Ahhhhh, endlich jemand, der sich getraut eine in der HiFi-Welt verpönte Empfehlung auszusprechen. Mir gefällt sehr, wird hier nicht in Starren Mustern gedacht. Danke dafür. Wer sich von Dogmen frei macht, dem liegt die hifidele Welt zu Füßen. Aber leider sind gerade in diesem Hobby die Egos ziemlich groß und die Fronten oftmals unangemessen verhärtet. Vielen Dank für den tollen Vortrag und bitte weiter so.
Danke für Deinen Kommentar. Ja, in manchen HiFi Diskussionen geht es leider um das Verteidigen der eigenen Komponenten und Entscheidungen und nicht um das schöne gemeiname Hobby und darum, die Technik immer besser zu verstehen. Das ist auch für mich der Antrieb für diesen Kanal.
@@HifiAnonym ja würden die Leute erkennen das sie tatsächlich auch eine "Hörkurve" im Ohr haben, die ähnlich aussieht wie ein Frequenzverlauf eines Lautsprechers und sich vom anderen Menschen etwas unterscheidet, wäre ihnen bewusster das der empfundene Klang bei jedem auch etwas anders ausfällt. Und dann kommt natürlich noch der Geschmack und der Raum dazu... 😅
Sehr schön! Meinung und Emotion sind ja wichtig und okay, aber eben sehr subjektiv (Was legitim ist, Geschmack ist Geschmack). Objektivismus und Wissenschaft ist leider für viele langweilig. Snake oil wirkt, weil es so schön polarisiert. Ich freue mich über solche Beiträge wie hier, weil sie eben frei von Dogma, Emotion/Geschmack und Verkaufsgelaber sind. Und nicht das eigene Ego polieren wollen. Danke :)
Ich habe vor kurzem eine Diskussion mit dir und einem anderen UA-camr gesehen und musste tatsächlich sehr viel schmunzeln, weil ich daran denken musste. Ich finde deine Herangehensweise an das Thema HiFi übrigens sehr gut.
Lieber Hans, die Art und Weise, wie du die Themen erarbeitest, hat allergrößten Respekt verdient! Deine Beiträge sind mit wenig Vorkenntnissen überwiegend zu verstehen, was u.a. deinem sehr strukturierten Aufbau und den tollen handgemachten Visualisierungen zu verdanken ist. Eine sehr große Bereicherung für die Community und dein Erfolg damit ist hochverdient! Herzliche Grüße Timo
Wow. Hallo Timo. Vielen Dank für deinen tollen Kommentar und dein Lob. Ich werde natürlich weiter an der Reihe HiFi Kolleg arbeiten und freue mich, wenn die Sachen gut ankommen.
Hallo Heinz, vielen herzlichen Dank für diesen kurzweiligen und sehr informativen Beitrag! Es ist mMn. nicht nachteilig, wenn die Funktionsweise der Technik deren wir uns bedienen, im Grundsatz bekannt ist. Wertfrei vom PKW oder eben HiFi. Eine erstklassige Serie hast Du hier erstellt. Ganz großes Kino. Chapeau.👍 Dir einen schönen Tag und eine erfolgreiche Woche. Beste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
Alle Grundlagen, wie immer, super erklärt 😊 ich mache seit über 50 Jahre Lautsprecher Entwicklung und Bau. Fazit den perfekten Lautsprecher gibt es nicht! Es ist immer ein Kompromiss. Erfahrungen mit Aktivsytemen habe ich nur aus dem PA Bereich, würde für mich Zuhause nicht in Frage kommen, 3 Wege System, gleich 6 Endstufen, würde wenn nicht in class D, den Kostenrahmen sprengen, aber ich mag keine class D Verstärker. Danke noch mal für das gute Video. Grüße aus dem hohen Norden, Peter
Danke für Deinen gute Kommentar. Ich habe mich auch lange Zeit nicht so richtig mit Class D Verstärkern anfreunden können - und habe jetzt (unter anderem) einen NAD M10 in meiner Anlage. Die neueren Geräte sind echt eine Alternative.
@@HifiAnonymMit NAD bist du bei class D auch auf sicheren Seite. An class D ist auch nichts ohrenbeteubendes dran auszusetzen. Solide aufgebaut, mit passen Ausgangsfiltern, gibt's auch keine Probleme. Gibt aber Leute die höhren PWM jenseits von 300kHz😂. Oder liegt's dann doch eher an ein überschwingen des oft nicht zur Lautsprecherimpedanz passenden Filter dei 0815 aufbauten. Wer weiß wer weiß. Ich habe keine Scheu vor aktiv Systemen, im Gegenteil. Bei 5 wegen d'appolito aktiv mit 7 Endstufen pro Stereokanal fängt der Spaß so richtig an. Selbstverständlich selbstgestickt. Klar geht auch weniger, mehr aber ebend auch
Super Beitrag! Klare Statements zu heiß diskutierten Themen. Das ist zielführend. Ich freue mich auf weitere Videos zum Thema Lautsprecher und zum (viel zu lange vernachlässigten) Thema Raumakustik.
Wie immer: TOP erklärt und ich höre Dir sehr gerne zu. Fühle mich immer, wie ein HIFI-Erstklässler in der ersten Reihe, der aufmerksam zuhört und mitschreiben, danke Dir vielmals 😀 !!
Hallo lieber Hifi - Anonym, hab's noch nicht ganz bis zu Ende geschaut, aber ich muss sagen, dass ich mir damals in der Mittelstufe einen Physiklehrer wie Dich gewünscht hätte 👍. VG, Jörg
@@HifiAnonym Gerne. Ich hab's mir jetzt bis zum Ende angesehen und mich teilweise kaputtgelacht. Ich glaube, das Gespräch zwischen Torsten und Dir wird der Renner! Ich freu mich da jetzt schon drauf ! VG, Jörg
Wow, das Kolleg ist Gold wert! Vielen Dank, es gibt so viel zu lernen und die Art zu erklären ist super. Ich ziehe meinen Hut vor diesem fundierten breiten Fachwissen. Wow. Jetzt guck ich nochmal alles vor vorne. Echt danke. Mache ja seit Jahren Filmton, habe hier viel dazu gelernt/aufgefrischt. Jetzt bastel ich an alten Revox Monitoren rum und versuche herauszufinden, wie ich die Frequenzweichen in dem Pärchen passend ersetzen könnte. Steh auf die alten Vintage Lautsprecher. :)
Top! Mag die ruhige Art wie Du technisch komplexe Zusammenhänge erklärst! Habe einiges dazu gelernt! Erinnert mich an die alten Telekolleg Beiträge aus den 70er Jahren. Die habe ich geliebt! Weiter so! BTW....ich mag ebenfalls die Videos von Danny von GR-Research zum Thema!
Hallo Hans, sehr schon erklärt👍 Zum Thema DIY bei LS: Ich denke, dass die wenigsten sich aus Lehrbüchern einen LS zusammenstellen - die Chance hier was "Gutes" zu produzieren wird aus den gennanten Gründen selten oder nie gelingen. Es wird meistens ein Bausatz gewählt, der die eigenen Anspüche am ehesten trifft, um diesen dann noch weiter zu optimieren. Und da gibt es m.M. nach viele gute Bausätze, deren Qualität weit über denen vieler Fertigboxen liegt. Oder man optiert eine Fertigbox dahingehend.
Beim Thema Wirkungsgrad und Pappmembran musst du keinen Namen nennen, du hast allerdings noch 4 Watt China-Röhren-Amps vergessen 😅😅. Aber jeder soll seinen eigenen Geschmack haben, das macht Hifi ja so spannend. Es nervt aber extrem, dass man sich regelmäßig abfällig, fast schon spöttisch über andere Konzepte und Vorlieben äußert. Sei es drum, es ist sehr angenehm, dass du gänzlich darauf verzichtest!! Vielen Dank für deine Videos!!
Moin lieber Hifi-Anonym, der erste Clash, so wie Torsten das genannt hat, mit Torsten ist ja jetzt gelaufen. In den Kommentaren unter dem Video ging es zu 80% um das Thema Kabelklang. Was mich genervt hat, das Thema scheint ja so emotional zu sein, dass es sogar zu Beleidigungen Dir gegenüber gekommen ist und das finde ich vollkommen unangebracht, es macht mich sogar sauer, wenn ich sowas lese. Ich hoffe, dein Fell ist dick genug, dass Du sowas weg stecken kannst, und dass Du den Mut nicht verlierst. Ich wünsche Dir, dass Du weiter machst wie bisher, ich mag deine Videos und möchte gerne mehr davon sehen! Schönen Samstag, Jörg
Guten Morgen Jörg Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar. Ich muss mir eingestehen, dass ich die Aggressivität und die Unsachlichkeit, die ich teilweise in den Kommentaren finde, unterschätzt habe. Ich habe sicher ein paar Fehler in dem Gespräch gemacht. Das beginnt bei der Freundlichkeit, mich immer wieder unterbrechen zu lassen und endet damit, dass ich einige Zusammenhängende zu kurz erklärt habe und die Menschen hier viel Raum für Interpretationen hatten. Ich verliere nicht den Mut und auch nicht den Spaß mit meinen Videos weiter zu machen, aber ich werde mich sicherlich nicht mehr „vorführen lassen“. Mein nächstes Video auf meinem Kanal wird sich mit der digitalen Signalübertragung beschäftigen. Ich weiß aber noch nicht genau wann ich es fertig habe. Noch einmal vielen Dank für Deinen Kommentar. Das zeigt mir, dass es auch auch UA-cam tolle Menschen gibt.
Dann freue ich mich schon mal auf die digitale Signalverarbeitung. Das wird sicher auch wieder interessant! Dir noch ein schönes Wochenende und viele Grüße, Jörg
@@HifiAnonym Das ist mir auch aufgefallen! Ihr solltet es auf jedenfall vereinbaren. Denn so wie bei Dir, kommt es dann immer wieder zu Unterbrechungen und plötzlichen Themenwechsel, die für eine gute Diskussion nicht hilfreich ist.
@@HifiAnonym ganz ehrlich, ich denke ihr solltet die gemeinsamen Dinge lassen. Du machst für dich fantastische Videos. Die sind lehrreich und unterhaltsam. Das gemeinsame war aus meiner Sicht für die Tonne. Was kam denn da am Ende an Wissen und Fakten rüber? Nicht viel finde ich. Das hat zwar einen gewissen Unterhaltungswert, mehr aber auch nicht. So läuft es ja im Leben sehr oft, wenn einer mit Fakten und ein anderer mit Meinung und Emotionen argumentiert. Da kann man sich kaum annähern. Ich vermute auch den damals angekündigten zweiten Teil wird es nie geben? Oder habe ich den verpasst? Ich würde dir gerne mal persönlich ein paar Zeilen schreiben. Weiß nicht ob das möglich ist.
Ja geiles Video, da haste ja in den letzten 15min noch ein paar echte Knaller losgelassen, super da haben wir was zu diskutieren. ;-) Glückwunsch zu den 1000 Abos.
@@user-old-Frānkie ich glaube bei dem Thema wären Peter, Michael und Nadine genau so verloren, als würde ich Mittwochs bei der "Wall of Sound" mitmachen. Aber Hans und ich haben schon eine Unterhaltung geplant.
Hallo Hifi Anonym, einen schönen Kanal hast du hier erschaffen 😊 Torsten/Snake hat mich auf ihn aufmerksam gemacht (auf Snake Oil Audio kam ich über Franks Werkstatt für LA Technik). Das Thema HiFi (eigentlich Musik geniessen) begleitet mich seit Jahrzehnten. Deinen Vorschlag ein Aktivbox-Projekt zu starten finde ich ausgezeichnet! Bin dabei. LG an alle, Stefan
Hallo Stefan. Lieben Dank für deinen Kommentar. Wenn ich mit dieser Serie der Videos durch bin, mache ich ein Video zum Vorschlag für die aktiven Lautsprecher. Ich freu mich über dein (euer) Interesse hieran.
Hallo Stefan 😊 die Empfehlung von Anonym in allen Ehren aber als erstes Selbstbau-Projekt wurde ich mal ganz einfach starten und nicht mit ner Drei-Weg Aktiv-Box mit DSP...: hol dir einfach ein Sperrholzbrett im Baumarkt in etwa 1x0,5 Meter und eine Stichsäge... online bestellst du dann noch 2 normale Breitbänder für etwa 100 Euro pro Stück...(Fostex ist eine gute Wahl).... das baust Du dann ohne Frequenzweiche zusammen und wirst dich wundern, wie gut das bereits klingt... danach kannste immer noch erweitern mit nem Hochtöner und Bass und Frequenzweiche und Gehäuse... aber auch schon die erste Basisvariante dürfte besser klingen als die 3 Weger aktiv mit DSP.... Gruß von Fränkie (50 Jahre Erfahrung mit Selbstbau)...😮😊
@@user-old-Frānkie Hi Fränkie, danke schön für deine Empfehlung! Ich würde auch nicht gleich mit einem grossen Projekt beginnen wollen. Es ist nur so, dass ich die ersten Selbsbauschritte 1982 gemacht habe und seitdem hobbymässig meine Möglichkeiten etwas weiter entwickelt habe. Ich finde aber deinen Ansatz absolut richtig: erst mit überschaubaren Projekten Erfahrungen sammeln, bevor man sich an die komplexen ranmacht :-) VG Stefan
@@stefan_dreamer4 Okay... dann haste ja schon einige Erfahrungen gemacht... als Anfänger sollte man garantiert nicht mit einer Drei-Weg Aktiv-Box starten... so ein Projekt mit gutem Breitbänder ist definitiv besser...offene Schallwand ist natürlich nicht optimal... besser ist eindeutig ein Backlouded Horngehäuse... das gibt es allerdings nicht von der Stange im Hifi Shop... bei Fostex Breitbänder bekommt man einen passenden Bauplan dazu, wobei man die Fertigung besser einem Schreiner überlässt... selbst ich alter Hase habe das so gemacht... kostet natürlich aber das Ergebnis ist absolut überzeugend... dann ma frisch rann ans Werk... Gruß nochmal von Fränkie
Sehr interessant ind herzlichen Dank dafür ! Oft findet man hier auf UA-cam die üblichen Verdächtigen...welche sich gegenseitig huldigen und besuchen...und filmen und...( Meinungen zu Produkten verkaufen..! ) Diese Personen denken wohl...das es einem aufgeklärten Zuhörer nicht auffällt, das dies eine intern gestützte und gesponserte "Hifi Gruppe" ist. Das ist bei dir anders...und dafür einen herzlichen Dank dafür ! 👌
Hat mir wirklich gut gefallen und ich finde einfach erklärt, damit jedem die Zusammenhänge begreiflicher werden. Auch wenn ich mir direkt nicht alles merken kann. Gerne weiter so. Ich verfolge Snake Oil, Iam Mad und Frank schon länger und probiere mit meinen Anlagen zuhause auch aus. Technisch bzgl der besten Reproduktion passt es sicherlich. Ich habe aber für mich feststellen müssen, dass manch kleine Fehler (Verfärbungen) angenehmer klingen. Auch wenn ich selbst einen 3-Wege-Voll-Aktivlautsprecher besitze, Breitbänder machen mir je nach Laune und Musik oftmals mehr Spaß. Der Aktiv ist zu nüchtern. Freue mich schon aufs nächste Video von Dir 👍🏻
Vielen Dank für deinen Kommentar. Du sprichst natürlich einen ganz wichtigen Punkt an. Wir können aus physikalischer und technischer Sicht nur bewerten, ob die Reproduktion gut oder schlecht funktioniert hat. Was wir dann aber gerne hören steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich habe sicherlich auch die beste Musik der Welt auf einer schlechten Anlage gehört. Und das ist viel mehr wert als andersherum.
Hallo Heinz, dieses Video wurde mir auf UA-cam angezeigt. Ich dachte erst es geht da wieder so um Klangoptimierungen und so weiter. Das Video gefällt mir, da es um Lehrbuch Wissen geht. Hier geht es um Sachlichkeit und Wissen, das heute eher Mangelware ist. Mache bitte weiter mit informativen Wissen ohne Drumherum, das ich von dir ganz sehr schätze. Ich habe um 1985 auch meine eigene Box selber gebaut. Klanglich ganz ok. Nur mit den Mitteln der DDR was einem zur Verfügung stand. Die anderen Lautsprecher Hersteller waren damals auch nicht viel besser. Nur kann man heute mit der Digitaltechnik (Computer, Messinstrumente und so weiter) die Unzulänglichkeiten sichtbar machen und da viel präzisere Lautsprecher entwickeln und bauen, als jemals zuvor. Mit deinem Fazit am Ende sind da auch viele Dinge enthalten, wo es sich lohnt da auch eigene Videos zu machen. Wir dürfen gern gespannt sein, was du uns da präsentieren wirst. Das mit dem Unfug + lustiger Unfug gehört nicht zum Lautsprecher selbst, wie du es sagst. Jedoch ist das Musikgeschehen selber wie die Tontechniker das aufbereiten und die ganze Kette vom Mikrofon und deren Aufstellung bis hin zum Lautsprecher inklusive des Equalizer und Phasenschieber mit verantwortlich, wie transparent das an beide Ohren letztendlich ankommt.
Klasse Video und toll erklärt! Der erste, der es ausspricht: man misst nicht um des Messens Willen, sondern um bestimmte Dinge zu erfahren und zu verifizieren...👍 Auch endlich jemand, der DSP und Class D gegenüber aufgeschlossen ist. Insbesondere bei der Entwicklung von LS durfte das extreme Vorteile bringen. Ggf. kann man später immer noch auf passiv umschwenken, wenn's denn sein muss... Ich nutze schon seit zwei Jahren miniDSP in zwei Systemen. Die Flexibilität will ich nicht missen. Insbesondere auch was die Einbindung von Subs betrifft (delay!) sowie die (teilweise) "Raumkorrektur". Selbst die Phaseneffekte von passiven Weichen kann man damit korrigieren.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich glaube auch, dass moderne digitale Technik oftmals grundlos abgelehnt wird. Man kann mit Class D Verstärkern, elektronischen Frequenz weichen und einem DSP schon ganz hervorragende Sachen machen.
Sehr guter Einstieg. Gerne Detailfolgen, um die Zusammenhänge noch weiter zu erläutern. Die Vermittlung einer sinnvollen Vorgehensweise und Fallstricke bei der Entwicklung von Aktivlautsprechern wäre für mich die Königsklasse. Weiter so im Aufräumen mit sich selbst verständigten Sichtweisen und Mythen. Vielen Dank.😊
Ein echter Beitrag zur Volksaufklärung. Fantastisch. By the way: es gibt ja dieses eine Hifi-Thema, bei dem die Emotionen hochkochen. Vielleicht machst du was dazu?
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, das Thema Hi-Fi und Emotionen spielt mit Sicherheit eine große Rolle. Auf meiner To-do Liste für HiFi Kolleg steht auch noch das Thema Kabel. Ich werde auch hier versuchen, nur sachlich und faktisch zu argumentieren, bin aber auf die Reaktion gespannt.
Vielen Dank für diese wunderbare Vortragsreihe! Man merkt, dass da jemand weiß, wovon er spricht. Mich würde das Thema DIY-Lautsprecher mit aktiver Frequenzweiche brennend interessieren! Ich kann mir vorstellen, dass das ein sehr großes Potential hat und würde das selbst auch gerne umsetzen.
Vielen Dank für dein Lob und deinen Kommentar. Wenn ich mit der Serie HiFi Kolleg durch bin, werde ich das Thema Lautsprecher Bau noch einmal aufnehmen.
Super verständliche Informationen und hervorragende Gestaltung des Videos. Es gab viele Aha-Momente und bleibt immer spannend was noch so kommt. Thema Kabel und Kontakte sowie Abschirmung und Verlegung von Leitungen wäre interessant wie sich was verhält. Weiter so, gut dass es diesen Kanal gibt. Bis zum nächsten Mal. Marco Z. (einziger Kritikpunkt ist evtl. nicht ganz abgestimmte Lautstärke bei gleichzeitiger Moderation ;-) )
Den Vorschlag mit einer Video-Reihe zu einem aktiven Lautsprecher finde ich super - gerne! Aber bitte bei Auswahl der Komponenten preislich die Kirche im Dorf lassen … Pärchen unter 1500€ wäre wünschenswert.
Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dich ein mögliches Lautsprecher Projekt interessiert. Erst einmal möchte ich jetzt noch die fehlenden Videos zu meiner Reihe Hi-Fi Kolleg fertig machen und dann werde ich das Thema Lautsprecher noch einmal aufgreifen.
Sehr spannend deine Ausführungen und Sichtweisen. Hau alles raus was du hast! Ich freu mich auf mehr. Natürlich bin ich auch auf den Kommentar von Torsten gespannt.
@@MARVELOUDIO jetzt bist du es aber der hier dumm rumsülzt, aber wenn du mit dummem Rumgesülze mal 14.000 Abonnenten zusammenbekommen hast, darfst du sehr gerne wieder vorsprechen.
Erst einmal vielen Dank an Ergo91 für den Kommentar. Torsten und ich sind dabei, ein gemeinsames Video / einen gemeinsamen Stream zu planen. Und an die anderen Kommentare. Bleibt doch bitte freundlich und sachlich. Danke.
@@HifiAnonym Freundlich und sachlich bleiben ist eine gute Idee👍🏻 Allerdings hat sich der Herr S.O.A vorher mit den Kanälen wie, "Tankfaust" und "Detailverliebt" in Verschwörungstheorien versucht, als er zu viel Gegenwind bekam hat er diese Kanäle gelöscht.Freundlich und sachlich war da leider nichts. (Jetzt versucht er sich in "High-End" Halbwahrheiten") Kann gerne links schicken wenn Du möchtest. Nur zur Einordnung, damit Du weist mit wem du es zu tun hast. Gutes gelingen, deine Videos sind bis jetzt absolut Fakten basiert und ohne Voodoo. VG✌
Ich habe zwar gerade erst die Monitor #eins gebaut, bin aber sehr interessiert an dem dreiwege/aktiv Speaker. Ansonsten , tolles Video! Bitte mehr davon!
@@HifiAnonym 1:15:39 Genau dazu gibt es einen Bauvorschlag von Frank's Werkstatt der Lautsprechertechnik. Der hat genau so ein Paar gebaut, mit verstellbarem Sound. Mit diesen war er sogar, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, bei Dimi Vesos in Hamburg zu Besuch.
Vielen Dank für diese wunderbare Vortragsreihe. Ich erlaube mir noch folgende Literatur zu empfehlen: Floyd E. Toole "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms".
Servus Hans, Ich habe nicht nur diesen Beitrag von Dir bis Ende sehr aufmerksam und interessiert zugehört, auch davor einen Beitrag mit Dir und Snake Oil Audio / Thorsten, der ebenfalls sehr spannend war. Deine technische Beschreibung zwecks Lautsprecher, Hifigeräte und Zubehör leuchten mir ziemlich logisch ein,...vor allem ist der gespannt sein-Faktor sehr hoch, wenn Du über all diese Zusammenhänge sprichst,.. daher sage ich, bitte so weiter machen mit spannenden Statements zu Hifi allgemein. Hans, ich habe in Absehbarer Zeit einen Selbstbau vor,.. wobei mich ganz besonders Open-Baffles / Dipole interessieren,. ich schau gleich mal, ob Di eine PN Angabe in Deinem Kanal hast, damit ich Dir ein Anliegen schreiben kann. Grüße. Stefan
@@HifiAnonym Servus Hans, habe mehrfach bei Dir unter Kanalinfo gesucht, um Deine PN Mail zu finden, leider ist dort keine PN Mailadresse aufgeführt,.. und seit zwei Tagen sendet mein Laptop keine Mails raus, weis der Teufel warum, "wie könnten wir jetzt trotzdem Kontakt aufnehmen",..??? Grüße. Stefan
Sehr sehr nice, schön basic und verständlich erklärt/dargestell… (Muss mir die anderen Sachen von dir wohl auch noch reinziehen 👍) App Messen…klar kannst du alles messen, interpretieren musst du‘s trotzdem noch richtig (da fehlts bei mir auch noch). Für mich ist so ein Meßschrieb immer nur ne Orientierungshilfe…hören will ich das aber trotzdem immernoch. Gerade weil ich Wasserfall, Klirr und Co einfach nicht richtig interpretieren kann. Aber…das ist auch nicht meine Aufgabe 🤔😜
Toll, toll, toll! Vielen Dank Herr Anonym 😃 Wieder ein sehr sachliches und interessantes Video. Es freut mich, dass schonmal MINDESTENS drei weitere folgen werden. Auch wenn Selbstbau mangels Talent nicht wirklich meins ist, interessiere ich mich doch zumindest in der Theorie für den Selbstbau-Aktivlautsprecher. Thorsten/Snakeoil hat sich zum Thema Aktivlautsprecher auch schon ausführlich geäußert. Spätestens dazu würde ich gern einmal einer Diskussion zwischen euch zuhören. Vielleicht kann das ja ein gemeinsames Community-Projekt werden… Mach weiter so! Gruß in die Gemeinde 👋🏼
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja, ein Stream oder Video mit Torsten und mir ist geplant. Wie ich mit dem Vorschlag eines Aktiv-Bausatzes weitermche, muss ich in den nächsten Wochen mal planen. Als nächstes steht jetzt das Video zum Thema digitale Musik an.
Super! Seit zwei Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Streaming und DACs. Natürlich hauptsächlich auf UA-cam 🤣 und lese viele Rezensionen. Das DAC-Tales-Projekt von „I AM MAD“ ist zur Zeit sehr interessant. Zuhause habe ich auch Lust auf ein Upgrade von meinem SMSL SU-1… Deshalb inhaliere ich alles an Info, was ich bekommen kann! …und Danke für Deine Antwort. Lieben Gruß 👋🏻
ist meine erstes Video von Dir, das ich ansehe: sehr systematisch strukturiert, schonmal ein guter Einstand, bin drangeblieben. Stand: bei 10min geschrieben.
Sehr guter Beitrag , das entspricht genau meiner Meinung 👍👍 Kompletter Selbstbau bedeutet man mus extrem viel Erfahrung haben zb. Frank der weis was er da macht oder Lautsprecherbausätze zb. Visaton . Was so in manchen Foren behauptet wird ihr braucht nur ne Kiste und einpaar Schrauben etc. und eine Handvoll Bauteile und schon kann jeder einen Lautsprecher bauen , ja so einfach ist es nicht , und das die Hersteller immer nur einen Ls. konstruieren der auf Profit aus ist das stimmt eben auch nicht man kann sich ja die Produkte anhören und dann entscheiden und ...... Ähhh das sieht ja sehr nach M1 aus Mmmmh ......🤭
Hallo,ich verfolge sehr interessiert dein Kanal und finde du machst ein guten Job👍🏻 hat was von Peter Lustig find ich super. Aber daß Thema Klang Farben ist in meinen Ohren doch schon ausgeprägt. Ich höre definitiv den Unterschied von einer Metallkalotte zu einer Stoffkalotte ,genau wie sich eine Papiermembran von einer Alumembran klanglich doch unterscheidet also man kann daß wirklich hören ,man hört das am besten in den letzten Zügen eines Tons sehr gut. Grüße und weiter so✌🏼
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, die Auswahl des entsprechenden Materials für den Lautsprecher kann man bei bestimmten Frequenzen durchaus hören und dies lässt sich auch über eine Messung nachweisen.
Vielen Dank für diese lehrreichen Videos. Sehr gut gemacht. Mir gefällt auch der Look. Sehr professionell. Bei der Diskusion mit " Snakeoil" hast du erwähnt, dass du aktuell ein Paar Kef LS50 besitzt. Mich würde brennend interressieren, ob es sich um die originale LS50, oder um die Meta handelt. WIe zufrieden bist du mit ihnen. Die Meinungen gehen diesbezüglich ja auseinander. Mach weiter so ! 🙂
Erst einmal vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich habe die Meta und bin damit zufrieden. Allerdings habe ich 2 Subwoofer mit im Einsatz. Und dass es (auch) zu der KEF unterschiedliche Aussagen gibt, wundert mich nicht. Leider werden hier viele falsche Infos verbreitet. Sicher kann man Dinge an der LS50 kritisch hinterfragen, aber alles in allem sind es gute Speaker. Am besten selber mal zum Test hören.
@@HifiAnonym Ich habe die Nubert bei mir zu Hause. Das sind die NuVero 110. ich bin begeistert. Du hast vollkommen recht Heinz, die Dreiwege-Boxen sind eigentlich die allerbesten. Da hast den Tieftonbereich, den Mittelton und den Hochton. Mehr braucht’s an und für sich nicht mehr. Da ist der gesamte Bereich abgedeckt.
@@HifiAnonym Aktive Subwoofer sind ein Segen. Ich nehme sogar meine KEF Blade Two (!) gezielt bei 60Hz heraus, um die großen Membranhub erzeugende Kellerarbeit einem wieselflinken amerikanischen 16Zöller zu überlassen. Diese Frequenzgangerweiterung von zuvor ca. 33 Hz nach unten um etwa 10 Hz lässt jetzt keinerlei Wünsche mehr offen und die gesamte Tiefenwiedergabe wirkt präziser, wohl durch deutlich verminderte Doppler-Verzerrungen der entlasteten acht Tieftöner . . .
Toll beschrieben, sage ich auch als Freund vom Taunussound, was ja einiges, nuja, widerlegt ;) Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Hatte schon lange Gespräche mit Herrn Seitz (Chef von Canton). Selbst nutze ich die Infinity RS 1 (noch, und wenn sie es denn mal wieder tun, immer was kaputt daran).
Oh, Du hattest die Ehre, mit Herrn Seitz zu reden? Neid kommt auf. Der Erfinder des Taunussounds war ja eigentlich Herr Wolfgang Seikritt. Der war ja auch bei Braun und Heco und noch einer Firma für den Klang der Lautsprecher verantwortlich. Man sagt, er habe regelmäßig Konzerte besucht und die Lautsprecher so abgestimmt, dass sie den Livekonzerten möglichst nahe kommen. Nun kann man in normalen Mietwohnungen kaum mit Live - Lautstärke hören. Man hört meistens leiser. Deshalb hat er seinen Lautsprechern ein paar Extra - Höhen und Extra - Bässe spendiert, damit es auch bei leisen Lautstärken noch naturgetreu klingen. Im Grunde hat er ihnen damit eine Art Loudness eingebaut. Ich finde die Idee gut, man hört ja in den eigenen vier Wänden fast immer viel leiser als Originallautstärke. Die Canton - Lautsprecher fand ich in den 80ern konkurrenzlos gut.
Alles super, aber vielleicht sollte man die Themen in diesem Video Intensivieren? 😊 Zum Thema DIY, ja kommt halt drauf an, ob es ein Bausatz ist oder was eigenes. Aber auch wenn,muss es micht schlechter sein. Und auch wenn ingenieure "wissen was sie tun", gibt es durchaus Konstruktionen??? Aber sie sind edel verpackt 👍 das Auge hört ja mit 🤨Mül der für teuer Geld dann Angeboten wird. Oft ist nicht immer alles Gold was Glänzt.! 😉😊
Hallo Hans, ich habe erst einmal alle 5 Teile angeschaut, bevor ich hier schreibe. Aber, so wie der Mensch tickt, möchte man immer dazwischen quatschen. Hier musste man zuhören . Was mir besonders gut gefallen hat, ist neben Deiner wirklich guter Erklärqualität, deine angenehme Stimme. Zuhören; der Mensch möchte alles besser wissen und spricht dazwischen. Oh, dass kann ich sehr gut. Zuhören aber etwas schlechter😁 Du hast hier über die Physik gesprochen. Und zwar über die Physik , die es seit dem Urknall gibt. Es scheint aber auch noch die audiophile Physik zu geben, die in teuren "Fachbüchern" (Hochglanzgazetten) gepriesen werden. ZDF vs Meinungen. Dagegen anzustinken ist schwierig. Ein Fazit zu deinem Fazit. Selbstbau vs kaufen, kaufen besser als Selbstbau, kaufen preiswerter als Selbstbau.......Das wäre ein weiteres Thema für Dich. Das sollte im zeitlichen Rahmen und der Erfahrung besprochen werden. Aber immer im Hinblick, was und wie Du es beschrieben hast. Was mir sehr gut gefallen hat, ist die Kette aus der technischen Sicht. Sehr klar und eindeutig. Es gibt aber noch eine emotionale Kette, die dazugehört. Und noch eine physiologische. Ich habe Dir sehr gerne zugehört und hatte keine nervösen Zuckungen oder den Drang Dir zu widersprechen. Eher Dir zuzustimmen. Abbo ist natürlich da. Danke und LG Kaspie
Vielen Dank für deinen tollen Kommentar. Einige deiner Punkte, wie zum Beispiel den emotionalen Teil des Musikhörenswerde ich sehr gerne als Idee aufgreifen. Es ist toll, wenn dir meine Videos gefallen. Genau das ist die Motivation für mich zum weitermachen.
@@HifiAnonym Motivation... ja, dass ist es. Etwas sachliches zu hören motiviert mich zuzuhören und nachzudenken. Argumente einzuholen und sie weiter zu verwenden. Lernen, oder wie hier das gelernte wieder hervorzuholen. Endlich mal keine Pipi Langstrumpfmentalität (ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt) und Audiophilen-Physik. Gruß aus Schwelm, Kay
Ich habe die Monitor eins noch nicht gehört. Daher kann ich hierüber nichts sagen. Aber ich freue mich natürlich, wenn du mit deinen Lautsprechern zufrieden bist. Vielen Dank für deinen Kommentar.
Schönes Video. Bei der Frequenzweiche und dem Horn bin ich nicht ganz dabei, da würde mich eine weitere Diskussion interessieren. Gerne weiter so...Attacke... und dann der Peter Lustig am Ende 🤣
Dankeschön. Ja, das Thema Hörner hätte ich vielleicht etwas ausführlicher beschreiben sollen. Ich nehme mir das mal auf meinen Zettel "Was ich noch erklären will"
die Concord ist ein geschlossenes System und bewegt sich samt Inhalt, deshalb ist es egal wie schnell es fliegt, die Luft darin steht quasi still..😊und ja man kann sich in einer Concord unterhalten 😂
Danke für den tollen Beitrag.👍🏻 Besser hätte man das Wissen "wie funktioniert Lautsprecher" aus physikalischer und dementsprechend auch faktischer Sicht, kaum vermitteln können. Falls hier irgendwelche Kommentare aufploppen sollten... Z.B "Ne, das ist aber so und so oder der pinke aus Elfenhaar gewebte Lautsprecher klingt aber besser"... Last es. Das mag sein, weil er vielleicht weniger Fehler macht als andere. Ich kann den hier vermittelten Inhalt vorallem ab der zusammefassenden Schlussszene nur voll und ganz zustimmen. Dafür gibt's noch ein extra 👍🏻 Weiter so
Vielen Dank für deinen Kommentar und die Bestätigung. Es ist mir wichtig, dass ich in dieser Videoreihe über die Technik und die Fakten, berichte und Spekulationen weitesgehend außen vor lasse. Entsprechend freut es mich, wenn mir das gelungen ist.
Doch natürlich haben Kammfilter einen Einfluss auf das Stereosignal. Aber sie sind in der Regel von der Position der Lautsprecher und dem Hörplatz abhängig. Kannst Du mir bitte die Stelle im Video nennen, an dem ich sage, dass Kamfilter keinen Einfluss haben (ich weiss echt nicht, wo die Info sein soll). Danke für Deinen Kommentar.
@@HifiAnonym ab 52:19 die Simulation , Dort sprichst du vorher zwar vom Ohrabstand, aber in der Simulation zeigst du den Kammfiltereffekt (auch gerne als Interferenzmuster bezeichnet) Leider sprichst du es nicht direkt an, es ist meiner Ansicht nach auch ein starker systematischer Fehler, über den man nicht so gerne spricht . . .oder benuttzt das Gehirn diesen Effekt zusätzlich zur Ortung, was komisch wäre, da der Effekt in der Natur, mit nur einzelnen Schallquellen ja nicht auftritt
Wenn ich aus grosser Entfernung ein Konzert höhre... hlhre ich nur die Bässe. Oder wenn mein Nachbar laute Musik abspielt, höhre ich auch nur die Bässe. Warum ist das so?
als erstes muss ich dich loben, das ist wieder mal ein klasse gemachtes Video.... da du einen anderen technischen Zugang hast, sind die Erläuterungen letztlich auch für mich recht spannend..... grundsätzlich ist das schöne am LS Bau, dass am Ende meist ein mehr oder weniger gelungenes Gerät entsteht aus dem Schall austritt 😅 und mangels Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrung es beim Laien häufig zu einer deutlich überhöhten Einschätzung der Qualität kommen kann..... mich würde noch brennend interessieren worauf der von dir genannte "extreme" 😉 Klangunterschied bei C's der FW Weiche zurückzuführen ist
Erst mal Danke für Deinen freunlichen Kommentar. Die Unterschied beim Einsatz eines Kondensators als Hochpass (in Reihe zum Chasis) hat viele Gründe. Das Isoltationsmaterial spielt hier eine große Rolle. Allein, die Frage, ob sich der Kondensator in Abhängigkeit der Ladung ausdehnen kann (daher wird oft Öl anstelle von Luft verwendet) oder die Kurve der Entladungszeit. Frank hat in seinem Kanal Werkstatt der Lautsprechertechik hierzu mal einen direkten praktichen Vergleich gezeigt.
danke für deine Rückmeldung....die Marketing Aussagen bezüglich der Eigenschaften sind mir bekannt 😉....da die Messergebnisse zwischen ordentlichen C's sich nur unwesentlich unterscheiden, habe ich mir nach Franks Video ebenfalls nochmals ernsthaft die gleiche Mühe gemacht und über eine Umschaltanlage die gematchten Bauteile geswitched über ESL's abgehört....ich konnte keinen eindeutigen Unterschied bei gleicher Kapazität feststellen....ich hör zwar nicht mehr perfekt, aber Unterschiede im Frequenz- Klirr- und Phasen- Verhalten bekomme ich noch mit...@@HifiAnonym
ich finde mit dem Thema sollte sehr sensibel umgegangen werden, gerade wenn man beobachtet wie sich die vermeintliche Bauteilqualität zu einer richtigen Goldgrube entwickelt hat....dabei gibt es von den bekannten Audio Distributoren für die super teuren Teile nicht mal ein ordentliches Datenblatt....das gilt z.T. auch für FW Spulen... ein weiterer Meilenstein sind ja die nicht ungefährlichen Tuningmassnahnen bezüglich der Feinsicherungen....@HiFiAnonym
hallo heinz beim buchtip musst ich dach kommentieren. fachlich toll wie immer mit fakten physik und ohne voodoo meinung. immer toll deine videos . denke für leute ohne fachkentiss super erklärt. damal mit 18 boxen gebaut die mir mit fast 50 immer noch spass und freude machen auch wenn im laufe der zeit so einiges geändert repariert wurde. ich fand dies lange video sehr kurzweilig und eigentlich nur an der oberfläche gekrazt.
Danke für den Kommentar. Ja. Es ist bei jedem Video eine Abwägung zwischen allgemeiner Verständlichkeit, Tiefe und Länge des Videos. So habe ich noch genug Stoff für weitere Videos 🙂
danke denke so ist gute mischung . so passt für einsteiger und wehr tiefer in der materie ist so wie ich von mir glaube könnte es nicht tief genug gehen. aber so machen sie einfach nur spass und der schnitt kann viel dazulehrnen. mach weiter so hainz. vg sven
@@HifiAnonym Genau so, lieber Heinz. Da kann man den Lautsprechern noch paar Teile machen und tiefgreifender ein paar Teile machen. Ich freue mich drauf.
Lautsprecher reproduzieren und sind deshalb kein Musikintrument sondern ein technisches Gerät. Da kenne ich aber genügend, renommierte Gegenbeispiele die eine starke Klangsignatur haben weil sie erher als Musikinstrument konstruiert sind.
