Czy astronauci wrócą z Marsa?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 8 чер 2024
  • O kosmosie rozmawiamy zazwyczaj w zakresie nowych odkryć czy rozwoju technologicznego. Dziś podejdźmy do tematu z innej strony. Czy podróże kosmiczne są etyczne? Jakie zagrożenia w tym zakresie mogą nas czekać? Czy do osiedlenia się ludzi w kosmosie konieczna będzie modyfikacja genetyczna człowieka? O tym rozmawiamy z Konradem Szocikiem, bioetykiem, który prowadzi badania na Uniwersytecie Yale.
    Rozdziały:
    0:00 - Wstęp
    02:00 - Co nieetycznego może być w podróżach kosmicznych?
    03:57 - Kosmiczne dylematy bioetyczne
    05:59 - Modyfikacja genetyczna człowieka a kosmos
    08:37 - Czy wysyłanie ludzi na Marsa jest etyczne?
    11:48 - Podsumowanie
    Rezultaty badań Konrada Szocika prowadzonych na Uniwersytecie Yale zostały opublikowane w monografii pod tytułem "The Bioethics of Space Exploration", która właśnie ukazała się w Oxford University Press.
    Prowadzący: Tomasz Rożek, Maciej Kawecki
    Reżyseria: Tomasz Sokołowski
    Zdjęcia: Łukasz Bernaś, Tomasz Sokołowski
    Montaż: Tomasz Sokołowski
    Partnerem technologicznym cyklu: „Innowatorzy” jest PLL LOT. @lotairlines
    Więcej o projekcie przeczytacie tutaj: naukatolubie.pl/superbohatero...
    #współpraca
    Jeśli podobają Ci się moje filmy zasubskrybuj mój kanał!
    ua-cam.com/users/naukatolubie?sub_c...
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 728

  • @rolandorlando5404
    @rolandorlando5404 11 місяців тому +454

    Czy wysyłanie ludzi na wojne jest moralne i etyczne.

    • @jaculaa01
      @jaculaa01 11 місяців тому +44

      nie, nie jest. ale czasami jest konieczne, żeby zapobiec rzezi jeszcze większej liczby ludzi. takie moje zdanie :)

    • @Modig-gu3jb
      @Modig-gu3jb 11 місяців тому +30

      Według mnie każdy powinien mieć możliwość wyboru i sam powinien decydować co dla niego jest w danym momencie etyczne. Problemem są masmedia oraz wszechobecna w dzisiejszych czasach propaganda, która nie pozwala na samodzielne myślenie.

    • @allpacino.3962
      @allpacino.3962 11 місяців тому

      Nikt nikogo nie powinien zmuszać. Tacy bandyci, pomioty diabelskie, którzy kogokolwiek zmuszają powinni siedzieć w więzieniu i nie ujrzeć światła dziennego!

    • @konradtelus9282
      @konradtelus9282 11 місяців тому +3

      oj +100 byczq

    • @konradtelus9282
      @konradtelus9282 11 місяців тому +20

      Przymusowe wysłanie mężczyzn na wojne w przypadku stanu wojennego - to bardzo ciekawa kwestia do przedyskutowania. Moje zdanie jest takie że to bardzo nieetyczne xd

  • @dzyszla
    @dzyszla 11 місяців тому +382

    Myślę, że jest masa ludzi, którzy nawet świadomi podróży w jedną stronę, z chęcią będzie chciała brać udział. I generalnie ludzie idący w takim kierunku, zawsze przyjmują taką ewentualność i się z nią godzą.

    • @rogal1987
      @rogal1987 11 місяців тому +27

      Nawet bym się nie zastanawiał gdybym miał taką okazję.

    • @piotrjuszczyk1
      @piotrjuszczyk1 11 місяців тому +12

      Ale bioetycy im nie pozwolą :)

    • @michanowak2106
      @michanowak2106 11 місяців тому +17

      Daj mi 50% ze przezyje lot ja ksiezyc- a polece. To moje najwieksze marzenie zycia- ktorego wiem ze nie ma szans spelnic/// gdybym migl byc ouerwszym czlowiekiem na ksiezycu wystarczylo hy mi 30% szans ze przezyje

    • @ernestpomeran9194
      @ernestpomeran9194 11 місяців тому +7

      Ja nawet sekundy bym się nie zastanawiał.

