Lust hat, eine Platte aufzulegen oder einen Stream anzuschmeißen, weil man sich auf die Stimmung der darin gespeicherten Musik freut.
Deine Gedanken kann ich voll nachvollziehen. In manchen erkenne ich mich selbst wieder, bei anderen denkt man Leute, die man beim hifi Händler kennengelernt hat. Als logische Schlussfolgerungen aus all den Punkten, bleibt dann nur seinen eigenen Weg zu gehen und auf die eigene Wahrnehmung zu vertrauen und so ist hifi im Grunde eine einzige Metapher auf das Leben an sich 😉
Was Du sagst, kann ich absolut unterschreiben...ich hatte schon extrem aufwändige Geräte, mit denen ich ungläubig gehört habe und mich gefragt habe, ob die Entwickler jemals Musik damit gehört haben...Weil diese unfähig waren, trotz allem Aufwands Musik so wiederzugeben, dass an als Hörer mitgenommen oder berührt wird. Es ist wie beim Kochen, Zutaten zusammen rühren können, macht noch kein Sternemenü.
Da haste wirklich recht.
Ich sitze vor meiner Anlage und bin begeistert über das was da rauskommt.
Aber es gibt auch schlechte Tage, an denen bin ich vom Klang genervt, aber die sind eher selten. 😊
Die Frage😂wäre,wenn mit zunehmendem Alter die Ohren taub werden,ab wann man mit Highend Audio aufhören sollte😂❤etwas ketzerisch formuliert bei mir Dauertiefst 12,5Khz.Da werden keine Ohrensätze drangeboren😂😂😂EQ ist dann versauter geschönter Frequenzgang.Viel sagen dann:wah? Was hasste gerade gesagt?😮😂😂😂❤
Mahlzeit, vielen Dank für dieses Video, du triffst den Nagel zu 100% auf den Kopf!! Nach über 30 Jahren Reise bin ich endlich wieder zur "Musik" zurück gekehrt und habe exakt das gefunden was du beschreibst. Schlechte Aufnahmen bleiben schlecht aber sie zu hören macht trotzdem wieder Spaß. Die Suche nach der Neutralität ist die totale Sackgasse, man hört völlig bekloppte Musik, nur weil sie gut klingt...immer wieder das gleiche Gedudel! Bei mir war es eine Vor/End mit grüner Beleuchtung und blauen Augen aus den USA 😜, jetzt klingen auch schlechte Aufnahmen so töfte, dass man Lust hat Sie zu hören!! Reise beendet, Ziel erreicht. Und all die deutlich besseren, "neutraleren" Amps kann kaufen wer mag ! Danke für dein Video!!!
Genug HiFi? Es stehen hier zwei BK201/FE206e herum und mir gefällt was ich höre, egal ob ich den alten NAD 3240 oder die 8Watt Röhre abklemmen.
Ich hab gerade inspiriert durch deinen Kanal mich wieder mit HiFi beschäftigt und mir einen Kopfhörer ersteigert. Ein Beyerdünnamik DT 990 Black in 80 Ohm damit ich ihn auch am Handy nutzen kann.
Da kam dann Extrabreit " Polizisten" WOW ein Erweckungserlebnis!
Und jetzt wird wieder in die Hände gespuckt und ich steiger das Nettosozialprodukt.
Ich geh mit dir wohin du Willst.
Bei dieser nicht gerade audiophilen Mucke kam mir die Idee
einiger neuer Lautsprecherkategorien:
FAST Pervers:
1. Kopfhörer mit Subwoofer
Warum nicht einen "gut spielenden" Kopfhörer mit einem DSP getriebenen Subwoofer kombinieren um auch die körperlichen Eindrücke mit dem Kopfhörer zu verbinden ?
2. Petit mit Subwoofer
Warum nicht einen "gut spielenden" Lautsprecher mit einem DSP getriebenen Subwoofer kombinieren um auch die körperlichen Eindrücke mit dem Lautsprecher zu verbinden ?
Beides könnte man ja umschaltbar gestalten. Also z.B. eine Petit und ein John Lindsey Hood für schön und zuschaltbar ein DSP + SubWoofer Wondom 50€ wenn man Pegel möchte.
