Total spannend zu hören... als Röhrenverstärker-Bauer hat man übrigens immer (dein persönlicher Röhren-Guru wird es bestätigen) während des Aufbaus und Probe-Hörens die Möglichkeit, einzelne Bauteile mal ganz schnell zu verändern. Und sei es nur, um die unterschiedlichen Koppelkondensatoren immer wieder mit dem gleichem Musikstück zu hören und seinen eigenen Ohren zu trauen. Ebenso die Rückkopplung in ihrer Dimensionierung zu hören und zu variieren. Natürlich lässt sich das alles auch messen, aber im Grunde habe ich nach mehr als 50 aufgebauten Schaltungen in meinem "Goldstrom" Projekt festgestellt, dass man mit äußerster Sorgfalt ausgewählten, und leider daher oftmals auch teueren, bzw. selteneren Bauteilen, auch einen "besseren" Klang erzeugt. Ich habe sogar schon für einen Hybrid-Verstärker mit D3a als Treiber und 2N3055 in der Endstufe extra nach alten Siemens Transistoren geforscht und in Bulgarien eine Kiste NOS gefunden. Die Widerstände dazu alle aus 30er Jahre Radios entnommen... und alles handverdrahtet ohne Platine auf Lötpunkten zusammengesetzt. Insgesamt eine endlose Reise... die einen vor allem auch immer wieder mit interessanten Menschen zusammenbringt. Und irgendwie landet man dann auch mal hier - und kann stundenlang zuhören. Danke für die vielen schönen - und vor allem - fundierten Beiträge.
Das Preis/Leistungs Verhältnis stimmt definitiv !!! Ich hab damals die Geschichte mit dem Dynavox VR70E Tuning von Holger barske in der Klang+Ton mitgemacht und das ding macht einfach nur spaß, erstrecht wenn man da noch andere (Russische) Röhren drauf packt. wenn man noch bedenkt das der damals 300€ gekostet hat (heute mittlerweile 6-700 €). Trotz das ich einen CR-Developements habe hol ich den Dyna immer mal wieder gerne Raus, weil es einfach nur Spaß macht.
Ich habe vor 13 Jahren einen billig China Röhrenverstärker Yaqin oder so ähnlich mit el 34 Röhren für ca 350€ gekauft. Der spielte auch super und hatte einen wirklich klasse Klang. Den habe nach einem Jahr an einen Kollegen verkauft und das kleine Teil spielt heute noch wie am ersten Tag👍
Ich habe auch so eine "China-Butze". Bestückt mit einer fetten chinesischen Gleichrichter-Röhre, 2 USA Vorverstärker-Röhren und 2 russischen KT Endverstärkerröhren. Seit 8 Jahren keine Probleme außer das ein Ami ausgefallen ist. Dann habe ich beide AMI's ausgewechselt weil ich wollte, dass die gematched sind also technisch wieder ein Paar bilden und alles war wieder OK. Leistung sind 11 Watt Sinus an 8 Ohm. Stromaufnahme ca. 90 Watt. Warum bin ich weg von Verstärkern mit Transistoren? Meine Magnat Zero 4 benutze ich am Schreibtisch als Nahfeld Monitore. Die Hochtöner sind bis 34.000 Hz angegeben und es sind kristallklare, detailreiche Kalotten. Nur an Transistor Verstärkern klangen die etwas scharf oder spitz. An meiner kleinen Röhre bilden die das ab was meinem Geschmack entsprich. Klar und detailreich immer noch aber die Schärfe und die etwas zu harten Höhen sind einer Harmonie gewichen. Da die Magnat einen hohen Wirkungsgrad haben, habe ich mehr Leistung und mangelndes Bassfundament nie vermisst. Das Teilchen hat etwa 250 EUR gekostet. Ich kann jedem nur raten - wer nur Stereo hört, eine Box mit Daten wie die Magnat Zero hat - probiert es es aus. Ich habe auch eine Top Heimkino Anlage auf Denon Basis mit Magnat Magnasphere Gamma als Rear-Boxen und Quadral Vulkan MK5 (da braucht es keine Subwoofer) aber für das kleine feine Konzert, Röhre an Magnat Zero 4.
28:40 da muss ich aber mal wiedersprechen: wenn ich eine platine mit surface mount bauteilen sehe, weiß ich, dass man da im grunde nicht großartig reparieren oder modifizieren kann. die platine wird einfach komplett ausgetauscht, auch wenn da nur ein 10 cent wiederstand durchgebrannt ist. der alte hingegen ist wunderschön, ordentlich handverdrahtet und jedes bauteil könnte fast schon vom laien ausgetauscht werden. in meinen bastleraugen steht das für qualität und qualität ist schönheit :)
Man kann bei Chinageräten einzelne Bauteile einfach anpassen, habe ich auch gemacht z.B. bei einem Widerstand, da hab ich einen 3 Watt Metallfilm genommen, statt den 2 Watt Kohlewiderstand.... Also das was der Röhrenprofi macht, wie beschrieben, macht total Sinn......
Glückwunsch! Auch wieder einmal ein ganz toller Podcast. Kann denn jemand etwas über Lautsprecher-Kabel und Chinch-Kabel berichten? Gibt es da einige die man empfehen kann? schöne Grüße 👋
Da habe ich die Tage eine interessante Mail zum Thema Kabel bekommen. Es jemand ein XLO und ein Nordost Kabel gekauft und bei dem XLO bin ich echt darauf herein gefallen, das sah so echt aus das hab ich erst nach Klarstellung begriffen das es eine China Kopie ist, jedenfalls war die Aussage dazu das das Nordost deutlich besser war. Ich gebe das jetzt einfach mal ungefiltert so wieder wie es mit gesagt wurde. Ich hab das nicht selbst getestet.
Ohne Witz, wie konnte dieser Kanal so lange an mir vorbei gehen? Der Inhalt der Videos ist wirklich sehr gut aber der Humor ist eindeutig noch 'nen Zacken schärfer. Allein die Beschreibung des optischen Eindrucks vom McIntosh Innenleben bei Minute 25 hat mich wieder komplett gekillt. Aber ist halt so, genau so..... aber auch wirklich genau so sieht das Innenleben halt aus. ^^
Ich habe vor 10 Jahren meine US-HiFi-Kette über Ebay veräußert, nachdem ich die China-Kombi JUNGSON Preamp JA-2 und CLASS A Monoblöcke JA-100 in Kombination mir dem CD Impression MK 2 bei mir zu Hause gehört habe. Alle Geräte sind in der Luxury-Ausführung (nochmal bessere Bauteile und Optik). Die Kette war damals zwar nicht billig, aber "günstiger" als die US-HiFi-Kette, und der Klang war deutlich besser
Sehr schöner Beitrag zu China Sachen. Besonders bei denn Oldchen kann ich nur zustimmen. Für das Geld unschlagbar, die Spielen total gut. Und die FM hat ein bekannter von mir, natürlich aus China und das Teil ist genau wie du es beschrieben hast. Total gut, wie ich das bei ihm gehört habe da war ich echt begeistert. Der Röhrenverstärker denn du zuerst gezeigt hast, gibt es als Bausatz für so 200 Euro, mit dem liebäugele ich, aber da soll der Verkabelungsplan fehlen. Aber würde so ein Teil gerne Mal selber bauen. Aber ohne so einen Plan dürfte es kompliziert werden, das schreckt mich etwas ab
Meine mal dat Ding gibt's auch fertig montiert von doukaudio, natürlich nen Ticken teurer. Davon abgesehen sind die China-Röhrenamps natürlich nen guter Einstieg in das Thema ansich, da man sich gut mit den Schaltungen vertraut machen kann und auch mal probieren kann, was der Austausch von Bauteilen für klangliche Auswirkungen hat (Sicherheit natürlich beachten, da Mega-Hochspannungen am Start!!!)
Habe tatsächlich auch mit dem Laufwerk angefangen um dann, nach mehreren Tonabnehmern, den Tonarm Thorens TP 90s hinter mir gelassen und bin beim „Golfballtonarm“ Well Tempered LTD gelandet. Kann also den Ansatz zur Reihenfolge komplett nachvollziehen.
sehr interessant, eventuell werde ich mal so etwas ausprobieren. Ich finde ja schon rein optisch so ein Röhrengerät toll. Was würdest du Chinamäßig empfehlen was mit vielen Lautsprechern klarkommt und bezahlbar ist. Ich hab für mich zB. auch die Leidenschaft Für Uhren aus der China Hommage Fraktion entdeckt. Das sind zwar auch keine Rolex Uhren aber es sind auch keine Fakes. Es sind einfach tolle mechanische, teilweise sehr hochwertig gefertigte, an die Vorbilder sehr nah angelegte designte Uhren, zu einem Bruchteil vom Preis. Ich habe einige Uhren von zB. San Martin, eine Chinesische Firma, die sind absolut hochwertig gemacht, und da kostet die Uhr dann 300 Euro wo das Vorbild von Rolex oder ähnlichen Luxusfirmen 30000 Euro kostet. Mir persönlich gehts um das Design und die Funktion und natürlich auch ums Material, wie es eben anfühlt ! Aber nicht um das Image, die Sache muss mir gefallen und die muss funktionieren, warum dann nicht 30000 Euro sparen ! Grüße Thomas
Zu den Si Brückengleichrichter in der Willsenton: irgendwo muss die Gleichspannung für das Display (und evtl DC Heizung von Röhren) herkommen. Das mit Röhrengleichrichtern zu machen ginge, dann ist die Kiste aber plötzlich dreimal so gross, doppelt so schwer und fünfmal so teuer.
Hallo Snake! Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich war ja immer skeptisch gegenüber diesem HiFi aus China. Irgendwie konnte und wollte ich das nicht einordnen. Ne, das kam für mich nicht in Frage, dann lieber warten und sparen oder halt gar nicht. Naja was soll ich sagen, ich habe jetzt hier einen Oldchen EL34-B stehen. Für einen schmalen Taler einen Röhrenvollverstärker. Dies ist auch mein erster Röhrenverstärker überhaupt. Vorher wollte ich auch keine Röhre, das wirkte irgendwie so altmodisch auf mich, schließlich musste ja der Klang "neutral" sein. Also nun ist sie hier und spielt fantastisch. Zwar hängen noch die falschen Lautsprecher dran (Teufel Regallautsprecher von einer Teufel Kompaktanlage). Die Kompaktanlage wurde bereits verschrottet... Aber die Boxen klingen gar nicht so schlecht an der Oldchen, obwohl die nix besonderes sind.....Wie wird es wohl erst mit der Le Petit klingen....? Also Glück auf! 😎
RKT's koppeln effizienter und breitbandiger (toroidy aus polen stellt aü's als rkt her), haben aber eine höhere kapazität zwischen den einzelnen wicklungen (*gibts welche mit schirmung zwischen den wicklungen?) und können absolut kein DC ab weil es kein luftspalt gibt. (single ended ohne kapazitive kopplung schwer bzw. nicht machbar) aber sind auch um einiges weniger empfindlich gegenüber einstrahlungen, wo man den Netztrafo und AÜ um 90° gedreht hinbauen muss, kann man rkt's direkt nebereinander packen ohne probleme. Und platinen haben technisch gesehen die kürzeren signalwege, weniger möglichkeit für störungen / einstrahlungen, dafür aber höhere widerstände zwischen den verbindungen (1mm breite x 35µ dicke kupferschicht vs. 1mm² dickes cu kabel...) was aber durch die kürzeren wege wieder ausgeglichen werden. also eigentlich nur vorteile die neuen 275er haben auch ganz andere bauteile. zb. wima statt was auch immer die gelben axialen fokos sind. ich denke da liegt 99% der klangliche unterschiede, nicht im aufbau der verkabelung. unterschied gibts auch nur wenn die messdaten das belegen, das gehör allein ist zu leicht beeinflussbar.
@@snakeoilaudio bei Strickmaschinen wäre ich auch wieder dauerhaft hier. Ich bin ja nur gelegentlich hier - wegen der Stimme. von Hifi habe ich keine Ahnung und versteh hier kaum was
Ich habe seit über 10 Jahren einen Yaqin 5881A im Einsatz. Die Röhren habe ich recht schnell ausgetauscht, aber ich nach wie vor zufrieden damit und ich finde er spielt an meinen Wharfedale Lintons recht ordentlich.
🤔hab den selbigen 6l6 in pushpull class a geht gut das eisen kling mit den richtigen vorstuferöhren( nicht die fürn Kopfhörer) richtig holographisch metallen zm so hier mit otk gestempelten vom Ivan von 60jahre...flaschen sind dank 480VA nach 1000stunden runter 😎aber scheissdrauf er klingt einfach gut
Hammer video echt interessant. Ich möchte auch meinen ersten röhrenverstärker zulegen und habe zu wenig Ahnung. Habe hochwirkungsgradstarke unison max1 und bekomme sie mit transen nicht wirklich zum klingen. Welche art eines röhrenverstärker wäre da für den Einstieg zu empfehlen? Also single ended oder push pull und welche röhren usw… Danke nochmal für das unterhaltsame video. Es gibt wirklich jede Menge Themen die interessant sind… 😊
was für Musik hörst du? Hörst du nachts und in erster Linie flüsterleise oder auch gerne mal Rammstein in Partylautstärke? Gib mir mal ein paar Infos an die Hand bitte
@@snakeoilaudio sowohl als auch. Ich höre viel akustisch, viele frauenstimmen oder streicher und Zupfinstrumente. Manchmal aber auch einfach the Weekend oder deutschrap. Meine Priorität liegt aber hauptsächlich an der grossen Räumlichen Darstellung und dass die tonelemente an ihrem jeweiligen platz greifbar organisch und präsent klingen. Das heisst mir ist es nicht wichtig dass die mainstream mucke gut klingt sondern die audiophilen sachen. Auch wenn es spass macht laut zu hören ist es mir wichtiger dass es in normalen lautstärken gut klingt als dass es maximal laut geht. Dafür kann ich dann auch mal kurz auf meine pa Endstufe umstöpseln wenn es denn sein muss. Vielen Dank 🤩
@@snakeoilaudio vielen dank werde ich ausprobieren. Reicht es wenn ich ne Endstufe nehme und dann vom pre out meines cambridge 851a da dann rausgehe oder sollte es dann eher ein vollverstärker sein ?
Hallöle Thorsten, haste Du denn jetzt schon eine China FM oder gar ML Vorstufe gehört? Das FM Kloenchen kostet jetzt ca. knapp über 800 Euro. Dank im Voraus und Grüße aus Berlin.
Danke. Endlich ein klares Wort zu China-Hifi. Ich habe die FM300a schon länger am Schirm. Gottseidank ist der Preis, trotz Deines Beitrages nicht gestiegen. Wie Du schon sagtest, wenn die nur 50% spielt von dem, wie das Orginal spielt, ist es ein Schnäppchen. Du hast schön aufgebaute Clone gezeigt. Bevor so etwas gekauft wird, sollte der Aufbau Innen zu sehen sein. Eine Krell oder Levison würde ich mir nicht kaufen, weil bei der Menge Bauteile, wenn diese unterirdisch sind, die Krell oder Levinson wahrscheinlich, die Betonung liegt auf wahrscheinlich, nicht besonders gut spielen wird. Deinen Beitrag fand ich für mich sehr spannend und informativ.
Hallo werter Snake Oil Audio, was ist eigentlich mit so renommierten Herstellern wie Cayin, Thivanlabs oder besonders auch Opera Consonance? Beste Grüße, Peter
Hallo again, wie wäre es mit einem neuen Video "Röhrenverstärker für Fortgeschrittene"? Ich finde es schwierig, sich als nur potentieller Käufer eine komplette Übersicht über alle wesentlichen Röhrendesigns zu machen, frei nach dem Motto: Händler lass mal hören, aber ein Kaufinteresse hab ich gerade nicht. Ist nun eine "Einstiegs-" Airtight EL34 für 9000 Euro für mich besser als eine 300B für weniger Geld (chinesisch oder nicht)? Ich hab den Copland in Berlin gegen den Hegel H390 an einer Blumenhofer gehört und war ziemlich begeistert. Beim Copland war die Musik frei im Raum, beim Hegel klang es dagegen sehr wie eine Aufnahme die vom Band abgespielt wird. Was höre ich da bei einer (dieser) Röhre da genau? Bei welchen Röhren ist wie der Klangeindruck (mal ganz grundsätzlich)? Bei einem solchen Video könnte man auch gleich noch ein paar Hifi Grundbegriffe erklären. Was bedeutet zB genau Präsenz(bereich)? Was genau hör ich da? Oder du redest manchmal bei Transistoren von IC Gräbern. Wie klinkt denn sowas typischerweise? Ich glaube nicht nur bei mir sind diese Begriffe nicht unbedingt sattelfest.
Eine China 300B kann durchaus besser klingen als eine AirTight EL34PP. Nicht weil die China Röhre in auch nur einem einigen Detail besser gemacht ist als eine AirTight, sondern weil die Schaltung radikaler ist. Die AirTight funktioniert halt an fast jedem Lautsprecher, eine 300B ob aus China, Japan oder den USA geht halt nur an ein paar wenigen, da dann aber unglaublich gut. Schau dir doch mal mein Röhren Video an, da beantworte ich schon mal sehr viele Fragen.
Ja ist super schick, gefällt mir von innen und außen ausgesprochen gut. Mit 4500€ für eine 300B finde ich den nicht übertrieben, ist aber natürlich eine andere Ansage als 800 für einen China Direktimport.
Hier mal eine Frage, etwas aus dem Kontext. Weiß zufällig jemand was diese schwarzen Blöcke in der FM300a sind? Ich konnte online leider nichts finden. Ich könnte mir aber Vorstellen, dass sich darin die LS-Schutzschaltung befindet. Kann jemand helfen?