    • @pitrek121g
      @pitrek121g 11 місяців тому +9

      Lepsze pytanie kto by chciał tutaj wracać xd

  • @michalorek3055
    @michalorek3055 11 місяців тому +269

    Wyprawy żeglarzy w XV w. wiązały się z ryzykiem śmierci rzędu kilkudziesięciu procent, nie wspominając o wcześniejszych wyprawach. Postep i potrzeba eksploracji jest immanentną cechą nas - ludzi, nie zmienimy tego

    • @hubertdanek2311
      @hubertdanek2311 11 місяців тому +6

      Ale że w XIX wieku takie małe szanse? Rozumiem wyprawy Magellana i te czasy że taki wysoki procent ale żeby w XIX w? Napewno to wiesz czy tak se to napisałeś?

    • @michalorek3055
      @michalorek3055 11 місяців тому +9

      Dzięki za zwrócenie uwagi, oczywiście że chodziło o erę odkryć geograficznych

    • @CitizenMK
      @CitizenMK 11 місяців тому +7

      Świat się od tego czasu odrobinę zmienił. Warto to zauważyć. Teraz chronimy każde życie (w Polsce z wyjątkiem ciężarnych kobiet), a wtedy umieranie było czymś powszechnym.

    • @smingondigos
      @smingondigos 11 місяців тому +3

      nigdy w zyciu jesli istnieja obcy i nas nawiedzaja to nie dopuszcza do tego aby nasz gatunek,najpodlejszy z podlych wyruszyl na eksploracje kosmosu!

    • @Wielki_Gonzo
      @Wielki_Gonzo 11 місяців тому +4

      jednak eksploracja Ziemi jest czym innym niż eksploracja kosmosu, gdzie warunków do życia zwyczajnie nie ma

  • @maciej6807
    @maciej6807 11 місяців тому +472

    Nic dziwnego, że Pan Szocik został na uniwersytetach. Z takim nazwiskiem pewnie ma bogate życie studenckie.

    • @donezee
      @donezee 11 місяців тому +42

      Na budowie też by się odnalazł.

    • @piotrpiotrek9050
      @piotrpiotrek9050 11 місяців тому +9

      To uniwersytet Yale w Connecticut w jułesej mordo, tam nikt nie czai bazy nawet nie wiedzą z kim mają wykłady

    • @JakubLachowski
      @JakubLachowski 11 місяців тому +6

      @@piotrpiotrek9050 nie moze byc

    • @piotrsobczak2866
      @piotrsobczak2866 11 місяців тому +6

      K.szocik > kamszocik

    • @dynamika3060
      @dynamika3060 11 місяців тому +6

      Wuj z wąsem potrafi się objawić w najmniej spodziewanym momencie 😮

  • @wojciechmazurkiewicz6849
    @wojciechmazurkiewicz6849 11 місяців тому +46

    Według mnie jest etyczne tak długo, jak długo osoba podejmująca ryzyko jest w pełni świadoma zagrożenia i robi to w pełni dobrowolnie. Historia jest pełna ludzi, którzy szli, zdawałoby się, na pewną śmierć, ale gdyby nie oni, pewnie dalej mieszkalibyśmy w jaskiniach. Konieczność ryzykowania jest chyba jakoś wpisana w naturę, kto tego nie robi, przegrywa ewolucyjny wyścig.

    • @Piotr-ix7pd
      @Piotr-ix7pd 11 місяців тому +3

      Nie zgodzę się, gdyby nie ta wszechobecna pogoń żyło by się lepiej i nie bylibyśmy z pewnością zagrożeni.

    • @maciejmarcinik5062
      @maciejmarcinik5062 Місяць тому

      @@Piotr-ix7pd chyba żartujesz, to właśnie ta "pogoń" doprowadziła nasz rozwój do obecnego poziomu, owszem w pewnych aspektach popełniono błędy a zwłaszcza jeśli idzie o obecny gender ale wiele odkryć nie miałoby miejsca. Zgodnie z twoim stwierdzeniem nigdy nie zbudowano by zderzacza Hadronów, bo stwarzał zagrożenie dla Ziemi. Kto nie ryzykuje ten nie zyskuje.

  • @globimajster1923
    @globimajster1923 11 місяців тому +13

    Wow jestem w głębokim szoku. Rok temu miałem wykłady z tym panem O.o

  • @FrumChrum
    @FrumChrum 11 місяців тому +8

    Tacy śmiałkowie zawsze ulepszali ludzkość. Nawet zwyczajną roślinę ktoś kiedyś musiał dobrowolnie odważyć się, by sprawdzić czy nie jest trująca

  • @leopoldwitek8698
    @leopoldwitek8698 11 місяців тому +14

    A Columb wiedział że wróci?