Danke für deinen Kommentar. Aus technischer und logischer Sicht halte ich es für besser, einen möglichen aktiven Einfluss auf die Klangfarben vom Lautsprecher fern zu halten. Wenn der Lautsprecher eigene Klangfarben produziert, hat das natürlich auch einen Einfluss auf Frequenzbereiche, wo diese gar nicht im Original bestehen und auch nicht erwünscht sind. Daher würde ich dieses Konzept technisch erst einmal nicht teilen wollen.
Informativ und unterhaltsam und mit den kleinen Anspielungen auf Torsten auf respektvolle Weise witzig: Weiter so! Mein Buchtipp: "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit" von Schwammkrug und Römer. Mit ein wenig Recherche kann man es in den Weiten des Internets kostenlos downloaden... Eines hab' ich aber noch: "Ist es wichtiger, dass ein Lautsprecher gute Meßwerte hat, oder gut klingt?": Unter genau diesem Titel habe ich kein Video auf YT gefunden, kannst Du da nochmal einen Tip zur Quelle geben?
Vielen Dank für deinen Kommentar und deine Buchempfehlung. Ich habe das E-Book bereits heruntergeladen und angefangen darin zu lesen. Das macht einen wirklich sehr fundierten Eindruck. Das von mir als negativ Beispiel genannte Video möchte ich ungerne verlinken.
Tach tach 😊 Basiswissen sehr gut erklärt... die empfohlene Lektüre sollte jeder mal gelesen haben, der sich als Hifi-Fan bezeichnet... der Wink auf die M1 von Snake war durchaus gewagt, wobei ich nicht weiß, wie die Frequenzweiche von Torsten abgestimmt wurde... deine Empfehlung ein Drei-Wege System aktiv mit DSP ist leider nicht mein Ding... ich bleibe bei Breitbänder ohne jegliche Verluste 😊 Gruß von Fränkie
Danke für Deinen Kommentar. Meine Aussage zu der erforderlichen Berechnung zur Frequenzweiche ist keine Kritik an einem besteimmten Lautsprecher. Ich halte das Beistpiel nur für sehr treffend, um darzustellen, dass Lautsprecherbau eben komplzierter ist - wenn man es richtig machen will - als manche Videos vermitteln wollen. Auch wenn ich Deine Breitbänder Entscheidung nicht teile - ich kann sie sehr gut verstehen :-)
@@mikailkowalski9425 hallo... faktisch haste natürlich Recht... Mann kann das aber durchaus ausgleichen indem man bei dem Kauf des Breitbänders ins obere Regal greift (z.B. Lowther oder Fostex) und diesen dann mit einem Hochtonhorn unterstützt...das funktioniert auch für den Bassbereich und lässt dann garantiert keine Wünsche mehr offen...
@@mikailkowalski9425 Okay kann man so sehen... ich lege allerdings Wert auf den Breitbänder ohne Frequenzweiche und eben kein normaler Mitteltöner... das Zusatz-Hochtonhorn und der Bass mit jeweils nur einem Kondensator bzw. Spule... der Breitbänder (Fostex Fe208Sigma) steckt in meinem Falle übrigens solo in einem großen BL-HORN... daher kann man eigentlich nicht von einem Drei-Weger sprechen... der Bass ist übrigens extern und abschaltbar... 2 Fostex Bässe "Open Baffle"...braucht man eigentlich nur für ganz geringe Pegel... die Hörner spielen immerhin bis 42 Hz runter... das Hochtonhorn unterstützt ab 5 kHz und kann (theoretisch) bis 50 kHz... die Bässe von 500 bis 25... Ein Messschrieb wäre natürlich nicht linear aber das Hörerlebnis ist absolut genial für die menschlichen Ohren... Kannst gerne mal zum Probehören vorbei kommen... das wäre dann in Duisburg
Zum Gedankenexperiment: Natürlich wenn wir beide in der Concorde sitzen und mit Mach 2 fliegen können wir uns im Flieger nach wie vor normal unterhalten da wir beide uns zusammen mit dem Flugzeug ja gleich schnell fortbewegen. Anders wäre natürlich ich wäre am Boden und du würdest von dem Flugzeug mir was zurufen. Ich würde nur den Flieger sehen, und ca 2 Sekunden später nur den Überschall Knall hören - in dem vermutlich anteilig von 0.00001 % oder weniger deine Stimme mit drin ist 😁
Vielen Dank für deinen Kommentar. Es ist natürlich genauso, wie du es beschreibst. Also können wir beide auch in der Concorde fliegen und uns in aller Ruhe unterhalten. 🙂
Seit ich die Anlage komplett Aktive, inklusive digital Weiche als 3 Wege System betreibe, bin ich satt. Hat zwar lange gedauert bis ich mich auf die Trennfrequenzen der Chassis einigen konnte. Massgebend waren Ausschwingverhalten und Klirrfaktor. So linear muss ein Lautsprecher nicht sein, er muss in dem Raum der mit Musik ausgefüllt werden soll, die Ohren zufrieden stellen. Angenehm sind die Digitalfrequenzweichen, da kann man in sehr kurzer Zeit so viele Unterschiede generieren. Auch mal schnell eine Raummode elektrisch dämpfen ist kinderleicht. 3 Stereo Endstufen und eine 6Kanal DXO kann man für 1000 kaufen. Benutze auch 2 "Class D" für Mitten und Höhen. Die Dinger sind so was von gut, nicht nur Messtechnisch und für das Paar gerade mal 500Euro. Damit bekomme ich nicht mal das Netzteil eines guten Stereo Röhrenverstärkers aufgebaut und gescheige anständige Übertrager die auch was taugen.
@@willobst2772 Topping PA5II. Das sind die Neuen mit der "II". Eine Behringer KM750 Class A/B für die Bässe, mit umgebauten Lüfter. Omnitronic DXO26E, auch die neuste Version mit "E" . Null Rauschen aus den Sica Hörnern trotz aufgedrehten Verstärkern. Die unterschiedlichen Eingangsempfindlichkeiten der Endstufen sind in der Digitalweiche angepasst. Die Behringer KM750 hat mich überrascht was da an Material innen verbaut ist und das für den Preis, unglaublich. Fetter Ringkerntrafo massig fette Elkos, für Bässe unter 100Hz macht die einen guten Job.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, Class D Verstärker gerade in aktiven Lautsprechern können heute schon ganz hervorragend klingen und haben über die variable Frequenzweiche auch deutliche Vorteile. Es freut mich, wenn du mit deinem Setup so zufrieden bist.
Guten Abend, mit Interesse habe ich den Beitrag mit dir und Snake verfolgt. Allerdings lassen mich die Beirträge zu HiFi auch bei den sogenannten Experten weitestgehend ratlos zurück. Dein Ansatz bzgl. Messergebnisse sagt mir eher zu. Wenn Messungen objektive Aussagen zur realitätsnahen Wiedergabe von einer Musikquelle treffen können, sollte es doch auch möglich sein, zu empfehlen welcher bzw. welche Lautsprecher das können. Sind die KEF LS 50 solche Lautsprecher oder gibt es auch andere Empfehlungen in der Kategorie Kompaktlautsprecher? Danke für die Rückmeldung und deine Stneit zur Erstellung der Videos. Freundliche Grüße Wolfram
Hallo Wolfram Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich bin gar nicht so verliebt in Messtechnik, wie oft geglaubt wird. Mir ist es nur wichtig, auf der sachlichen und faktischen Seite argumentieren zu können. Bezüglich deiner Anfrage zu Lautsprechern: ich bin mit der LS 50 sehr zufrieden, man sollte sie aber auf jeden Fall mit Subwoofer betreiben. Eine konkrete Produkt Empfehlung möchte ich ungerne aussprechen, da ich sicherlich viel zu wenige Lautsprecher kenne, um hier einen vernünftigen Vergleich machen zu können.
Ich kenne die Trennfrequenzen der unterschiedlichen Hörner von Klipsch nicht. Bei den „klassischen Hörnern“ (Belle Klipsch und La Scala) nutzt Klipsch die empfohlene Aufstellung in der Raum-Ecke um hierüber die Frequenz weiter absenken zu können.
Ein herzliches Hallo und herzlichen Dank für den unglaublich großen Aufwand! Einen Verbesserungsvorschlag habe ich um diese grandiose Leistung auch für mich Komposti noch konsumierbar zu machen (mir war es zu viel & zu lang) Da du sowieso Kapitel verwendest, könntest Du bitte in der Beschreibung mit Zeit angeben, dann kann man deinem Beitrag konzentriert in leistbaren Stücken als ... folgen. Herzlichen Dank!
Hallo Sammy. Jetzt komme ich endlich dazu mal ein paar Kommentare zu beantworten. Erst mal Danke für die Info. Ich werde in den nächsten langen Videos entsprechende Marker einbinden. Das ist ein guter Hinweis.
Open Baffle Lautsprecher führen zu einem akustischen Kurzschluß. Durch die Membran, die Abstimmung der Weiche und nicht zuletzt durch die Aufstellung werden die Frequenzen jedoch nicht (hörbar) ausgelöscht. Ich werde Open Baffle in dem geplanten Video zur Raumakustik mit rein nehmen.
Irgendwie sind die Plasma-Lautsprecher in Vergessenheit geraten. Gerade die kommen einem Ideal am nächsten. Sind halt im Frequenzband begrenzt. Für deine Zusammenfassung wird es noch böse Echos geben. ;-)
Es gibt ja Konzepte von "Lautsprecherentwicklern" welche man erwerben kann. Ich habe z.B die DXT Mon von Heissmann Acoustic erworben. Dieser Lautsprecher wurde mit der Neumann KH120 A verglichen. Da ich selber Null-Ahnung bezüglich Lautsprecherentwicklung besitze habe ich mich an einen Entwickler gewendet. Es gibt noch weitere Entwickler mit ihren entsprechenden Neigungen was die "Philosophie" eines Lautsprechers angeht da es ja nicht den "perfekten" Lautsprecher gibt.
@@MichaelTress Ich bin auch sehr zufrieden. Augenblick macht mir die Raumakustik zu schaffen. Ich habe die DXT Mon als Bassreflex gebaut und die Aufstellung der Lautsprecher kann ich nicht optimal durchführen. Raummoden machen mir zu schaffen. Die DXT Mon soll lt. Heissmann Acoustic als 3 Wege neu gestaltet werden, wahrscheinlich als Aktivlautsprecher. Da ich mein Wohnzimmer akustisch nicht optimal gestaltet habe bin ich noch am überlegen ob ich mir den Lyngdorf TDAI hole welcher mit Room Perfect ausgestattet ist. Bei dieser Software soll die Charaktereigenschaft des Lautsprechers erhalten bleiben. Wunder erwarte ich nicht aber gerade bei nicht akustisch optimierten Räumen soll man dann doch einiges erreichen können. Augenblick laufen die DXT Mon über einen Anthem MRX510 AV-Receiver. Mit ARC "Anthem Room Correction" bin ich nicht so zufrieden da ich hier eindeutig bemerke wie sich das komplette Klangbild des Lautsprecher verändert obwohl ich die Korrektur lediglich bis max 500 Hz durchführe. Für Heimkino war das ok, für Hifi eher suboptimal. Sofern Heissmann Acoustic "den "3. Weg zu DXT Mon" veröffentlicht, zu finden unter der Rubrik "Pipeline" wird das höchstwahrscheinlich mein letztes Projekt werden 🙂. Die Vorplanung ist von Heissmann bereits abgeschlossen worden.
@@elisabeth7820 DSP zur Raumkorrektur hat mich nicht so richtig zufriedengestellt....bis ca. 120 Hz habe ich korrigiert, d.h. was zuviel war abgesenkt....das hat dann für ein paar Stücke eine Verbesserung gebracht, während andere aber eher kraftlos klangen....am Ende habe ich es nicht mehr verwendet...ich würde mit einem Raumodenrechner mir das mal genauer anschauen und ggf. die Position der LS versuchen zu optimieren....oder falls dei konkretes Problem im Bass bestehen sollte und sich recht hartnäckig verhält, überlegen ob ggf. ein aktiver Bassabsorber, d.h. ein Bass LS der eine Gegenwelle erzeugt, eine Hilfe darstellen könnte.....
@@MichaelTress Im Video "Grenzen der DSP-Technik | TML Begradigung mit DSP" vom Kanal "Franks Werstatt der Lautsprechertechnik" wird ähnliches berichtet. Danke für die Info.
@@elisabeth7820 Ja anheben in der Korrektur geht schief. Habe massive überhöhte 50Hz und 89hz Raumresonanzen per DSP und zusätzlich eine nervige Horn Resonanz bei 16,7kHz nicht glatt gezogen, sondern nur soweit entschärft, das die Ohren sagen es ist nun gut genug. Passive fast unmöglich oder damit leben.
Hallo, Hans, Du hast gesagt, USB-Kabel braucht man nicht teuer zu erwerben. Wie sieht es mit dem Ethernet-Kabel zwischen meinem Switch und Streamer aus? Gilt das da auch?
Die Frage ist seriös, nicht mit einem Satz zu beantworten. Es gibt Konstellationen, wo auch die Digital Kabel Einfluss auf das weitere Signal haben können. Dies ist mit Sicherheit die Ausnahme und tritt nur dann ein, wenn in der Kette andere Fehler vorliegen. Ein separates Video zum Thema Kabel und Signalübertragung wird es in meiner Reihe noch geben. Da werde ich ausführlich auf diese Themen eingehen. Ich hoffe, für den Moment ist das erst einmal ausreichend. PS: vielen Dank für deinen Kommentar.
Ein Kabel für digitale Übertragung muss so gut sein, das die Fehlerkorrektur des Empfängers nicht zu viel erraten muss, oder besser nichts erraten muss. Dann ist das Ergebnis 1 zu 1. Wie gut Fehlerkorrekturen in der digitalen Welt funktionieren, merken sie täglich auch kabellos.
Hmmm... Begrifflichkeiten und wie man sie versteht,sind ja immer so eine Sache. Auch wenn ich noch keinen Lautsprecher gebaut habe, weiß ich doch,dass Lautsprecher Klangfarben haben. Auch wenn Sie schreiben,"er darf keine haben" so ist es doch in der Praxis ganz anders. Ebenso hat natürlich ein Lautsprecher von sich aus keine Bühne etc. Er kann aber eben eine erzeugen,wenn er nicht in Mono, sondern in Stereo genutzt wird. Das kann er aber nur,wenn der zweite Lautsprecher,so exakt das Abbild von dem ersten ist und im Raum , ordentlich aufgestellt ist. Wenn zwei Lautsprecher unterschiedlich Eigenschaften haben, können sie nur einen Stereo Effekt erzeugen,der über Lautstärkeunterschiede zustande kommt.(Gibt ja ne ganze Menge Wege nach Rom). Evtl. Bin ich auch auf dem Woodway nach Rom😅 Beste Grüße und Danke für Ihre tollen Videos! 👍
Der Begriff der Klangfarbe ist im Instrumentenbau wichtig. Er beschreibt die jeweiligen Obertöne des einzelnen Instruments. Das Instrument muss natürlich einen „eigenen Klang“ haben. Auch bekannt als Timbre. Und das darf ein Lautsprecher nicht. Er soll keine eigenen Obertöne erzeugen. Ich hoffe, so habe ich es verständlich formuliert.
@@HifiAnonym dann habe ich mich jetzt Missverständlich ausgedrückt. Ich meine das jeder Lautsprecher, ein Timbre hat. Das Holz mit seinen Resonanzen, dass Chassis mit seiner Membran oder aus welchem Material der Korb ist. Devore nimmt ja nun Messing,was beim Schlagzeug nicht neues ist...alles klingt,ob man es will oder nicht. Selbst eine Wilson klingt.Liege ich da so falsch?
@@m3ktl349 nein, da liegst du nicht falsch. Aber beim Design geht es in den meisten Fällen eben darum genau dieses Verhalten auszuschließen. Durch Verstrebungen, Materialien und Formen versucht man weitestgehend dass der Lautsprecher kein „Eigenleben“ hat. Dennoch: Du hast recht, dass das nie zu 100% gelingen kann.
@@HifiAnonym Hmmm...es gibt eben mindestens zwei Ansätze. Es hat ja einen Grund,warum BBC und Devore(Audionote auch?) Lautsprecher bauen,mit verschiedenen Gehäuse dicken und mit Dips im Frequenzgang. Und eben Wilson,die Ihre Sichtweise komplett teilen,dass eben außer dem Chassis nichts tönen soll. Ich will noch einmal unterstreichen,dass ich keines der Konzepte beurteile/beurteilen kann und ich Ihre Videos sehr schätze! Liebe Grüße und noch eine schöne Woche!🖖
Vielen Dank für das Video. Hochspannendes Thema. Eine Frage konnte ich mir bisher nicht beantworten. Wenn eine Membran in einer bestimmten Frequenz schwingt, höre ich einen der Frequenz entsprechenden Ton. Das kann ich mir noch vorstellen Wie ist es aber möglich, dass ich gleichzeitig viele verschiedene Töne höre, die Membran also gleichzeitig in unterschiedlichen Frequenzen schwingt??? Das geht mir nicht in den Kopf. Das sind ja wohl die vielen kleinen Sinuskurven auf der großen Sinuskurve aus der gezeigten Darstellung. Aber wie funktioniert das gleichzeitig? Wie erzeugt die Membran während sie noch mit der Erzeugung eines Tons langer Wellenlänge „beschäftigt“ ist, gleichzeitig viele weitere Töne kürzerer Wellenlänge? Und vielleicht dazu passend die Frage: Wie oft muss die Membran in einer bestimmten Frequenz geschwungen haben, um den Ton zu erzeugen? Reicht da schon eine Vor- und Zurück-Bewegung? Dauert es also 1/20 Sekunde, um einen Ton von 20 Hz zu erzeugen? Ich hoffe, ich konnte meine Frage einigermaßen in Worte fassen. Viele Grüße Matthias
Das erklärt er in ersten Teil wie sich Signale aufsummieren, und ja die Membran muss dann genau so schwingen wie der Sinus der entsprechenden Frequenz, deswegen fällt jedes LS Chassis zu höheren Frequenzen irgendwann ab, weil du die entsprechende Masse nicht mehr schnell genug hin und her bewegen (beschleunigen/abbremsen) kannst. Je höher ein Chassis in den Frequenzen spielen soll desto leichter muss die Membran werden, und/oder du musst sie härter einspannen oder einen stärkeren Antrieb verwenden.
Tolles video, wieder mal sehr aufwändig gemacht...👍 Obwohl der Wirkungsgrad der einzige Wert ist, den ich bisher bei Lautsprechern bewertete... 3dB Wirkungsgrad - Unterschied bedeutet ja auch, doppelte Verstärkerleistung nötig oder? Meine 4Wege 8Ohm Lautsprecher mit 93db 1m 1W Wirkungsgrad sind nun bald 50 Jahre alt, sie sind das einzige Bauteil in meiner Kette die ich nicht austauschen würde, obwohl Lautsprecher meiner Meinung nach, durch die beweglichen Teile usw. auch einem Verschleiß unterliegen. Da bin ich manchmal erstaunt wie gut Musik klingen kann, wenn die Aufnahme gut ist...
Vielen Dank für deinen Kommentar. Sicher spielt der Wirkungsgrad bei der Bewertung eines guten Lautsprechers eine Rolle. Ich möchte mit meinem Video nur darauf hinweisen, dass dies nicht der einzige wichtige Parameter ist. Die einzelnen Parameter eines Lautsprechers haben oft Wechselwirkungen zueinander.