Hi, ich hab mir sagen lassen, das darin ein Teil des Verstärkers sein soll. vielleicht Stabilisierung oder Teilverstärkung oder sowas. Jedenfalls war das von FM Accoustics in Harz vergossen um es unkenntlich zu machen. Die Chinesen haben es entschlüsselt und ebenfalls vergossen:-)
Hi Snake Oil Audio, sehr unterhaltsame Videos. Ich finde das Format als Podcast perfekt da ich neben meiner Arbeit nur den Ton hören kann. Zum aktuellen Video: Es ist immer noch so, dass China-HiFi mit den Attributen günstig, billig, kopiert, schlecht verarbeitet usw. assoziiert wird. Das trifft vielleicht auf 95% der Produkte „made in China“ auch tatsächlich zu. Es gibt aber auch Produkte, die mit den westlichen Top-Marken konkurrieren können. Die kommen dann nicht von Alibaba, sondern können von europäischen oder deutschen Importeuren bezogen werden. Klar geht dann etwas von dem Preisvorteil verloren, aber bei Produkten die vier- oder fünfstelligen Beträge kosten, möchte ich auf das Service und die Sicherheit eines Importeurs nicht verzichten. An deinem Video finde ich schade, dass Du nur auf die oben genannten 95% eingegangen bist. Bei früheren Videos hast Du herausragende westliche und japanische Marken vorgestellt. Ich bin sicher, dass es auch in China Marken gibt, die mit Accuphase, McIntosh, Shindo und Air-Tight Audio mithalten können. Wäre interessant gewesen wenn Du in diesem Video chinesische Marken vorstellt hättest , die in der Lage wären in Sachen Klang- und Vertagungsqualität den westlichen Marken richtig in den Hintern zu treten. Ich möchte hierzu als Beispiel die Röhrenverstärker von Cayin nennen. Hier wurde an nichts gespart. Weit überdimensionierte Transformatoren (>30kg), Verarbeitung wie ein Panzer (das kommt Accuphase schon sehr nahe), wichtige Komponenten made in Japan, Point-to-Point-Verkabelung mittels versilberter Kabel. Die Produktpalette ist auch beachtlich groß. Von „single-ended“ 300B bis zu einem 2x130 Watt-Boliden (4x KT170) ist alles verfügbar. Von dieser Marke hätte ich erwartet, dass sie in diesem Video erwähnt wird. Eine interessante Marke, die schon seit einem viertel Jahrhundert Verstärker baut. Stöbere mal auf der Homepage des deutschen Importeurs. Ich bin der Meinung, dass diese Marke es wert ist, einmal von dir erwähnt zu werden. Aber trotzdem, genial unterhaltsames Video. Weiter so!
Ich ziehe es generell vor dort zu kaufen, wo ein Service und Sicherheit finanzieller Art gewährleistet ist. Manchmal ist es das Risiko dennoch Wert darauf zu verzichten.
Wie is dat eigentlich mit der CE-Kennzeichnung? Ich kenne das von Netzteilen aus Japan (von alten Videospielkonsonlen), dass der Zoll gerne mal Elektronik ohne CE-Kennzeichen abfängt ...
Sehr schön...Die 2SC2922 von Sanken. Sehr hübsch, leider nicht mehr erhältlich. Schade, denn ich bekomme eine Yamaha M-80 zum reparieren. Da bräuchte ich diese MT-200 Transistoren. Von allegro abgewürgt.
Habe auch ne kleine China Ausibao Röhre. Lassen diese neben ein paar anderen Geräten gern an den alten Kef C7 spielen. Die Lautsprecher sind nix ultimatives, hatte se gebraucht für nen Hunni gekauft. Daran spielt die kleine Röhre. Und das klingt für mich absolut angenehm. Man kommt mit den angeblichen zwei mal 6Watt auch etwas über Zimmerlautstärke ohne Probleme. Zum relativ guten Musik hören ist das echt nicht schlecht. Gibt noch die typische Vor End 800/900 Kombie von Technics mit zwei Tannoy 609. Zwei 307er Hans Deutsch stehen auch bereit Die lasse ich gern an nem Kenwood Ka990 spielen. Aber die kleine China Röhre finde ich echt nicht schlecht. Nur die Röhren habe ich gegen selctierte ausgetauscht . Fragt mich nicht genau welche, da habe ich mal jemanden für mich schauen lassen, der sich damit besser auskennt als ich. Aber der Unterschied mit nem hörbar besseren Bassbereich ist schon gravierend. Obwohl die original Röhren auch sehr angenehm hörbar sind. Interessanter Beitrag. Bin erst spät darauf gestoßen, aber sehr interessant.❤
Buao .. danke. Zum Thema kann ich glaube ich ganz viel sagen. Hatte da einige Kaufattacken und habe oder hatte u.a. - Wilsenton R8 - Soundartist Lautsprecher a la LS 3/5 (hab die auch in Echt) - nun nen Single endet Line Magnetic 55kg 😬 - Vorstufe (super für den Wilsenton gewesen) Musical Paradise MP 701 - mein Loeblings DAC für eine handvoll Dollar Xinagsheng DA05 Aii , so nen SE Old buffalo, Phono amp als Nachbau , zwei Plattenspieler Kann jetzt nur schnell sagen das die Soundartist LS 3/5 deutlich dynamischer spielen als das Original, aber unten mehr wums haben aber in den Höhen und Mitten nicht so gut auflösen, zerren aber auch nicht. Da die original LS35 mittlerweile bei 3000 Euro kreisen sind da 600 Euro am Ende der Knaller. Aber du bekommst auch ganz gute LS aus China (oder auch hier) für die Hälfte dieser 600 Dollar 😅 Übrigens sind die Plattenspieler von Amari, die preiswerten richtig gut. Den 007 den ich habe, gab es für ca 750 Euro mit alles dran und richtig gut verarbeitet. Ffyx dagegen war ein Reinfall. Ist ein riesen Thema China Hifi. Spiegelt sich auch nicht auf Ali direkt wieder, da gibt es viel Schrott.
Weil ich grade im Livekommentiermeckermodus bin (ich meins nicht böse 😘 ): Frank Blöhbaum z.B. lässt sich immer noch was grundlegend neues mit Röhren einfallen. Wobei er damit Teil einer so minimalen Gruppe ist, dass es das Statement, dass die im Laden erhältlichen Schaltungen alle alt und bekannt sind eher bestätigt als widerlegt. Und wenn du mal einen MacIntosh Ausgangsübertrager zur Reparatur aus seiner Blechbüchse rausgeholt hast, dann wunderst du dich, wie die in Vergussmasse versteckten Minidinger überhaupt funktionieren können.
Immer wieder sehr interessant Dir zuzuhören! Ich habe bisher im China-HiFi Bereich nur DAC Erfahrungen ;-) Da aber nicht mit Clonen sondern mit einem May DAC. Mit dem bin ich überaus glücklich. Reizen würden diese Röhrenteile schon, wenn ich nur wüsste wo ich sie hinstellen soll 🤔
Hallo, ich habe gerade bei PhonoPhono in Berlin angerufen und gefragt ob er diese Geräte führt ! Der Schrie dann durchs Telefon und sagte ich wäre ein "Arschloch" Grüße aus Karlsruhe
@@snakeoilaudio Ist auch nicht so gemeint gewesen!😉😂 Die Steillvorlage von Dir , da muss man ein raushauen...Peter Lützelberger und China Hifi ....Genial😂
Schöner, interessanter Podcast. Du spricht einen Punkt, der für Röhrenendstufen sehr sehr wichtig ist, ja durchaus an. Die Übertrager. Gute Trafos sind teuer. Gibt es gute chinesische Trafowicklereien wo man wirklich gute Übertrager zum Selbstbau bekommen kann? Ich habe mich mal vor Jahrzehnten mal etwas intensiver mit dem Thema beschäftigt, auch so einige Selbstbauprojekte realisiert. Röhren und andere Bauteile waren nie das wirkliche Problem. Ans Eingemachte ging es immer bei den Ausgangsübertragern, die ja mit für den Klang doch mit entscheidend sind. Und da waren die Teile dann doch oft der entscheidende Konstenfaktor.
kennst du den Kanal Skunkie Design Electronics? Die benutzt immer Übertrager von einem Ami Hersteller der in dem Ruf steht sehr gute Trafos zu fairen Preisen zu bauen. Das ist jetzt nicht ultra High End und auch nicht ultra Billig aber die sollen ein wirklich gutes Preis/Leistungsverhältniss haben. Das habe ich jetzt auch schon von verschiedenen Seiten gehört und die wurden schon in diversen Foren diskutier mit dem übereinstimmenden Kommentar "Daumen hoch". Du musst mal schauen wie der Hersteller heißt das hab ich jetzt gerade nicht im Kopf.
Moin Heiko, Lundahl macht feine Übertrager. Aber auch Reinhofer Elektronik im Osten der Republik machen auch amtliche Trafos. BTB Elektronik hat auch Schnittbandkerntrafos Liebe Grüße aus Ratingen
Ein Tipp? Bei Hochpegelquellen den Vorverstärker weglassen (Umschalter mit niederohmigem Lautstärkepoti genügt)! Klingt fehlerfreier als Fünfstelliges! Röhre oder Transistor? Beides nicht, sondern Apex. Beste Grüße
Wieder mal unterhaltsam! 👍 Ich hab nen Reisong a10 Röhrenverstärker für 360 Okken inklusive Porto ausm Frankfurter Warenlager. Wenn man die El34 gegen 6v6 austauscht passt es mit der Anodenverlustleistung, dazu noch 8 Ohm an die 4 Ohm Tabs für die Ausgangsübertrager und vernünftige Vorstufenröhren und schwuppdiwupp - macht der kleine Chromteufel richtig Laune! So einfach kanns gehen. 😁 Ich hoffe du machst noch ein Video zur le Petit, vielleicht eine Zusammenfassung von Janoschs Serie? Irgendwo müssen die Lautsprecherkabel die ich nach deiner und Franks Anleitung verdrillt und geflochten habe ja enden. Ihr vermittelt echt Spaß an dem Kram, besten Dank und Glück auf aus Wattenscheid! 😉
@@hanshase7324 Der ist von ebay, von den üblichen Händlern die doukmall oder doukaudio heißen. Der Kram den die in Deutschland haben kam bisher immer aus Frankfurt. Auf die 360 Euro muss man ein bisschen warten, momentan ist der bei 410.
hab den a10 2020 für 268 Euro gekauft (Point to point version, inkl. Shipping) und bin auch zufrieden soweit.. Im Visier hab ich noch die Coupling caps und den Volume Poti, die Vorstufenröhren sind umgestellt, bei den EL34 bin ich noch am zaudern. Fühlt sich komisch an den Wert des Amps noch in die Röhren zu kloppen...
Darf ich antworten? ich habe die F5 und F6 als Nachbau hören dürfen. Aber auch die First Watt F7 im Original. Sehr gute Verstärker, die auch einer guten Röhre und den passenden Lautsprechern paroli bieten können. Sehr zu empfehlen.
ich würde ähnlich antworten aber dann zusätzlich die Frage stellen warum nicht gleich ein JLH1969? Den kekommt man als Chinakracher für ganz knapp über 100€
Die wirklichen Unterschiede werden nur in einer "ONE Point Source" (LS) gewahr. Also ehrliche Monitore. Dein Beitrag macht mich wieder sehr geil auf Röhre ( die ich ja auch schon vorher geil fand) technisch zwar nicht ideal, aber wir leben von Irritationen und oberwellen *hahaha
War mit meinem APPLuase 300B bei Reisch in Düsseldorf. Er hat mich nicht ausgelacht und war auch vom Trafo sehr angetan. Klanglich für mich als Röhren-Novize eine Offenbarung.
bei dem z.b. Copeland Bild sehe ich Telefonlitze zu den Lautsprecher Buchsen, wozu dann dahinter 1000€ Kabel zu den LS? kannst du dazu mal was machen, also Amps innen Verkabelung !
Sehr geil. Das zieh ich mir später im Nest rein.😅😊 Also wenn auch für uns 3 bis 400€ billig wirken ,die Herrschaften verdienen natürlich auch die Hölle. Stellt man die Geschichte in Relation zu unserem Lohnniveau sieht das gleich anders aus. Danke für die Erkenntnisse! Du bist gerade für mich als Rocky eine absolut geile Benchmark. Grüße aus Heidelberg ✌️
Zu Ringkerntrafos, Minute 33' 40": Ringkerntrafos sind nicht billiger, sondern teurer! Technisch kommen sie dem Ideal des Trafos oder Übertragers wesentlich näher als EE- oder EI-Kern-Trafos. Ein Mittelding dazwischen sind Schnittbandkern-Trafos, bei denen der Kern (nicht die Cu-Bewicklung!) gewickelt wird wie bei einem Ringkern aus bandförmigem Blech, in magnetischer Vorzugsrichtung gewalzt, nicht ganz ringförmig, sondern oval, und dann zersägt wird, so dass er in "normale" Spulenkörper eingeschoben werden kann, die die zuvor auf einer "normalen" Wickelmaschine aufgebrachten Cu-Wicklungen tragen. Vorteile von Ringkerntrafos sind, dass erstens das Blech ausschließlich in der magnetischen Vorzugsrichtung mit magnetischen Fluss beaufschlagt wird, und zweitens der wirksame Luftspalt sehr gering ist. Dadurch steigt die Permeabilität, und man benötigt weniger Windungen. Das verringert die Verluste, sowohl im Eisen als auch im Kupfer. Wenn die Wicklungen außerdem schön gleichmäßig aufgebracht werden, ergibt sich ein sehr geringes Streufeld nach außen, und eine sehr geringe Streuinduktivität zwischen Primär- und Sekundärseite - der Trafo wird "hart", bricht also weniger ein bei Belastung im Vergleich zum Leerlauf, und bei Anwendung als Signalübertrager ergibt sich eine höhere Bandbreite zu höheren Frequenzen. So viele Vorteile bringen leider auch ein paar Nachteile mit sich. Erstens ist die Bewicklung mit Kupfer sehr aufwändig im Vergleich zu einem "normalen" Trafo oder Übertrager mit einem Spulenkörper. Man muss zuerst eine Art "Fahrradfelge" (sorry - sieht halt so ähnlich aus), die teilbar ist, in den Ringkern einführen und dann verriegeln. Jetzt ist die große "Felge" im Loch des Ringkerns. Nun wird die erforderliche Länge an Draht für die erste Wicklung auf die "Felge" aufgespult. Dann kommt ein Läufer auf der Felge zum Einsatz, der sich etwas "merkwürdig" auf der Felge hin und her bewegt und zusammen mit der Drehung der Felge dafür sorgt, dass eine Wicklung entsteht. Der Ringkern aus gewickeltem Eisenband dreht sich dabei außerdem, so dass die Wicklung schön gleichmäßig verteilt wird. Anschließend werden Zwischenlagen aus isolierender Kunststofffolie aufgebraucht, auch mit der "Felge" und dem Läufer, und dann folgen weitere Wicklungen, und zum Abschluss nochmal Folie. Evtl. wird das Ganze hinterher noch in der Mitte mit Kunstharz ausgegossen, um den fertigen Trafo leichter anschrauben zu können, oder der Trafo wird sogar in eine Metalldose gesteckt und ganz vergossen (unter Vakuum, damit alle Luftblasen raus gehen). Außer der sehr aufwändigen Bewicklung hat ein Ringkerntrafo auch noch technische Eigenheiten, die ja nach Anwendung stören könnten. Zunächst der höhere Einschaltstromstoß. Grundsätzlich hat jeder Trafo ein Problem beim Einschalten, wenn er vor dem Abschalten z.B. die positive Netzhalbwelle "sah", somit in dieser Richtung vormagnetisiert ist, und beim erneuten Einschalten (Verbindung zum Netz) zufällig wieder die positive Netzhalbwelle getroffen wird. Damit wird das Blech tief in die Sättigung getrieben, der induktive Widerstand bricht weitgehend zusammen, im Extremfall zählt nur noch der ohmsche Widerstand der primären Kupferwicklung zur Begrenzung des Stroms. Da Ringkerntrafos im Gegensatz zu EE- oder EI-Kernen kaum Luftspalt haben und dadurch eine geringe magnetische Scherung aufweisen, gehen sie noch stärker in die Sättigung. Und da sie wegen der höheren Permeabilität des Eisenkreises weniger Windungen brauchen, ist auch noch der ohmsche Widerstand des Kupfers geringer. Das ist zwar gut wegen geringerer Verluste - aber schlecht, den Einschaltstromstoß betreffend. Bei Netzteilen mit großen Siebelkos auf der Sekundärseite - im HiFi üblich und notwendig - kommt beim Einschaltstromstoß noch die erstmalige Aufladung der Siebelkos hinzu. Da Ringkerntrafos weniger Windungen brauchen, hat ihre Bewicklung auch hier einen geringeren strombegrenzenden Effekt, die Elkos werden schneller aufgeladen, was einen nochmals höheren ersten Stromstoß zur Folge hat. "Dicke" Netzteile mit großem RK-Trafo und großen Siebelkos werden daher meist eine zusätzliche Schaltung zur Begrenzung des Einschaltstromstoßes brauchen, damit nicht der übliche Leitungsschutzschalter Typ B öfter auslöst. Man kann z.B. einen Drahtwickelwiderstand von einigen 10 Ω in Serie zum Netz schalten, der dann im Betrieb von einem Relais überbrückt wird. Die hohe Permeabilität des RK mit der geringen magnetischen Scherung ( = kaum Luftspalt) kann außerdem noch andere Einschränkungen mit sich bringen. Beim Einsatz als Netztrafo wird eine geringe Gleichspannungsüberlagerung auf der Netzspannung (kann bewirkt durch bestimmte andere Lasten) das Eisen relativ schnell in eine Richtung vormagnetisieren und an die Grenze zur Sättigung bringen (oder darüber hinaus), so dass der Trafo dann mechanisch / akustisch brummt und sich außerdem in der Primärwicklung etwas stärker erwärmt. Ein EE- oder EI-Kern ist davon grundsätzlich auch betroffen, aber nicht so stark, weil er wegen des (bauartbedingten, unfreiwilligen) Luftspalts "weicher" in Richtung Sättigung geht und das Problem dadurch nicht so stark auffällt. Abhilfe kann ein DC-Filter in Serie zum Netz sein, bestehend aus einer sehr großen Kapazität. Soll der Ringkerntrafo als Übertrager z.B. im Ausgang eines Röhrenverstärkers benutzt werden, ist ebenfalls die geringe Scherung des magnetischen Kreises ein potentielles Problem. Bei einer Push-Pull-Schaltung wäre darauf zu achten, dass die Gleichstromdrift sehr gering ist - die Spannungs-Zeit-Fläche, mit der der Trafo für die positive und die negative Halbwelle beaufschlagt wird, also möglichst gleich ist. Ich persönlich würde Geräte mit RK-Trafos immer bevorzugen und den Mehrpreis, der sich zwingend ergibt, gerne bezahlen.