  • @PiotrekUMG
    @PiotrekUMG 11 місяців тому +7

    No i pięknie, odcinek po pracy ^_^ Słuchamy

    • @marcomarco5056
      @marcomarco5056 11 місяців тому

      Dokładnie BIOTAD PLUS team💪💪

  • @arch8364
    @arch8364 11 місяців тому +16

    Miałem przyjemność mieć zajęcia z Panem Szocikiem :)

    • @danielp9938
      @danielp9938 11 місяців тому

      Jak było?

    • @dracznydziadek
      @dracznydziadek 11 місяців тому +11

      @@danielp9938 parę szotów i do domu pewnie

    • @arch8364
      @arch8364 11 місяців тому +3

      @@danielp9938 nie pamiętam, tyle piliśmy 😅

    • @lexadaAZRAEL
      @lexadaAZRAEL 11 місяців тому

      XDD

    • @SierzantYelonek
      @SierzantYelonek 11 місяців тому

      Studentki mówią na niego szorcik ?

  • @matt-eu-poland
    @matt-eu-poland 6 місяців тому +2

    Brawo dla pana za oryginalne zainteresowania i temat!

  • @Evanna72
    @Evanna72 10 місяців тому +2

    Bardzo ciekawy punkt widzenia, dziękuje
    Agnieszka

  • @Legendarium-PL
    @Legendarium-PL 11 місяців тому +16

    Czy wysyłanie setek tysięcy ludzi na wojny, gdzie giną tysiącami, jest moralne i etyczne ?

    • @prazuch5724
      @prazuch5724 11 місяців тому

      Jasne że nie, wystarczy zobaczyć filmy propagandowe zachęcające wstąpienia do armii.
      Politycy to pierwsi uciekają z rodzinami, gdy coś się dzieje. A chłopaczkom z wsi każą iść na śmierć i wmawiają bajki dla naiwnych o męstwie, powinności i patriotyźmie. Dziwnie to brzmi w perspektywie tego, że mamy jedno życie oraz tego że jakie to ma znaczenie, można żyć wszędzie na Ziemi i się urodzić gdziekolwiek, wtedy postrzegalibyśmy tamten kraj za naszą ojcowiznę. Niech możnowładcy sami się biją o skrawek ziemi.

    • @allpacino.3962
      @allpacino.3962 11 місяців тому +2

      Nie.

    • @mcgregor8215
      @mcgregor8215 11 місяців тому

      Tak dziala swiat od wiekow, tylko mniejsza lub wieksza skala, mamy to w swojej historii

  • @krade0603
    @krade0603 2 місяці тому +2

    Jak zwykle ciekawe 👍👏👏👏

  • @Skygge.
    @Skygge. 11 місяців тому +44

    Kosmos niebezpieczny? A w Nowej Hucie byłeś? ;)

    • @_Shogo
      @_Shogo Місяць тому

      Najbardziej bezpieczna część Krakowa. Ale teraz dowaliłeś, rozbawiłeś publikę.

    • @Skygge.
      @Skygge. Місяць тому +1

      @@_Shogo Ale żeś odgrzebał stay wątek. Wiem, przekomarzam się tylko. Mieszkam tam, nawiasem mówiąc... Pzdr!

  • @arekedi
    @arekedi 11 місяців тому +2

    W końcu filmik!!!!❤

  • @z.u.i.5987
    @z.u.i.5987 Місяць тому

    Ciekawy materiał. Daje do myślenia.

  • @zakrzo
    @zakrzo 11 місяців тому +2

    Świetny temat !!

  • @Bzhydack
    @Bzhydack 11 місяців тому +19

    Przecież już przerobiliśmy takie sytuacje. Odkrywcy np. Antarktydy byli właściwie w takiej samej sytuacji jak odkrywcy kosmosu.

    • @gyrayec
      @gyrayec 11 місяців тому

      Niezupełnie.

    • @krzysztofrudnik4745
      @krzysztofrudnik4745 11 місяців тому +2

      @@gyrayec Może rozwiń swoją wypowiedź - może mieli podstawowe środki do życia (powietrze i wodę), ale z resztą krucho...

    • @gyrayec
      @gyrayec 11 місяців тому

      @@krzysztofrudnik4745 W kosmosie i na innych planetach nawet tego nie ma, ani nawet grawitacji, lub bardzo słaba.

    • @grzegorzgrzenio3011
      @grzegorzgrzenio3011 11 місяців тому +2

      @@gyrayec woda akurat jest , przynajmniej jeśli mówimy o naszym układzie słonecznym. Wodę odkryto na Księżycu, Marsie, Europie, Enceladusie , Plutonie(lód) i zapewne też na innych księżycach Jowisza i Saturna...