Hallo!
Gute Frage….
Es geht aber um Musik
Habe vor einem Monat mein HiFi Setup völlig erneuert, soll sagen mir fehlt jetzt gar nichts. Bin froh so und genieße die Musik, stundenlang wenn’s geht.
Denon PMA 1700 Vollverstärker
Denon DCD 800 Cd Player
Canton Townus 90 Standlautsprecher
Bluesound Node Netzwerkplayer
Project Debut Carbon Evo mit 2M Blue
Project Röhren Phono Vorverstärker
Klar, nach oben gibst noch Luft,aber ich kaufe lieber weiterhin Schallplatten die ich so gerne auflege und stecke nicht mehr Geld in der Anlage
Das ist genau das, war "Snake" und "I am mad" anprangern! So wird es nie was mit der Zufriedenheit über Jahrzehnte werden. Genau so nicht, vielleicht für 1 oder 2 Jahre, wenn es hoch kommt. Dann hast du Anlage als Blendwerk entlarvt und kannst ihr nichts mehr abgewinnen. Das sind einfach nicht die Geräte, die eine langfristige Zufriedenheit gewährleisten. Du solltest bei deiner nächsten Anlage auf alte "Legenden" setzen. Ich sage nur, Quad 405, Spendor BC1 oder 75/1, Roksan Xerxes, ... Nur mal so ein paar Tipps, eine entsprechende Liste ist durchaus nicht winzig. Deshalb Torsten von Snake Oil Audio immer gut zuhören. Immer gut aufpassen, es wird dir von Vorteil sein. Das ist mein gut gemeinter persönlicher Tipp an dich: Kaufe vom Gebrauchtmarkt "Hifi-Legenden". Die gibt es oft für relativ wenig Geld, können, bei guter Auswahl, aber mit den besten und teuersten Geräten des Weltmarktes mithalten.
Topp, Torsten, und gleicher Ansicht wie @Chestnutspread!
Ohh ja ich weiß wovon Du sprichst!! Aber: Pink Floyd ist kein Radau!!!!
Ja, das war eindeutig ein Formulierungs-Fehlgriff. Es sei denn, Torsten meint die späten PF. Aber die sind auch kein Radau, eher belangloser Schönklang.
Leider hast du mit jedem Satz recht. Eine bessere und teurere Anlage bringt nicht nur positive Effekte. Viele Lieder, die man früher gut fand, sie teilweise unhörbar.
Vielleicht würde ich heute auch mit diesem Ansatz an die Sache gehen und einen Lautsprecher kaufen, der nicht in einigen Bereichen auf die Spitze getrieben wurde, sondern eher etwas alltagstaugliches.
Mir ging es so: Erst haben alle Scheiben auf meiner Anlage Spaß gemacht. Dann habe ich "aufgerüstet" und konnte nur noch audiophiles Zeug hören, wie du im Video beschreibst. Dann habe ich weiter optimiert. Jetzt habe ich einen Stand erreicht, bei dem alle Scheiben wieder Spaß machen und richtig gut klingen.
Hallo Torsten! Was Du da beschreibst, habe ich auch erlebt. Jemanden bei der 'Langen Nacht der Ohren' kennengelernt, nächste Woche durfte ich dann bei ihm Musik hören. Alles schick. Es war laut und teuer, aber eben auch in eine Sardinenbüchse gestopft, denn Junggesellen leben oft in viel zu kleinen Junggesellenwohnungen. Und er legte dann dann genau das auf, was die Vorführer eben auch auflegen. Es dröhnte bei hohen Pegeln, aber mein neuer Kumpel schien auch gar keinen eigenen Musikgeschmack zu haben, während meiner ihn bisweilen abstieß.. Netter Kerl aber eher die Schöner Wohnen Kategorie.
Huhu Torsten. Super Gedanken. Danke! Hast du nen Tipp für nen kleinen aber guten Lautsprecher, der mit der Oldchen super harmoniert? Die kleine AE vielleicht?
ja die kleine AE100 geht wirklich super mit der Oldchen, natürlich nicht in Live Lautstärken
@@snakeoilaudio Mir schwebt gerade so ein kleines feines Desktop 🖥️ Setup vor. 😂👍 Ich hab den Oldchen jetzt mal bestellt.