Mhhh schwieriges Wasser... Ich selbst habe bereits in China bestellt, aber das war reines DIY (Amp Camp Amp Platinen). Ich finde man sollte großräumig unterscheiden. Erstmal zu den fertigen Geräten: Hier erhält man keinerlei Infos, man weiß nicht was genau verbaut wurde und vor allem, ist das Gerät betriebssicher? Wird ein Gerät von einem Vertrieb in die EU geholt, muss dieser die Geräteserie testen lassen. Kosten hierfür: ca 3-4000€ netto. Falls aber mal wegen diesem Gerät das Haus abbrennen sollte, haftet der Vertrieb. Aber wer haftet beim Import von einem Privatmann? Der Hersteller aus China ganz bestimmt nicht. Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber bestehen bei diesen Geräte überhaupt europäische Standards? Will den Teufel nicht an die Wand malen, aber irgendwie gehen solche Themen gerne unter. Zum Thema DIY aus China: finde ich unproblematischer. Wer sowas nutzt und baut, hat in aller Regel Kenntnisse von Elektrotechnik und ist sich dessen bewusst was er dort baut (Netzteil zB muss selber konstruiert werden, gelötet werden muss auch). Außerdem kostet hier die Platinen (optional mit Bauteilen) von 50-200€ und erhält oftmals einen Klon einer Ikone. Ich habe dadurch zB den Amp Camp Amp von Pass realisiert und zwar ohne PC Schaltnetzteil wie im DIY Audio Store, sondern mit einem soliden Analogen Netzteil. Auch hier weiß man nicht genau was man erhält, auch keine Betriebsanleitung. Aber man will ja basteln und hier bietet China tolle Projekte, die es westlichen Raum erst gar nicht zu kaufen gibt. Von daher mal kurz gefasst wie ich das Thema sehe: - fertige Geräte aus China: lass sein - DIY Projekte aus China (wenn man elektronische Kenntnisse hat): probier es aus!
naja diese "Was wäre wenn..." ist natürlich eine typische Deutsche Einstellung und ich will auch nicht sagen das die grundsätzlich falsch ist. Aber ich hab lange genug im Ausland gelebt (England/Kanada/China) und da brennt auch nicht alles ab. Ich denke da sollten wir Deutschen uns auch mal etwas entspannen. Die Bausätze die du ansprichst hab ich leider vergessen zu erwähnen, ja da gibt es auch so richtig viel sehr interessantes Zeugs für Pfennige, da hast du definitiv recht.
@@snakeoilaudio Ja, ich als Elektroniker sehe dies eben gerne ein gutes Stück problematischer an, als es vielleicht ist. Safety first. Anbei vielleicht ganz spannend, wenn du mal näher auf das DIY Thema eingehen willst: Habe im AAA Forum in einem Thread den gesamten Aufbau, benötigte Teile sowie CAD Zeichnungen für Modushop festgehalten und dokumentiert. Mit freundlichen Grüßen, Florian
Hatte den Link noch mit beigefügt, leider scheint UA-cam diesen Link immer wieder zu löschen. Falls ich dir diese "Anleitung" mal zukommen lassen soll, schick mir am besten eine Mail. Eventuell ja für den ein oder anderen interessant, der mal mit Selbstbau anfangen mag. Ist top für Einsteiger. Mit freundlichen Grüßen, Florian
Was man in dem Zusammenhang noch erwähnen sollte, ist dass chinesische Hersteller wie z.B. IAG die halbe englische Hifi Industrie aufgekauft hat und diese Marken produziert. Z.b. QUAD, Wharfdale, Audiolab, Mission, Leak, Castle, Ekco und japanisches wie Luxman. Das ist dann zwar nicht mehr billig - die Preisgestaltung ist genau so, wie das zu englischen oder japanischen Zeiten waren. Und das Marketing ist auch nicht besser geworden :-). Aber das Zeug war zu englischen Zeiten gut und es ist immer noch gut und die Fertigungsqualität ist eher besser geworden. Wobei die Entwicklung teils noch in England sitzt. Aber wie geschrieben - Chinesische Eigentümer und Fertigung komplett in Chinesien.
Klasse Beitrag. Habe selber in 2020 wieder den Schritt zur Röhre unternommen, nachdem ich meinen leider verkauften McIntosh MA230 irgendwie vermisst habe. Nach gefühlten 100 Stunden Reviews sehen und lesen bin ich dann bei einem auf den ersten Blick völlig unspektakulären Vollröhren am von Line Magnetics gelandet, dem-LM 211IA. Gekauft beim Fachhändler in Essen per Internet und Telefon - ich wusste ja genau, was ich wollte. Abgelöst hat der die reine Endstufe Tannoy TA600 (die seinerzeit in den Himmel gelobte HigH End PA Endstufe) und treibt seitdem meine Sonus Faber Cremona Mark 1 an. Nach ein wenig Room-Treatment und den richtigen Einstellungen am SPL Qure bin ich restlos begeistert, was da rauskommt. Also: Mission accomplished! Ach ja, bzgl. Leistung: Als ich mal vergessen hatte, eines der Fenster beim Live-Konzert hören zu schließen, kam der Nachbar aus dem Nebenhaus und bat um Drosselung des Pegels, da er und seine Familie im ganzen Haus trotz geschlossener Fenster nicht schlafen könnten.
Hallo, kannst du ein dac aus china empfehlen was gut und günstig ist mit optischen , coaxial, usb Eingang und cinch ,xlr Ausgang? Und ein phono pre umschaltbar mm und mc .
Das das China Zeug so in Verruf geraten sind liegt auch an gefälschter Elektronik/Bauteile (die mit Hifi nichts zu tun hat) z.B. gefälschte USB-Sticks die nur einen Bruchteil der Speicherkapazität haben, oder Mehrfachsteckdosen die in Flammen aufgehen, usw..... Wenn die Chinesen wollen dann geht Qualität problemlos (sonst würde z.B. Apple nicht seine Handys in China fertigen), siehe auch Auralic. Wie du ganz richtig anmerkst sind viele Verstärkerschaltungen schlichte Kopien (Pass, Jeff Rowland, Quad, Hiraga usw..) oder Schaltungen aus den 60ern (was nicht schlimm ist), wenn da keine groben Fehler im Aufbau gemacht wurden müsste das also gut klingen. Was mich eher abschreckt ist das Design, auch bei den teueren Geräten, welches oft eher billig wirkt, aber das ist natürlich auch Geschmacksache. Die rühmliche Ausnahme ist (für mich) der Auralic Vega Dac, welcher wirklich klasse aussieht. Der Preisunterschied wird zum großen Teil durch die deutlich niedrigeren Lohnkosten erzeugt, vermutlich sind auch viele Bauteile billiger, und wenn die Geräte nicht so schlampig zusammengebaut wären müssten sich viele etablierte Hersteller warm anziehen. Wenn man einen China Verstärker im stillen Kämmerlein mit vernünftigen Bauteilen pimpt bekommt man für relativ kleines Geld einen ordentlichen Verstärker.
definitiv, China hat extrem viel Kernschrott gebaut und das machen die auch heute noch, aber sie können halt auch schön. Man muss es sich da immer im Detail ansehen. Was die Optik angeht kann ich dir nur zustimmen. Das meiste ist unterirdisch.
Dann werd ich mir wohl mal eine Oldchen Röhre in der Bucht kaufen müssen um meine zukünftige le Petit anzutreiben, die Fostex FE 103 Chassis welche ich schon gekauft habe sind ja ebenfalls made in China. Die Gehäuse werde ich mal Artgerecht aus 30mm Bambusplatte bauen.
Das ist wie mit zukünftigen Ehepartnern, gut eingespielt ist durchaus positiv zu bewerten aber ausgelutscht und verschlissen brauchen / wollen die Meisten gar nicht.
wer billig vorstuffen röhrenklang ausprobieren will sollte mal ein liston 1080 ausprobieren (billiger a/b verstärker mit ti endstuffen mit ca. 2x 8 watt leistung max und röhrenvorstufe) und holt für kleines geld ein paar röhren aus russland, ami und deutschland (ruhig einzell röhren werd noch billiger), spielt ein mono stück und wechselt die röhhren durch, kann bei laufenden betrieb VORSICHTIGT MIT GUMMI HANDSCHUHE UND FINGERSPITZENGEFÜHL wechseln nein sie werden nicht sonderlich warm, etwas mehr als hand warm mehr nicht aber am sockel ist nun mal strom und beim rausziehen auf die pins aufpassen nicht anfasssen oder versuchen nachzubiegen am sockel wenn eingeschlatet, wer das tut hat selber schuld !!! getauscht werden macht der kleine liston 1080 ohne probleme mit, tipp das schutz gitter abbauen geht leichter als von oben rein zu fummeln, man glaubt gar nicht wie unterschiedlich die röhren sich anhören ! alle rechtschreibfehler bitte behalten legasthenie.
Ehrlich gesagt, ich wollte nicht so gerne rumprobieren. Nicht, dass mir das schwer fallen würde, aber ein Gerät muss für mich klingen, oder halt nicht. Finde es aber generell gut, wenn auch etwas ausprobiert wird - und Erfahrungen ausgetauscht werden.
Ich hatte ein wenig "Spielgeld" übrig und meine Neugier auf Röhrenamp mit dem Oldchen 34EL gestillt. Klingt an meinen Mission Freedom 5 mit 90dB Wirkungsgrad sehr angenehm und auch laut genug. Beim Ausphasen messe ich allerdings 300V bzw. 100V zwischen Cinchbuchse und Schutzleiter. Ist das Normal? Bei meinen anderen Geräten ist das maximal Zweistellig und auch der Unterschied niemals so groß. Strom fließt wohl nicht viel, denn der FI Schalter löst nicht aus. Bin für jeden hilfreichen Tip dankbar - und für diesen informativen, unterhaltsamen und anregenden Pottcast auch.....
300V würden mich etwas beunruhigen. Ich habe auch schon von jemandem gehört das die EL34 die ganze Zeit gebrummt hat was nicht weg ging, allerdings hatte er sie bei eBay gekauft und konnte sie zurück schicken
@@snakeoilaudio Ich glaube, ich gebe sie mal einem Ex-Kollegen (gelernter Radio/Fernseh Techniker) zum Durchmessen. Zur Absicherung, behalten möchte ich den Klang jedenfalls. Danke für die flotte Einschätzung ⚡👍
@@wertherwolfie jepp safety first, würde ich auch empfehlen. Könntest du dich dann bitte nochmal melden wenn du ein Ergebnis hast, damit auch die Community davon profitieren kann? Falls es ein systemisches Problem ist wäre natürlich auch ein Photo total gut, ich würde es dann in einem Video bzw auf meiner Homepage behandeln
So, nach telefonischer Beratung durch den Kollegen vom Fach hab' ich mal gemessen, wieviel Strom denn da so fließt: mit 56μA bei richtiger Steckerposition und etwa 160μA bei Falscher, bin ich so weit weg von relevanten Werten, daß ich nach Rücksprache beschlossen habe, daß kein Problem vorliegt. Ich höre auch gar Keins. Rechenbeispiel: FI löst etwa bei 20mA aus. Ich müsste demnach 125 ungünstig angestöpselte Amps an einem Kreis betreiben, ehe da überhaupt was passiert. Bin froh, das geklärt zu haben.
Übertrager gehören nicht in den Hochstromteil eines Audio - Verstärkers. Und Ringkerntrafos im Netzteil haben Vorteile. Z.B .geringeres magnetisches Streufeld gegenüber herkömmlichen Transformatoren... Besser wäre noch ein geschirmtes Schaltnetzteil Marke Hypex plus Hypex - Verstärker - Modul anstatt Energie mit Röhren zu Verbraten😁
In China kannst Du Dir bestellen, was drauf steht. Es bedeutet nicht unbedingt, dass das Schrott ist. Ich habe 2008 die "Telefunken" Geräte testen müssen. Die hatten an allem gespart und es musste diskutiert werden. Interessant, dass Du sagst, dass Du einen Ringkern Trafo als schlechter betrachtest, wieso?
Die Dinger klingen einfach erheblich nervöser, haben bei weitem nicht die Ruhe und den Punch im Klangbild. Das gilt nicht nur für Röhren sondern auch für Transistoren. Tausch so ein Ding mal spaßeshalber aus ohne sonst irgendwas zu ändern, da erschreckst du dich.
@@snakeoilaudio Interessant, früher und auch bis heute wurden die Ringkerntrafos immer hoch gelobt. Du meist demnach, dass mehr Eisen einfach mehr Energie liefern kann, wenn gebraucht? Ich hab mir vor Urzeiten einen Mosfeet Verstärker gebaut gehabt, der hatte ein externes Netzteil mit zwei fetten eckigen Trafos...
@@RolandsKanal die Nummer mit den EI Kern Trafos ist für mich leider ein wenig in der Voodoo Abteilung zu Hause. Ich hab zwar schon verschiedene technische Erklärungen bekommen warum es so ist, das hat mich aber nie so richtig zufriedengestellt, ähnlich wie mit den technischen Erklärungen zu Kabeln. Das ist alles nicht ganz blöd aber so richtig zutreffend ist es dann halt auch nicht. Frag mich nicht nach dem technischen Warum aber wenn du es selbst testest wirst du deutliche Unterschiede feststellen. Ich weiß das die Erklärung nicht befriedigend ist. Es klingt so ein bissel als wenn du die Siebung massiv erhöhst, aber dann hat man ja auch fast immer den Effekt, das alles langsamer klingt, das ist bei Trafos aber nicht der Fall. Es hat mal jemand gesagt das kling wie "Oil of Olaz" für Musik, das ist eine lustige Formulierung aber wenn du es hörst musst du schmunzeln und sagen ja das ist ein guter Vergleich.
@@snakeoilaudio Ich danke Dir für die Antwort. Ein eckiger Trafo ist gut und der Ringkerntrafo geht eher gegen Schaltnetzteil, da er mehr Energie mir weniger Eisen übertragen kann, bedingt kann man das mit vielen Elkos auffangen. Aber wie Du schon sagst, da ist auch Voodoo. Eigentlich wurde der Rinkerntrafo ja nur wegen seiner geringeren magnetischen Ausstrahlung auf den Rest der Schaltung eingesetzt, soweit ich mich erinnern kann. Daher hatte ich damals mein Netzteil einfach in ein zweites Gehäuse verbaut.
Goldmund-klon mit Goldmund-Label ist wohl nicht erlaubt einzuführen - Stichwort "Produktpiraterie"... m.E. kamen die "etablierten" China-Labels wie Cayin / Shanling etc. nicht zur Geltung; da steht zumeist ein Vertrieb in D hinter, der bei Problemen / Garantie etc. herhält...(okay, DIESE Produkte sind zum. teurer...) Wieder mal ein tolles Video!
Danke für den wieder einmal spannenden Podcast! Der Punkt ist für mich aber ein anderer. Aus China sollten nur diejenigen bestellen, die der Meinung sind, dass das Gehaltsniveau hier ähnlich aussehen sollte. Mag sein, dass viele Produkte OK sind. Aber der Preis ist im Endeffekt extrem hoch. Und: Ich habe gerade gestern gelesen, dass Ikea einen Teil seiner Möbel in Belaruss von Strafgefangenen produzieren lässt. Möchte ich ernsthaft in einem Bett aufwachen, dass von Strafgefangenen in einer Diktatur gebaut wurde? Oder übersetzt: Kan ich mir einen entspannten Hörgenuss vorstellen, wenn ich weiß, dass der Verstärker, die Endstufe der LS von Leuten zu Hungerlöhnen mit 80 Stundenwoche zusammengeschraubt wurde? Mag anderen anders gehen: Ich kriege es nicht hin. Und ja: Wir alle haben vermutlich irgendwas aus China in der Bude stehen, aber deshalb muss ich mir nicht noch mehr als den unvermeidlichen Kram dazustellen und damit eine Diktatur finanzieren.
wir haben unsere Produktivität in den letzten 30 Jahren um mehr als 300% gesteigert während die Reallöhne (je nach Rechnung zwischen 10 und 25%) gesunken sind. Wir haben hier doch schon fast chinesische Verhältnisse.
@@snakeoilaudio Nein, das haben wir nicht. Nicht einmal ansatzweise. Hier läuft zwar auch einiges in die falsche Richtung, aber chinesische Verhältnisse sind nochmal ein ganz anderes Pflaster.
@@matthiasmichaelis4971 um eine Wirtschaft am laufen zu halten müssen die die das Geld verdienen es auch wieder ausgeben. Das ist Grundkurs Ökonomie, Und die die das Geld verdienen die Superreichen bunkern es und schaffen es ins Ausland. Fang da mal zuerst an und nicht bei dem wer wenn er sich überhaupt noch was leisten kann es auch China kaufen muss.
@@snakeoilaudio Ich will das eigentlich nicht weiter diskutieren... Aber: Du hälst hier keine Wirtschaft am Laufen, wenn du das Geld in China ausgibst. Ganz im Gegenteil. Damit schießt du dir nur selbst ins Knie, weil du eine Produktion finanzierst, die praktisch keine Löhne zahlt. Und klar: Wenn ich unbedingt so geiles Teil haben muss, mir das hier aber nie und nimmer kaufen kann, dann muss ich das halt aus China ordern. Mit all den Konsequenzen, die dazu gehören. Und derer sollte man sich schon auch bewusst sein: In China einkaufen heißt, dass ich Lohndumping in seiner extremsten Form bewusst fördere, der eigenen Wirtschaft schade und außerdem eine Diktatur finanziere, die gerade dabei ist, sich aggressiv auszudehnen. Ich finde es gut zu gucken: Was kann Zeug. Und auch festzustellen: Ja, ist billig aber für den Preis auch teilweise saugut. Es gehört, für mich, aber auch der Blick über den eigenen Hörraum hinaus dazu: Warum ist das so? Und ist das eigentlich wirklich so cool, dass das Zeug so billig ist? Und dann stellt sich irgendwann auch die Frage der eigenen Verantwortung.