Gude Hans Ich mach das jetzt mal hier,im Stream mit Pete, Mario,mit dir( sorry,der vierte Teilnehmer ist mir leider nicht im Sinn...Sorry dafür). Ich hatte,dich direkt mal angeschrieben ob dir die Musikerin Evelly Glennie was sagt?, ist eventuell untergegangen.Nun zu ihr,Tipp,DVD halt,wenn dir Zeit ist,schau mal,Touch the Sound an,und live in Luxemburg an. Sie kommt aus Schottland, und ist fast Taub,und erklärt genau was Sound für Sie ist,natürlich erst die Musik.Leider kommt dieses Thema überhaupt nicht vor,Musik genießen mit Hörbeeintrechtigung, ich hab eine. Musik ist.......? Grüße und Gude Thomas ✌
Wenn ich dem Mann im Mond zurufen würde der Kaffee ist fertig, so kommt diese Information leider nie an, selbst wenn ich mich auf halber Strecke befinden würde. Schall braucht zur Übertragung ein Medium, was im Weltraum fehlt. Ansonsten sehr anschauliche Beispiele. Klasse
Hallo nochmal 😊 Ich schreibe einen weiteren Kommentar, wobei ich deine Videos bisher sehr gut fand...😊 Punkt 1 : grenzwertig finde ich deine Aussage bezüglich des Wirkungsgrades...das sehe ich anders... insbesondere weil in der Regel die Chassis mit einem schlechten Wirkungsgrad, der "Geschäfts"-Logik der Hersteller folgend, schlechter verarbeitet sind als die "Guten".... Punkt 2 : Eine sogenannte"Attacke" ist daher eher nicht abzuwerten, im Gegenteil... die passiert in der Regel nur bei Chassis mit hohem Wirkungsgrad und eher nicht bei rund 80 dB Einheitsbrei 😮 Punkt 3 : deine Kritik am Selbstbau... sorry aber das war ein Eigentor mit den Beispielen... Selbstbauer schaffen durchaus mit dem entsprechenden Wissen Highend-Niveo für richtig kleines Geld...da gibt es keine Alternative... Abschließend im Rahmen deiner "Kollege-Basis"- Reihe wäre es mal richtig gut das Thema "menschliches Ohr" zu behandeln...was hören wir Hifi Fans eigentlich wirklich? Messprotokolle wohl eher nicht... linear hin oder her... Meines Wissens wärst du dann der Erste, der dieses Thema mal "aufbröselst"... das wäre super 😊😊😊 Gruß nochmal von Fränkie
Zusatz : aus meiner Sicht als Laie sind menschliche Ohren im Prinzip nichts anderes als umgekehrte Hörner und haben dementsprechend die evolutionäre Entwicklung genommen, natürliche Töne bevorzugt wahrzunehmen...in der Natur kommen auch eigentlich nur "Horn"- Töne vor... bei Tieren und bei Menschen...😮 also sind Hornlautsprecher eigentlich die erste Wahl im Hifi... in meinem Fall halt Breitbänder im BL-HORN... also hoher Wirkungsgrad und natürliche Dynamik... alles Andere ist mir leider zu schnarchig, egal wie teuer....😮 so weit so gut und bis demnächst mal 😊
Durch leichte Membranen (geringe Masse) bekommt man einen höheren Wirkungsgrad, das ist der ganze Zusammenhang. Es gibt unabhängig vom Membrangewicht, gute oder weniger gute Chassis. Eine schwere Membran benötigt einfach einen stärkeren Antrieb. Seit Einführung des Transistorvertärkers ist es aber nicht mehr notwendig auf leichte Membranen zu setzen, da deutlich mehr Leistung zur Verfügung steht. Das hat für den Grossteil der Musikhörer den riesen Vorteil, dass die Lautsprecher deutlich verschlankt werden können, vor allem weil für die Bässe das benötigte Volumen deutlich sinkt. Hintergrund hierfür ist, dass die Membranmasse erhöht werden kann um die grössere Federsteife des kleineren Gehäusevolumens aufzufangen, wobei dabei noch die innere Dämpfung und die Stabilität der Membran steigt, was aber auch notwendig ist. Am Ende bekommt man langhubige Subwoofer Konstruktionen hin, die bei etwa 50 Litern Gehäusevolumen und mageren 82 dB/W/m, bei 700 Watt (kompakte Class D Endstufe) einen Spitzen-Schalldruckpegel von 110 dB im Tiefbass raushauen können. Oder wenn's weniger sein darf, kann auf entsprechend kleinere Systeme zurückgegriffen werden. Die Lautsprecherqualtität und deren Entwicklung hat sich nachvollziehbar verbessert, wenn du in den 70ern und 80ern auf Konzerten warst und das mit heute vergleichst, sollte das deutlich sein.
Hi, mit dem Thema "Ohr" kann man sich sehr ausgiebig beschäftigen, incl. der psychoakustischen Aspekte. Das wird nicht nur 1 Video, aber es zeigt eigentlich ganz gut die Grenze der Voodooismen auf. Hören ist wie Sehen sehr individuell, was beim Sehen auch niemand bezweifelt. Unabhängig von der ganzen Hardware, die da vor einem Musik macht, hören (und fühlen) wir ja nur Schallwellen. Falls sich ein Klang ändert, muss er sich über ein anderes Muster an Schallwellen übertragenen. Beim Einwinkeln von Lautsprechern auf den Hörplatz ist das allen sonnenklar. Beim Tausch eines Kabels ist es nicht mehr so intuitiv greifbar. Eine Klangschale aus Bronze wird durch Schall angeregt und nimmt somit Schall-Energie aus dem Klang im Raum heraus. Voodoo? Bei einer Bassfalle stellt sich diese Frage nicht. Vergleiche ich jetzt mein Sehvermögen mit dem eines Adlers, dann werde ich die Maus auf dem Feld aus 50m Höhe nicht entdecken, obwohl der Adler und ich die gleichen Informationen erhalten. Und wer weiß, vielleicht gibt es diese Goldohren unter Menschen, die das Vorhandensein einer Klangschale wahrnehmen. (Ich persönlich glaube das eher nicht, aber wer weiß schon alles...) Was kann man mit diesen Erkenntnissen, wenn man diese dann nachvollziehen und für plausibel hält, machen? Ich versuche, meine Hörsensibilität möglichst genau zu bestimmen, denn diese begrenzt auf natürliche Weise, ob eine Maßnahme in der Anlage zu einer Wirkung in meinen Ohren verhilft, oder auch nicht. Bei mir tun's z.B. alle Kabel, die dem Standard professioneller Bühnentechnik folgen, alles andere habe ich noch nicht heraushören können. Insofern kann man da jede Menge Spannungsbögen zwischen den einzelnen Themen spannen, bin gespannt... Übrigens: Das Buch "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit" von Schwammkrug und Römer befaßt sich bereits im ersten Kapitel mit dem Thema "Ohr". Mit ein wenig Recherche kann man es in den Weiten des Internets kostenlos downloaden...
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich halte das Thema Wirkungsgrad auch für wichtig, möchte jedoch klarstellen, dass ein guter Wirkungsgrad alleine recht wenig Aussagekraft über die Qualität eines Lautsprechers hat. Auch bin ich Freund von Selbstbau, glaube aber nicht, dass ein Anfänger in der Lage ist, sich einen guten Lautsprecher einfach so zu bauen. Eine generelle Aussage, dass gekaufte Lautsprecher immer schlechter und teurer sind, sehe ich nicht so. Den menschlichen Faktor, also Hörgewohnheiten, Klangempfinden und weitere psychologische Aspekte einzubeziehen, finde ich einen sehr wertvollen Hinweis. Da das nicht mein Kernthema ist, werde ich mir dabei professionelle Unterstützung hinzuziehen. Mal sehen, wie und wann das klappt. Aber den Vorschlag finde ich klasse.
Also bei den zahlreichen Seitenhiebe in Richtung Torsten, z.B. dass dieser den Begriff "Attacke" verwendet, wundert es mich schon, durch welche Emotionen man sich zu solcher Kritik genoetigt fuehlt. Vielleicht ein Gefuehl mit 4 Buchstaben?
vergiss nicht, bei allem faktischen sind Hans und ich zu 100% auf der selben Seite, die Abweichungen zwischen uns finden nur auf der Subjektiven Ebene statt wie wir Dinge bewerten. Im subjektiven Ross und Reiter zu benennen, finde ich total legitim, mache ich ja selbst auch, da darf ich dann nicht so empfindlich sein wenn mal ein Echo zurückkommt. Bin ich auch nicht, ganz im Gegenteil, ich freue mich ja wenn auch mal jemand eine andere Meinung hat und die auch begründen kann.
@@snakeoilaudio typisch für dich! Wenn du dich ertabt fühlst, gibst du immer nach! Das ist eine gute Entwicklung für dich! 👍🏻 Fakten sind immer besser als Meinungen.🤷♂️
Torsten ist mir mit der Antwort zuvorgekommen (Danke dafür Torsten). In meinem Video sind keine Seitenhiebe in Richtung Torsten. Ich schätze Torsten und seinen Kanal sehr. Dass „Attacke“ keine physikalische Größe ist, ist auch kein Geheimnis.
@@snakeoilaudio bei dir ist der Name leider Programm! Du hast behauptet, dass du ein Silber Kabel von einem Kupfer Kabel raushören kannst! Bist du immernoch der selben Meinung?
Hier hat sich der Autor eindeutig verhoben, weil er versucht hat, viel zu viel in ein Video zu packen. Dadurch werden die Erklärungen zu den einzelnen Aspekten flüchtig, sind nur pseudo-anschaulich und meistens nicht wirklich schlüssig. Die Länge des Video ist ermüdend und als jemand, der die hier behandelten Themen beherrscht, glaube ich nicht, dass Newcomer wirklich viel davon profitieren.
Also im Vergleich zu einigen anderen Hifi-Kanälen ist dieses Video an Schlüssigkeit kaum zu überbieten. Natürlich ist es ein "Rundumschlag" zu einem sehr komplexen Thema. Trotzdem würde ich mich natürlich auch über die ein oder andere Vertiefung freuen, die sich dann auch mehr an Fortgeschrittene richtet.
Danke für deinen kritischen Kommentar. Es ist eben immer eine Abwägung zwischen Themenvielfalt, Tiefe und Länge der Videos. Ich habe viele lobende Kommentare bekomme, aber die Form der Videos kann natürlich nicht jedem gefallen.
Ich möchte dich ein wenig kritisieren auch wenn ich das Video noch nicht ganz durch hab. Gute Messwerte vs guter Klang. In deiner Gleichung fehlt die Variable "Biologie". Natürlich wir alle wünschen uns eine Originalgetreue Wiedergabe. Der Mensch ist aber nun mal keine geeichte Maschine. Weder im Hörvermögen noch in der subjektiven Empfindung. Und jetzt sollten wir uns fragen was ist eine Originalgetreue Wiedergabe. Natürlich eine die Möglichst nah am z.b Musiker ist. Dies trifft aber leider nicht immer zu. z.b Nehmen wir einen Titel aus meiner Jugend kann ich diesen Titel immer noch so war nehmen wie ich es in meiner Jugend tat? Nein unmöglich. Das Hörvermögen ändert sich mit dem Alter und Absolut niemand kann sich davon freisprechen. Sollte ich mir den Titel jetzt anhören wie der Musiker ihn wieder gegeben hat oder möglichst nah an der Erinnerung in der er Mich damals begeistert hat? Die klare konsequents daraus ist das Messwerte nur ein Orientierungspunkt sind damit man nicht völlig im trüben fischt. Es gibt zu genüge Menschen die sich absolut auf gemessene Werte bzw einen geraden Frequenzgang versteifen obwohl dies das Optimum eines anderen Menschen darstellt. "gute Messwerte oder gut klingt" Der Inhalt dieses Videos lässt in vielerlei Hinsicht kritisieren aber nicht der Reiter als solches.😊
Ich sage doch in meinem Video, dass ich ausschliesslich die Physik und die Funktion des Lautsprechers beschriebe. Du hast natürlich inhaltlich mit Deinen Ausführungen recht, aber eine Veränderung im Hörvermögen steht nicht in Relation mit der originalgetreuen Reproduktion vom Signal, sondern mit der subjektiven Wahrnehmung des Klangs. Insofern haben wir beide - glaube ich - gar einen Widerspruch. Du sprichst von der Klang-Zufriedenheit, ich spreche von der technischen Qualität.
stell dir mal vor, ich würde ein paar LS bauen, die deiner Hörkurve entsprechen und dann kommt u.U. noch dazu, dass sich das Hörvermögen rechts und links unterscheidet, also stimme ich den rechten und linken LS unterschiedlich ab....was glaubst du viel Paar davon gebraucht werden 😉.....aber am Ende entscheidet der persönliche Geschmack über die Abstimmung.... eine eingebaute Badewannen-Frequenzgang-Kurve macht durchaus einen Sinn bezüglich des Lautheithörens (Taunussound) um bei einem linearen Amp schon bei gemäßigten Lautstärken einen vollen Klang zu erzielen.....Klangsteller oder Loudnesskorrektur könnten das auch und flexibler erledigen, sind aber in der Szene verpönt...
@@MichaelTresshi Michael, jeder hört so wie er hört. Ich höre alles gut, es sei denn es sind Töne über 14 kHz. Andere hören vielleicht auf beiden Ohren ungleichmäßig, wieder andere haben vielleicht Frequenzlücken. Aber wenn man die Umwelt mal bewusst hört, dann ergibt sich ein ganz bestimmtes Bild, das sich für einen natürlich anhört. Wenn man das jetzt mit einem idealen Mikrofon aufnimmt und über Lautsprecher wieder abspielt, dann kann sich für einen diese Reproduktion nur dann natürlich anhören, wenn sich die Reproduktion so anhört wie das Original und das geht nunmal nur über Lautsprecher mit linearem Frequenzgang. Von daher verstehe ich den Satz: Jeder hört anders .. nicht. Der Satz stimmt zwar, aber nicht wenn es um natürlich reproduzierende Lautsprecher geht. A propos Taunussound: Ich bin ein Freund davon, weil man die Musik aufgrund der eingebauten Loudnesskurve auch leise schon genießen kann. Sonst müsste man ja ständig mit Referenzlautstärke hören, das wäre mir dann doch zu laut 😊
HifiAnonym werde dein Video heute Abend zu Ende schauen. Ganz allgemein an alle die mir einen Hörschaden an dichten wollen. Ich habe nach Objektiven Mahßstäben ein ausgezeichnetes Gehör und wahrscheinlich ein außergewöhnlich gutes Hörgedächnis. Michaeltrees6808 deine Antwort geht irgendwie drann vorbei. Ich bin mir über die Möglichkeiten Klang zu beeinflussen bewusst. Mein liebstes Spielzeug ist der Raum. Jorgbornfeld1689 Idealess Mikro, idealer lautsprecher. Das was du als ideal betittelst gibt es nicht. Es gibt nur annährungen. Ein absoluter Nullpunkt wie in der Physik gibt es nicht. Nehmen wir mal 2 "ideale" Mikro´s unterschiedlicher Hersteller. Diese werden unterschiedliche Kurven aufweisen.(Messtoleranzen lassen wir mal aussen vor). Das liegt daran dass diese nach Erfahrungswerten (sprich Hörvermögen) des Herstellers geeicht werden.(ich spreche jetzt wirklich von Messinstrumenten) Entspricht dieser Frequenz Lauf dem was du in Realität wahr nehmen würdest. Nein tut es nicht.
Lieber Heinz Mayer, wie konnten Sie es nur zulassen, dass sich Ihr älterer Bruder, Hans, die Dreistigkeit erlauben konnte, Sie und Ihre Tochter Gloria, so aus dem Scheinwerferlicht zu drängen 😩. Mich würde unbändig interessieren, was Sie beiden zu dieser Thematik beitragen würden. Vor allem, was den Mangel Ihres Bruders, beim intellektuellen Zugang zu highfideligem Voodoo und der nötigen musikalischen Esoterik betrifft. Ich würde mich sehr freuen, Sie auch mal wieder auf Ihrem Kanal zu sehen. Mit freundlichen Grüßen Christoph Mehrle
Vielen Dank für deinen Kommentar. Wir drei müssen uns nur ein bisschen abwechseln, wer zu welchem Thema am besten etwas zu sagen hat. Aber keine Sorge, auch Heinz und Gloria werden wiederkommen.
Ahhhhh, endlich jemand, der sich getraut eine in der HiFi-Welt verpönte Empfehlung auszusprechen. Mir gefällt sehr, wird hier nicht in Starren Mustern gedacht. Danke dafür. Wer sich von Dogmen frei macht, dem liegt die hifidele Welt zu Füßen. Aber leider sind gerade in diesem Hobby die Egos ziemlich groß und die Fronten oftmals unangemessen verhärtet. Vielen Dank für den tollen Vortrag und bitte weiter so.
Danke für Deinen Kommentar. Ja, in manchen HiFi Diskussionen geht es leider um das Verteidigen der eigenen Komponenten und Entscheidungen und nicht um das schöne gemeiname Hobby und darum, die Technik immer besser zu verstehen. Das ist auch für mich der Antrieb für diesen Kanal.
@@HifiAnonym ja würden die Leute erkennen das sie tatsächlich auch eine "Hörkurve" im Ohr haben, die ähnlich aussieht wie ein Frequenzverlauf eines Lautsprechers und sich vom anderen Menschen etwas unterscheidet, wäre ihnen bewusster das der empfundene Klang bei jedem auch etwas anders ausfällt. Und dann kommt natürlich noch der Geschmack und der Raum dazu... 😅
Sehr schön! Meinung und Emotion sind ja wichtig und okay, aber eben sehr subjektiv (Was legitim ist, Geschmack ist Geschmack). Objektivismus und Wissenschaft ist leider für viele langweilig. Snake oil wirkt, weil es so schön polarisiert. Ich freue mich über solche Beiträge wie hier, weil sie eben frei von Dogma, Emotion/Geschmack und Verkaufsgelaber sind. Und nicht das eigene Ego polieren wollen. Danke :)
Ich habe vor kurzem eine Diskussion mit dir und einem anderen UA-camr gesehen und musste tatsächlich sehr viel schmunzeln, weil ich daran denken musste. Ich finde deine Herangehensweise an das Thema HiFi übrigens sehr gut.
Lieber Hans,
die Art und Weise, wie du die Themen erarbeitest, hat allergrößten Respekt verdient!
Deine Beiträge sind mit wenig Vorkenntnissen überwiegend zu verstehen, was u.a. deinem sehr strukturierten Aufbau und den tollen handgemachten Visualisierungen zu verdanken ist.
Eine sehr große Bereicherung für die Community und dein Erfolg damit ist hochverdient!
Herzliche Grüße
Timo
Wow. Hallo Timo. Vielen Dank für deinen tollen Kommentar und dein Lob. Ich werde natürlich weiter an der Reihe HiFi Kolleg arbeiten und freue mich, wenn die Sachen gut ankommen.
Hallo Heinz, vielen herzlichen Dank für diesen kurzweiligen und sehr informativen Beitrag!
Es ist mMn. nicht nachteilig, wenn die Funktionsweise der Technik deren wir uns bedienen, im Grundsatz bekannt ist. Wertfrei vom PKW oder eben HiFi.
Eine erstklassige Serie hast Du hier erstellt. Ganz großes Kino. Chapeau.👍 Dir einen schönen Tag und eine erfolgreiche Woche. Beste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar und Dein Lob. Das ist immer meine Motivation für das nächste Video.
Alle Grundlagen, wie immer, super erklärt 😊 ich mache seit über 50 Jahre Lautsprecher Entwicklung und Bau. Fazit den perfekten Lautsprecher gibt es nicht! Es ist immer ein Kompromiss. Erfahrungen mit Aktivsytemen habe ich nur aus dem PA Bereich, würde für mich Zuhause nicht in Frage kommen, 3 Wege System, gleich 6 Endstufen, würde wenn nicht in class D, den Kostenrahmen sprengen, aber ich mag keine class D Verstärker.
Danke noch mal für das gute Video.
Grüße aus dem hohen Norden, Peter
Danke für Deinen gute Kommentar. Ich habe mich auch lange Zeit nicht so richtig mit Class D Verstärkern anfreunden können - und habe jetzt (unter anderem) einen NAD M10 in meiner Anlage. Die neueren Geräte sind echt eine Alternative.
@@HifiAnonymMit NAD bist du bei class D auch auf sicheren Seite. An class D ist auch nichts ohrenbeteubendes dran auszusetzen. Solide aufgebaut, mit passen Ausgangsfiltern, gibt's auch keine Probleme. Gibt aber Leute die höhren PWM jenseits von 300kHz😂. Oder liegt's dann doch eher an ein überschwingen des oft nicht zur Lautsprecherimpedanz passenden Filter dei 0815 aufbauten. Wer weiß wer weiß.