    • @gyrayec
      @gyrayec 11 місяців тому

      @@grzegorzgrzenio3011 Atmosfery nie ma, a jeśli jest to nie ma w niej tlenu.

  • @verydecentwoman
    @verydecentwoman 11 місяців тому +2

    O rany, szalenie ciekawy materiał!

  • @Hubert66613
    @Hubert66613 11 місяців тому +2

    Dobrze widzieć swoich w takim miejscu jak Yale, szanuje

  • @katarzynaczapla5877
    @katarzynaczapla5877 11 місяців тому +4

    Bardzo wraży temat ! Brawa ! Panie Tomku ! Czy możemy wiedzieć jaką to muzyką raczysz nas w tle ?

  • @Gib0n_Off
    @Gib0n_Off 11 місяців тому +37

    Dawno temu zostało to uregulowane moralnie na przykładnie odkrywców , marynarzy niezbadanych lądów 😊

    • @adammarkiewicz3375
      @adammarkiewicz3375 11 місяців тому +7

      Tyle że oni rozmnażali się przy pomocy lokalnych kobiet a nie inżynierii genetycznej, więc nie było takich dylematów do rozwiązania.

    • @guciolini123
      @guciolini123 11 місяців тому

      Ja tam raczej podkreślę, że w czasach wielkich odkryć geo w Europie uważano za całkowicie moralne zarżnięcie kobiety na żywca i wyciągnięcie z niej dziecka, jeśli był to następca tronu. Spoko też było sprzedawanie ludzi razem z uprawiana przez nich ziemią, driot dr signeur (w zasadzie sex z poddaną bez uwzględnienia jej woli) i łapanki do wojska oraz na okręty. Także skoro zrobiliśmy raczej spore zmiany w moralności dnia codziennego, to raczej nie powinniśmy oczekiwać, że ówczesne rozwiązania etyczne a propos podróży będą aktualne.

    • @Sternmayer
      @Sternmayer 10 місяців тому

      ​@@adammarkiewicz3375bez zgody tych lokalnych kobiet. Jakoś masowe mordy i gwałty wydają mi się bardziej niemoralnie od robienia ludzi w laboratorium.

  • @mainstreet33
    @mainstreet33 11 місяців тому +8

    Będzie stream z Starfielda? Fajnie by się wpasowało w tematykę kanału jakby nie patrzeć ;)

  • @JanekSob3
    @JanekSob3 11 місяців тому +3

    Paine Tomaszu, może mógłby Pan przygotować odcinek o zapomnianym przez wszystkich Ignacym Łukasiewiczu? Dokonał on w pewnym sensie rewolucji technologicznej, która zmieniła bieg historii.

  • @mareksonina3668
    @mareksonina3668 11 місяців тому +1

    bardzo świetne pytanie

    • @d.2935
      @d.2935 11 місяців тому

      Przymiotnika ''świetny'' się nie wzmacnia. 🙄
      Tak samo, jak nie można powiedzieć ''bardzo wspaniały''.

  • @user-mx6jx3op5f
    @user-mx6jx3op5f 3 місяці тому +4

    Wydaje mi się, że załogowy lot na Marsa miałby sens, gdyby ludzkość dysponowała napędem statków kosmicznych alternatywnym w stosunku do obecnie wykorzystywanego napędu chemicznego (np. jakimś nuklearnym), który pozwoliłby na loty z prędkością chociaż o rząd wielkości większą, od obecnie możliwej, co być może pozwoliłoby na lot na Czerwoną Planetę i po krótkim na niej pobycie powrót na Ziemię bez oczekiwania na ponowne zbliżenie obu planet. Trzeba by chyba rozpędzić się w tym celu do prędkości rzędu 100 km/h, potem oczywiście z tej prędkości wyhamować i w drodze powrotnej podobnie doganiając oddalającą się Ziemię. Raczej nie będzie to możliwe w tym stuleciu i póki co musimy się zadowolić badaniem naszego kosmicznego sąsiada przy pomocy lotów bezzałogowych, także - być może - z możliwością powrotu na Ziemię i przywiezienia tu próbek gruntu marsjańskiego. Swoją drogą ciekawe, że były kiedyś takie plany, ale zdaje się, że je zarzucono.

    • @razjelgames6749
      @razjelgames6749 2 місяці тому

      Ale wiesz że na Marsa leci się szybciej niż trwa "tura" przebywania na międzynarodowej stacji kosmicznej ?