@@Nina_20xx Hallo Nina_20xx, ich lade Dich gerne ins Forum ein. Ich bin dabei, solch einen recht kleinen Lautsprecher zu konzipieren. Er hat aber immer noch 35L Volumen. Wenn Du Lust darauf hast, melde Dich an. LG Kay
@@Kaspie-A7Hallo Kay, sehr lieb von dir. Vielen Dank. Du meinst Selbstbau? Hui, da wäre ich wahrscheinlich raus. Nie mit beschäftigt bisher. LG Nina
Kann ich mich größtenteils wiederfinden in deiner Betrachtung, wobei man als Vollblut-DIYer ohnehin lost ist, da der Weg naturgemäß immer das Ziel sein wird.
ich finde gerade als DIY-ler bist du nicht lost, weil wenn dir Kleinigkeiten nicht gefallen dann kostet dich das 5€ für ein paar neue Widerstände und nicht 5000€ für neue Lautsprecher. Außerdem hörst du viel differenzierter und wertest Fehler gegeneinander und beurteilst nicht nur in der Kategorie besser/schlechter.
Ich beziehe das "lost" auch mehr auf den Zustand des "Angekommen sein" und das Ende der Hifi-Reise. Das hieße dann ja das Ende des Hobbys. Man schielt halt immer auf das nächste Projekt. Hinterlässt bei mir aber auch keine Unzufriedenheit und ich bleibe stets neugierig. Wenn das neu Gebaute komplette Grütze ist, landet's halt in Einzelteilen in der Bucht und weiter geht's.
Ich sag mal ja und nein hier mal meine Sicht der Dinge ich habe mit zwölf angefangen mir aus alten lautsprechern mir meine erste Anlage zusammenzubauen und mich gefreut wenn es laut war schön Bass gemacht hat und einfach nur Krach und Krawall, durch diese Leidenschaft bin ich permanent damals bei Elektro Conrad tevi Markt und auch etlichen Hifi Händlern durch die Hohlräume gewandert um herauszufinden was mir wirklich gefällt, parallel dazu habe ich im Spielmannszug gespielt und später Schlagzeug und keyboard und durch die Leidenschaft zur Technik und Musik wurde ich letztendlich auch DJ aber zurück zu Hifi ich habe viele Lautsprecher gehabt bin letztendlich beim Selbstbau gelandet und hab etliche Verstärker und HiFi-Komponenten gekauft und getauscht was für mich heute entscheidend ist und ich glaube ich habe meine Anlage gefunden ist dass mich die Musik mitnimmt das heißt wenn ich eine Gitarre eine Trompete eine Geige oder ein Schlagzeug höre und ich die Augen zu mache ich denke dieses Spiel live vor mir ( detailgetreu ) ich höre ein Lied und denke wow es fesselt mich an die Anlage und ich freue mich schon auf das nächste Lied und durch alle meine HiFi-Komponenten das selber Bauen von Lautsprechern und den stundenlangen Aufenthalt in Hörräumen habe ich letztendlich herausgefunden welche Komponenten mir gefallen und jetzt sind es nur noch die Anpassung von kleinen Parametern in selber gebauten Weichen die Verwendung von verschieden Röhren oder die verwendung von discrete op amps die immer noch einen Ticken draufsetzen und mich dann wieder verblüffen und genau das ist es was mir Spaß macht und meine Leidenschaft am Laufen hält. LG Christian
Ich wurde zufrieden, als ich erstens kapiert habe und es akzeptierte, dass es schlicht massig miese Aufnahmen gibt, da mache ich nix dran bzw mag ich nicht permanent am Sound schrauben. Und als ich kapiert habe was mir wichtig ist und mich nicht von Effekten blenden lies, sprich "wow, der Bass, wow, die Höhen".
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Und meine Unzufriedenheit in anderen Bereichen des Lebens, nicht mit der Stereo kompensieren zu wollen ;)
Mein Glück ist auch: Status und Image waren mir noch nie wichtig. Das scheint mir oft eine Triebfeder bei dem Thema zu sein.