@@matthiasmichaelis4971 ja wie gesagt die Reihenfolge ist dabei wichtig, lass uns mal damit anfangen das wir über 300% Lohnerhöhung sprechen, zzt geht das Geld einfach in die Taschen der Reichen die es nicht wieder ausgeben. Fangen wir mal damit an. Ich glaube dann geht die Nachfrage in China schon ein gutes Stück zurück. Dann sollten wir über die deutschen Firmen sprechen die im Ausland für billig produzieren lassen und dann nur noch einen "Made in Germany" Sticker drauf kleben. Dann sollten wir damit aufhören Menschen unter dem Begriff Fachkräftemangel gegen Billiglohn-Kräfte aus dem Ausland auszutauschen und wenn das alles passiert ist, dann genau dann können wir anfangen uns darüber zu unterhalten wie sinnvoll es ist Sachen im Ausland zu kaufen, und da sollten wir dann mit der Argumentation extrem behutsam sein, denn unsere deutsche Wirtschaft beruht darauf das wir unseren Kram ins Ausland verkaufen, da sollte man sich sehr gut überlegen wie die Parole "Kauft im eigenen Land" so ankommt und ob man sich da nicht stärker ins eigene Fleisch schneidet. Ich schlage vor die Angelegenheit mal selbst durchzudenken anstatt einfach nur das nachzuplappern was uns die Wirtschaft durch ihre Vertreter in Politik und Medien mitteilen lässt.
Moin, wirklich sehr interessanter und aufschlussreicher Beitrag, vielen Dank👍Immer wieder erfrischend und kurzweilig, kaum gestartet ist die Stunde schon rum. Beim nächsten Neukauf werde ich in jedem Fall mal in den Osten schauen. Mit diesen Beitrag im Kopf und etwas Recherche, ist das wirtschaftliche Risiko ja überschaubar. Beste Grüsse🖐
Eine meiner schönen Erinnerungen in China waren die Zeiten in Shanghai im Xujiahui shoppen gehen, wo man Silberkabel zu kleinsten Preisen kaufen konnte, und die Hifi Szene dort noch ein kleiner Kreis mit ein paar richtigen Maniacs gab, unberührt von dem heutigen irren Massen - Kommerz. Aber von vorne: Das Prinzip "Kopie" in China ist eigentlich ein Treppenwitz, dh. es gibt immer den "Erstkopierer", der mit OEM Wissen das Original nachbaut, weil er das halt kann, und dann kommen die 2. Generation Kopierer, die das noch halbwegs richtig nachmachen, und dann gibt es die Masse, die Kopie-Generationen später irgendeinen Scheiß zusammenlöten, also die Kopie von der Kopie von der usw... Und das traurige ist halt, daß der alte Hifi-Maniac der sein Herzblut in das Gerät investiert hat am Ende bei Alibaba auf demselben Blatt steht, wie der mit dem miesen Kram. Ja, und da ist es natürlich für uns schwer (seit Corona auch für mich, weil nicht mehr dort) zu erahnen, welches Teil ist gut, welches ist schlecht. Also Danke für Deinen Rat Torsten! Old Chen (Chen ist ein chin. Familien Name, gesprochen Tschenn "Lao" heißt Alt) 845, gekauft! FM300A, gekauft! Spielt sehr geil! Von wegen am Rand gestrickt: Ich hab einen Nobsound "Mona" EL34 Amp via Kleinanzeigen gekauft, das Ding war so abgef**kt, die EL 34 Röhren sind innen schon braun angelaufen, das Gehäuse versifft, aber das Teil spielt, echt ich hätte nie erwartet, das Ding geht noch. Keine Ahnung was die Vorbesitzer damit gemacht haben, der schaut so abused aus, aber er geht. PS Der FM300A kostet vielleicht 400 auf Aliexpress, aber der Versand und der Zoll machen da noch mind. 700 draus.
Aus China kommen die avr von denon, und marantz. Zumindest die mittelpreisigen. Und sind nicht schlecht meiner Meinung nach. Die Japaner bauen die hochpreisigen verstärker. 😊
Ich habe immer gerne mit einer KT88 von Destiny Audio gehört. Preis Leistung ist unerreicht. Und auch die Optik ist bei dem Modell super. Die steht übrigens gerade bei ebay Kleinanzeige drin😅 weil ich mir einen Pass Labs geholt habe. Besser ja, aber auch vom. Anderen Preiplaneten. Namhafte Verstärker im 1000 bis 2000 Euro Bereich kommen da nicht mit oder sind zumindest gleichwertig. Lieber SnakeOil kannst du mal ein Video über Audio Zeitschriften machen? Weil viele vertrauen auf deren Urteil, aber ist das nicht auch oft gekauft?
Noch einmal, eines tolles video! Zuerst war ich ein bischen enttäuscht alle videos auf deutsch sind, aber auch eine Chance für min Deutsch weiterentwicklen:) PS. Ich habe diese Soundartist LS35A secondhand gekauft für 300euro und in vergleich mit meines freunds Harbeths kan ich sage echt nicht schleht!
Parallel Eintakt ist total radikal. Mit zwei Röhren parallel halbiert sich Ri, die nötige Lastimpedanz entsprechend und ein hochwertiger Ausgangübertrager wird greifbarer. Das gilt natürlich genaus für Treiberstufen. Wenn ich höheres mu will/brauche, dann geht das immer mit höherem Ri einher und Anodendrosseln werden schwierig und Zwischenübertrager unmöglich. Dann nimmste eben zwei von den Röhren parallel und schon gehts und nebenbei hast du auch eine Treiberstufe, die genügend Strom liefern kann um mit den folgenden Kapazitäten klar zu kommen.
@@snakeoilaudio Ok. Die Meinung Eintakt ginge nur mit einer Röhre und mit mehreren wärs was anderes sei dir zugestanden. Und ich find die Videos auch immer unterhaltsam.
Ohne was gehört zu haben: Hatte den Sennheiser IE300 In Ear Kopfhörer für 300 Euro. Habe mittlerweile den FIIO FH5sPro (A.k.a. "Chinakram"). Und ich muss sagen: Der FH5 schlägt den IE300 um Längen für den gleichen Preis. Und ja, auch ich war selbst extrem überrascht. Um aufs Thema zurück zu kommen: Es würde mch überraschen, wenn dies im HIgh End Bereich nicht ähnlich bzw. möglich wäre :-) LG aus Köln, Olli
Also ich kauf mir die FM mal zu Weihnachten und leihe sie dir dann gerne mal zum testen. Oder du richtest dir ein PayPal Spendenkonto ein und die Community spendet dir ein paar Silberlinge für solches Zeug.
Ich wäre mit den Silberlingen dabei! Das wäre doch überhaupt eine Idee: ein Portal, in dem Kauf- und Hörerfahrungen solcher Importe zentral zusammenlaufen, so dass man mit einer gewissen Sicherheit bestimmte Produkte bestellen kann und nicht der totale Blindflug angesagt ist.
Die Idee ist nicht übel. Ist zwar noch keine Garantie für nix, aber schon mal ein paar Erfahrungswerte wären nicht schlecht, und wären mir auch ein paar Euronen wert. Wo und bei wem gekauft, zu welchem Preis und Versand, hat der Zoll was zu meckern gehabt, Lieferzeit, und vor allem: Taugt das Ding was. Es gibt vom FM 300 x ja auch eine "Luxusvariante"... ob da wohl was anders oder besser ist?
Naja, wenn es um die Einfuhr von nicht durch EU Behörden geprüfte Elektronik geht, dürfte gar nichts aus dem Drittland (China) eingeführt werden. Aka. CE Kennzeichnung wird fehlen oder ist gefälscht.
Genau wie bei deinem Kumpel läuft es auch bei meinem Verstärker- und Speakerbauer. Neue Tops hab ich jetzt nach 2 Jahren bekommen, die versprochene Vorstufe ist wohl noch ein Jahr entfernt. Aber es lohnt sich zu warten.
Super Video, sehr unterhaltsam, danke! Ich überlege gerade ernsthaft, mir den oldchen El 34 neu zu kaufen (über eBay aus Deutschland fuer 330 Euro (Verkäufer doukmall). Ich habe Onkyo 570 MK2 Lautsprecher, 4 Ohm, 90 dB Wirkungsgrad. Lautstärke am 3m entfernten hörplatz max 70 db. Würde das passen? Besten Dank!
Hallo Paul, die EL 34 hat ca 10W Ausgangsleistung bei 10% Klirr. Ob der Chinese mit seinen Trafos diese Werte einhalten kann, bezweifle ich. Ich gehe eher von max. 5 W aus, was immer noch genug Leistung ist. Die AÜs sind eher klein und eher unpassend für tiefe Töne. Desweiteren benötigst du eine Impedanzentzerrung für deinen Lautsprecher. Die Röhre wird deinen Onkyo eher nicht beherrschen können. LG Kay
@@paulmastermann2200 Aus der Pistole geschossen: Dynavox VR70. Dieser Amp ist schon länger auf den Markt und spielt prächtig. Ist ein EL34 Gegentakter . Eine Impedanzlinearisierung sollte aber vorhanden sein. Das ist eine Spule, ein Kondensator und evtl ein Widerstand am Eingang des Lautsprechers. LG Kay
@@paulmastermann2200 Das ist leider so. Ein Röhrenverstärker ist immer nur so gut, wie es der Lautsprecher zu lässt. Es nutz nichts, einen schönen leuchtenden Verstärker in seinem Besitz zu haben, wenn der Lautsprecher sagt "du kannst mich mal.." Ich spreche mal mit Torsten darüber, wie man evtl näherungsweise eine Imp-Linearisierung hin bekommt. Vielleicht mit einem Verweis auf Franks Werkstatt? LG Kay
Das hat jetzt nicht direkt etwas mit dem Thema zutun ... aber es wäre echt klasse, wenn du uns an deinem enormen Erfahrungsschatz teilhaben lassen würdest. Wenn du von lautsprecherkritischen Verstärkern redest und tatsächlich gewisse Konstellationen schon gehört, und diese für "gut spielend" befunden hast, wäre es super, wenn du ein paar Lautsprecher nennen könntest. Insbesondere, wenn du LS gehört hast, die häufiger in Wohnzimmern zu finden sind. Irgend eine 100k Box ist für die meisten uninteressant und vermutlich auch nicht erwähnenswert ... aber da gibt es bestimmt auch andere Vertreter. Mir ist durchaus bewußt, dass es überwiegend eine subjective Wahrnehmung ist aber es könnte hilfreich für einige sein, die auf der Suche nach einer funktionierenden Kombination sind.
Die engeren Toleranzen in den Bauteilen machen latürlich einen gewissen Unterschied, dein Kumpel weiß das und hat genau diese Bauteile ausgetauscht. Toleranzen ++++ ergeben schlussendlich den Unterschied. Feinheiten die man hört mein Lieber. Wenn ich mir den Oldchen bestelle würde ich dir gerne Bilder beisteuern. Ich gebe dir recht High End bedeutet auch das Zünglein an der Waage. Die Frage ist was wollen wir investieren? Da sind wir im Bereich , das Quäntchen am "Orginal" . Wir reden hier von Tausenden Euro Delta im Portemonnaie, müssen wir uns auch vor Augen halten. Unsere Ohren tragen hier auch bei " The Differenz" raus zu modellieren. Geld vs. Voodoo?
Habe übrigens auch sehr gute Erfahrungen mit China Kabeln gesammelt. Die Odin RCA und vdHul (Lila) RCA kann ich sehr empfehlen. Die Cardas eher weniger.
Sehr schönes Video, wobei leider Push Pull Röhrenverstärker komplett fehlen? Wie du selbst schon sagst, die Oldchens sind für die meisten leider nicht geeignet, und damit direkt raus.
Das Video trifft den Nagel auf den Kopf: die Produkte sind nicht schlecht, aber man muss wissen, worauf man sich einlässt. Ich nenne das mal „ehrlichen Beschiss“. Außen hui und innen naja, von durchgängiger Qualität und Serienkonstanz mal ganz zu schweigen. Wer sich auskennt (so wie der befreundete Röhrenfreak) macht aus solchen Geräten echte Überflieger. Wer sich nicht auskennt kauft für wenig Geld tolle Technik, ohne Garantie, die irgendwo zwischen 50 und 70% ihres Potenzials auch tatsächlich rüberbringt. Bei den US Herstellern nerven mich die astronomischen Preisempfehlungen, die Händler schon beim Erstkontakt um mindestens 30% nach unten korrigiert. Auch „ehrlicher Beschiss“ - nur irgendwie anders. Deutsches und japanisches Hifi ist bis in die letzte amagnetische Schraube optimiert, eingemessen und von gewerkschaftlich organisierten Händen zusammengebaut. Das lässt kein Technikpotenzial ungenutzt, aber soviel Aufwand will natürlich auch bezahlt sein… Ich finde die China Produkte gut, wenn man sie als Experiment betrachtet. Für 2.000€ würde ich eher zu einem Verstärker von einer europäischen Marke greifen - auch wenn die Komponenten von chinesischen Zulieferern stammen.
Unser Snake Oil ist halt Techniker mit Herz und Seele und das ist gut so für seine hieb- und stichfesten Beiträge. Ich möchte aber ausnahmsweise einen Extra-Löffel Senf aus anderer Perspektive dazugeben und dezent darauf hinweisen, dass die chinesischen Dumpingpreise nicht nur von billigeren Bauteilen kommen (auch das hat nämlich seine Grenzen), sondern vor allem von den niedrigeren Löhnen. Die Bauteile sind selbst schon billiger durch Tieflöhne, der Zusammenbau in billig gemieteten „Hinterhöfen“ natürlich nochmal günstiger. Durch Plagiate und Nullwerbung werden Investitionen für Innovationen und Präsentation/Information gespart. Es gibt keinerlei strenge Auflagen für Betriebssicherheit, Umweltschutz etc. und kaum Profitausfall durch Reparaturen, denn im allergünstigsten Fall erhält ein Pechvogel-Käufer ein paar billige Bauteile zugeschickt, die er dann auf eigene Rechnung tauschen lassen kann. Nur sehr seriöse Chinesen wie etwa Doge erstatten dann anfangs auch noch die Reparaturauslagen. Aber so sind die Spielregeln und wer sparen will, muss auch ein gewisses Risiko akzeptieren. Das sind objektive Marktmechanismen.....
Total spannend zu hören... als Röhrenverstärker-Bauer hat man übrigens immer (dein persönlicher Röhren-Guru wird es bestätigen) während des Aufbaus und Probe-Hörens die Möglichkeit, einzelne Bauteile mal ganz schnell zu verändern. Und sei es nur, um die unterschiedlichen Koppelkondensatoren immer wieder mit dem gleichem Musikstück zu hören und seinen eigenen Ohren zu trauen. Ebenso die Rückkopplung in ihrer Dimensionierung zu hören und zu variieren. Natürlich lässt sich das alles auch messen, aber im Grunde habe ich nach mehr als 50 aufgebauten Schaltungen in meinem "Goldstrom" Projekt festgestellt, dass man mit äußerster Sorgfalt ausgewählten, und leider daher oftmals auch teueren, bzw. selteneren Bauteilen, auch einen "besseren" Klang erzeugt. Ich habe sogar schon für einen Hybrid-Verstärker mit D3a als Treiber und 2N3055 in der Endstufe extra nach alten Siemens Transistoren geforscht und in Bulgarien eine Kiste NOS gefunden. Die Widerstände dazu alle aus 30er Jahre Radios entnommen... und alles handverdrahtet ohne Platine auf Lötpunkten zusammengesetzt. Insgesamt eine endlose Reise... die einen vor allem auch immer wieder mit interessanten Menschen zusammenbringt. Und irgendwie landet man dann auch mal hier - und kann stundenlang zuhören. Danke für die vielen schönen - und vor allem - fundierten Beiträge.
Ich habe dich jetzt nach dem 2. Beitrag abonniert. Ich fühle mich an Wischmeier erinnert.
Auf jeden, die Stimme. Jetzt wo du es schreibst höre ich es auch. 😅
Das Preis/Leistungs Verhältnis stimmt definitiv !!!
Ich hab damals die Geschichte mit dem Dynavox VR70E Tuning von Holger barske in der Klang+Ton mitgemacht und das ding macht einfach nur spaß, erstrecht wenn man da noch andere (Russische) Röhren drauf packt. wenn man noch bedenkt das der damals 300€ gekostet hat (heute mittlerweile 6-700 €). Trotz das ich einen CR-Developements habe hol ich den Dyna immer mal wieder gerne Raus, weil es einfach nur Spaß macht.
Cooler Beitrag, spannendes "Minenfeld"! :-) Ich freue mich schon auf Teil 2 mit Deinen eigenen Hörerfahrungen zum FM-Acoustics-Klon!
Ist in Arbeit
Ich habe vor 13 Jahren einen billig China Röhrenverstärker Yaqin oder so ähnlich mit el 34 Röhren für ca 350€ gekauft. Der spielte auch super und hatte einen wirklich klasse Klang. Den habe nach einem Jahr an einen Kollegen verkauft und das kleine Teil spielt heute noch wie am ersten Tag👍
Wohl so ähnlich wie der mv 3 aus ddr fürn e bass 😁
Ich habe auch so eine "China-Butze". Bestückt mit einer fetten chinesischen Gleichrichter-Röhre, 2 USA Vorverstärker-Röhren und 2 russischen KT Endverstärkerröhren.
Seit 8 Jahren keine Probleme außer das ein Ami ausgefallen ist. Dann habe ich beide AMI's ausgewechselt weil ich wollte, dass die gematched sind also technisch wieder ein Paar bilden und alles war wieder OK. Leistung sind 11 Watt Sinus an 8 Ohm. Stromaufnahme ca. 90 Watt.
Warum bin ich weg von Verstärkern mit Transistoren? Meine Magnat Zero 4 benutze ich am Schreibtisch als Nahfeld Monitore. Die Hochtöner sind bis 34.000 Hz angegeben und es sind kristallklare, detailreiche Kalotten. Nur an Transistor Verstärkern klangen die etwas scharf oder spitz. An meiner kleinen Röhre bilden die das ab was meinem Geschmack entsprich. Klar und detailreich immer noch aber die Schärfe und die etwas zu harten Höhen sind einer Harmonie gewichen. Da die Magnat einen hohen Wirkungsgrad haben, habe ich mehr Leistung und mangelndes Bassfundament nie vermisst. Das Teilchen hat etwa 250 EUR gekostet. Ich kann jedem nur raten - wer nur Stereo hört, eine Box mit Daten wie die Magnat Zero hat - probiert es es aus. Ich habe auch eine Top Heimkino Anlage auf Denon Basis mit Magnat Magnasphere Gamma als Rear-Boxen und Quadral Vulkan MK5 (da braucht es keine Subwoofer) aber für das kleine feine Konzert, Röhre an Magnat Zero 4.