  • @fuzzymaro
    @fuzzymaro 11 місяців тому +3

    Jest jeszcze inne spojrzenie na tą sprawę. W książce "powrót z gwiazd" Stanisław Lem pisał o załodze, która wyruszyła na misję kosmiczną jako bohaterowie, po latach przygotowań, podjęli się tego z własnej woli, ale kiedy wrócili na Ziemię to społeczeństwo zdążyło tak się zmienić, pojawiło się tyle nowych priorytetów i zmian, że odnalezienie w tym świecie siebie i miejsca na misje kosmiczne było wielkim wyzwaniem. Zmieniła się nauka, podejscie do takich kosmicznych misji i do ludzi, którzy na nią ruszyli. Książka zdecydowanie warta jest przeczytania, choć stanowi ogromne wyzwanie dla wyobraźni. Porusza ona temat etyki misji kosmicznych z różnych stron. Tam trzeba też brać pod uwagę czas takich misji, i Lem zastanawiał się czy gdybyśmy wysłali ludzi na misję która zabierze powiedzmy kilka pokoleń, to czy kiedy oni tam dotrą, czy nasza nauka nie będzie juz tak rozwinięta, że okaze się, że to w ogóle nie było potrzebne bo możemy zaobserwować i zbadać to wszystko innymi sposobami, a ludzkie życie posłaliśmy tam bez sensu i na marne?

  • @szoferr
    @szoferr 11 місяців тому +13

    Dzięki takim ludziom jak Konrad pozostaję przy dobrej myśli jeśli chodzi o przyszłość ludzkości.

    • @SierzantYelonek
      @SierzantYelonek 11 місяців тому +3

      Jako ludzkość byśmy stali w miejscu, z takim podejściem.

  • @smo0lar89
    @smo0lar89 11 місяців тому +7

    Takich ludzi jak Pan Szocik szanuję

    • @_Shogo
      @_Shogo Місяць тому

      A ja nie bardzo, bo pomijał kolejki na studiach :)

  • @pawelb2365
    @pawelb2365 11 місяців тому +3

    Ludzkość to nie tylko Stany, są państwa które nie rozważają aż takich dylematów etycznych.

  • @ordinarymaker5851
    @ordinarymaker5851 10 місяців тому +6

    Gratuluję Panu Konradowi, że robi karierę ale dla mnie to jest ładnie mówiąc pierdupierdu i sztuka dla sztuki. Nikt w kosmos nie leci z przymusu. Miliony ludzi na świecie podejmują gorsze decyzje, ryzykują więcej i nikt się nad ich głupotą nie pochyla. Świat jest ekstremalnie niesprawiedliwy i dziś biedni ludzie umierają bo nie mają na najlepszych lekarzy i tak samo byłoby w sytuacji ewakuacji z ziemi. Z resztą tak wygląda życie od zarania dziejów i rozkminianie tego to jest marnowanie hajsu rodziców którzy płacą za studia na tej uczelni :) Ale oczywiście gratuluję i zazdraszam! :D

  • @hubertohb227
    @hubertohb227 11 місяців тому +38

    Ja jako człowiek bałbym się podróży na jakąś planetę ale jako odkrywca zawsze chciałem wiedzieć co jest dalej i dotrzeć tam kto jeszcze nie dotarł.

    • @Remixioss
      @Remixioss 11 місяців тому

      Wycieczka zakończyła się do pracy i karty debetowej, to wy polacy.. szkoda strzepic ryja. Chu* z wami

    • @kontownikssxx
      @kontownikssxx 11 місяців тому +1

      dla ludzi co będą lecieć na marsa to bilet w jedną stronę i będą budować i czekać na kolejnych ludzi.

    • @hubertohb227
      @hubertohb227 11 місяців тому +4

      @@kontownikssxx a co jeśli się załamie się psychicznie. Nie ma badań na temat pobytu na innej planecie i wpływu na psychikę.

    • @Remixioss
      @Remixioss 11 місяців тому

      @@hubertohb227 właśnie to dobrze podkreśliłeś, karta debetowa to was majestat, to wy polacy.

    • @prazuch5724
      @prazuch5724 11 місяців тому

      W jedną stronę? A skąd takie informacje? Przecież Starship ma zabierać 100 osób i być wielokrotnego użytku.

  • @tms1574
    @tms1574 11 місяців тому +2

    Bardzo wiele przypadków można przetestować na Ziemi. Np. dostęp do badań i medycyny moglibyśmy testować już teraz w Polsce. Na Marsie kilka lat oczekiwania, podobnie i w Polsce. Jesli chodzi zaś o pomoc jaką niesie pogotowie medyczne, to można statek wyposażyć w sprzęt i przeszkolić załogę.