Status und Image sehe ich bei Hifianlagen als geringstes Problem: kaum einer kennt sich mit der Materie aus, kaum jemand interessiert sich dafür und kaum jemand bekommt die Anlage zu Gesicht. Also nicht gerade ein Objekt um damit zu „posen“.
…und darum achte ich schon auch darauf wie die Scheibe aufgenommen ist bevor ich sie kaufe.
Gute Mucke allein die klanglich mies aufgenommen ist … dafür geb ich kein Geld aus.
Da ist was dran. Unzufriedenheit in anderen Lebensbereichen über eine Musikanlage kompensieren zu wollen.
Wenn mir die Musik super gefällt, die Aufnahme aber shyze ist, ist mir das wurscht. @@bikemike1118
Es ist dann gut genug, wenn es das Ohr des Hörers erfreut! Das ist etwas komplett Subjektives und zu dem Thema gibt's keine absolute Wahrheit.
Es gibt ja auch Fehler, die den Charakter einer Anlage/eines Gerätes ausmachen. Der JBL-Monitor-Sound ist doch ein gutes Beispiel dafür. Man muss die Prioritäten richtig setzen. Meine Priorität ist Genuss / Ohrenschmauss und nicht Perfektion, als Selbstzweck. Richtig klingen muss es aber schon. Wer mal Klassik gespielt von einem großen Orchester live gehört hat, hat eine Vorstellung davon in welche Richtung das gehen sollte (gibt bestimmt noch weiter Livemusik-Beispiele) ....
Hallo Torsten,
Ich kann sehr gut nachvollziehen was du mit diesem Video aussagen wolltest und was deine Message im Kern war und ist.
Ich glaube das man nicht immer von Fehlern sprechen sollte, es sind eher Einschränkungen, den ein Fehler wäre ja als Beispiel wenn der Kanal vertauscht ist.
Es gibt halt Hersteller die eine eigene Philosophische Theorie verfolgen die nicht zudem eigentlichen Hören passt, den kaum einer sitzt mit einem Messaufbau zuhause und misst während er hört um Fehler fest zu stellen, jedoch gibt es wirklich Momente die einfach einem nicht zur Ruhe kommen lassen.
Grüße aus Hessen
Super Video, ABER Du hast einen wichtigen Teil (meiner Meinung ) ausgelassen ,ich mache es an dem Verstärker deutlich : man muss Ernsthaft, viele unterschiedliche Verstärker Konzepte im eigenen Hör Raum ausprobieren, bzw. Class A ,AB,D, Röhre Transistor u.s.w. um heraus zu finden, welcher Klang gefällt mir am besten und kommt meinen hör Gewohnheiten am nesten.
Händler waren mir leider keine Hilfe , aber UA-cam Berater und Könner wie Du und Jürgen und einige wenige andere haben mir sehr geholfen , so habe ich meine Traum Anlage gefunden mit der ich meine Musik genießen und Glücklich bin. Kleinere Feinarbeiten werden noch ausgeführt. Gruß Alfred
Sehr interessantes Video👍, die Antwort ist eigentlich ganz einfach. Wenn ich zuhause mich vor meine Anlage sitze und mir gefällt was da rauskommt und aufgehört habe darüber nachzudenken was es noch besseres gibt, genau dann ist es gut genug. Ob das jemand anderem gefällt spielt eigentlich gar keine Rolle.
Genau so isses. Yep . Besser ist nur noch das Livekonzert.
Ja ich bin auch so einer TA TB 160 bald 30 Jahre Jung ....hatte viele Fehler . Aber einfach vor 20 Jahren verstanden . Ich höre modulierten Strom. Und der wird Töglich mieser... mach da mal step by step weiter. Ja und ich habe für mich eine Lösung gefunden. Kann mit immer kleinen steps hier den klang Optimieren. Das wird über Jahre von vielen anderen Ohren auch bestätigt. Und oft nach gemacht. Und schon spielt günstiges Hifi einfach schön. Werde das wohl noch viele Jahre weiter machen. Dann ma neue Bausteine....😎✅🏁🔊🔊