28:40 da muss ich aber mal wiedersprechen: wenn ich eine platine mit surface mount bauteilen sehe, weiß ich, dass man da im grunde nicht großartig reparieren oder modifizieren kann. die platine wird einfach komplett ausgetauscht, auch wenn da nur ein 10 cent wiederstand durchgebrannt ist.
der alte hingegen ist wunderschön, ordentlich handverdrahtet und jedes bauteil könnte fast schon vom laien ausgetauscht werden. in meinen bastleraugen steht das für qualität und qualität ist schönheit :)
Man kann bei Chinageräten einzelne Bauteile einfach anpassen, habe ich auch gemacht z.B. bei einem Widerstand, da hab ich einen 3 Watt Metallfilm genommen, statt den 2 Watt Kohlewiderstand.... Also das was der Röhrenprofi macht, wie beschrieben, macht total Sinn......
Was hälst du von 1:1 referenz Musical Fidelity 120 (aliexpress)?
Glückwunsch! Auch wieder einmal ein ganz toller Podcast.
Kann denn jemand etwas über Lautsprecher-Kabel und Chinch-Kabel berichten?
Gibt es da einige die man empfehen kann?
schöne Grüße 👋
Da habe ich die Tage eine interessante Mail zum Thema Kabel bekommen. Es jemand ein XLO und ein Nordost Kabel gekauft und bei dem XLO bin ich echt darauf herein gefallen, das sah so echt aus das hab ich erst nach Klarstellung begriffen das es eine China Kopie ist, jedenfalls war die Aussage dazu das das Nordost deutlich besser war. Ich gebe das jetzt einfach mal ungefiltert so wieder wie es mit gesagt wurde. Ich hab das nicht selbst getestet.
Bester Hifi Channel! Immer super spannend und lehrreich. Thx
Ohne Witz, wie konnte dieser Kanal so lange an mir vorbei gehen? Der Inhalt der Videos ist wirklich sehr gut aber der Humor ist eindeutig noch 'nen Zacken schärfer. Allein die Beschreibung des optischen Eindrucks vom McIntosh Innenleben bei Minute 25 hat mich wieder komplett gekillt. Aber ist halt so, genau so..... aber auch wirklich genau so sieht das Innenleben halt aus. ^^
;-)
Ich habe vor 10 Jahren meine US-HiFi-Kette über Ebay veräußert, nachdem ich die China-Kombi JUNGSON Preamp JA-2 und CLASS A Monoblöcke JA-100 in Kombination mir dem CD Impression MK 2 bei mir zu Hause gehört habe. Alle Geräte sind in der Luxury-Ausführung (nochmal bessere Bauteile und Optik). Die Kette war damals zwar nicht billig, aber "günstiger" als die US-HiFi-Kette, und der Klang war deutlich besser
Sehr schöner Beitrag zu China Sachen. Besonders bei denn Oldchen kann ich nur zustimmen. Für das Geld unschlagbar, die Spielen total gut. Und die FM hat ein bekannter von mir, natürlich aus China und das Teil ist genau wie du es beschrieben hast. Total gut, wie ich das bei ihm gehört habe da war ich echt begeistert.
Der Röhrenverstärker denn du zuerst gezeigt hast, gibt es als Bausatz für so 200 Euro, mit dem liebäugele ich, aber da soll der Verkabelungsplan fehlen. Aber würde so ein Teil gerne Mal selber bauen. Aber ohne so einen Plan dürfte es kompliziert werden, das schreckt mich etwas ab
Meine mal dat Ding gibt's auch fertig montiert von doukaudio, natürlich nen Ticken teurer. Davon abgesehen sind die China-Röhrenamps natürlich nen guter Einstieg in das Thema ansich, da man sich gut mit den Schaltungen vertraut machen kann und auch mal probieren kann, was der Austausch von Bauteilen für klangliche Auswirkungen hat (Sicherheit natürlich beachten, da Mega-Hochspannungen am Start!!!)
Habe tatsächlich auch mit dem Laufwerk angefangen um dann, nach mehreren Tonabnehmern, den Tonarm Thorens TP 90s hinter mir gelassen und bin beim „Golfballtonarm“ Well Tempered LTD gelandet. Kann also den Ansatz zur Reihenfolge komplett nachvollziehen.
sehr interessant, eventuell werde ich mal so etwas ausprobieren. Ich finde ja schon rein optisch so ein Röhrengerät toll. Was würdest du Chinamäßig empfehlen was mit vielen Lautsprechern klarkommt und bezahlbar ist. Ich hab für mich zB. auch die Leidenschaft Für Uhren aus der China Hommage Fraktion entdeckt. Das sind zwar auch keine Rolex Uhren aber es sind auch keine Fakes. Es sind einfach tolle mechanische, teilweise sehr hochwertig gefertigte, an die Vorbilder sehr nah angelegte designte Uhren, zu einem Bruchteil vom Preis. Ich habe einige Uhren von zB. San Martin, eine Chinesische Firma, die sind absolut hochwertig gemacht, und da kostet die Uhr dann 300 Euro wo das Vorbild von Rolex oder ähnlichen Luxusfirmen 30000 Euro kostet. Mir persönlich gehts um das Design und die Funktion und natürlich auch ums Material, wie es eben anfühlt ! Aber nicht um das Image, die Sache muss mir gefallen und die muss funktionieren, warum dann nicht 30000 Euro sparen !
Grüße Thomas
Zu den Si Brückengleichrichter in der Willsenton: irgendwo muss die Gleichspannung für das Display (und evtl DC Heizung von Röhren) herkommen. Das mit Röhrengleichrichtern zu machen ginge, dann ist die Kiste aber plötzlich dreimal so gross, doppelt so schwer und fünfmal so teuer.
Hallo Snake! Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich war ja immer skeptisch gegenüber diesem HiFi aus China. Irgendwie konnte und wollte ich das nicht einordnen. Ne, das kam für mich nicht in Frage, dann lieber warten und sparen oder halt gar nicht. Naja was soll ich sagen, ich habe jetzt hier einen Oldchen EL34-B stehen. Für einen schmalen Taler einen Röhrenvollverstärker. Dies ist auch mein erster Röhrenverstärker überhaupt. Vorher wollte ich auch keine Röhre, das wirkte irgendwie so altmodisch auf mich, schließlich musste ja der Klang "neutral" sein. Also nun ist sie hier und spielt fantastisch. Zwar hängen noch die falschen Lautsprecher dran (Teufel Regallautsprecher von einer Teufel Kompaktanlage). Die Kompaktanlage wurde bereits verschrottet... Aber die Boxen klingen gar nicht so schlecht an der Oldchen, obwohl die nix besonderes sind.....Wie wird es wohl erst mit der Le Petit klingen....? Also Glück auf! 😎
So eine Oldchen werde ich mir nach der FM300a oder einem DIY Projekt zulegen. Danke für die Info, dass die Oldchen EL34-B gut spielt.
RKT's koppeln effizienter und breitbandiger (toroidy aus polen stellt aü's als rkt her), haben aber eine höhere kapazität zwischen den einzelnen wicklungen (*gibts welche mit schirmung zwischen den wicklungen?) und können absolut kein DC ab weil es kein luftspalt gibt. (single ended ohne kapazitive kopplung schwer bzw. nicht machbar)
aber sind auch um einiges weniger empfindlich gegenüber einstrahlungen, wo man den Netztrafo und AÜ um 90° gedreht hinbauen muss, kann man rkt's direkt nebereinander packen ohne probleme.
Und platinen haben technisch gesehen die kürzeren signalwege, weniger möglichkeit für störungen / einstrahlungen, dafür aber höhere widerstände zwischen den verbindungen (1mm breite x 35µ dicke kupferschicht vs. 1mm² dickes cu kabel...) was aber durch die kürzeren wege wieder ausgeglichen werden. also eigentlich nur vorteile
die neuen 275er haben auch ganz andere bauteile. zb. wima statt was auch immer die gelben axialen fokos sind. ich denke da liegt 99% der klangliche unterschiede, nicht im aufbau der verkabelung.
unterschied gibts auch nur wenn die messdaten das belegen, das gehör allein ist zu leicht beeinflussbar.
Immer wieder herrlich, Dir stundenlang zuzuhören. Und das wäre bestimmt auch so, wenn Du über Premium - Strickmaschinen sprechen würdest :-)
Gute Idee! ;-)
@@snakeoilaudio bei Strickmaschinen wäre ich auch wieder dauerhaft hier. Ich bin ja nur gelegentlich hier - wegen der Stimme. von Hifi habe ich keine Ahnung und versteh hier kaum was
@@grasspolo Aber wenn es um China geht bist du voll am Start, das dachte ich mir ;-) Hasst wohl gedacht ich spreche jetzt über Mao ;-)
Ich habe seit über 10 Jahren einen Yaqin 5881A im Einsatz. Die Röhren habe ich recht schnell ausgetauscht, aber ich nach wie vor zufrieden damit und ich finde er spielt an meinen Wharfedale Lintons recht ordentlich.
🤔hab den selbigen 6l6 in pushpull class a geht gut das eisen kling mit den richtigen vorstuferöhren( nicht die fürn Kopfhörer) richtig holographisch metallen zm so hier mit otk gestempelten vom Ivan von 60jahre...flaschen sind dank 480VA nach 1000stunden runter 😎aber scheissdrauf er klingt einfach gut
Hammer video echt interessant.
Ich möchte auch meinen ersten röhrenverstärker zulegen und habe zu wenig Ahnung. Habe hochwirkungsgradstarke unison max1 und bekomme sie mit transen nicht wirklich zum klingen. Welche art eines röhrenverstärker wäre da für den Einstieg zu empfehlen? Also single ended oder push pull und welche röhren usw…
Danke nochmal für das unterhaltsame video. Es gibt wirklich jede Menge Themen die interessant sind… 😊
was für Musik hörst du? Hörst du nachts und in erster Linie flüsterleise oder auch gerne mal Rammstein in Partylautstärke? Gib mir mal ein paar Infos an die Hand bitte
@@snakeoilaudio sowohl als auch. Ich höre viel akustisch, viele frauenstimmen oder streicher und Zupfinstrumente. Manchmal aber auch einfach the Weekend oder deutschrap.
Meine Priorität liegt aber hauptsächlich an der grossen Räumlichen Darstellung und dass die tonelemente an ihrem jeweiligen platz greifbar organisch und präsent klingen.
Das heisst mir ist es nicht wichtig dass die mainstream mucke gut klingt sondern die audiophilen sachen.
Auch wenn es spass macht laut zu hören ist es mir wichtiger dass es in normalen lautstärken gut klingt als dass es maximal laut geht. Dafür kann ich dann auch mal kurz auf meine pa Endstufe umstöpseln wenn es denn sein muss.
Vielen Dank 🤩
@@enjoyunreality alles klar nimm eine KT88 Single Ended
@@snakeoilaudio vielen dank werde ich ausprobieren. Reicht es wenn ich ne Endstufe nehme und dann vom pre out meines cambridge 851a da dann rausgehe oder sollte es dann eher ein vollverstärker sein ?
@@enjoyunreality ne zum Anfang ist das erstmal total ok. Schau erstmal wie dir der Verstärker mit deiner Box gefällt und gib bitte Feedback
Hallöle Thorsten,
haste Du denn jetzt schon eine China FM oder gar ML Vorstufe gehört? Das FM Kloenchen kostet jetzt ca. knapp über 800 Euro. Dank im Voraus und Grüße aus Berlin.
Danke. Endlich ein klares Wort zu China-Hifi. Ich habe die FM300a schon länger am Schirm. Gottseidank ist der Preis, trotz Deines Beitrages nicht gestiegen. Wie Du schon sagtest, wenn die nur 50% spielt von dem, wie das Orginal spielt, ist es ein Schnäppchen. Du hast schön aufgebaute Clone gezeigt. Bevor so etwas gekauft wird, sollte der Aufbau Innen zu sehen sein. Eine Krell oder Levison würde ich mir nicht kaufen, weil bei der Menge Bauteile, wenn diese unterirdisch sind, die Krell oder Levinson wahrscheinlich, die Betonung liegt auf wahrscheinlich, nicht besonders gut spielen wird. Deinen Beitrag fand ich für mich sehr spannend und informativ.
vielen Dank, solltest du eine FM kaufen, dann gib doch bitte mal Feedback. Zwei Zuhörer haben die inzwischen und beide sagen "Daumen hoch"
@@snakeoilaudio Mach ich, aber wird nächstes Jahr.
Hallo werter Snake Oil Audio, was ist eigentlich mit so renommierten Herstellern wie Cayin, Thivanlabs oder besonders auch Opera Consonance? Beste Grüße, Peter
Cayin und Thivanlabs und auch LineMagnetic das sind ja inzwischen etablierte Marken mit deutschen Händlern und vertrieben
Cayin macht prima Sachen und verwendet wertige Bauteile in einem sauberen Aufbau.
Aber, ist eben auch nicht mehr so wirklich "billig".
Hallo again,
wie wäre es mit einem neuen Video "Röhrenverstärker für Fortgeschrittene"?
Ich finde es schwierig, sich als nur potentieller Käufer eine komplette Übersicht über alle wesentlichen Röhrendesigns zu machen, frei nach dem Motto: Händler lass mal hören, aber ein Kaufinteresse hab ich gerade nicht. Ist nun eine "Einstiegs-" Airtight EL34 für 9000 Euro für mich besser als eine 300B für weniger Geld (chinesisch oder nicht)?
Ich hab den Copland in Berlin gegen den Hegel H390 an einer Blumenhofer gehört und war ziemlich begeistert. Beim Copland war die Musik frei im Raum, beim Hegel klang es dagegen sehr wie eine Aufnahme die vom Band abgespielt wird. Was höre ich da bei einer (dieser) Röhre da genau? Bei welchen Röhren ist wie der Klangeindruck (mal ganz grundsätzlich)?
Bei einem solchen Video könnte man auch gleich noch ein paar Hifi Grundbegriffe erklären. Was bedeutet zB genau Präsenz(bereich)? Was genau hör ich da? Oder du redest manchmal bei Transistoren von IC Gräbern. Wie klinkt denn sowas typischerweise?
Ich glaube nicht nur bei mir sind diese Begriffe nicht unbedingt sattelfest.
Eine China 300B kann durchaus besser klingen als eine AirTight EL34PP. Nicht weil die China Röhre in auch nur einem einigen Detail besser gemacht ist als eine AirTight, sondern weil die Schaltung radikaler ist. Die AirTight funktioniert halt an fast jedem Lautsprecher, eine 300B ob aus China, Japan oder den USA geht halt nur an ein paar wenigen, da dann aber unglaublich gut. Schau dir doch mal mein Röhren Video an, da beantworte ich schon mal sehr viele Fragen.
Hast du denn eine Meinung zu Thivan Labs?
Ja ist super schick, gefällt mir von innen und außen ausgesprochen gut. Mit 4500€ für eine 300B finde ich den nicht übertrieben, ist aber natürlich eine andere Ansage als 800 für einen China Direktimport.
Hier mal eine Frage, etwas aus dem Kontext. Weiß zufällig jemand was diese schwarzen Blöcke in der FM300a sind? Ich konnte online leider nichts finden. Ich könnte mir aber Vorstellen, dass sich darin die LS-Schutzschaltung befindet. Kann jemand helfen?
Hi, ich hab mir sagen lassen, das darin ein Teil des Verstärkers sein soll. vielleicht Stabilisierung oder Teilverstärkung oder sowas. Jedenfalls war das von FM Accoustics in Harz vergossen um es unkenntlich zu machen. Die Chinesen haben es entschlüsselt und ebenfalls vergossen:-)
Hi Snake Oil Audio,
sehr unterhaltsame Videos.
Ich finde das Format als Podcast perfekt da ich neben meiner Arbeit nur den Ton hören kann.
Zum aktuellen Video:
Es ist immer noch so, dass China-HiFi mit den Attributen günstig, billig, kopiert, schlecht verarbeitet usw. assoziiert wird.
Das trifft vielleicht auf 95% der Produkte „made in China“ auch tatsächlich zu.
Es gibt aber auch Produkte, die mit den westlichen Top-Marken konkurrieren können.
Die kommen dann nicht von Alibaba, sondern können von europäischen oder deutschen Importeuren bezogen werden.
Klar geht dann etwas von dem Preisvorteil verloren, aber bei Produkten die vier- oder fünfstelligen Beträge kosten, möchte ich auf das Service und die Sicherheit eines Importeurs nicht verzichten.
An deinem Video finde ich schade, dass Du nur auf die oben genannten 95% eingegangen bist.
Bei früheren Videos hast Du herausragende westliche und japanische Marken vorgestellt.
Ich bin sicher, dass es auch in China Marken gibt, die mit Accuphase, McIntosh, Shindo und Air-Tight Audio mithalten können.
Wäre interessant gewesen wenn Du in diesem Video chinesische Marken vorstellt hättest ,
die in der Lage wären in Sachen Klang- und Vertagungsqualität den westlichen Marken richtig in den Hintern zu treten.
Ich möchte hierzu als Beispiel die Röhrenverstärker von Cayin nennen.
Hier wurde an nichts gespart.
Weit überdimensionierte Transformatoren (>30kg), Verarbeitung wie ein Panzer (das kommt Accuphase schon sehr nahe), wichtige Komponenten made in Japan,
Point-to-Point-Verkabelung mittels versilberter Kabel.
Die Produktpalette ist auch beachtlich groß.
Von „single-ended“ 300B bis zu einem 2x130 Watt-Boliden (4x KT170) ist alles verfügbar.
Von dieser Marke hätte ich erwartet, dass sie in diesem Video erwähnt wird.
Eine interessante Marke, die schon seit einem viertel Jahrhundert Verstärker baut.
Stöbere mal auf der Homepage des deutschen Importeurs.
Ich bin der Meinung, dass diese Marke es wert ist, einmal von dir erwähnt zu werden.
Aber trotzdem, genial unterhaltsames Video.
Weiter so!
Ich ziehe es generell vor dort zu kaufen, wo ein Service und Sicherheit finanzieller Art gewährleistet ist. Manchmal ist es das Risiko dennoch Wert darauf zu verzichten.
Und? Hast du die FM-300A inzwischen gehört?