  • @adam-nc2hn
    @adam-nc2hn 11 місяців тому +2

    No cóż należy wybrać najlepszy pod każdym względem 👩‍🚀

  • @krzysztofmisiak5235
    @krzysztofmisiak5235 10 місяців тому +2

    Wolność, to prawo niczym nie skrępowanego w pełni świadomego wyboru, połączonego z obowiązkiem ponoszenia konsekwencji za ten wybór. Moja ulubiona definicja, a co z niej wynika? Że dopóki astronauta (ale także np hilmalaista) decyduje o własnym życiu i jest w pełni świadomy ryzyka jakie ponosi, to problemu etycznego tu nie ma. Ważne natomiast jest to, żeby rzetelnie uświadomić astronautę o skali ryzyka jakie ponosi. Czy można więc wziąć byle kogo z ulicy i wysłać go na marsa (kiedyś były takie pomysły). No nie ponieważ taki ktoś kto nie jest że tak powiem z problemami kosmosu za Pan brat, może nie być w stanie zrozumieć poziomu ryzyka na jaki byłby narażony a to wyłącza odpowiedzialność za podjętą decyzję. Astronauta, który przykładowo już był na stacji kosmicznej z pewnością szybciej sobie uświadomi ewentualne zagrożenie. Jest jeszcze jeden aspekt czemu lepiej wziąć do takiej misji astronautę. Człowiek taki jest po prostu lepiej przygotowany do takich misji i jest większa szansa na to, że poradzi sobie nie tylko w chwilach zagrożenia ale też z normalnymi zadaniami jakie będą mu towarzyszyły. Co do jakiejś większej eksploracji kosmosu myślę że jednak jeszcze do tego daleko, mimo że nam się wydaje że rozwój nauki pędzi jak szalony. Problemy jakie stwarza choćby wznowienie załogowych lotów na księżyc są olbrzymie a co dopiero jakaś eksploracja kosmosu na większą skalę. Ja mam takie porównanie. Rozmowa o eksploracji kosmosu przypominają rozmowę dwóch żółwi, które startując w 100 kilometrowym maratonie po dwóch metrach zastanawiają się jak to będzie na mecie. Taka jest moja opinia. Pozdrawiam

  • @JaJonaszW
    @JaJonaszW 11 місяців тому +7

    Szacunek za długość filmu 😊 treść jak zawsze konkretna tutaj nie trzeba nic dodawać 😉

    • @hihtitmamnan
      @hihtitmamnan 11 місяців тому

      Nie, nie ma tutaj nic konkretnego.

  • @Arejen03
    @Arejen03 11 місяців тому +16

    po prostu każdy podróżnik będzie wiedział na co się pisze ,że może to być one way ticket i tu wchodzi odwaga i pragnienie bycia odkrywcą.

  • @danielkozowski7341
    @danielkozowski7341 11 місяців тому +1

    To zależy ❤

  • @pankania9809
    @pankania9809 11 місяців тому +14

    Ogólnie chodzi o to że jeśli chcemy żeby nas odwiedzili "Marsjanie" to pierwsze musimy ich stworzyć 😉

  • @krzyche86
    @krzyche86 11 місяців тому

    0:37 "z wyjątkiem" Panie Doktorze :)

  • @arekzuber3325
    @arekzuber3325 11 місяців тому +2

    Bardzo dziękuję za filmik. Jak zwykle pełna profesja na tym kanale . Komentarz daje dla poprawy statystyk wyświetleń. Pozdrawiam serdecznie

  • @Lukas14XxX
    @Lukas14XxX 11 місяців тому

    Ładny jest ten odcinek

  • @linuxrant
    @linuxrant 11 місяців тому +1

    Gdy ktoś zaczyna odpowiedź od "to zależy" to nie oznacza, że nie ma on jednoznacznej odpowiedzi.
    Tylko, że ma ich pięć.
    Albo dziesięć.
    Tylko ideolog ze spranym mózgiem ma jednoznaczną odpowiedź na skomplikowane pytanie.

  • @Mocny200
    @Mocny200 11 місяців тому +3

    Przykre to jest. Czy twórcą tego kanału może odpowiedzieć czemu wybrał tego człowieka do tego odcinka?

    • @hihtitmamnan
      @hihtitmamnan 11 місяців тому

      Też mnie to zastanawia. Nie mówiąc już o tym, że odcinek dotyczy innego tematu niż w tytule.