Ich habe keine Scheu vor aktiv Systemen, im Gegenteil. Bei 5 wegen d'appolito aktiv mit 7 Endstufen pro Stereokanal fängt der Spaß so richtig an. Selbstverständlich selbstgestickt.
Klar geht auch weniger, mehr aber ebend auch
Super Beitrag!
Klare Statements zu heiß diskutierten Themen. Das ist zielführend.
Ich freue mich auf weitere Videos zum Thema Lautsprecher und zum (viel zu lange vernachlässigten) Thema Raumakustik.
Wie immer: TOP erklärt und ich höre Dir sehr gerne zu. Fühle mich immer, wie ein HIFI-Erstklässler in der ersten Reihe, der aufmerksam zuhört und mitschreiben, danke Dir vielmals 😀 !!
Danke für deinen netten Kommentar und das Lob. In der ersten Reihe ist doch perfekt. Da bekommt man alles mit. Schön, wenn es dir gefällt.
Hallo lieber Hifi - Anonym,
hab's noch nicht ganz bis zu Ende geschaut, aber ich muss sagen, dass ich mir damals in der Mittelstufe einen Physiklehrer wie Dich gewünscht hätte 👍.
VG,
Jörg
Hallo Jörg, vielen Dank für Deinen Kommentar. Auch wenn ich nicht der Physiklehrer aus Deiner Mittelstufe bin - schön, wenn Dir meine Videos gefallen.
@@HifiAnonym Gerne. Ich hab's mir jetzt bis zum Ende angesehen und mich teilweise kaputtgelacht.
Ich glaube, das Gespräch zwischen Torsten und Dir wird der Renner! Ich freu mich da jetzt schon drauf !
VG,
Jörg
Ein sehr schöner Kanal - ich bin natürlich durch den sympathischen "Waschbär" hier gelandet. :)
Beste Grüße und ein schönes Wochenende
Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dir meine Videos gefallen.
Wow, das Kolleg ist Gold wert! Vielen Dank, es gibt so viel zu lernen und die Art zu erklären ist super. Ich ziehe meinen Hut vor diesem fundierten breiten Fachwissen. Wow. Jetzt guck ich nochmal alles vor vorne. Echt danke.
Mache ja seit Jahren Filmton, habe hier viel dazu gelernt/aufgefrischt.
Jetzt bastel ich an alten Revox Monitoren rum und versuche herauszufinden, wie ich die Frequenzweichen in dem Pärchen passend ersetzen könnte. Steh auf die alten Vintage Lautsprecher. :)
Top! Mag die ruhige Art wie Du technisch komplexe Zusammenhänge erklärst! Habe einiges dazu gelernt! Erinnert mich an die alten Telekolleg Beiträge aus den 70er Jahren. Die habe ich geliebt! Weiter so! BTW....ich mag ebenfalls die Videos von Danny von GR-Research zum Thema!
Hallo Hans, sehr schon erklärt👍 Zum Thema DIY bei LS: Ich denke, dass die wenigsten sich aus Lehrbüchern einen LS zusammenstellen - die Chance hier was "Gutes" zu produzieren wird aus den gennanten Gründen selten oder nie gelingen. Es wird meistens ein Bausatz gewählt, der die eigenen Anspüche am ehesten trifft, um diesen dann noch weiter zu optimieren. Und da gibt es m.M. nach viele gute Bausätze, deren Qualität weit über denen vieler Fertigboxen liegt. Oder man optiert eine Fertigbox dahingehend.
Beim Thema Wirkungsgrad und Pappmembran musst du keinen Namen nennen, du hast allerdings noch 4 Watt China-Röhren-Amps vergessen 😅😅. Aber jeder soll seinen eigenen Geschmack haben, das macht Hifi ja so spannend. Es nervt aber extrem, dass man sich regelmäßig abfällig, fast schon spöttisch über andere Konzepte und Vorlieben äußert. Sei es drum, es ist sehr angenehm, dass du gänzlich darauf verzichtest!! Vielen Dank für deine Videos!!
Moin lieber Hifi-Anonym,
der erste Clash, so wie Torsten das genannt hat, mit Torsten ist ja jetzt gelaufen.
In den Kommentaren unter dem Video ging es zu 80% um das Thema Kabelklang.
Was mich genervt hat, das Thema scheint ja so emotional zu sein, dass es sogar zu Beleidigungen Dir gegenüber gekommen ist und das finde ich vollkommen unangebracht, es macht mich sogar sauer, wenn ich sowas lese.
Ich hoffe, dein Fell ist dick genug, dass Du sowas weg stecken kannst, und dass Du den Mut nicht verlierst.
Ich wünsche Dir, dass Du weiter machst wie bisher, ich mag deine Videos und möchte gerne mehr davon sehen!
Schönen Samstag,
Jörg
Guten Morgen Jörg
Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar. Ich muss mir eingestehen, dass ich die Aggressivität und die Unsachlichkeit, die ich teilweise in den Kommentaren finde, unterschätzt habe. Ich habe sicher ein paar Fehler in dem Gespräch gemacht. Das beginnt bei der Freundlichkeit, mich immer wieder unterbrechen zu lassen und endet damit, dass ich einige Zusammenhängende zu kurz erklärt habe und die Menschen hier viel Raum für Interpretationen hatten. Ich verliere nicht den Mut und auch nicht den Spaß mit meinen Videos weiter zu machen, aber ich werde mich sicherlich nicht mehr „vorführen lassen“.
Mein nächstes Video auf meinem Kanal wird sich mit der digitalen Signalübertragung beschäftigen. Ich weiß aber noch nicht genau wann ich es fertig habe.
Noch einmal vielen Dank für Deinen Kommentar. Das zeigt mir, dass es auch auch UA-cam tolle Menschen gibt.
Dann freue ich mich schon mal auf die digitale Signalverarbeitung. Das wird sicher auch wieder interessant! Dir noch ein schönes Wochenende und viele Grüße,
Jörg
@@HifiAnonym Das ist mir auch aufgefallen! Ihr solltet es auf jedenfall vereinbaren. Denn so wie bei Dir, kommt es dann immer wieder zu Unterbrechungen und plötzlichen Themenwechsel, die für eine gute Diskussion nicht hilfreich ist.
@@HifiAnonym ganz ehrlich, ich denke ihr solltet die gemeinsamen Dinge lassen. Du machst für dich fantastische Videos. Die sind lehrreich und unterhaltsam. Das gemeinsame war aus meiner Sicht für die Tonne. Was kam denn da am Ende an Wissen und Fakten rüber? Nicht viel finde ich. Das hat zwar einen gewissen Unterhaltungswert, mehr aber auch nicht. So läuft es ja im Leben sehr oft, wenn einer mit Fakten und ein anderer mit Meinung und Emotionen argumentiert. Da kann man sich kaum annähern.
Ich vermute auch den damals angekündigten zweiten Teil wird es nie geben? Oder habe ich den verpasst?
Ich würde dir gerne mal persönlich ein paar Zeilen schreiben. Weiß nicht ob das möglich ist.
Ja geiles Video, da haste ja in den letzten 15min noch ein paar echte Knaller losgelassen, super da haben wir was zu diskutieren. ;-) Glückwunsch zu den 1000 Abos.
Das wäre ja mal ein interessantes Thema für einen Stream mit Peter, Nadine, Michael und dem Waschbär plus Anonym 😊😊😊
@@user-old-Frānkie ich glaube bei dem Thema wären Peter, Michael und Nadine genau so verloren, als würde ich Mittwochs bei der "Wall of Sound" mitmachen. Aber Hans und ich haben schon eine Unterhaltung geplant.
@@CafeAudiophil okay 👍
Ja die letzten 15min hatten es in sich. Falls ihr nen Livestream macht ihr beiden gebt das Rechtzeitig bekannt, will ich auf keinen Fall verpassen...
@@wildcard1103 der absolute Knaller wär eine Dreierrunde mit Hans (Anonym) Torsten (Snake) und Jürgen (Iam Mad)...
holla die Waldfee...
Hallo Hifi Anonym, einen schönen Kanal hast du hier erschaffen 😊 Torsten/Snake hat mich auf ihn aufmerksam gemacht (auf Snake Oil Audio kam ich über Franks Werkstatt für LA Technik). Das Thema HiFi (eigentlich Musik geniessen) begleitet mich seit Jahrzehnten.
Deinen Vorschlag ein Aktivbox-Projekt zu starten finde ich ausgezeichnet! Bin dabei. LG an alle, Stefan
Hallo Stefan. Lieben Dank für deinen Kommentar. Wenn ich mit dieser Serie der Videos durch bin, mache ich ein Video zum Vorschlag für die aktiven Lautsprecher. Ich freu mich über dein (euer) Interesse hieran.
Hallo Stefan 😊
die Empfehlung von Anonym in allen Ehren aber als erstes Selbstbau-Projekt wurde ich mal ganz einfach starten und nicht mit ner Drei-Weg Aktiv-Box mit DSP...:
hol dir einfach ein Sperrholzbrett im Baumarkt in etwa 1x0,5 Meter und eine Stichsäge...
online bestellst du dann noch 2 normale Breitbänder für etwa 100 Euro pro Stück...(Fostex ist eine gute Wahl)....
das baust Du dann ohne Frequenzweiche zusammen und wirst dich wundern, wie gut das bereits klingt...
danach kannste immer noch erweitern mit nem Hochtöner und Bass und Frequenzweiche und Gehäuse...
aber auch schon die erste Basisvariante dürfte besser klingen als die 3 Weger aktiv mit DSP....
Gruß von Fränkie (50 Jahre Erfahrung mit Selbstbau)...😮😊
@@user-old-Frānkie Hi Fränkie, danke schön für deine Empfehlung! Ich würde auch nicht gleich mit einem grossen Projekt beginnen wollen. Es ist nur so, dass ich die ersten Selbsbauschritte 1982 gemacht habe und seitdem hobbymässig meine Möglichkeiten etwas weiter entwickelt habe.
Ich finde aber deinen Ansatz absolut richtig: erst mit überschaubaren Projekten Erfahrungen sammeln, bevor man sich an die komplexen ranmacht :-)
VG Stefan
@@stefan_dreamer4
Okay... dann haste ja schon einige Erfahrungen gemacht...
als Anfänger sollte man garantiert nicht mit einer Drei-Weg Aktiv-Box starten...
so ein Projekt mit gutem Breitbänder ist definitiv besser...offene Schallwand ist natürlich nicht optimal... besser ist eindeutig ein Backlouded Horngehäuse...
das gibt es allerdings nicht von der Stange im Hifi Shop...
bei Fostex Breitbänder bekommt man einen passenden Bauplan dazu, wobei man die Fertigung besser einem Schreiner überlässt...
selbst ich alter Hase habe das so gemacht...
kostet natürlich aber das Ergebnis ist absolut überzeugend...
dann ma frisch rann ans Werk...
Gruß nochmal von Fränkie
Jemandem, der nicht den üblichen "Audiophilen" Bullshit nachplappert, folge ich doch gerne :-) Bitte weiter so.
Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dir meine Videos gefallen.
@@HifiAnonym
Ich habe dein Video mit Snakeoil gesehen, und konnte mich kaum am Riemen reißen :-D
Sehr interessant ind herzlichen Dank dafür ! Oft findet man hier auf UA-cam die üblichen Verdächtigen...welche sich gegenseitig huldigen und besuchen...und filmen und...( Meinungen zu Produkten verkaufen..! ) Diese Personen denken wohl...das es einem aufgeklärten Zuhörer nicht auffällt, das dies eine intern gestützte und gesponserte "Hifi Gruppe" ist. Das ist bei dir anders...und dafür einen herzlichen Dank dafür ! 👌
Toller und informativer Kanal! Weiter so!👍
Ein Video über Breitbandlautsprecher wäre toll!😊
Vielen Dank für deinen Kommentar. Das Stichwort Breitband Lautsprecher habe ich in meine Ideensammlung aufgenommen.
Hat mir wirklich gut gefallen und ich finde einfach erklärt, damit jedem die Zusammenhänge begreiflicher werden. Auch wenn ich mir direkt nicht alles merken kann. Gerne weiter so.
Ich verfolge Snake Oil, Iam Mad und Frank schon länger und probiere mit meinen Anlagen zuhause auch aus. Technisch bzgl der besten Reproduktion passt es sicherlich. Ich habe aber für mich feststellen müssen, dass manch kleine Fehler (Verfärbungen) angenehmer klingen. Auch wenn ich selbst einen 3-Wege-Voll-Aktivlautsprecher besitze, Breitbänder machen mir je nach Laune und Musik oftmals mehr Spaß. Der Aktiv ist zu nüchtern.
Freue mich schon aufs nächste Video von Dir 👍🏻
Vielen Dank für deinen Kommentar. Du sprichst natürlich einen ganz wichtigen Punkt an. Wir können aus physikalischer und technischer Sicht nur bewerten, ob die Reproduktion gut oder schlecht funktioniert hat. Was wir dann aber gerne hören steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich habe sicherlich auch die beste Musik der Welt auf einer schlechten Anlage gehört. Und das ist viel mehr wert als andersherum.
Hallo Heinz,
dieses Video wurde mir auf UA-cam angezeigt. Ich dachte erst es geht da wieder so um Klangoptimierungen und so weiter. Das Video gefällt mir, da es um Lehrbuch Wissen geht. Hier geht es um Sachlichkeit und Wissen, das heute eher Mangelware ist. Mache bitte weiter mit informativen Wissen ohne Drumherum, das ich von dir ganz sehr schätze.
Ich habe um 1985 auch meine eigene Box selber gebaut. Klanglich ganz ok. Nur mit den Mitteln der DDR was einem zur Verfügung stand. Die anderen Lautsprecher Hersteller waren damals auch nicht viel besser. Nur kann man heute mit der Digitaltechnik (Computer, Messinstrumente und so weiter) die Unzulänglichkeiten sichtbar machen und da viel präzisere Lautsprecher entwickeln und bauen, als jemals zuvor.
Mit deinem Fazit am Ende sind da auch viele Dinge enthalten, wo es sich lohnt da auch eigene Videos zu machen. Wir dürfen gern gespannt sein, was du uns da präsentieren wirst.
Das mit dem Unfug + lustiger Unfug gehört nicht zum Lautsprecher selbst, wie du es sagst. Jedoch ist das Musikgeschehen selber wie die Tontechniker das aufbereiten und die ganze Kette vom Mikrofon und deren Aufstellung bis hin zum Lautsprecher inklusive des Equalizer und Phasenschieber mit verantwortlich, wie transparent das an beide Ohren letztendlich ankommt.
Klasse Video und toll erklärt! Der erste, der es ausspricht: man misst nicht um des Messens Willen, sondern um bestimmte Dinge zu erfahren und zu verifizieren...👍 Auch endlich jemand, der DSP und Class D gegenüber aufgeschlossen ist. Insbesondere bei der Entwicklung von LS durfte das extreme Vorteile bringen. Ggf. kann man später immer noch auf passiv umschwenken, wenn's denn sein muss... Ich nutze schon seit zwei Jahren miniDSP in zwei Systemen. Die Flexibilität will ich nicht missen. Insbesondere auch was die Einbindung von Subs betrifft (delay!) sowie die (teilweise) "Raumkorrektur". Selbst die Phaseneffekte von passiven Weichen kann man damit korrigieren.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich glaube auch, dass moderne digitale Technik oftmals grundlos abgelehnt wird. Man kann mit Class D Verstärkern, elektronischen Frequenz weichen und einem DSP schon ganz hervorragende Sachen machen.
Sehr guter Einstieg. Gerne Detailfolgen, um die Zusammenhänge noch weiter zu erläutern.
Die Vermittlung einer sinnvollen Vorgehensweise und Fallstricke bei der Entwicklung von Aktivlautsprechern wäre für mich die Königsklasse.
Weiter so im Aufräumen mit sich selbst verständigten Sichtweisen und Mythen.
Vielen Dank.😊
Vielen dank für Deinen Kommentar. Projekt Aktivlautsprecher starte ich nach der Video-Reihe. Freu mich schon drauf.
Wieder einmal höchst interessant - herzlichen Dank!
Sehr gerne :-)
Ein echter Beitrag zur Volksaufklärung. Fantastisch. By the way: es gibt ja dieses eine Hifi-Thema, bei dem die Emotionen hochkochen. Vielleicht machst du was dazu?
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, das Thema Hi-Fi und Emotionen spielt mit Sicherheit eine große Rolle. Auf meiner To-do Liste für HiFi Kolleg steht auch noch das Thema Kabel. Ich werde auch hier versuchen, nur sachlich und faktisch zu argumentieren, bin aber auf die Reaktion gespannt.
Vielen Dank für diese wunderbare Vortragsreihe! Man merkt, dass da jemand weiß, wovon er spricht. Mich würde das Thema DIY-Lautsprecher mit aktiver Frequenzweiche brennend interessieren! Ich kann mir vorstellen, dass das ein sehr großes Potential hat und würde das selbst auch gerne umsetzen.
Vielen Dank für dein Lob und deinen Kommentar. Wenn ich mit der Serie HiFi Kolleg durch bin, werde ich das Thema Lautsprecher Bau noch einmal aufnehmen.
Super verständliche Informationen und hervorragende Gestaltung des Videos. Es gab viele Aha-Momente und bleibt immer spannend was noch so kommt.
Thema Kabel und Kontakte sowie Abschirmung und Verlegung von Leitungen wäre interessant wie sich was verhält.
Weiter so, gut dass es diesen Kanal gibt. Bis zum nächsten Mal. Marco Z. (einziger Kritikpunkt ist evtl. nicht ganz abgestimmte Lautstärke bei gleichzeitiger Moderation ;-) )
Dankeschön. Und Danke für Deinen Hinweis mit der Lautstärke.
Fantastisch, bildlich und sprachlich erklärt, ich bin total begeistert!
Grüße aus Berlin
Dankeschön. Das motiviert zum weitermachen
Den Vorschlag mit einer Video-Reihe zu einem aktiven Lautsprecher finde ich super - gerne! Aber bitte bei Auswahl der Komponenten preislich die Kirche im Dorf lassen … Pärchen unter 1500€ wäre wünschenswert.
Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dich ein mögliches Lautsprecher Projekt interessiert. Erst einmal möchte ich jetzt noch die fehlenden Videos zu meiner Reihe Hi-Fi Kolleg fertig machen und dann werde ich das Thema Lautsprecher noch einmal aufgreifen.
Du machst dies sehr gut, vielen Dank. Weiter so...
Dankeschön. das motiviert.
Sehr spannend deine Ausführungen und Sichtweisen. Hau alles raus was du hast! Ich freu mich auf mehr.
Natürlich bin ich auch auf den Kommentar von Torsten gespannt.
Thorsten kann nur dumm rumsülzen!
@@MARVELOUDIO jetzt bist du es aber der hier dumm rumsülzt, aber wenn du mit dummem Rumgesülze mal 14.000 Abonnenten zusammenbekommen hast, darfst du sehr gerne wieder vorsprechen.
Erst einmal vielen Dank an Ergo91 für den Kommentar. Torsten und ich sind dabei, ein gemeinsames Video / einen gemeinsamen Stream zu planen.
Und an die anderen Kommentare. Bleibt doch bitte freundlich und sachlich. Danke.
@@HifiAnonym Freundlich und sachlich bleiben ist eine gute Idee👍🏻
Allerdings hat sich der Herr S.O.A vorher mit den Kanälen wie, "Tankfaust" und "Detailverliebt" in Verschwörungstheorien versucht, als er zu viel Gegenwind bekam hat er diese Kanäle gelöscht.Freundlich und sachlich war da leider nichts. (Jetzt versucht er sich in "High-End" Halbwahrheiten") Kann gerne links schicken wenn Du möchtest.
Nur zur Einordnung, damit Du weist mit wem du es zu tun hast.
Gutes gelingen, deine Videos sind bis jetzt absolut Fakten basiert und ohne Voodoo.
VG✌
Ich habe zwar gerade erst die Monitor #eins gebaut, bin aber sehr interessiert an dem dreiwege/aktiv Speaker. Ansonsten , tolles Video! Bitte mehr davon!