Wie is dat eigentlich mit der CE-Kennzeichnung? Ich kenne das von Netzteilen aus Japan (von alten Videospielkonsonlen), dass der Zoll gerne mal Elektronik ohne CE-Kennzeichen abfängt ...
die haben eigentlich alle CE Kennzeichen
Sehr schön...Die 2SC2922 von Sanken.
Sehr hübsch, leider nicht mehr erhältlich.
Schade, denn ich bekomme eine Yamaha M-80 zum reparieren.
Da bräuchte ich diese MT-200 Transistoren.
Von allegro abgewürgt.
Habe auch ne kleine China Ausibao Röhre. Lassen diese neben ein paar anderen Geräten gern an den alten Kef C7 spielen. Die Lautsprecher sind nix ultimatives, hatte se gebraucht für nen Hunni gekauft. Daran spielt die kleine Röhre. Und das klingt für mich absolut angenehm. Man kommt mit den angeblichen zwei mal 6Watt auch etwas über Zimmerlautstärke ohne Probleme. Zum relativ guten Musik hören ist das echt nicht schlecht. Gibt noch die typische Vor End 800/900 Kombie von Technics mit zwei Tannoy 609. Zwei 307er Hans Deutsch stehen auch bereit Die lasse ich gern an nem Kenwood Ka990 spielen.
Aber die kleine China Röhre finde ich echt nicht schlecht. Nur die Röhren habe ich gegen selctierte ausgetauscht . Fragt mich nicht genau welche, da habe ich mal jemanden für mich schauen lassen, der sich damit besser auskennt als ich. Aber der Unterschied mit nem hörbar besseren Bassbereich ist schon gravierend. Obwohl die original Röhren auch sehr angenehm hörbar sind.
Interessanter Beitrag. Bin erst spät darauf gestoßen, aber sehr interessant.❤
Buao .. danke. Zum Thema kann ich glaube ich ganz viel sagen. Hatte da einige Kaufattacken und habe oder hatte u.a.
- Wilsenton R8
- Soundartist Lautsprecher a la LS 3/5 (hab die auch in Echt)
- nun nen Single endet Line Magnetic 55kg 😬
- Vorstufe (super für den Wilsenton gewesen) Musical Paradise MP 701
- mein Loeblings DAC für eine handvoll Dollar Xinagsheng DA05 Aii , so nen SE Old buffalo, Phono amp als Nachbau , zwei Plattenspieler
Kann jetzt nur schnell sagen das die Soundartist LS 3/5 deutlich dynamischer spielen als das Original, aber unten mehr wums haben aber in den Höhen und Mitten nicht so gut auflösen, zerren aber auch nicht. Da die original LS35 mittlerweile bei 3000 Euro kreisen sind da 600 Euro am Ende der Knaller. Aber du bekommst auch ganz gute LS aus China (oder auch hier) für die Hälfte dieser 600 Dollar 😅
Übrigens sind die Plattenspieler von Amari, die preiswerten richtig gut. Den 007 den ich habe, gab es für ca 750 Euro mit alles dran und richtig gut verarbeitet. Ffyx dagegen war ein Reinfall.
Ist ein riesen Thema China Hifi. Spiegelt sich auch nicht auf Ali direkt wieder, da gibt es viel Schrott.
Super Beitrag - gerne mehr davon.
Super angenehme Stimme, höre mir Deine Podcast immer zum Einschlafen an. Danke!
Gute Nacht ;-)
Weil ich grade im Livekommentiermeckermodus bin (ich meins nicht böse 😘 ): Frank Blöhbaum z.B. lässt sich immer noch was grundlegend neues mit Röhren einfallen. Wobei er damit Teil einer so minimalen Gruppe ist, dass es das Statement, dass die im Laden erhältlichen Schaltungen alle alt und bekannt sind eher bestätigt als widerlegt. Und wenn du mal einen MacIntosh Ausgangsübertrager zur Reparatur aus seiner Blechbüchse rausgeholt hast, dann wunderst du dich, wie die in Vergussmasse versteckten Minidinger überhaupt funktionieren können.
Immer wieder sehr interessant Dir zuzuhören!
Ich habe bisher im China-HiFi Bereich nur DAC Erfahrungen ;-)
Da aber nicht mit Clonen sondern mit einem May DAC.
Mit dem bin ich überaus glücklich. Reizen würden diese Röhrenteile schon, wenn ich nur wüsste wo ich sie hinstellen soll 🤔
Danke fürs Feedback!
Hallo, ich habe gerade bei PhonoPhono in Berlin angerufen und gefragt ob er diese Geräte führt ! Der Schrie dann durchs Telefon und sagte ich wäre ein "Arschloch" Grüße aus Karlsruhe
hihi - ne das glaube ich nicht aber die Vorstellung ist dennoch lustig ;-)
@@snakeoilaudio
Ist auch nicht so gemeint gewesen!😉😂 Die Steillvorlage von Dir , da muss man ein raushauen...Peter Lützelberger und China Hifi ....Genial😂
Das sollte gelöscht werden. Gibt nur Ärger. Manche nehmen das Ernst und leiten es weiter an PP. LG Kay
Schöner, interessanter Podcast. Du spricht einen Punkt, der für Röhrenendstufen sehr sehr wichtig ist, ja durchaus an. Die Übertrager. Gute Trafos sind teuer. Gibt es gute chinesische Trafowicklereien wo man wirklich gute Übertrager zum Selbstbau bekommen kann? Ich habe mich mal vor Jahrzehnten mal etwas intensiver mit dem Thema beschäftigt, auch so einige Selbstbauprojekte realisiert. Röhren und andere Bauteile waren nie das wirkliche Problem. Ans Eingemachte ging es immer bei den Ausgangsübertragern, die ja mit für den Klang doch mit entscheidend sind. Und da waren die Teile dann doch oft der entscheidende Konstenfaktor.
kennst du den Kanal Skunkie Design Electronics? Die benutzt immer Übertrager von einem Ami Hersteller der in dem Ruf steht sehr gute Trafos zu fairen Preisen zu bauen. Das ist jetzt nicht ultra High End und auch nicht ultra Billig aber die sollen ein wirklich gutes Preis/Leistungsverhältniss haben. Das habe ich jetzt auch schon von verschiedenen Seiten gehört und die wurden schon in diversen Foren diskutier mit dem übereinstimmenden Kommentar "Daumen hoch". Du musst mal schauen wie der Hersteller heißt das hab ich jetzt gerade nicht im Kopf.
Moin Heiko,
Lundahl macht feine Übertrager. Aber auch Reinhofer Elektronik im Osten der Republik machen auch amtliche Trafos. BTB Elektronik hat auch Schnittbandkerntrafos
Liebe Grüße aus Ratingen
@@snakeoilaudio du meinst die James? Die sollen sehr gut sein. Olschewski hat aber auch einen sehr guten Ruf.LG Kay
@@Kaspie-A7 Edcor USA meinte ich
@@snakeoilaudio ich werde Arkadi in die Runde💪
Papa Pass hat die Nakamichi Endstufe entwickelt. Genau wie die Citations
Ein Tipp?
Bei Hochpegelquellen den Vorverstärker weglassen (Umschalter mit niederohmigem Lautstärkepoti genügt)! Klingt fehlerfreier als Fünfstelliges!
Röhre oder Transistor? Beides nicht, sondern Apex.
Beste Grüße
Hast recht ,habe selbst Aphex 204 wunderbares Teil das ist Weltraumtechnik
Wieder mal unterhaltsam! 👍
Ich hab nen Reisong a10 Röhrenverstärker für 360 Okken inklusive Porto ausm Frankfurter Warenlager. Wenn man die El34 gegen 6v6 austauscht passt es mit der Anodenverlustleistung, dazu noch 8 Ohm an die 4 Ohm Tabs für die Ausgangsübertrager und vernünftige Vorstufenröhren und schwuppdiwupp - macht der kleine Chromteufel richtig Laune! So einfach kanns gehen. 😁
Ich hoffe du machst noch ein Video zur le Petit, vielleicht eine Zusammenfassung von Janoschs Serie? Irgendwo müssen die Lautsprecherkabel die ich nach deiner und Franks Anleitung verdrillt und geflochten habe ja enden.
Ihr vermittelt echt Spaß an dem Kram, besten Dank und Glück auf aus Wattenscheid! 😉
Hallo, denn Röhrenverstärker bei AliExpress gekauft? Für 360 aus Frankfurt Lager würde der mich auch interessieren.
@@hanshase7324 Der ist von ebay, von den üblichen Händlern die doukmall oder doukaudio heißen. Der Kram den die in Deutschland haben kam bisher immer aus Frankfurt. Auf die 360 Euro muss man ein bisschen warten, momentan ist der bei 410.
Meiner wird morgen erst aufgebaut. Hab ihn günstig bei eBay gefunden.
Kannst du mir noch ein paar Tipps geben? Neue Kondensatoren sibd schon bestellt.
@@linuswolkenlos3744 Ah gut, dann weiß ich Bescheid. Danke dir für deine Antwort, ist nicht so dringend, kann da auf einen guten Preis warten.
hab den a10 2020 für 268 Euro gekauft (Point to point version, inkl. Shipping) und bin auch zufrieden soweit..
Im Visier hab ich noch die Coupling caps und den Volume Poti, die Vorstufenröhren sind umgestellt, bei den EL34 bin ich noch am zaudern. Fühlt sich komisch an den Wert des Amps noch in die Röhren zu kloppen...
Hallo Snake, sehr schönes Video! Danke! Was meinst du denn zu den Pass oder First Watt Clonen?
Darf ich antworten? ich habe die F5 und F6 als Nachbau hören dürfen. Aber auch die First Watt F7 im Original. Sehr gute Verstärker, die auch einer guten Röhre und den passenden Lautsprechern paroli bieten können. Sehr zu empfehlen.
ich würde ähnlich antworten aber dann zusätzlich die Frage stellen warum nicht gleich ein JLH1969? Den kekommt man als Chinakracher für ganz knapp über 100€
Oohh, keine push-pull Empfehlung 😥☺️
Die wirklichen Unterschiede werden nur in einer "ONE Point Source" (LS) gewahr. Also ehrliche Monitore. Dein Beitrag macht mich wieder sehr geil auf Röhre ( die ich ja auch schon vorher geil fand) technisch zwar nicht ideal, aber wir leben von Irritationen und oberwellen *hahaha
Schade das es den FM300 bei Aliexpress nicht mehr gibt.
Hallo, bei eBay ist der noch zu haben, hab ich gerade in denn letzten Tagen gesehen.
such auf Aliexpress mal nach FM 300a clone dann findest du jede menge
@@hanshase7324 OK, habe nur nach FM300 und nicht FM300A geschaut
War mit meinem APPLuase 300B bei Reisch in Düsseldorf. Er hat mich nicht ausgelacht und war auch vom Trafo sehr angetan. Klanglich für mich als Röhren-Novize eine Offenbarung.
First Comment. ✌🏻 Mach weiter so. Höre gern deine Themen. Grüße aus dem Ruhrgebiet am Tor zum Sauerland.
Könnte Mann so eine Olichen Röhren Verstärker an einer Monitor Audio PL300 betreiben oder ist das keine gute Idee?
bei dem z.b. Copeland Bild sehe ich Telefonlitze zu den Lautsprecher Buchsen, wozu dann dahinter 1000€ Kabel zu den LS? kannst du dazu mal was machen, also Amps innen Verkabelung !
ua-cam.com/video/R0bn5vMG-hc/v-deo.html
Sehr geil.
Das zieh ich mir später im Nest rein.😅😊
Also wenn auch für uns 3 bis 400€ billig wirken ,die Herrschaften verdienen natürlich auch die Hölle.
Stellt man die Geschichte in Relation zu unserem Lohnniveau sieht das gleich anders aus.
Danke für die Erkenntnisse!
Du bist gerade für mich als Rocky eine absolut geile Benchmark.
Grüße aus Heidelberg ✌️
Zu Ringkerntrafos, Minute 33' 40":
Ringkerntrafos sind nicht billiger, sondern teurer! Technisch kommen sie dem Ideal des Trafos oder Übertragers wesentlich näher als EE- oder EI-Kern-Trafos.
Ein Mittelding dazwischen sind Schnittbandkern-Trafos, bei denen der Kern (nicht die Cu-Bewicklung!) gewickelt wird wie bei einem Ringkern aus bandförmigem Blech, in magnetischer Vorzugsrichtung gewalzt, nicht ganz ringförmig, sondern oval, und dann zersägt wird, so dass er in "normale" Spulenkörper eingeschoben werden kann, die die zuvor auf einer "normalen" Wickelmaschine aufgebrachten Cu-Wicklungen tragen.
Vorteile von Ringkerntrafos sind, dass erstens das Blech ausschließlich in der magnetischen Vorzugsrichtung mit magnetischen Fluss beaufschlagt wird, und zweitens der wirksame Luftspalt sehr gering ist. Dadurch steigt die Permeabilität, und man benötigt weniger Windungen. Das verringert die Verluste, sowohl im Eisen als auch im Kupfer. Wenn die Wicklungen außerdem schön gleichmäßig aufgebracht werden, ergibt sich ein sehr geringes Streufeld nach außen, und eine sehr geringe Streuinduktivität zwischen Primär- und Sekundärseite - der Trafo wird "hart", bricht also weniger ein bei Belastung im Vergleich zum Leerlauf, und bei Anwendung als Signalübertrager ergibt sich eine höhere Bandbreite zu höheren Frequenzen.
So viele Vorteile bringen leider auch ein paar Nachteile mit sich.
Erstens ist die Bewicklung mit Kupfer sehr aufwändig im Vergleich zu einem "normalen" Trafo oder Übertrager mit einem Spulenkörper. Man muss zuerst eine Art "Fahrradfelge" (sorry - sieht halt so ähnlich aus), die teilbar ist, in den Ringkern einführen und dann verriegeln. Jetzt ist die große "Felge" im Loch des Ringkerns. Nun wird die erforderliche Länge an Draht für die erste Wicklung auf die "Felge" aufgespult. Dann kommt ein Läufer auf der Felge zum Einsatz, der sich etwas "merkwürdig" auf der Felge hin und her bewegt und zusammen mit der Drehung der Felge dafür sorgt, dass eine Wicklung entsteht. Der Ringkern aus gewickeltem Eisenband dreht sich dabei außerdem, so dass die Wicklung schön gleichmäßig verteilt wird. Anschließend werden Zwischenlagen aus isolierender Kunststofffolie aufgebraucht, auch mit der "Felge" und dem Läufer, und dann folgen weitere Wicklungen, und zum Abschluss nochmal Folie. Evtl. wird das Ganze hinterher noch in der Mitte mit Kunstharz ausgegossen, um den fertigen Trafo leichter anschrauben zu können, oder der Trafo wird sogar in eine Metalldose gesteckt und ganz vergossen (unter Vakuum, damit alle Luftblasen raus gehen).
Außer der sehr aufwändigen Bewicklung hat ein Ringkerntrafo auch noch technische Eigenheiten, die ja nach Anwendung stören könnten.
Zunächst der höhere Einschaltstromstoß. Grundsätzlich hat jeder Trafo ein Problem beim Einschalten, wenn er vor dem Abschalten z.B. die positive Netzhalbwelle "sah", somit in dieser Richtung vormagnetisiert ist, und beim erneuten Einschalten (Verbindung zum Netz) zufällig wieder die positive Netzhalbwelle getroffen wird. Damit wird das Blech tief in die Sättigung getrieben, der induktive Widerstand bricht weitgehend zusammen, im Extremfall zählt nur noch der ohmsche Widerstand der primären Kupferwicklung zur Begrenzung des Stroms. Da Ringkerntrafos im Gegensatz zu EE- oder EI-Kernen kaum Luftspalt haben und dadurch eine geringe magnetische Scherung aufweisen, gehen sie noch stärker in die Sättigung. Und da sie wegen der höheren Permeabilität des Eisenkreises weniger Windungen brauchen, ist auch noch der ohmsche Widerstand des Kupfers geringer. Das ist zwar gut wegen geringerer Verluste - aber schlecht, den Einschaltstromstoß betreffend.
Bei Netzteilen mit großen Siebelkos auf der Sekundärseite - im HiFi üblich und notwendig - kommt beim Einschaltstromstoß noch die erstmalige Aufladung der Siebelkos hinzu. Da Ringkerntrafos weniger Windungen brauchen, hat ihre Bewicklung auch hier einen geringeren strombegrenzenden Effekt, die Elkos werden schneller aufgeladen, was einen nochmals höheren ersten Stromstoß zur Folge hat.
"Dicke" Netzteile mit großem RK-Trafo und großen Siebelkos werden daher meist eine zusätzliche Schaltung zur Begrenzung des Einschaltstromstoßes brauchen, damit nicht der übliche Leitungsschutzschalter Typ B öfter auslöst. Man kann z.B. einen Drahtwickelwiderstand von einigen 10 Ω in Serie zum Netz schalten, der dann im Betrieb von einem Relais überbrückt wird.
Die hohe Permeabilität des RK mit der geringen magnetischen Scherung ( = kaum Luftspalt) kann außerdem noch andere Einschränkungen mit sich bringen. Beim Einsatz als Netztrafo wird eine geringe Gleichspannungsüberlagerung auf der Netzspannung (kann bewirkt durch bestimmte andere Lasten) das Eisen relativ schnell in eine Richtung vormagnetisieren und an die Grenze zur Sättigung bringen (oder darüber hinaus), so dass der Trafo dann mechanisch / akustisch brummt und sich außerdem in der Primärwicklung etwas stärker erwärmt. Ein EE- oder EI-Kern ist davon grundsätzlich auch betroffen, aber nicht so stark, weil er wegen des (bauartbedingten, unfreiwilligen) Luftspalts "weicher" in Richtung Sättigung geht und das Problem dadurch nicht so stark auffällt.
Abhilfe kann ein DC-Filter in Serie zum Netz sein, bestehend aus einer sehr großen Kapazität.
Soll der Ringkerntrafo als Übertrager z.B. im Ausgang eines Röhrenverstärkers benutzt werden, ist ebenfalls die geringe Scherung des magnetischen Kreises ein potentielles Problem. Bei einer Push-Pull-Schaltung wäre darauf zu achten, dass die Gleichstromdrift sehr gering ist - die Spannungs-Zeit-Fläche, mit der der Trafo für die positive und die negative Halbwelle beaufschlagt wird, also möglichst gleich ist.