  • @WrocArchive
    @WrocArchive 2 місяці тому +13

    Eksploatacja i niszczenie kosmosu ? Już miałem wyłączać ten film jak to usłyszałem. A dla kogo ma być ten kosmos i co się stanie jak będziemy surowce brać z innych planet ? No tragedia jakaś tak myśleć. Przecież tam nikogo nie ma i to wsyztsko samo kiedyś się rozpadnie w pył nawet jak tego nie będziemy dotykać.

  • @pablop3076
    @pablop3076 11 місяців тому +1

    A czy etyczne jest chodzenie w góry kiedy wiadomo jak bardzo to jest niebezpieczne? Dlaczego pozwalamy alpinistom na podejmowanie ryzyka przy szalenie wysokich kosztach operacji ratunkowych na tych wysokościach? A eksploratorzy jaskiń? Nad czym się tu zastanawiać? Jest ochotnik? Zna ryzyko? Podpisał papierki? 3... 2... 1... start!

  • @robertgoas4565
    @robertgoas4565 11 місяців тому +1

    Jest jedna podstawowa prawda bez wyjątku. Wszyscy umrzemy tylko pytanie jest kiedy i w jaki sposób . Czy w łóżku jako staruszek jadąc samochodem , na wojnie, wspinając się po górach ,nurkując ... czy lecąc na Marsa .

  • @marcinpoc5383
    @marcinpoc5383 11 місяців тому +9

    Pan Konrad opowiada jak ksiądz :D

    • @sebsli1
      @sebsli1 10 місяців тому

      miałem z nim filozofię stosowaną na uczelni, może stąd wrażenie ;)

  • @siedliko
    @siedliko 11 місяців тому +4

    Jak by polepszyli elektryczny naped ion to byla by szansa na powrot. Moze cos bedzie za dziesiat lat, a moze i za 100.

  • @RomekJanasz
    @RomekJanasz 11 місяців тому +3

    Jaką kamerą i obiektywem nagrywaliście ten materiał? Piękne te obrazki. Swoją drogą z włosami wyglądał Pan dużo lepiej. Ale to moje zdanie.

    • @prazuch5724
      @prazuch5724 11 місяців тому

      Przecież ma włosy..
      Poza tym co Ty baba, żeby oceniać czyiś wygląd?

    • @RomekJanasz
      @RomekJanasz 11 місяців тому

      @@prazuch5724Mam 4 siostry, może dlatego mi takie zboczenie zostało :) a może się po prostu zastanawiam jak sam będę wyglądał jak się zgolę bo ilość siwych włosów i coraz większe zakola mnie ku temu skłaniają:)

    • @d.2935
      @d.2935 11 місяців тому

      ​@@RomekJanaszNie wiedziałem, że ocenienie czyjegoś wyglądu to zboczenie. Współczuję takiego myślenia. 🤦‍♂️

    • @RomekJanasz
      @RomekJanasz 11 місяців тому +2

      @@d.2935 rzadko się wypowiadam w internecie bo czytając komentarze mam wrażenie, że ludzie nie wypowiadają się normalnie jak w realu tylko głupio filozofują i widzę, że się nie pomyliłem. Miałem nadzieję, że chociaż Pan Rożek ma trochę normalniejszą widownię ale jednak przekrój jest różny. Tak czy siak nauczyłem się na własnym błędzie, w przyszłość obejrzę film i broń Boże wchodzić w sekcje komentarzy.

    • @lekkidalton
      @lekkidalton 10 місяців тому

      chciałbym poznać odpowiedź na pytanie. Jaką kamerą i obiektywem nagrywaliście ten materiał?

  • @Tepacz
    @Tepacz 11 місяців тому +22

    Ostatnio miałem przyjemność wysłuchać też wykładu ESA na temat podróży na Marsa. Wbrew pozorom mimo innowacyjności tej podróży widzę dużo podobieństw do wypraw Magellana czy Kolumba, czy jakich kolwiek innych odkrywców. Przecież im też mogło coś pójść nie tak i jak w przypadku Magellana lub wyprawy Franklina poszło źle. Jest też wiele wypraw górskich które kończą się tragicznie a ludzi mając tego świadomość i tak takie ryzyko podejmują. Dlatego dziwnie się dyskutuje na tematy etyki w kosmosie.