Dankeschön. Ich werde mal (nach den jetzt geplanten Videos) einen Vorschlag für eine aktive Lösung erstellen.
@@HifiAnonym 1:15:39
Genau dazu gibt es einen Bauvorschlag von Frank's Werkstatt der Lautsprechertechnik. Der hat genau so ein Paar gebaut, mit verstellbarem Sound. Mit diesen war er sogar, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, bei Dimi Vesos in Hamburg zu Besuch.
Vielen Dank für diese wunderbare Vortragsreihe. Ich erlaube mir noch folgende Literatur zu empfehlen: Floyd E. Toole "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms".
Vielen Dank für Deinen Kommentar und die Buchempfehlung. Habe ich eben direkt bestellt. Bin gespannt.
Es gibt hier sogar einen Vortrag des Autors...🙂
ua-cam.com/video/zrpUDuUtxPM/v-deo.htmlsi=uXguBRjbZh57jl8r
Ich freue mich sehr auf alle weiteren Themen❤
Dankeschön. Das nächste Thema ist digitale Signalübertragung und das ist schon in Arbeit.
Servus Hans,
Ich habe nicht nur diesen Beitrag von Dir bis Ende sehr aufmerksam und interessiert zugehört,
auch davor einen Beitrag mit Dir und Snake Oil Audio / Thorsten, der ebenfalls sehr spannend war.
Deine technische Beschreibung zwecks Lautsprecher, Hifigeräte und Zubehör
leuchten mir ziemlich logisch ein,...vor allem ist der gespannt sein-Faktor sehr hoch, wenn Du
über all diese Zusammenhänge sprichst,.. daher sage ich, bitte so weiter machen mit spannenden
Statements zu Hifi allgemein.
Hans, ich habe in Absehbarer Zeit einen Selbstbau vor,.. wobei mich ganz besonders Open-Baffles /
Dipole interessieren,. ich schau gleich mal, ob Di eine PN Angabe in Deinem Kanal hast,
damit ich Dir ein Anliegen schreiben kann.
Grüße. Stefan
Hallo Stefan. Vielen Dank für deinen Kommentar. Meine Mail-Adresse findest du in den Kontaktinformationen zu meinem Kanal.
@@HifiAnonym
Servus Hans, habe mehrfach bei Dir unter Kanalinfo gesucht, um Deine PN
Mail zu finden, leider ist dort keine PN Mailadresse aufgeführt,..
und seit zwei Tagen sendet mein Laptop keine Mails raus, weis der Teufel warum,
"wie könnten wir jetzt trotzdem Kontakt aufnehmen",..???
Grüße. Stefan
Sehr sehr nice, schön basic und verständlich erklärt/dargestell…
(Muss mir die anderen Sachen von dir wohl auch noch reinziehen 👍)
App Messen…klar kannst du alles messen, interpretieren musst du‘s trotzdem noch richtig (da fehlts bei mir auch noch).
Für mich ist so ein Meßschrieb immer nur ne Orientierungshilfe…hören will ich das aber trotzdem immernoch. Gerade weil ich Wasserfall, Klirr und Co einfach nicht richtig interpretieren kann. Aber…das ist auch nicht meine Aufgabe 🤔😜
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Du hast natürlich recht. Messen und Messwerte auswerten können sind zwei paar Schuhe. Guter Hinweis.
Toll, toll, toll! Vielen Dank Herr Anonym 😃
Wieder ein sehr sachliches und interessantes Video. Es freut mich, dass schonmal MINDESTENS drei weitere folgen werden. Auch wenn Selbstbau mangels Talent nicht wirklich meins ist, interessiere ich mich doch zumindest in der Theorie für den Selbstbau-Aktivlautsprecher. Thorsten/Snakeoil hat sich zum Thema Aktivlautsprecher auch schon ausführlich geäußert. Spätestens dazu würde ich gern einmal einer Diskussion zwischen euch zuhören. Vielleicht kann das ja ein gemeinsames Community-Projekt werden…
Mach weiter so!
Gruß in die Gemeinde 👋🏼
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja, ein Stream oder Video mit Torsten und mir ist geplant. Wie ich mit dem Vorschlag eines Aktiv-Bausatzes weitermche, muss ich in den nächsten Wochen mal planen. Als nächstes steht jetzt das Video zum Thema digitale Musik an.
Super!
Seit zwei Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Streaming und DACs. Natürlich hauptsächlich auf UA-cam 🤣 und lese viele Rezensionen. Das DAC-Tales-Projekt von „I AM MAD“ ist zur Zeit sehr interessant.
Zuhause habe ich auch Lust auf ein Upgrade von meinem SMSL SU-1…
Deshalb inhaliere ich alles an Info, was ich bekommen kann!
…und Danke für Deine Antwort.
Lieben Gruß 👋🏻
das Thema Kabel wäre für mich sehr interessant.
Ja. Das steht im Kontext „Tuning“ auf meinem Zettel. Ich freue mich jetzt schon auf die Kommentare die ich dann bekomme. 😊
ist meine erstes Video von Dir, das ich ansehe: sehr systematisch strukturiert, schonmal ein guter Einstand, bin drangeblieben. Stand: bei 10min geschrieben.
Vielen Dank. Ich hoffe Su hast noch zu Ende geschaut.
Sehr guter Beitrag , das entspricht genau meiner Meinung 👍👍
Kompletter Selbstbau bedeutet man mus extrem viel Erfahrung haben zb. Frank der weis was er da macht oder Lautsprecherbausätze zb. Visaton . Was so in manchen Foren behauptet wird ihr braucht nur ne Kiste und einpaar Schrauben etc. und eine Handvoll Bauteile und schon kann jeder einen Lautsprecher bauen , ja so einfach ist es nicht , und das die Hersteller immer nur einen Ls. konstruieren der auf Profit aus ist das stimmt eben auch nicht man kann sich ja die Produkte anhören und dann entscheiden und ...... Ähhh das sieht ja sehr nach M1 aus Mmmmh ......🤭
Hallo,ich verfolge sehr interessiert dein Kanal und finde du machst ein guten Job👍🏻 hat was von Peter Lustig find ich super.
Aber daß Thema Klang Farben ist in meinen Ohren doch schon ausgeprägt.
Ich höre definitiv den Unterschied von einer Metallkalotte zu einer Stoffkalotte ,genau wie sich eine Papiermembran von einer Alumembran klanglich doch unterscheidet also man kann daß wirklich hören ,man hört das am besten in den letzten Zügen eines Tons sehr gut.
Grüße und weiter so✌🏼
Und das kann man auch messen. Diese LS haben unterschiedliche Frequenzverläufe etc. und das hört man
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, die Auswahl des entsprechenden Materials für den Lautsprecher kann man bei bestimmten Frequenzen durchaus hören und dies lässt sich auch über eine Messung nachweisen.
Vielen Dank für diese lehrreichen Videos. Sehr gut gemacht. Mir gefällt auch der Look. Sehr professionell. Bei der Diskusion mit " Snakeoil" hast du erwähnt, dass du aktuell ein Paar Kef LS50 besitzt. Mich würde brennend interressieren, ob es sich um die originale LS50, oder um die Meta handelt. WIe zufrieden bist du mit ihnen. Die Meinungen gehen diesbezüglich ja auseinander.
Mach weiter so ! 🙂
Erst einmal vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich habe die Meta und bin damit zufrieden. Allerdings habe ich 2 Subwoofer mit im Einsatz. Und dass es (auch) zu der KEF unterschiedliche Aussagen gibt, wundert mich nicht. Leider werden hier viele falsche Infos verbreitet. Sicher kann man Dinge an der LS50 kritisch hinterfragen, aber alles in allem sind es gute Speaker. Am besten selber mal zum Test hören.
@@HifiAnonym Ich habe die Nubert bei mir zu Hause. Das sind die NuVero 110. ich bin begeistert. Du hast vollkommen recht Heinz, die Dreiwege-Boxen sind eigentlich die allerbesten. Da hast den Tieftonbereich, den Mittelton und den Hochton. Mehr braucht’s an und für sich nicht mehr. Da ist der gesamte Bereich abgedeckt.
@@HifiAnonym Aktive Subwoofer sind ein Segen. Ich nehme sogar meine KEF Blade Two (!) gezielt bei 60Hz heraus, um die großen Membranhub erzeugende Kellerarbeit einem wieselflinken amerikanischen 16Zöller zu überlassen. Diese Frequenzgangerweiterung von zuvor ca. 33 Hz nach unten um etwa 10 Hz lässt jetzt keinerlei Wünsche mehr offen und die gesamte Tiefenwiedergabe wirkt präziser, wohl durch deutlich verminderte Doppler-Verzerrungen der entlasteten acht Tieftöner . . .
Oha- durch Zufall gefunden und für gut befunden.
Toll beschrieben, sage ich auch als Freund vom Taunussound, was ja einiges, nuja, widerlegt ;) Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Hatte schon lange Gespräche mit Herrn Seitz (Chef von Canton). Selbst nutze ich die Infinity RS 1 (noch, und wenn sie es denn mal wieder tun, immer was kaputt daran).
Danke für Deinen Kommentar.
Oh, Du hattest die Ehre, mit Herrn Seitz zu reden? Neid kommt auf.
Der Erfinder des Taunussounds war ja eigentlich Herr Wolfgang Seikritt. Der war ja auch bei Braun und Heco und noch einer Firma für den Klang der Lautsprecher verantwortlich.
Man sagt, er habe regelmäßig Konzerte besucht und die Lautsprecher so abgestimmt, dass sie den Livekonzerten möglichst nahe kommen. Nun kann man in normalen Mietwohnungen kaum mit Live - Lautstärke hören. Man hört meistens leiser. Deshalb hat er seinen Lautsprechern ein paar Extra - Höhen und Extra - Bässe spendiert, damit es auch bei leisen Lautstärken noch naturgetreu klingen. Im Grunde hat er ihnen damit eine Art Loudness eingebaut. Ich finde die Idee gut, man hört ja in den eigenen vier Wänden fast immer viel leiser als Originallautstärke.
Die Canton - Lautsprecher fand ich in den 80ern konkurrenzlos gut.
Grossartig gemacht 👏👏👏. Bin sehr gespannt auf weitere Videos!
Dankeschön
Alles super, aber vielleicht sollte man die Themen in diesem Video Intensivieren? 😊
Zum Thema DIY, ja kommt halt drauf an, ob es ein Bausatz ist oder was eigenes.
Aber auch wenn,muss es micht schlechter sein. Und auch wenn ingenieure "wissen was sie tun", gibt es durchaus Konstruktionen???
Aber sie sind edel verpackt 👍 das Auge hört ja mit 🤨Mül der für teuer Geld dann Angeboten wird.
Oft ist nicht immer alles Gold was Glänzt.! 😉😊
Vielen Dank für deinen Kommentar. Deine Punkte sehe ich ganz genauso.
Hallo Hans, ich habe erst einmal alle 5 Teile angeschaut, bevor ich hier schreibe. Aber, so wie der Mensch tickt, möchte man immer dazwischen quatschen. Hier musste man zuhören .
Was mir besonders gut gefallen hat, ist neben Deiner wirklich guter Erklärqualität, deine angenehme Stimme.
Zuhören; der Mensch möchte alles besser wissen und spricht dazwischen. Oh, dass kann ich sehr gut. Zuhören aber etwas schlechter😁
Du hast hier über die Physik gesprochen. Und zwar über die Physik , die es seit dem Urknall gibt.
Es scheint aber auch noch die audiophile Physik zu geben, die in teuren "Fachbüchern" (Hochglanzgazetten) gepriesen werden. ZDF vs Meinungen. Dagegen anzustinken ist schwierig.
Ein Fazit zu deinem Fazit. Selbstbau vs kaufen, kaufen besser als Selbstbau, kaufen preiswerter als Selbstbau.......Das wäre ein weiteres Thema für Dich. Das sollte im zeitlichen Rahmen und der Erfahrung besprochen werden. Aber immer im Hinblick, was und wie Du es beschrieben hast.
Was mir sehr gut gefallen hat, ist die Kette aus der technischen Sicht. Sehr klar und eindeutig. Es gibt aber noch eine emotionale Kette, die dazugehört. Und noch eine physiologische.
Ich habe Dir sehr gerne zugehört und hatte keine nervösen Zuckungen oder den Drang Dir zu widersprechen. Eher Dir zuzustimmen. Abbo ist natürlich da. Danke und LG Kaspie
Vielen Dank für deinen tollen Kommentar. Einige deiner Punkte, wie zum Beispiel den emotionalen Teil des Musikhörenswerde ich sehr gerne als Idee aufgreifen. Es ist toll, wenn dir meine Videos gefallen. Genau das ist die Motivation für mich zum weitermachen.
@@HifiAnonym Motivation... ja, dass ist es.
Etwas sachliches zu hören motiviert mich zuzuhören und nachzudenken. Argumente einzuholen und sie weiter zu verwenden. Lernen, oder wie hier das gelernte wieder hervorzuholen.
Endlich mal keine Pipi Langstrumpfmentalität (ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt) und Audiophilen-Physik. Gruß aus Schwelm, Kay
Wieder absolut klasse erklärt …ich liebe deine Videos 🥰🥰
Vielen Dank. Genau das ist die Motivation für meine weiteren Videos.
Hans + Hifi + Physik = ❤🙏
Heike 😎
1:12:00 Ich habe sehr viele HiFi Lautsprecher im 3000-5000 EURO Bereich besessen und die Monitor 1 hat sie alle sehr weit in den Schatten gestellt. 😉
Ich habe die Monitor eins noch nicht gehört. Daher kann ich hierüber nichts sagen. Aber ich freue mich natürlich, wenn du mit deinen Lautsprechern zufrieden bist. Vielen Dank für deinen Kommentar.
Schönes Video. Bei der Frequenzweiche und dem Horn bin ich nicht ganz dabei, da würde mich eine weitere Diskussion interessieren. Gerne weiter so...Attacke... und dann der Peter Lustig am Ende 🤣
Dankeschön. Ja, das Thema Hörner hätte ich vielleicht etwas ausführlicher beschreiben sollen. Ich nehme mir das mal auf meinen Zettel "Was ich noch erklären will"
Sehr schön gemacht. Aber tatsächlich haben Widerstände Einfluß auf "Klang". Die werden oft unterschätz
die Concord ist ein geschlossenes System und bewegt sich samt Inhalt, deshalb ist es egal wie schnell es fliegt, die Luft darin steht quasi still..😊und ja man kann sich in einer Concord unterhalten 😂
Genau so ist es. Vielen Dank für Deinen (schnellen) Kommentar
@@HifiAnonym Bei Licht ist es sogar immer so.
Hallo Heinz, ich finde du erklärst das sehr gut nachvollziehbar. Bin gespannt was du noch bringst. 😊
Vielen Dank für deinen Kommentar. Das ist für mich die Motivation zum weitermachen. Aktuell arbeite ich an dem Thema digitale Signalübertragung.
Danke für den tollen Beitrag.👍🏻 Besser hätte man das Wissen "wie funktioniert Lautsprecher" aus physikalischer und dementsprechend auch faktischer Sicht, kaum vermitteln können.
Falls hier irgendwelche Kommentare aufploppen sollten... Z.B "Ne, das ist aber so und so oder der pinke aus Elfenhaar gewebte Lautsprecher klingt aber besser"... Last es. Das mag sein, weil er vielleicht weniger Fehler macht als andere. Ich kann den hier vermittelten Inhalt vorallem ab der zusammefassenden Schlussszene nur voll und ganz zustimmen. Dafür gibt's noch ein extra 👍🏻
Weiter so
Vielen Dank für deinen Kommentar und die Bestätigung. Es ist mir wichtig, dass ich in dieser Videoreihe über die Technik und die Fakten, berichte und Spekulationen weitesgehend außen vor lasse. Entsprechend freut es mich, wenn mir das gelungen ist.
Nüchtern, praktisch und ohne Schnörkel und Snakenoil präsentiert. Vielen Dank !
Höre ich mir morgen an, bin im Urlaub, super Podcast 👍
Gibt es eine Empfehlung für aktive Lautsprecher, die bezahlbar sind, ohne ein Organ zu verkaufen?
Wow ist das spannend und anschaulich erklärt. Vielen Dank für deine Mühen, es hat sich gelohnt. Beste Grüße, Raus in den Jazz
Vielen Dank für deinen Kommentar und dein Lob. Das ist meine Motivation für die nächsten Videos.
super, mich würde noch interessieren, warum der angesprochene bzw. gezeigte Kammfiltereffekt keinen Einfluss auf den Stereo-Musikgenuss haben soll?
Doch natürlich haben Kammfilter einen Einfluss auf das Stereosignal. Aber sie sind in der Regel von der Position der Lautsprecher und dem Hörplatz abhängig. Kannst Du mir bitte die Stelle im Video nennen, an dem ich sage, dass Kamfilter keinen Einfluss haben (ich weiss echt nicht, wo die Info sein soll).
Danke für Deinen Kommentar.
@@HifiAnonym ab 52:19 die Simulation ,
Dort sprichst du vorher zwar vom Ohrabstand, aber in der Simulation zeigst du den Kammfiltereffekt (auch gerne als Interferenzmuster bezeichnet) Leider sprichst du es nicht direkt an, es ist meiner Ansicht nach auch ein starker systematischer Fehler, über den man nicht so gerne spricht . . .oder benuttzt das Gehirn diesen Effekt zusätzlich zur Ortung, was komisch wäre, da der Effekt in der Natur, mit nur einzelnen Schallquellen ja nicht auftritt
Kurz und in der modernen Sprache : ICH FEIER DICH ! ! ! Mach weiter so. 👍🏻
Dann möchte ich natürlich auch kurz und in moderner Sprache auf dein Kommentar antworten
Danke Bro
Wenn ich aus grosser Entfernung ein Konzert höhre... hlhre ich nur die Bässe.
Oder wenn mein Nachbar laute Musik abspielt, höhre ich auch nur die Bässe. Warum ist das so?
als erstes muss ich dich loben, das ist wieder mal ein klasse gemachtes Video....
da du einen anderen technischen Zugang hast, sind die Erläuterungen letztlich auch für mich recht spannend.....
grundsätzlich ist das schöne am LS Bau, dass am Ende meist ein mehr oder weniger gelungenes Gerät entsteht aus dem Schall austritt 😅 und mangels Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrung es beim Laien häufig zu einer deutlich überhöhten Einschätzung der Qualität kommen kann.....
mich würde noch brennend interessieren worauf der von dir genannte "extreme" 😉 Klangunterschied bei C's der FW Weiche zurückzuführen ist
Erst mal Danke für Deinen freunlichen Kommentar. Die Unterschied beim Einsatz eines Kondensators als Hochpass (in Reihe zum Chasis) hat viele Gründe. Das Isoltationsmaterial spielt hier eine große Rolle. Allein, die Frage, ob sich der Kondensator in Abhängigkeit der Ladung ausdehnen kann (daher wird oft Öl anstelle von Luft verwendet) oder die Kurve der Entladungszeit. Frank hat in seinem Kanal Werkstatt der Lautsprechertechik hierzu mal einen direkten praktichen Vergleich gezeigt.
danke für deine Rückmeldung....die Marketing Aussagen bezüglich der Eigenschaften sind mir bekannt 😉....da die Messergebnisse zwischen ordentlichen C's sich nur unwesentlich unterscheiden, habe ich mir nach Franks Video ebenfalls nochmals ernsthaft die gleiche Mühe gemacht und über eine Umschaltanlage die gematchten Bauteile geswitched über ESL's abgehört....ich konnte keinen eindeutigen Unterschied bei gleicher Kapazität feststellen....ich hör zwar nicht mehr perfekt, aber Unterschiede im Frequenz- Klirr- und Phasen- Verhalten bekomme ich noch mit...@@HifiAnonym
ich finde mit dem Thema sollte sehr sensibel umgegangen werden, gerade wenn man beobachtet wie sich die vermeintliche Bauteilqualität zu einer richtigen Goldgrube entwickelt hat....dabei gibt es von den bekannten Audio Distributoren für die super teuren Teile nicht mal ein ordentliches Datenblatt....das gilt z.T. auch für FW Spulen...
ein weiterer Meilenstein sind ja die nicht ungefährlichen Tuningmassnahnen bezüglich der Feinsicherungen....@HiFiAnonym
hallo heinz
beim buchtip musst ich dach kommentieren.
fachlich toll wie immer mit fakten physik und ohne voodoo meinung.
immer toll deine videos . denke für leute ohne fachkentiss super erklärt.
damal mit 18 boxen gebaut die mir mit fast 50 immer noch spass und freude machen auch wenn im laufe der zeit so einiges geändert repariert wurde.
ich fand dies lange video sehr kurzweilig und eigentlich nur an der oberfläche gekrazt.