Ich persönlich würde Geräte mit RK-Trafos immer bevorzugen und den Mehrpreis, der sich zwingend ergibt, gerne bezahlen.
Mhhh schwieriges Wasser...
Ich selbst habe bereits in China bestellt, aber das war reines DIY (Amp Camp Amp Platinen).
Ich finde man sollte großräumig unterscheiden.
Erstmal zu den fertigen Geräten:
Hier erhält man keinerlei Infos, man weiß nicht was genau verbaut wurde und vor allem, ist das Gerät betriebssicher? Wird ein Gerät von einem Vertrieb in die EU geholt, muss dieser die Geräteserie testen lassen. Kosten hierfür: ca 3-4000€ netto. Falls aber mal wegen diesem Gerät das Haus abbrennen sollte, haftet der Vertrieb. Aber wer haftet beim Import von einem Privatmann? Der Hersteller aus China ganz bestimmt nicht. Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber bestehen bei diesen Geräte überhaupt europäische Standards?
Will den Teufel nicht an die Wand malen, aber irgendwie gehen solche Themen gerne unter.
Zum Thema DIY aus China:
finde ich unproblematischer. Wer sowas nutzt und baut, hat in aller Regel Kenntnisse von Elektrotechnik und ist sich dessen bewusst was er dort baut (Netzteil zB muss selber konstruiert werden, gelötet werden muss auch). Außerdem kostet hier die Platinen (optional mit Bauteilen) von 50-200€ und erhält oftmals einen Klon einer Ikone. Ich habe dadurch zB den Amp Camp Amp von Pass realisiert und zwar ohne PC Schaltnetzteil wie im DIY Audio Store, sondern mit einem soliden Analogen Netzteil. Auch hier weiß man nicht genau was man erhält, auch keine Betriebsanleitung. Aber man will ja basteln und hier bietet China tolle Projekte, die es westlichen Raum erst gar nicht zu kaufen gibt.
Von daher mal kurz gefasst wie ich das Thema sehe:
- fertige Geräte aus China: lass sein
- DIY Projekte aus China (wenn man elektronische Kenntnisse hat): probier es aus!
naja diese "Was wäre wenn..." ist natürlich eine typische Deutsche Einstellung und ich will auch nicht sagen das die grundsätzlich falsch ist. Aber ich hab lange genug im Ausland gelebt (England/Kanada/China) und da brennt auch nicht alles ab. Ich denke da sollten wir Deutschen uns auch mal etwas entspannen.
Die Bausätze die du ansprichst hab ich leider vergessen zu erwähnen, ja da gibt es auch so richtig viel sehr interessantes Zeugs für Pfennige, da hast du definitiv recht.
@@snakeoilaudio Ja, ich als Elektroniker sehe dies eben gerne ein gutes Stück problematischer an, als es vielleicht ist. Safety first.
Anbei vielleicht ganz spannend, wenn du mal näher auf das DIY Thema eingehen willst: Habe im AAA Forum in einem Thread den gesamten Aufbau, benötigte Teile sowie CAD Zeichnungen für Modushop festgehalten und dokumentiert.
Mit freundlichen Grüßen,
Florian
Hatte den Link noch mit beigefügt, leider scheint UA-cam diesen Link immer wieder zu löschen.
Falls ich dir diese "Anleitung" mal zukommen lassen soll, schick mir am besten eine Mail. Eventuell ja für den ein oder anderen interessant, der mal mit Selbstbau anfangen mag. Ist top für Einsteiger.
Mit freundlichen Grüßen,
Florian
Was man in dem Zusammenhang noch erwähnen sollte, ist dass chinesische Hersteller wie z.B. IAG die halbe englische Hifi Industrie aufgekauft hat und diese Marken produziert. Z.b. QUAD, Wharfdale, Audiolab, Mission, Leak, Castle, Ekco und japanisches wie Luxman. Das ist dann zwar nicht mehr billig - die Preisgestaltung ist genau so, wie das zu englischen oder japanischen Zeiten waren. Und das Marketing ist auch nicht besser geworden :-). Aber das Zeug war zu englischen Zeiten gut und es ist immer noch gut und die Fertigungsqualität ist eher besser geworden. Wobei die Entwicklung teils noch in England sitzt. Aber wie geschrieben - Chinesische Eigentümer und Fertigung komplett in Chinesien.
Klasse Beitrag. Habe selber in 2020 wieder den Schritt zur Röhre unternommen, nachdem ich meinen leider verkauften McIntosh MA230 irgendwie vermisst habe.
Nach gefühlten 100 Stunden Reviews sehen und lesen bin ich dann bei einem auf den ersten Blick völlig unspektakulären Vollröhren am von Line Magnetics gelandet, dem-LM 211IA.
Gekauft beim Fachhändler in Essen per Internet und Telefon - ich wusste ja genau, was ich wollte.
Abgelöst hat der die reine Endstufe Tannoy TA600 (die seinerzeit in den Himmel gelobte HigH End PA Endstufe) und treibt seitdem meine Sonus Faber Cremona Mark 1 an.
Nach ein wenig Room-Treatment und den richtigen Einstellungen am SPL Qure bin ich restlos begeistert, was da rauskommt. Also: Mission accomplished!
Ach ja, bzgl. Leistung: Als ich mal vergessen hatte, eines der Fenster beim Live-Konzert hören zu schließen, kam der Nachbar aus dem Nebenhaus und bat um Drosselung des Pegels, da er und seine Familie im ganzen Haus trotz geschlossener Fenster nicht schlafen könnten.
So soll es sein, man muss dem Nachbarn guten Musikgeschmack beibringen ...
Der röhren verstärker baut heißt Günter Klauth? Ich habe von ihn Altec Lansing Model Seven gekauft
nope
Hallo, kannst du ein dac aus china empfehlen was gut und günstig ist mit optischen , coaxial, usb Eingang und cinch ,xlr Ausgang? Und ein phono pre umschaltbar mm und mc .
Danke für 77 Minuten hervorragende Unterhaltung 👍
Sehr gerne 😁 aber das war diesmal echt sehr grenzwertig lang
Das das China Zeug so in Verruf geraten sind liegt auch an gefälschter Elektronik/Bauteile (die mit Hifi nichts zu tun hat) z.B. gefälschte USB-Sticks die nur einen Bruchteil der Speicherkapazität haben, oder Mehrfachsteckdosen die in Flammen aufgehen, usw.....
Wenn die Chinesen wollen dann geht Qualität problemlos (sonst würde z.B. Apple nicht seine Handys in China fertigen), siehe auch Auralic.
Wie du ganz richtig anmerkst sind viele Verstärkerschaltungen schlichte Kopien (Pass, Jeff Rowland, Quad, Hiraga usw..) oder Schaltungen aus den 60ern (was nicht schlimm ist), wenn da keine groben Fehler im Aufbau gemacht wurden müsste das also gut klingen.
Was mich eher abschreckt ist das Design, auch bei den teueren Geräten, welches oft eher billig wirkt, aber das ist natürlich auch Geschmacksache.
Die rühmliche Ausnahme ist (für mich) der Auralic Vega Dac, welcher wirklich klasse aussieht.
Der Preisunterschied wird zum großen Teil durch die deutlich niedrigeren Lohnkosten erzeugt, vermutlich sind auch viele Bauteile billiger, und wenn die Geräte nicht so schlampig zusammengebaut wären müssten sich viele etablierte Hersteller warm anziehen.
Wenn man einen China Verstärker im stillen Kämmerlein mit vernünftigen Bauteilen pimpt bekommt man für relativ kleines Geld einen ordentlichen Verstärker.
definitiv, China hat extrem viel Kernschrott gebaut und das machen die auch heute noch, aber sie können halt auch schön. Man muss es sich da immer im Detail ansehen. Was die Optik angeht kann ich dir nur zustimmen. Das meiste ist unterirdisch.
Dann werd ich mir wohl mal eine Oldchen Röhre in der Bucht kaufen müssen um meine zukünftige le Petit anzutreiben, die Fostex FE 103 Chassis welche ich schon gekauft habe sind ja ebenfalls made in China. Die Gehäuse werde ich mal Artgerecht aus 30mm Bambusplatte bauen.
Ich werde nie verstehen warum man Hifi Geräte neu kauft.
Es soll Leute geben die nur neue Sachen haben wollen, aber ich versteh was du meinst. 👍🏿
Kauft niemand was neues kannst du nichts gebrachtes kaufen!
Weil man Geld hat 🎉🎉und es sich gönnt,jeder Mensch hat andere beweg Gründe …außerdem profitiert der Gebraucht Käufer 🎉
Damit man welche hat ? Wird nicht jeder mit der HiFi Anlage geboren. Ich z.B. musste das nach und nach kaufen.
Das ist wie mit zukünftigen Ehepartnern, gut eingespielt ist durchaus positiv zu bewerten aber ausgelutscht und verschlissen brauchen / wollen die Meisten gar nicht.
wer billig vorstuffen röhrenklang ausprobieren will sollte mal ein liston 1080 ausprobieren (billiger a/b verstärker mit ti endstuffen mit ca. 2x 8 watt leistung max und röhrenvorstufe) und holt für kleines geld ein paar röhren aus russland, ami und deutschland (ruhig einzell röhren werd noch billiger), spielt ein mono stück und wechselt die röhhren durch, kann bei laufenden betrieb VORSICHTIGT MIT GUMMI HANDSCHUHE UND FINGERSPITZENGEFÜHL wechseln nein sie werden nicht sonderlich warm, etwas mehr als hand warm mehr nicht aber am sockel ist nun mal strom und beim rausziehen auf die pins aufpassen nicht anfasssen oder versuchen nachzubiegen am sockel wenn eingeschlatet, wer das tut hat selber schuld !!!
getauscht werden macht der kleine liston 1080 ohne probleme mit, tipp das schutz gitter abbauen geht leichter als von oben rein zu fummeln, man glaubt gar nicht wie unterschiedlich die röhren sich anhören !
alle rechtschreibfehler bitte behalten legasthenie.
Ehrlich gesagt, ich wollte nicht so gerne rumprobieren. Nicht, dass mir das schwer fallen würde, aber ein Gerät muss für mich klingen, oder halt nicht. Finde es aber generell gut, wenn auch etwas ausprobiert wird - und Erfahrungen ausgetauscht werden.
Was ist von Cayin Röhrenverstärker zu halten?
einwandfrei auch mit deutschem Vertrieb wenn ich nicht irre, dadurch aber keine Schnäppchen mehr
Ich hatte ein wenig "Spielgeld" übrig und meine Neugier auf Röhrenamp mit dem Oldchen 34EL gestillt. Klingt an meinen Mission Freedom 5 mit 90dB Wirkungsgrad sehr angenehm und auch laut genug. Beim Ausphasen messe ich allerdings 300V bzw. 100V zwischen Cinchbuchse und Schutzleiter. Ist das Normal? Bei meinen anderen Geräten ist das maximal Zweistellig und auch der Unterschied niemals so groß. Strom fließt wohl nicht viel, denn der FI Schalter löst nicht aus. Bin für jeden hilfreichen Tip dankbar - und für diesen informativen, unterhaltsamen und anregenden Pottcast auch.....
300V würden mich etwas beunruhigen. Ich habe auch schon von jemandem gehört das die EL34 die ganze Zeit gebrummt hat was nicht weg ging, allerdings hatte er sie bei eBay gekauft und konnte sie zurück schicken
@@snakeoilaudio Ich glaube, ich gebe sie mal einem Ex-Kollegen (gelernter Radio/Fernseh Techniker) zum Durchmessen. Zur Absicherung, behalten möchte ich den Klang jedenfalls. Danke für die flotte Einschätzung ⚡👍
@@wertherwolfie jepp safety first, würde ich auch empfehlen. Könntest du dich dann bitte nochmal melden wenn du ein Ergebnis hast, damit auch die Community davon profitieren kann? Falls es ein systemisches Problem ist wäre natürlich auch ein Photo total gut, ich würde es dann in einem Video bzw auf meiner Homepage behandeln
@@snakeoilaudio Klar, mache ich. Kann etwas dauern, der Gute hat immer viel zu werkeln......
So, nach telefonischer Beratung durch den Kollegen vom Fach hab' ich mal gemessen, wieviel Strom denn da so fließt: mit 56μA bei richtiger Steckerposition und etwa 160μA bei Falscher, bin ich so weit weg von relevanten Werten, daß ich nach Rücksprache beschlossen habe, daß kein Problem vorliegt. Ich höre auch gar Keins. Rechenbeispiel: FI löst etwa bei 20mA aus. Ich müsste demnach 125 ungünstig angestöpselte Amps an einem Kreis betreiben, ehe da überhaupt was passiert. Bin froh, das geklärt zu haben.
Übertrager gehören nicht in den Hochstromteil eines Audio - Verstärkers.
Und Ringkerntrafos im Netzteil haben Vorteile.
Z.B .geringeres magnetisches Streufeld gegenüber herkömmlichen Transformatoren...
Besser wäre noch ein geschirmtes Schaltnetzteil Marke Hypex plus Hypex - Verstärker - Modul anstatt Energie mit Röhren zu Verbraten😁
Was haltet Ihr von den ganzen Chip basierten Verstärkern a la 47lab
In China kannst Du Dir bestellen, was drauf steht. Es bedeutet nicht unbedingt, dass das Schrott ist. Ich habe 2008 die "Telefunken" Geräte testen müssen. Die hatten an allem gespart und es musste diskutiert werden.
Interessant, dass Du sagst, dass Du einen Ringkern Trafo als schlechter betrachtest, wieso?
Die Dinger klingen einfach erheblich nervöser, haben bei weitem nicht die Ruhe und den Punch im Klangbild. Das gilt nicht nur für Röhren sondern auch für Transistoren. Tausch so ein Ding mal spaßeshalber aus ohne sonst irgendwas zu ändern, da erschreckst du dich.
@@snakeoilaudio Interessant, früher und auch bis heute wurden die Ringkerntrafos immer hoch gelobt. Du meist demnach, dass mehr Eisen einfach mehr Energie liefern kann, wenn gebraucht? Ich hab mir vor Urzeiten einen Mosfeet Verstärker gebaut gehabt, der hatte ein externes Netzteil mit zwei fetten eckigen Trafos...
@@RolandsKanal die Nummer mit den EI Kern Trafos ist für mich leider ein wenig in der Voodoo Abteilung zu Hause. Ich hab zwar schon verschiedene technische Erklärungen bekommen warum es so ist, das hat mich aber nie so richtig zufriedengestellt, ähnlich wie mit den technischen Erklärungen zu Kabeln. Das ist alles nicht ganz blöd aber so richtig zutreffend ist es dann halt auch nicht. Frag mich nicht nach dem technischen Warum aber wenn du es selbst testest wirst du deutliche Unterschiede feststellen. Ich weiß das die Erklärung nicht befriedigend ist. Es klingt so ein bissel als wenn du die Siebung massiv erhöhst, aber dann hat man ja auch fast immer den Effekt, das alles langsamer klingt, das ist bei Trafos aber nicht der Fall. Es hat mal jemand gesagt das kling wie "Oil of Olaz" für Musik, das ist eine lustige Formulierung aber wenn du es hörst musst du schmunzeln und sagen ja das ist ein guter Vergleich.
@@snakeoilaudio Ich danke Dir für die Antwort. Ein eckiger Trafo ist gut und der Ringkerntrafo geht eher gegen Schaltnetzteil, da er mehr Energie mir weniger Eisen übertragen kann, bedingt kann man das mit vielen Elkos auffangen. Aber wie Du schon sagst, da ist auch Voodoo. Eigentlich wurde der Rinkerntrafo ja nur wegen seiner geringeren magnetischen Ausstrahlung auf den Rest der Schaltung eingesetzt, soweit ich mich erinnern kann. Daher hatte ich damals mein Netzteil einfach in ein zweites Gehäuse verbaut.
Goldmund-klon mit Goldmund-Label ist wohl nicht erlaubt einzuführen - Stichwort "Produktpiraterie"...
m.E. kamen die "etablierten" China-Labels wie Cayin / Shanling etc. nicht zur Geltung; da steht zumeist ein Vertrieb in D hinter, der bei Problemen / Garantie etc. herhält...(okay, DIESE Produkte sind zum. teurer...)
Wieder mal ein tolles Video!
genau über die habe ich nicht gesprochen weil man sich die Produkte hier beim Händler anhören kann, Garantie bekommt etc da besteht ja kein Risiko.
Danke für den wieder einmal spannenden Podcast! Der Punkt ist für mich aber ein anderer.
Aus China sollten nur diejenigen bestellen, die der Meinung sind, dass das Gehaltsniveau hier ähnlich aussehen sollte. Mag sein, dass viele Produkte OK sind. Aber der Preis ist im Endeffekt extrem hoch.
Und: Ich habe gerade gestern gelesen, dass Ikea einen Teil seiner Möbel in Belaruss von Strafgefangenen produzieren lässt. Möchte ich ernsthaft in einem Bett aufwachen, dass von Strafgefangenen in einer Diktatur gebaut wurde? Oder übersetzt: Kan ich mir einen entspannten Hörgenuss vorstellen, wenn ich weiß, dass der Verstärker, die Endstufe der LS von Leuten zu Hungerlöhnen mit 80 Stundenwoche zusammengeschraubt wurde? Mag anderen anders gehen: Ich kriege es nicht hin.
Und ja: Wir alle haben vermutlich irgendwas aus China in der Bude stehen, aber deshalb muss ich mir nicht noch mehr als den unvermeidlichen Kram dazustellen und damit eine Diktatur finanzieren.
wir haben unsere Produktivität in den letzten 30 Jahren um mehr als 300% gesteigert während die Reallöhne (je nach Rechnung zwischen 10 und 25%) gesunken sind. Wir haben hier doch schon fast chinesische Verhältnisse.
@@snakeoilaudio Nein, das haben wir nicht. Nicht einmal ansatzweise. Hier läuft zwar auch einiges in die falsche Richtung, aber chinesische Verhältnisse sind nochmal ein ganz anderes Pflaster.
@@matthiasmichaelis4971 um eine Wirtschaft am laufen zu halten müssen die die das Geld verdienen es auch wieder ausgeben. Das ist Grundkurs Ökonomie, Und die die das Geld verdienen die Superreichen bunkern es und schaffen es ins Ausland. Fang da mal zuerst an und nicht bei dem wer wenn er sich überhaupt noch was leisten kann es auch China kaufen muss.