Danke für den Kommentar. Ja. Es ist bei jedem Video eine Abwägung zwischen allgemeiner Verständlichkeit, Tiefe und Länge des Videos. So habe ich noch genug Stoff für weitere Videos 🙂
danke
denke so ist gute mischung . so passt für einsteiger und wehr tiefer in der materie ist so wie ich von mir glaube könnte es nicht tief genug gehen. aber so machen sie einfach nur spass und der schnitt kann viel dazulehrnen. mach weiter so hainz.
vg sven
@@HifiAnonym Genau so, lieber Heinz. Da kann man den Lautsprechern noch paar Teile machen und tiefgreifender ein paar Teile machen. Ich freue mich drauf.
Lautsprecher reproduzieren und sind deshalb kein Musikintrument sondern ein technisches Gerät. Da kenne ich aber genügend, renommierte Gegenbeispiele die eine starke Klangsignatur haben weil sie erher als Musikinstrument konstruiert sind.
Danke für deinen Kommentar. Aus technischer und logischer Sicht halte ich es für besser, einen möglichen aktiven Einfluss auf die Klangfarben vom Lautsprecher fern zu halten. Wenn der Lautsprecher eigene Klangfarben produziert, hat das natürlich auch einen Einfluss auf Frequenzbereiche, wo diese gar nicht im Original bestehen und auch nicht erwünscht sind. Daher würde ich dieses Konzept technisch erst einmal nicht teilen wollen.
0:19 Wie wahr, wie wahr!
Danke
Informativ und unterhaltsam und mit den kleinen Anspielungen auf Torsten auf respektvolle Weise witzig: Weiter so!
Mein Buchtipp: "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit" von Schwammkrug und Römer. Mit ein wenig Recherche kann man es in den Weiten des Internets kostenlos downloaden...
Eines hab' ich aber noch: "Ist es wichtiger, dass ein Lautsprecher gute Meßwerte hat, oder gut klingt?": Unter genau diesem Titel habe ich kein Video auf YT gefunden, kannst Du da nochmal einen Tip zur Quelle geben?
Vielen Dank für deinen Kommentar und deine Buchempfehlung. Ich habe das E-Book bereits heruntergeladen und angefangen darin zu lesen. Das macht einen wirklich sehr fundierten Eindruck. Das von mir als negativ Beispiel genannte Video möchte ich ungerne verlinken.
Tach tach 😊
Basiswissen sehr gut erklärt... die empfohlene Lektüre sollte jeder mal gelesen haben, der sich als Hifi-Fan bezeichnet...
der Wink auf die M1 von Snake war durchaus gewagt, wobei ich nicht weiß, wie die Frequenzweiche von Torsten abgestimmt wurde...
deine Empfehlung ein Drei-Wege System aktiv mit DSP ist leider nicht mein Ding...
ich bleibe bei Breitbänder ohne jegliche Verluste 😊
Gruß von Fränkie
Breitbänder verfärben in den Hohen und in Tiefen Frequenzen.
Wenn dir das gefällt ist alles OK.
Danke für Deinen Kommentar. Meine Aussage zu der erforderlichen Berechnung zur Frequenzweiche ist keine Kritik an einem besteimmten Lautsprecher. Ich halte das Beistpiel nur für sehr treffend, um darzustellen, dass Lautsprecherbau eben komplzierter ist - wenn man es richtig machen will - als manche Videos vermitteln wollen.
Auch wenn ich Deine Breitbänder Entscheidung nicht teile - ich kann sie sehr gut verstehen :-)
@@mikailkowalski9425
hallo... faktisch haste natürlich Recht...
Mann kann das aber durchaus ausgleichen indem man bei dem Kauf des Breitbänders ins obere Regal greift (z.B. Lowther oder Fostex) und diesen dann mit einem Hochtonhorn unterstützt...das funktioniert auch für den Bassbereich und lässt dann garantiert keine Wünsche mehr offen...
@@user-old-Frānkie Ok, das ist dann aber kein Breitband Lautsprecher, sondern ein Dreiwege System.
✌
@@mikailkowalski9425
Okay kann man so sehen...
ich lege allerdings Wert auf den Breitbänder ohne Frequenzweiche und eben kein normaler Mitteltöner...
das Zusatz-Hochtonhorn und der Bass mit jeweils nur einem Kondensator bzw. Spule...
der Breitbänder (Fostex Fe208Sigma) steckt in meinem Falle übrigens solo in einem großen BL-HORN...
daher kann man eigentlich nicht von einem Drei-Weger sprechen...
der Bass ist übrigens extern und abschaltbar... 2 Fostex Bässe "Open Baffle"...braucht man eigentlich nur für ganz geringe Pegel...
die Hörner spielen immerhin bis 42 Hz runter...
das Hochtonhorn unterstützt ab 5 kHz und kann (theoretisch) bis 50 kHz...
die Bässe von 500 bis 25...
Ein Messschrieb wäre natürlich nicht linear aber das Hörerlebnis ist absolut genial für die menschlichen Ohren...
Kannst gerne mal zum Probehören vorbei kommen...
das wäre dann in Duisburg
Zum Gedankenexperiment: Natürlich wenn wir beide in der Concorde sitzen und mit Mach 2 fliegen können wir uns im Flieger nach wie vor normal unterhalten da wir beide uns zusammen mit dem Flugzeug ja gleich schnell fortbewegen.
Anders wäre natürlich ich wäre am Boden und du würdest von dem Flugzeug mir was zurufen. Ich würde nur den Flieger sehen, und ca 2 Sekunden später nur den Überschall Knall hören - in dem vermutlich anteilig von 0.00001 % oder weniger deine Stimme mit drin ist 😁
Vielen Dank für deinen Kommentar. Es ist natürlich genauso, wie du es beschreibst. Also können wir beide auch in der Concorde fliegen und uns in aller Ruhe unterhalten. 🙂
Seit ich die Anlage komplett Aktive, inklusive digital Weiche als 3 Wege System betreibe, bin ich satt. Hat zwar lange gedauert bis ich mich auf die Trennfrequenzen der Chassis einigen konnte. Massgebend waren Ausschwingverhalten und Klirrfaktor. So linear muss ein Lautsprecher nicht sein, er muss in dem Raum der mit Musik ausgefüllt werden soll, die Ohren zufrieden stellen. Angenehm sind die Digitalfrequenzweichen, da kann man in sehr kurzer Zeit so viele Unterschiede generieren. Auch mal schnell eine Raummode elektrisch dämpfen ist kinderleicht. 3 Stereo Endstufen und eine 6Kanal DXO kann man für 1000 kaufen. Benutze auch 2 "Class D" für Mitten und Höhen. Die Dinger sind so was von gut, nicht nur Messtechnisch und für das Paar gerade mal 500Euro. Damit bekomme ich nicht mal das Netzteil eines guten Stereo Röhrenverstärkers aufgebaut und gescheige anständige Übertrager die auch was taugen.
Interessant - welche aktiven Komponenten (Verstärker / DSPs hast Du gewählt?)
@@willobst2772 Topping PA5II. Das sind die Neuen mit der "II".
Eine Behringer KM750 Class A/B für die Bässe, mit umgebauten Lüfter.
Omnitronic DXO26E,
auch die neuste Version mit "E" .
Null Rauschen aus den Sica Hörnern trotz aufgedrehten Verstärkern.
Die unterschiedlichen Eingangsempfindlichkeiten der Endstufen sind in der Digitalweiche angepasst.
Die Behringer KM750 hat mich überrascht was da an Material innen verbaut ist und das für den Preis, unglaublich. Fetter Ringkerntrafo massig fette Elkos, für Bässe unter 100Hz macht die einen guten Job.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, Class D Verstärker gerade in aktiven Lautsprechern können heute schon ganz hervorragend klingen und haben über die variable Frequenzweiche auch deutliche Vorteile. Es freut mich, wenn du mit deinem Setup so zufrieden bist.
Guten Abend,
mit Interesse habe ich den Beitrag mit dir und Snake verfolgt. Allerdings lassen mich die Beirträge zu HiFi auch bei den sogenannten Experten weitestgehend ratlos zurück. Dein Ansatz bzgl. Messergebnisse sagt mir eher zu. Wenn Messungen objektive Aussagen zur realitätsnahen Wiedergabe von einer Musikquelle treffen können, sollte es doch auch möglich sein, zu empfehlen welcher bzw. welche Lautsprecher das können. Sind die KEF LS 50 solche Lautsprecher oder gibt es auch andere Empfehlungen in der Kategorie Kompaktlautsprecher?
Danke für die Rückmeldung und deine Stneit zur Erstellung der Videos.
Freundliche Grüße
Wolfram
Hallo Wolfram
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich bin gar nicht so verliebt in Messtechnik, wie oft geglaubt wird. Mir ist es nur wichtig, auf der sachlichen und faktischen Seite argumentieren zu können. Bezüglich deiner Anfrage zu Lautsprechern: ich bin mit der LS 50 sehr zufrieden, man sollte sie aber auf jeden Fall mit Subwoofer betreiben. Eine konkrete Produkt Empfehlung möchte ich ungerne aussprechen, da ich sicherlich viel zu wenige Lautsprecher kenne, um hier einen vernünftigen Vergleich machen zu können.
Ahh cool, das mit dem Horn wusste ich nicht. Darum baut Klipsch das so.
Ich kenne die Trennfrequenzen der unterschiedlichen Hörner von Klipsch nicht. Bei den „klassischen Hörnern“ (Belle Klipsch und La Scala) nutzt Klipsch die empfohlene Aufstellung in der Raum-Ecke um hierüber die Frequenz weiter absenken zu können.
Jetzt weiß ich auch warum du bei Thorsten warst… 😅
Puh...aber etwas schlauer bin ich, glaub' ich, doch geworden! Danke!
Dankeschön
Ein herzliches Hallo und herzlichen Dank für den unglaublich großen Aufwand! Einen Verbesserungsvorschlag habe ich um diese grandiose Leistung auch für mich Komposti noch konsumierbar zu machen (mir war es zu viel & zu lang) Da du sowieso Kapitel verwendest, könntest Du bitte in der Beschreibung mit Zeit angeben, dann kann man deinem Beitrag konzentriert in leistbaren Stücken als ... folgen. Herzlichen Dank!
Hallo Sammy. Jetzt komme ich endlich dazu mal ein paar Kommentare zu beantworten. Erst mal Danke für die Info. Ich werde in den nächsten langen Videos entsprechende Marker einbinden. Das ist ein guter Hinweis.
@@HifiAnonym Herzlichen Dank!
Warum haben dann Open Baffle Lautsprecher keinen akustischen Kurzschluss?
haben sie ja mit fallender Frequenz
Open Baffle Lautsprecher führen zu einem akustischen Kurzschluß. Durch die Membran, die Abstimmung der Weiche und nicht zuletzt durch die Aufstellung werden die Frequenzen jedoch nicht (hörbar) ausgelöscht. Ich werde Open Baffle in dem geplanten Video zur Raumakustik mit rein nehmen.
Mit dem Programm "The Edge" von Tolvan Data kannst du dir das visuell vor Augen führen.
Irgendwie sind die Plasma-Lautsprecher in Vergessenheit geraten. Gerade die kommen einem Ideal am nächsten. Sind halt im Frequenzband begrenzt. Für deine Zusammenfassung wird es noch böse Echos geben. ;-)
Es gibt ja Konzepte von "Lautsprecherentwicklern" welche man erwerben kann. Ich habe z.B die DXT Mon von Heissmann Acoustic erworben. Dieser Lautsprecher wurde mit der Neumann KH120 A verglichen.
Da ich selber Null-Ahnung bezüglich Lautsprecherentwicklung besitze habe ich mich an einen Entwickler gewendet.
Es gibt noch weitere Entwickler mit ihren entsprechenden Neigungen was die "Philosophie" eines Lautsprechers angeht da es ja nicht den "perfekten" Lautsprecher gibt.
ich kenne die Firma nicht, aber lt. der verfügbaren Daten sieht der LS exzellent durchentwickelt aus....
@@MichaelTress Ich bin auch sehr zufrieden. Augenblick macht mir die Raumakustik zu schaffen. Ich habe die DXT Mon als Bassreflex gebaut und die Aufstellung der Lautsprecher kann ich nicht optimal durchführen. Raummoden machen mir zu schaffen.
Die DXT Mon soll lt. Heissmann Acoustic als 3 Wege neu gestaltet werden, wahrscheinlich als Aktivlautsprecher.
Da ich mein Wohnzimmer akustisch nicht optimal gestaltet habe bin ich noch am überlegen ob ich mir den Lyngdorf TDAI hole welcher mit Room Perfect ausgestattet ist.
Bei dieser Software soll die Charaktereigenschaft des Lautsprechers erhalten bleiben. Wunder erwarte ich nicht aber gerade bei nicht akustisch optimierten Räumen soll man dann doch einiges erreichen können.
Augenblick laufen die DXT Mon über einen Anthem MRX510 AV-Receiver. Mit ARC "Anthem Room Correction" bin ich nicht so zufrieden da ich hier eindeutig bemerke wie sich das komplette Klangbild des Lautsprecher verändert obwohl ich die Korrektur lediglich bis max 500 Hz durchführe.
Für Heimkino war das ok, für Hifi eher suboptimal.
Sofern Heissmann Acoustic "den "3. Weg zu DXT Mon" veröffentlicht, zu finden unter der Rubrik "Pipeline" wird das höchstwahrscheinlich mein letztes Projekt werden 🙂. Die Vorplanung ist von Heissmann bereits abgeschlossen worden.
@@elisabeth7820 DSP zur Raumkorrektur hat mich nicht so richtig zufriedengestellt....bis ca. 120 Hz habe ich korrigiert, d.h. was zuviel war abgesenkt....das hat dann für ein paar Stücke eine Verbesserung gebracht, während andere aber eher kraftlos klangen....am Ende habe ich es nicht mehr verwendet...ich würde mit einem Raumodenrechner mir das mal genauer anschauen und ggf. die Position der LS versuchen zu optimieren....oder falls dei konkretes Problem im Bass bestehen sollte und sich recht hartnäckig verhält, überlegen ob ggf. ein aktiver Bassabsorber, d.h. ein Bass LS der eine Gegenwelle erzeugt, eine Hilfe darstellen könnte.....
@@MichaelTress Im Video "Grenzen der DSP-Technik | TML Begradigung mit DSP" vom Kanal "Franks Werstatt der Lautsprechertechnik" wird ähnliches berichtet. Danke für die Info.
@@elisabeth7820 Ja anheben in der Korrektur geht schief. Habe massive überhöhte 50Hz und 89hz Raumresonanzen per DSP und zusätzlich eine nervige Horn Resonanz bei 16,7kHz nicht glatt gezogen, sondern nur soweit entschärft, das die Ohren sagen es ist nun gut genug. Passive fast unmöglich oder damit leben.
Hervorragend uns leicht verständlich erklärt. Vielen Dank. Abo ist raus.
Danke
Cooler Typ !! 👍👋
Danke
Hallo, Hans, Du hast gesagt, USB-Kabel braucht man nicht teuer zu erwerben. Wie sieht es mit dem Ethernet-Kabel zwischen meinem Switch und Streamer aus? Gilt das da auch?
Die Frage ist seriös, nicht mit einem Satz zu beantworten. Es gibt Konstellationen, wo auch die Digital Kabel Einfluss auf das weitere Signal haben können. Dies ist mit Sicherheit die Ausnahme und tritt nur dann ein, wenn in der Kette andere Fehler vorliegen. Ein separates Video zum Thema Kabel und Signalübertragung wird es in meiner Reihe noch geben. Da werde ich ausführlich auf diese Themen eingehen. Ich hoffe, für den Moment ist das erst einmal ausreichend. PS: vielen Dank für deinen Kommentar.
Ein Kabel für digitale Übertragung muss so gut sein, das die Fehlerkorrektur des Empfängers nicht zu viel erraten muss, oder besser nichts erraten muss. Dann ist das Ergebnis 1 zu 1. Wie gut Fehlerkorrekturen in der digitalen Welt funktionieren, merken sie täglich auch kabellos.
Relativität von bewegten Systemen
Hmmm... Begrifflichkeiten und wie man sie versteht,sind ja immer so eine Sache. Auch wenn ich noch keinen Lautsprecher gebaut habe, weiß ich doch,dass Lautsprecher Klangfarben haben. Auch wenn Sie schreiben,"er darf keine haben" so ist es doch in der Praxis ganz anders. Ebenso hat natürlich ein Lautsprecher von sich aus keine Bühne etc. Er kann aber eben eine erzeugen,wenn er nicht in Mono, sondern in Stereo genutzt wird. Das kann er aber nur,wenn der zweite Lautsprecher,so exakt das Abbild von dem ersten ist und im Raum , ordentlich aufgestellt ist. Wenn zwei Lautsprecher unterschiedlich Eigenschaften haben, können sie nur einen Stereo Effekt erzeugen,der über Lautstärkeunterschiede zustande kommt.(Gibt ja ne ganze Menge Wege nach Rom). Evtl. Bin ich auch auf dem Woodway nach Rom😅 Beste Grüße und Danke für Ihre tollen Videos! 👍
Der Begriff der Klangfarbe ist im Instrumentenbau wichtig. Er beschreibt die jeweiligen Obertöne des einzelnen Instruments. Das Instrument muss natürlich einen „eigenen Klang“ haben. Auch bekannt als Timbre. Und das darf ein Lautsprecher nicht. Er soll keine eigenen Obertöne erzeugen. Ich hoffe, so habe ich es verständlich formuliert.
@@HifiAnonym dann habe ich mich jetzt Missverständlich ausgedrückt. Ich meine das jeder Lautsprecher, ein Timbre hat. Das Holz mit seinen Resonanzen, dass Chassis mit seiner Membran oder aus welchem Material der Korb ist. Devore nimmt ja nun Messing,was beim Schlagzeug nicht neues ist...alles klingt,ob man es will oder nicht. Selbst eine Wilson klingt.Liege ich da so falsch?
@@m3ktl349 nein, da liegst du nicht falsch. Aber beim Design geht es in den meisten Fällen eben darum genau dieses Verhalten auszuschließen. Durch Verstrebungen, Materialien und Formen versucht man weitestgehend dass der Lautsprecher kein „Eigenleben“ hat. Dennoch: Du hast recht, dass das nie zu 100% gelingen kann.