@@snakeoilaudio Ich will das eigentlich nicht weiter diskutieren... Aber: Du hälst hier keine Wirtschaft am Laufen, wenn du das Geld in China ausgibst. Ganz im Gegenteil. Damit schießt du dir nur selbst ins Knie, weil du eine Produktion finanzierst, die praktisch keine Löhne zahlt. Und klar: Wenn ich unbedingt so geiles Teil haben muss, mir das hier aber nie und nimmer kaufen kann, dann muss ich das halt aus China ordern. Mit all den Konsequenzen, die dazu gehören. Und derer sollte man sich schon auch bewusst sein: In China einkaufen heißt, dass ich Lohndumping in seiner extremsten Form bewusst fördere, der eigenen Wirtschaft schade und außerdem eine Diktatur finanziere, die gerade dabei ist, sich aggressiv auszudehnen.
Ich finde es gut zu gucken: Was kann Zeug. Und auch festzustellen: Ja, ist billig aber für den Preis auch teilweise saugut. Es gehört, für mich, aber auch der Blick über den eigenen Hörraum hinaus dazu: Warum ist das so? Und ist das eigentlich wirklich so cool, dass das Zeug so billig ist? Und dann stellt sich irgendwann auch die Frage der eigenen Verantwortung.
@@matthiasmichaelis4971 ja wie gesagt die Reihenfolge ist dabei wichtig, lass uns mal damit anfangen das wir über 300% Lohnerhöhung sprechen, zzt geht das Geld einfach in die Taschen der Reichen die es nicht wieder ausgeben. Fangen wir mal damit an. Ich glaube dann geht die Nachfrage in China schon ein gutes Stück zurück. Dann sollten wir über die deutschen Firmen sprechen die im Ausland für billig produzieren lassen und dann nur noch einen "Made in Germany" Sticker drauf kleben. Dann sollten wir damit aufhören Menschen unter dem Begriff Fachkräftemangel gegen Billiglohn-Kräfte aus dem Ausland auszutauschen und wenn das alles passiert ist, dann genau dann können wir anfangen uns darüber zu unterhalten wie sinnvoll es ist Sachen im Ausland zu kaufen, und da sollten wir dann mit der Argumentation extrem behutsam sein, denn unsere deutsche Wirtschaft beruht darauf das wir unseren Kram ins Ausland verkaufen, da sollte man sich sehr gut überlegen wie die Parole "Kauft im eigenen Land" so ankommt und ob man sich da nicht stärker ins eigene Fleisch schneidet. Ich schlage vor die Angelegenheit mal selbst durchzudenken anstatt einfach nur das nachzuplappern was uns die Wirtschaft durch ihre Vertreter in Politik und Medien mitteilen lässt.
Moin, wirklich sehr interessanter und aufschlussreicher Beitrag, vielen Dank👍Immer wieder erfrischend und kurzweilig, kaum gestartet ist die Stunde schon rum.
Beim nächsten Neukauf werde ich in jedem Fall mal in den Osten schauen. Mit diesen Beitrag im Kopf und etwas Recherche, ist das wirtschaftliche Risiko ja überschaubar. Beste Grüsse🖐
Vielen Dank!
Ganz nach dem Motto, lieber gut kopiert als schlecht erfunden. Das gleiche gilt für Taiwanesische Produkte.
Macht immer Spaß zu hören und du hast mir schon viel Geld gespart :)
Eine meiner schönen Erinnerungen in China waren die Zeiten in Shanghai im Xujiahui shoppen gehen, wo man Silberkabel zu kleinsten Preisen kaufen konnte, und die Hifi Szene dort noch ein kleiner Kreis mit ein paar richtigen Maniacs gab, unberührt von dem heutigen irren Massen - Kommerz.
Aber von vorne:
Das Prinzip "Kopie" in China ist eigentlich ein Treppenwitz, dh. es gibt immer den "Erstkopierer", der mit OEM Wissen das Original nachbaut, weil er das halt kann, und dann kommen die 2. Generation Kopierer, die das noch halbwegs richtig nachmachen, und dann gibt es die Masse, die Kopie-Generationen später irgendeinen Scheiß zusammenlöten, also die Kopie von der Kopie von der usw...
Und das traurige ist halt, daß der alte Hifi-Maniac der sein Herzblut in das Gerät investiert hat am Ende bei Alibaba auf demselben Blatt steht, wie der mit dem miesen Kram.
Ja, und da ist es natürlich für uns schwer (seit Corona auch für mich, weil nicht mehr dort) zu erahnen, welches Teil ist gut, welches ist schlecht.
Also Danke für Deinen Rat Torsten! Old Chen (Chen ist ein chin. Familien Name, gesprochen Tschenn "Lao" heißt Alt) 845, gekauft! FM300A, gekauft! Spielt sehr geil!
Von wegen am Rand gestrickt: Ich hab einen Nobsound "Mona" EL34 Amp via Kleinanzeigen gekauft, das Ding war so abgef**kt, die EL 34 Röhren sind innen schon braun angelaufen, das Gehäuse versifft, aber das Teil spielt, echt ich hätte nie erwartet, das Ding geht noch. Keine Ahnung was die Vorbesitzer damit gemacht haben, der schaut so abused aus, aber er geht.
PS Der FM300A kostet vielleicht 400 auf Aliexpress, aber der Versand und der Zoll machen da noch mind. 700 draus.
Aus China kommen die avr von denon, und marantz.
Zumindest die mittelpreisigen.
Und sind nicht schlecht meiner Meinung nach.
Die Japaner bauen die hochpreisigen verstärker. 😊
Genau yamaha sind Japaner.
Ich habe immer gerne mit einer KT88 von Destiny Audio gehört. Preis Leistung ist unerreicht. Und auch die Optik ist bei dem Modell super. Die steht übrigens gerade bei ebay Kleinanzeige drin😅 weil ich mir einen Pass Labs geholt habe. Besser ja, aber auch vom. Anderen Preiplaneten. Namhafte Verstärker im 1000 bis 2000 Euro Bereich kommen da nicht mit oder sind zumindest gleichwertig.
Lieber SnakeOil kannst du mal ein Video über Audio Zeitschriften machen? Weil viele vertrauen auf deren Urteil, aber ist das nicht auch oft gekauft?
Ich hab ja schon in einigen Videos meine Meinung zu HiFi Zeitschriften gesagt, ein eigenes Video zu dem Thema wäre dann nur noch Bashing ;-)
Noch einmal, eines tolles video! Zuerst war ich ein bischen enttäuscht alle videos auf deutsch sind, aber auch eine Chance für min Deutsch weiterentwicklen:)
PS. Ich habe diese Soundartist LS35A secondhand gekauft für 300euro und in vergleich mit meines freunds Harbeths kan ich sage echt nicht schleht!
Parallel Eintakt ist total radikal. Mit zwei Röhren parallel halbiert sich Ri, die nötige Lastimpedanz entsprechend und ein hochwertiger Ausgangübertrager wird greifbarer. Das gilt natürlich genaus für Treiberstufen. Wenn ich höheres mu will/brauche, dann geht das immer mit höherem Ri einher und Anodendrosseln werden schwierig und Zwischenübertrager unmöglich. Dann nimmste eben zwei von den Röhren parallel und schon gehts und nebenbei hast du auch eine Treiberstufe, die genügend Strom liefern kann um mit den folgenden Kapazitäten klar zu kommen.
ich finde das ist nich Fisch und nicht Fleisch - das ist wie eine Hybridendstufe, sowas will ich auch nicht. Aber Geschmacksache.
@@snakeoilaudio Ok. Die Meinung Eintakt ginge nur mit einer Röhre und mit mehreren wärs was anderes sei dir zugestanden. Und ich find die Videos auch immer unterhaltsam.
Ohne was gehört zu haben: Hatte den Sennheiser IE300 In Ear Kopfhörer für 300 Euro. Habe mittlerweile den FIIO FH5sPro (A.k.a. "Chinakram"). Und ich muss sagen: Der FH5 schlägt den IE300 um Längen für den gleichen Preis. Und ja, auch ich war selbst extrem überrascht. Um aufs Thema zurück zu kommen: Es würde mch überraschen, wenn dies im HIgh End Bereich nicht ähnlich bzw. möglich wäre :-) LG aus Köln, Olli
Also ich kauf mir die FM mal zu Weihnachten und leihe sie dir dann gerne mal zum testen. Oder du richtest dir ein PayPal Spendenkonto ein und die Community spendet dir ein paar Silberlinge für solches Zeug.
Wenn ich sie bis dahin nicht selbst schon habe, würde ich auf dein Angebot sehr gerne zurückkommen.
Ich wäre mit den Silberlingen dabei! Das wäre doch überhaupt eine Idee: ein Portal, in dem Kauf- und Hörerfahrungen solcher Importe zentral zusammenlaufen, so dass man mit einer gewissen Sicherheit bestimmte Produkte bestellen kann und nicht der totale Blindflug angesagt ist.
Die Idee ist nicht übel. Ist zwar noch keine Garantie für nix, aber schon mal ein paar Erfahrungswerte wären nicht schlecht, und wären mir auch ein paar Euronen wert. Wo und bei wem gekauft, zu welchem Preis und Versand, hat der Zoll was zu meckern gehabt, Lieferzeit, und vor allem: Taugt das Ding was. Es gibt vom FM 300 x ja auch eine "Luxusvariante"... ob da wohl was anders oder besser ist?
Danke gut erzählt und erklärt .
Naja, wenn es um die Einfuhr von nicht durch EU Behörden geprüfte Elektronik geht, dürfte gar nichts aus dem Drittland (China) eingeführt werden.
Aka. CE Kennzeichnung wird fehlen oder ist gefälscht.
CE Kennzeichen haben die fast alle. Ob das gefälscht ist kann ich nicht beurteilen
CE kann halt auch China-Export bedeuten :-)
@@alexpreusianer5812 HIHI - ja kann sein ;-)
Erfahrungsgemäß sind die CE Kennzeichnungen chinesischer Produkte (noName Produkte) gefälscht. (Berufserfahrung)
...🤔man sollte reinkucken vorm einstecken da is von vertauschten Kabeln so ziehmlich alles dabei...
Wie immer Top Video, vielleicht gesellt sich bald mal eine OldChen in meine Sammlung 👍🏻
Sehr cool!
perfekt gemacht👍👍👍
Dankeschön
Genau wie bei deinem Kumpel läuft es auch bei meinem Verstärker- und Speakerbauer. Neue Tops hab ich jetzt nach 2 Jahren bekommen, die versprochene Vorstufe ist wohl noch ein Jahr entfernt. Aber es lohnt sich zu warten.
Du bist super mach weiter so Glück auf💪💪💪
Super Video, sehr unterhaltsam, danke! Ich überlege gerade ernsthaft, mir den oldchen El 34 neu zu kaufen (über eBay aus Deutschland fuer 330 Euro (Verkäufer doukmall). Ich habe Onkyo 570 MK2 Lautsprecher, 4 Ohm, 90 dB Wirkungsgrad. Lautstärke am 3m entfernten hörplatz max 70 db. Würde das passen? Besten Dank!
Hallo Paul, die EL 34 hat ca 10W Ausgangsleistung bei 10% Klirr. Ob der Chinese mit seinen Trafos diese Werte einhalten kann, bezweifle ich. Ich gehe eher von max. 5 W aus, was immer noch genug Leistung ist. Die AÜs sind eher klein und eher unpassend für tiefe Töne. Desweiteren benötigst du eine Impedanzentzerrung für deinen Lautsprecher. Die Röhre wird deinen Onkyo eher nicht beherrschen können. LG Kay
@@Kaspie-A7 vielen Dank für die ausführliche Antwort! Hättest du zufällig eine günstige Alternative, die die Onkyo packen würde? besten Dank, Jan
@@paulmastermann2200 Aus der Pistole geschossen: Dynavox VR70. Dieser Amp ist schon länger auf den Markt und spielt prächtig. Ist ein EL34 Gegentakter . Eine Impedanzlinearisierung sollte aber vorhanden sein. Das ist eine Spule, ein Kondensator und evtl ein Widerstand am Eingang des Lautsprechers. LG Kay
@@Kaspie-A7danke für die Empfehlung, schaue ich mir Mal an :) puh das sind leider böhmische Dörfer für einen nicht Technik versierten :D
@@paulmastermann2200 Das ist leider so. Ein Röhrenverstärker ist immer nur so gut, wie es der Lautsprecher zu lässt. Es nutz nichts, einen schönen leuchtenden Verstärker in seinem Besitz zu haben, wenn der Lautsprecher sagt "du kannst mich mal.."
Ich spreche mal mit Torsten darüber, wie man evtl näherungsweise eine Imp-Linearisierung hin bekommt. Vielleicht mit einem Verweis auf Franks Werkstatt? LG Kay
Das hat jetzt nicht direkt etwas mit dem Thema zutun ... aber es wäre echt klasse, wenn du uns an deinem enormen Erfahrungsschatz teilhaben lassen würdest. Wenn du von lautsprecherkritischen Verstärkern redest und tatsächlich gewisse Konstellationen schon gehört, und diese für "gut spielend" befunden hast, wäre es super, wenn du ein paar Lautsprecher nennen könntest. Insbesondere, wenn du LS gehört hast, die häufiger in Wohnzimmern zu finden sind. Irgend eine 100k Box ist für die meisten uninteressant und vermutlich auch nicht erwähnenswert ... aber da gibt es bestimmt auch andere Vertreter. Mir ist durchaus bewußt, dass es überwiegend eine subjective Wahrnehmung ist aber es könnte hilfreich für einige sein, die auf der Suche nach einer funktionierenden Kombination sind.
oki mache ich, ich habe das hier und da mal in einem Video angesprochen aber ich mache nochmal was dazu.
👍 Wieder mal ein schöner Snake-Oil-Frühschoppen. Weiter so.
Immer wieder hörenswert und interessant deine Podcastreihe 👍
vielen dank
Hallo Snake, was bedeutet eigentlich das Wort "Butze"? Ist es das, was ich denke? Butze = Popel?
ne eine Butze ist im Hochdeutschen eine kleine Firma die schon mal bessere Zeiten gesehen hat und wo so vor sich hin gepröttelt wird.
Oh ja, bitte mal testen
Ich bin auch SEHR gespannt auf den FM Acoustics Klon ! Bis bald 😉
Ich auch 😊
Die engeren Toleranzen in den Bauteilen machen latürlich einen gewissen Unterschied, dein Kumpel weiß das und hat genau diese Bauteile ausgetauscht. Toleranzen ++++ ergeben schlussendlich den Unterschied. Feinheiten die man hört mein Lieber. Wenn ich mir den Oldchen bestelle würde ich dir gerne Bilder beisteuern. Ich gebe dir recht High End bedeutet auch das Zünglein an der Waage. Die Frage ist was wollen wir investieren? Da sind wir im Bereich , das Quäntchen am "Orginal" . Wir reden hier von Tausenden Euro Delta im Portemonnaie, müssen wir uns auch vor Augen halten. Unsere Ohren tragen hier auch bei " The Differenz" raus zu modellieren. Geld vs. Voodoo?
Habe übrigens auch sehr gute Erfahrungen mit China Kabeln gesammelt.
Die Odin RCA und vdHul (Lila) RCA kann ich sehr empfehlen. Die Cardas eher weniger.
Danke für den Tipp
@@snakeoilaudio Habe aktuell zum testen das „Nord Ost Blue Heaven“ und das Valhalla Lautsprecherkabel bestellt.
Sehr schönes Video, wobei leider Push Pull Röhrenverstärker komplett fehlen? Wie du selbst schon sagst, die Oldchens sind für die meisten leider nicht geeignet, und damit direkt raus.
Das Video trifft den Nagel auf den Kopf: die Produkte sind nicht schlecht, aber man muss wissen, worauf man sich einlässt. Ich nenne das mal „ehrlichen Beschiss“. Außen hui und innen naja, von durchgängiger Qualität und Serienkonstanz mal ganz zu schweigen. Wer sich auskennt (so wie der befreundete Röhrenfreak) macht aus solchen Geräten echte Überflieger. Wer sich nicht auskennt kauft für wenig Geld tolle Technik, ohne Garantie, die irgendwo zwischen 50 und 70% ihres Potenzials auch tatsächlich rüberbringt.
Bei den US Herstellern nerven mich die astronomischen Preisempfehlungen, die Händler schon beim Erstkontakt um mindestens 30% nach unten korrigiert. Auch „ehrlicher Beschiss“ - nur irgendwie anders.
Deutsches und japanisches Hifi ist bis in die letzte amagnetische Schraube optimiert, eingemessen und von gewerkschaftlich organisierten Händen zusammengebaut. Das lässt kein Technikpotenzial ungenutzt, aber soviel Aufwand will natürlich auch bezahlt sein…
Ich finde die China Produkte gut, wenn man sie als Experiment betrachtet. Für 2.000€ würde ich eher zu einem Verstärker von einer europäischen Marke greifen - auch wenn die Komponenten von chinesischen Zulieferern stammen.
Unser Snake Oil ist halt Techniker mit Herz und Seele und das ist gut so für seine hieb- und stichfesten Beiträge. Ich möchte aber ausnahmsweise einen Extra-Löffel Senf aus anderer Perspektive dazugeben und dezent darauf hinweisen, dass die chinesischen Dumpingpreise nicht nur von billigeren Bauteilen kommen (auch das hat nämlich seine Grenzen), sondern vor allem von den niedrigeren Löhnen. Die Bauteile sind selbst schon billiger durch Tieflöhne, der Zusammenbau in billig gemieteten „Hinterhöfen“ natürlich nochmal günstiger. Durch Plagiate und Nullwerbung werden Investitionen für Innovationen und Präsentation/Information gespart. Es gibt keinerlei strenge Auflagen für Betriebssicherheit, Umweltschutz etc. und kaum Profitausfall durch Reparaturen, denn im allergünstigsten Fall erhält ein Pechvogel-Käufer ein paar billige Bauteile zugeschickt, die er dann auf eigene Rechnung tauschen lassen kann. Nur sehr seriöse Chinesen wie etwa Doge erstatten dann anfangs auch noch die Reparaturauslagen. Aber so sind die Spielregeln und wer sparen will, muss auch ein gewisses Risiko akzeptieren. Das sind objektive Marktmechanismen.....
Ha, da isses 😎👍