@@HifiAnonym Hmmm...es gibt eben mindestens zwei Ansätze. Es hat ja einen Grund,warum BBC und Devore(Audionote auch?) Lautsprecher bauen,mit verschiedenen Gehäuse dicken und mit Dips im Frequenzgang. Und eben Wilson,die Ihre Sichtweise komplett teilen,dass eben außer dem Chassis nichts tönen soll. Ich will noch einmal unterstreichen,dass ich keines der Konzepte beurteile/beurteilen kann und ich Ihre Videos sehr schätze! Liebe Grüße und noch eine schöne Woche!🖖
Vielen Dank für das Video. Hochspannendes Thema. Eine Frage konnte ich mir bisher nicht beantworten. Wenn eine Membran in einer bestimmten Frequenz schwingt, höre ich einen der Frequenz entsprechenden Ton. Das kann ich mir noch vorstellen Wie ist es aber möglich, dass ich gleichzeitig viele verschiedene Töne höre, die Membran also gleichzeitig in unterschiedlichen Frequenzen schwingt??? Das geht mir nicht in den Kopf. Das sind ja wohl die vielen kleinen Sinuskurven auf der großen Sinuskurve aus der gezeigten Darstellung. Aber wie funktioniert das gleichzeitig? Wie erzeugt die Membran während sie noch mit der Erzeugung eines Tons langer Wellenlänge „beschäftigt“ ist, gleichzeitig viele weitere Töne kürzerer Wellenlänge? Und vielleicht dazu passend die Frage: Wie oft muss die Membran in einer bestimmten Frequenz geschwungen haben, um den Ton zu erzeugen? Reicht da schon eine Vor- und Zurück-Bewegung? Dauert es also 1/20 Sekunde, um einen Ton von 20 Hz zu erzeugen? Ich hoffe, ich konnte meine Frage einigermaßen in Worte fassen. Viele Grüße Matthias
Das erklärt er in ersten Teil wie sich Signale aufsummieren, und ja die Membran muss dann genau so schwingen wie der Sinus der entsprechenden Frequenz, deswegen fällt jedes LS Chassis zu höheren Frequenzen irgendwann ab, weil du die entsprechende Masse nicht mehr schnell genug hin und her bewegen (beschleunigen/abbremsen) kannst. Je höher ein Chassis in den Frequenzen spielen soll desto leichter muss die Membran werden, und/oder du musst sie härter einspannen oder einen stärkeren Antrieb verwenden.
@@CafeAudiophil Danke Torsten 🙂👍🏻
Im übrigen sorgt das menschliche Ohr dafür, dass solche Fehler beim Messschrieb nicht hörbar sind... besser ist das 😊
@@CafeAudiophil Danke für's ausblenden.
Tolles video, wieder mal sehr aufwändig gemacht...👍 Obwohl der Wirkungsgrad der einzige Wert ist, den ich bisher bei Lautsprechern bewertete... 3dB Wirkungsgrad - Unterschied bedeutet ja auch, doppelte Verstärkerleistung nötig oder? Meine 4Wege 8Ohm Lautsprecher mit 93db 1m 1W Wirkungsgrad sind nun bald 50 Jahre alt, sie sind das einzige Bauteil in meiner Kette die ich nicht austauschen würde, obwohl Lautsprecher meiner Meinung nach, durch die beweglichen Teile usw. auch einem Verschleiß unterliegen. Da bin ich manchmal erstaunt wie gut Musik klingen kann, wenn die Aufnahme gut ist...
Vielen Dank für deinen Kommentar. Sicher spielt der Wirkungsgrad bei der Bewertung eines guten Lautsprechers eine Rolle. Ich möchte mit meinem Video nur darauf hinweisen, dass dies nicht der einzige wichtige Parameter ist. Die einzelnen Parameter eines Lautsprechers haben oft Wechselwirkungen zueinander.
Gude Hans
Ich mach das jetzt mal hier,im Stream mit Pete, Mario,mit dir( sorry,der vierte Teilnehmer ist mir leider nicht im Sinn...Sorry dafür).
Ich hatte,dich direkt mal angeschrieben ob dir die Musikerin Evelly Glennie was sagt?, ist eventuell untergegangen.Nun zu ihr,Tipp,DVD halt,wenn dir Zeit ist,schau mal,Touch the Sound an,und live in Luxemburg an.
Sie kommt aus Schottland, und ist fast Taub,und erklärt genau was Sound für Sie ist,natürlich erst die Musik.Leider kommt dieses Thema überhaupt nicht vor,Musik genießen mit Hörbeeintrechtigung, ich hab eine.
Musik ist.......?
Grüße und Gude Thomas ✌
Wenn ich dem Mann im Mond zurufen würde der Kaffee ist fertig, so kommt diese Information leider nie an, selbst wenn ich mich auf halber Strecke befinden würde. Schall braucht zur Übertragung ein Medium, was im Weltraum fehlt. Ansonsten sehr anschauliche Beispiele. Klasse
Hallo nochmal 😊
Ich schreibe einen weiteren Kommentar, wobei ich deine Videos bisher sehr gut fand...😊
Punkt 1 :
grenzwertig finde ich deine Aussage bezüglich des Wirkungsgrades...das sehe ich anders...
insbesondere weil in der Regel die Chassis mit einem schlechten Wirkungsgrad, der "Geschäfts"-Logik der Hersteller folgend, schlechter verarbeitet sind als die "Guten"....
Punkt 2 :
Eine sogenannte"Attacke" ist daher eher nicht abzuwerten, im Gegenteil... die passiert in der Regel nur bei Chassis mit hohem Wirkungsgrad und eher nicht bei rund 80 dB Einheitsbrei 😮
Punkt 3 :
deine Kritik am Selbstbau... sorry aber das war ein Eigentor mit den Beispielen... Selbstbauer schaffen durchaus mit dem entsprechenden Wissen Highend-Niveo für richtig kleines Geld...da gibt es keine Alternative...
Abschließend
im Rahmen deiner "Kollege-Basis"- Reihe wäre es mal richtig gut das Thema "menschliches Ohr" zu behandeln...was hören wir Hifi Fans eigentlich wirklich?
Messprotokolle wohl eher nicht... linear hin oder her...
Meines Wissens wärst du dann der Erste, der dieses Thema mal "aufbröselst"...
das wäre super 😊😊😊
Gruß nochmal von Fränkie
Zusatz :
aus meiner Sicht als Laie sind menschliche Ohren im Prinzip nichts anderes als umgekehrte Hörner und haben dementsprechend die evolutionäre Entwicklung genommen, natürliche Töne bevorzugt wahrzunehmen...in der Natur kommen auch eigentlich nur "Horn"- Töne vor... bei Tieren und bei Menschen...😮
also sind Hornlautsprecher eigentlich die erste Wahl im Hifi...
in meinem Fall halt Breitbänder im BL-HORN... also hoher Wirkungsgrad und natürliche Dynamik...
alles Andere ist mir leider zu schnarchig, egal wie teuer....😮
so weit so gut und bis demnächst mal 😊
Durch leichte Membranen (geringe Masse) bekommt man einen höheren Wirkungsgrad, das ist der ganze Zusammenhang.
Es gibt unabhängig vom Membrangewicht, gute oder weniger gute Chassis. Eine schwere Membran benötigt einfach einen stärkeren Antrieb.
Seit Einführung des Transistorvertärkers ist es aber nicht mehr notwendig auf leichte Membranen zu setzen, da deutlich mehr Leistung zur Verfügung steht. Das hat für den Grossteil der Musikhörer den riesen Vorteil, dass die Lautsprecher deutlich verschlankt werden können, vor allem weil für die Bässe das benötigte Volumen deutlich sinkt. Hintergrund hierfür ist, dass die Membranmasse erhöht werden kann um die grössere Federsteife des kleineren Gehäusevolumens aufzufangen, wobei dabei noch die innere Dämpfung und die Stabilität der Membran steigt, was aber auch notwendig ist.
Am Ende bekommt man langhubige Subwoofer Konstruktionen hin, die bei etwa 50 Litern Gehäusevolumen und mageren 82 dB/W/m, bei 700 Watt (kompakte Class D Endstufe) einen Spitzen-Schalldruckpegel von 110 dB im Tiefbass raushauen können. Oder wenn's weniger sein darf, kann auf entsprechend kleinere Systeme zurückgegriffen werden.
Die Lautsprecherqualtität und deren Entwicklung hat sich nachvollziehbar verbessert, wenn du in den 70ern und 80ern auf Konzerten warst und das mit heute vergleichst, sollte das deutlich sein.
Hi, mit dem Thema "Ohr" kann man sich sehr ausgiebig beschäftigen, incl. der psychoakustischen Aspekte. Das wird nicht nur 1 Video, aber es zeigt eigentlich ganz gut die Grenze der Voodooismen auf. Hören ist wie Sehen sehr individuell, was beim Sehen auch niemand bezweifelt.
Unabhängig von der ganzen Hardware, die da vor einem Musik macht, hören (und fühlen) wir ja nur Schallwellen. Falls sich ein Klang ändert, muss er sich über ein anderes Muster an Schallwellen übertragenen. Beim Einwinkeln von Lautsprechern auf den Hörplatz ist das allen sonnenklar. Beim Tausch eines Kabels ist es nicht mehr so intuitiv greifbar.
Eine Klangschale aus Bronze wird durch Schall angeregt und nimmt somit Schall-Energie aus dem Klang im Raum heraus. Voodoo? Bei einer Bassfalle stellt sich diese Frage nicht. Vergleiche ich jetzt mein Sehvermögen mit dem eines Adlers, dann werde ich die Maus auf dem Feld aus 50m Höhe nicht entdecken, obwohl der Adler und ich die gleichen Informationen erhalten. Und wer weiß, vielleicht gibt es diese Goldohren unter Menschen, die das Vorhandensein einer Klangschale wahrnehmen. (Ich persönlich glaube das eher nicht, aber wer weiß schon alles...)
Was kann man mit diesen Erkenntnissen, wenn man diese dann nachvollziehen und für plausibel hält, machen?
Ich versuche, meine Hörsensibilität möglichst genau zu bestimmen, denn diese begrenzt auf natürliche Weise, ob eine Maßnahme in der Anlage zu einer Wirkung in meinen Ohren verhilft, oder auch nicht.
Bei mir tun's z.B. alle Kabel, die dem Standard professioneller Bühnentechnik folgen, alles andere habe ich noch nicht heraushören können.
Insofern kann man da jede Menge Spannungsbögen zwischen den einzelnen Themen spannen, bin gespannt...
Übrigens: Das Buch "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit" von Schwammkrug und Römer befaßt sich bereits im ersten Kapitel mit dem Thema "Ohr". Mit ein wenig Recherche kann man es in den Weiten des Internets kostenlos downloaden...
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich halte das Thema Wirkungsgrad auch für wichtig, möchte jedoch klarstellen, dass ein guter Wirkungsgrad alleine recht wenig Aussagekraft über die Qualität eines Lautsprechers hat. Auch bin ich Freund von Selbstbau, glaube aber nicht, dass ein Anfänger in der Lage ist, sich einen guten Lautsprecher einfach so zu bauen. Eine generelle Aussage, dass gekaufte Lautsprecher immer schlechter und teurer sind, sehe ich nicht so. Den menschlichen Faktor, also Hörgewohnheiten, Klangempfinden und weitere psychologische Aspekte einzubeziehen, finde ich einen sehr wertvollen Hinweis. Da das nicht mein Kernthema ist, werde ich mir dabei professionelle Unterstützung hinzuziehen. Mal sehen, wie und wann das klappt. Aber den Vorschlag finde ich klasse.
@@MichaelTress Vielen Dank für deinen Kommentar und deine sehr gute Erklärung.
Also bei den zahlreichen Seitenhiebe in Richtung Torsten, z.B. dass dieser den Begriff "Attacke" verwendet, wundert es mich schon, durch welche Emotionen man sich zu solcher Kritik genoetigt fuehlt. Vielleicht ein Gefuehl mit 4 Buchstaben?
vergiss nicht, bei allem faktischen sind Hans und ich zu 100% auf der selben Seite, die Abweichungen zwischen uns finden nur auf der Subjektiven Ebene statt wie wir Dinge bewerten. Im subjektiven Ross und Reiter zu benennen, finde ich total legitim, mache ich ja selbst auch, da darf ich dann nicht so empfindlich sein wenn mal ein Echo zurückkommt. Bin ich auch nicht, ganz im Gegenteil, ich freue mich ja wenn auch mal jemand eine andere Meinung hat und die auch begründen kann.
@@snakeoilaudio typisch für dich!
Wenn du dich ertabt fühlst, gibst du immer nach!
Das ist eine gute Entwicklung für dich! 👍🏻
Fakten sind immer besser als Meinungen.🤷♂️
@@dunningkruger3502 LOL - ja bei dir ist der Name Programm, das hatten wir ja schon, aber schön zu sehen, dass die Trolle mir nachreisen.
Torsten ist mir mit der Antwort zuvorgekommen (Danke dafür Torsten). In meinem Video sind keine Seitenhiebe in Richtung Torsten. Ich schätze Torsten und seinen Kanal sehr. Dass „Attacke“ keine physikalische Größe ist, ist auch kein Geheimnis.
@@snakeoilaudio bei dir ist der Name leider Programm!
Du hast behauptet, dass du ein Silber Kabel von einem Kupfer Kabel raushören kannst!
Bist du immernoch der selben Meinung?
Hier hat sich der Autor eindeutig verhoben, weil er versucht hat, viel zu viel in ein Video zu packen. Dadurch werden die Erklärungen zu den einzelnen Aspekten flüchtig, sind nur pseudo-anschaulich und meistens nicht wirklich schlüssig. Die Länge des Video ist ermüdend und als jemand, der die hier behandelten Themen beherrscht, glaube ich nicht, dass Newcomer wirklich viel davon profitieren.
Also im Vergleich zu einigen anderen Hifi-Kanälen ist dieses Video an Schlüssigkeit kaum zu überbieten. Natürlich ist es ein "Rundumschlag" zu einem sehr komplexen Thema. Trotzdem würde ich mich natürlich auch über die ein oder andere Vertiefung freuen, die sich dann auch mehr an Fortgeschrittene richtet.
Danke für deinen kritischen Kommentar. Es ist eben immer eine Abwägung zwischen Themenvielfalt, Tiefe und Länge der Videos. Ich habe viele lobende Kommentare bekomme, aber die Form der Videos kann natürlich nicht jedem gefallen.
Messt du noch oder hörst du schon Musik
Sehr interessanter Kanal, leider viel zu viel Werbung. Tschüss😢
Welche Werbung?
Ich hatte keine Werbung! 🤔
@@HifiAnonym alle 15 min ca 1 min.
@@dunningkruger3502 aber ich!
Das ist aber keine Werbung oder Einstellung von mir. Mach doch alle 15 Minuten eine kleine Pause (Scherz)
Ich möchte dich ein wenig kritisieren auch wenn ich das Video noch nicht ganz durch hab. Gute Messwerte vs guter Klang. In deiner Gleichung fehlt die Variable "Biologie". Natürlich wir alle wünschen uns eine Originalgetreue Wiedergabe. Der Mensch ist aber nun mal keine geeichte Maschine. Weder im Hörvermögen noch in der subjektiven Empfindung. Und jetzt sollten wir uns fragen was ist eine Originalgetreue Wiedergabe. Natürlich eine die Möglichst nah am z.b Musiker ist. Dies trifft aber leider nicht immer zu. z.b Nehmen wir einen Titel aus meiner Jugend kann ich diesen Titel immer noch so war nehmen wie ich es in meiner Jugend tat? Nein unmöglich. Das Hörvermögen ändert sich mit dem Alter und Absolut niemand kann sich davon freisprechen. Sollte ich mir den Titel jetzt anhören wie der Musiker ihn wieder gegeben hat oder möglichst nah an der Erinnerung in der er Mich damals begeistert hat? Die klare konsequents daraus ist das Messwerte nur ein Orientierungspunkt sind damit man nicht völlig im trüben fischt. Es gibt zu genüge Menschen die sich absolut auf gemessene Werte bzw einen geraden Frequenzgang versteifen obwohl dies das Optimum eines anderen Menschen darstellt. "gute Messwerte oder gut klingt" Der Inhalt dieses Videos lässt in vielerlei Hinsicht kritisieren aber nicht der Reiter als solches.😊
„Originalgetreu“ bedeutet doch nicht, dass beim Lautsprecherdesign Hörbeeinträchtigungen berücksichtigt werden…
Ich sage doch in meinem Video, dass ich ausschliesslich die Physik und die Funktion des Lautsprechers beschriebe. Du hast natürlich inhaltlich mit Deinen Ausführungen recht, aber eine Veränderung im Hörvermögen steht nicht in Relation mit der originalgetreuen Reproduktion vom Signal, sondern mit der subjektiven Wahrnehmung des Klangs. Insofern haben wir beide - glaube ich - gar einen Widerspruch. Du sprichst von der Klang-Zufriedenheit, ich spreche von der technischen Qualität.
stell dir mal vor, ich würde ein paar LS bauen, die deiner Hörkurve entsprechen und dann kommt u.U. noch dazu, dass sich das Hörvermögen rechts und links unterscheidet, also stimme ich den rechten und linken LS unterschiedlich ab....was glaubst du viel Paar davon gebraucht werden 😉.....aber am Ende entscheidet der persönliche Geschmack über die Abstimmung....
eine eingebaute Badewannen-Frequenzgang-Kurve macht durchaus einen Sinn bezüglich des Lautheithörens (Taunussound) um bei einem linearen Amp schon bei gemäßigten Lautstärken einen vollen Klang zu erzielen.....Klangsteller oder Loudnesskorrektur könnten das auch und flexibler erledigen, sind aber in der Szene verpönt...
@@MichaelTresshi Michael,
jeder hört so wie er hört. Ich höre alles gut, es sei denn es sind Töne über 14 kHz. Andere hören vielleicht auf beiden Ohren ungleichmäßig, wieder andere haben vielleicht Frequenzlücken.
Aber wenn man die Umwelt mal bewusst hört, dann ergibt sich ein ganz bestimmtes Bild, das sich für einen natürlich anhört.
Wenn man das jetzt mit einem idealen Mikrofon aufnimmt und über Lautsprecher wieder abspielt, dann kann sich für einen diese Reproduktion nur dann natürlich anhören, wenn sich die Reproduktion so anhört wie das Original und das geht nunmal nur über Lautsprecher mit linearem Frequenzgang.
Von daher verstehe ich den Satz: Jeder hört anders .. nicht. Der Satz stimmt zwar, aber nicht wenn es um natürlich reproduzierende Lautsprecher geht.
A propos Taunussound: Ich bin ein Freund davon, weil man die Musik aufgrund der eingebauten Loudnesskurve auch leise schon genießen kann. Sonst müsste man ja ständig mit Referenzlautstärke hören, das wäre mir dann doch zu laut 😊
HifiAnonym werde dein Video heute Abend zu Ende schauen. Ganz allgemein an alle die mir einen Hörschaden an dichten wollen. Ich habe nach Objektiven Mahßstäben ein ausgezeichnetes Gehör und wahrscheinlich ein außergewöhnlich gutes Hörgedächnis. Michaeltrees6808 deine Antwort geht irgendwie drann vorbei. Ich bin mir über die Möglichkeiten Klang zu beeinflussen bewusst. Mein liebstes Spielzeug ist der Raum. Jorgbornfeld1689 Idealess Mikro, idealer lautsprecher. Das was du als ideal betittelst gibt es nicht. Es gibt nur annährungen. Ein absoluter Nullpunkt wie in der Physik gibt es nicht. Nehmen wir mal 2 "ideale" Mikro´s unterschiedlicher Hersteller. Diese werden unterschiedliche Kurven aufweisen.(Messtoleranzen lassen wir mal aussen vor). Das liegt daran dass diese nach Erfahrungswerten (sprich Hörvermögen) des Herstellers geeicht werden.(ich spreche jetzt wirklich von Messinstrumenten) Entspricht dieser Frequenz Lauf dem was du in Realität wahr nehmen würdest. Nein tut es nicht.
Lieber Heinz Mayer, wie konnten Sie es nur zulassen, dass sich Ihr älterer Bruder, Hans, die Dreistigkeit erlauben konnte, Sie und Ihre Tochter Gloria, so aus dem Scheinwerferlicht zu drängen 😩.
Mich würde unbändig interessieren, was Sie beiden zu dieser Thematik beitragen würden.
Vor allem, was den Mangel Ihres Bruders, beim intellektuellen Zugang zu highfideligem Voodoo und der nötigen musikalischen Esoterik betrifft.
Ich würde mich sehr freuen, Sie auch mal wieder auf Ihrem Kanal zu sehen.
Mit freundlichen Grüßen
Christoph Mehrle
Vielen Dank für deinen Kommentar. Wir drei müssen uns nur ein bisschen abwechseln, wer zu welchem Thema am besten etwas zu sagen hat. Aber keine Sorge, auch Heinz und Gloria werden wiederkommen.
@@HifiAnonym 😀 Das freut mich 👍
Es fehlt eine Art Inhaltsverzeichnis mit Zeitmarker/Sprungstellen , Herr Aushilfsinschenör!
Die kannst du hier Posten, er pinnt deinen Kommentar dann ganz sicher an ✌