    • @felicjankowalski1503
      @felicjankowalski1503 11 місяців тому +3

      Gdy poznasz czym jest istota etyki, przestanie to być tobie dziwnym. Z jednej strony zachęcam do takiej intelektualnej podróży, a z drugiej przestrzegam;)

    • @matteooteo
      @matteooteo 11 місяців тому

      Tutaj nie chodzi tyle o kwestię doleci czy nie doleci, wróci czy nie wróci. Z góry założenie jest takie że poleci, jak nie doleci to umiera w kosmosie, jak doleci to umiera trochę później na innej planecie. Opcji na powrót brak, chyba że dożyje kolejnych ekspedycji z transportem w dwie strony, czego nie zakładają najbardziej optymistyczne scenariusze. Jedyne do czego można to przyrównać to rozciągnięta w czasie eutanazja w imię nauki, bo z chwilą startu rakiety rusza licznik odliczający czas do końca twojego życia.

    • @felicjankowalski1503
      @felicjankowalski1503 11 місяців тому

      @@matteooteo Licznik odliczający czas do końca życia pracuje bez przerwy dla każdego i wszystkiego;)

    • @matteooteo
      @matteooteo 11 місяців тому

      @@felicjankowalski1503 tylko zazwyczaj nie wiemy kiedy nasz czas się skończy. Na Marsa polecimy że świadomością że tlenu i pożywienia mamy np. na 5 lat i koniec...

    • @felicjankowalski1503
      @felicjankowalski1503 11 місяців тому

      @@matteooteo W twojej wypowiedzi kluczowym jest "zazwyczaj" ;)
      Wysyłanie sond na Marsa nie ma na celu zapewnienia ewentualnym kolonizatorom dostarczenie określonej przez Ciebie perspektywy. Gdyby przyjąć iż taka taktyka mogłaby znaleźć zastosowanie, to możliwość jej realizacji istniała już całe lata temu ;)

  • @Mic_Glow
    @Mic_Glow 11 місяців тому +6

    Oprócz wypraw badawczych (które liczyły że wrócą) dla większości kolonizatorów to też była wyprawa w jedną stronę.... Przestrzeń kosmiczna to 15-sto wieczne oceany. Nawet czas podróży podobny.

    • @krzysztofrudnik4745
      @krzysztofrudnik4745 11 місяців тому +1

      Nawet powiedziałbym, że teraz jest pod pewnymi względami łatwiej - wiadomo gdzie lecimy i co tam jest, mamy łączność. Kolumb wypływał w ciemno i dopiero jak wrócił okazało się że coś znalazł.

  • @TomaszZgutka
    @TomaszZgutka 11 місяців тому +1

    Intelektualnie przyjemny temat. Praktycznie nie przydatny ze względu na okres czasu dzielącego od możliwości zaistnienia danej sytuacji.

  • @Malkovith2
    @Malkovith2 11 місяців тому +3

    Ludzie się na to zgodzą i będą tego żałować w pewnym momencie. Ale myślę że powinni mieć prawo podjąć tą decyzję. Życie na innej planecie na pewno będzie niezwykle trudne i niszczące, przynajmniej podczas pierwszych prób.

    • @hihtitmamnan
      @hihtitmamnan 11 місяців тому

      Czego żałować? Eksploracji kosmosu?

  • @TheJerzon94
    @TheJerzon94 11 місяців тому +3

    Nauka i etyka nigdy nie idą w parze. Szczególnie przy wielkich osiągnięciach

    • @mariusalbertu3516
      @mariusalbertu3516 11 місяців тому

      Dlatego mamy, co mamy! Unicestwiamy się?

    • @TheJerzon94
      @TheJerzon94 11 місяців тому

      @@mariusalbertu3516 ciężki temat. Spójrz na 2 wojnę światową i min. Dr Mengele. Popchnął medycynę nieproporcjonalnie mocniej niż teraz.
      Podobnie jak mamy zakazane modyfikacje dna zarodków. "Zakazane". Mówią że to nie moralne(i fakt ludzie chcą zamówić określone dzieci), ale np przy kolonizacji Marsa może okazać się to niezbędne

    • @mariusalbertu3516
      @mariusalbertu3516 11 місяців тому

      @@TheJerzon94 Mordować ludzi, by lepiej leczyć ludzi? Dwa, cały postęp technologiczny ludzkości "pchany" bez etyki generuje równie wielki postęp wzrostu skali chorób cywilizacyjnych? Czyli, mamy tu "skórkę za wyprawę"? Ja np. wolałbym chodzić pieszo, mieć jedną parę spodni, ale żyć w czystym środowisku, jeść zdrowe pokarmy. Żyć po katolicku, a nie używać życia z rakiem w wątrobie?

  • @tcechowski
    @tcechowski 11 місяців тому +3

    Tomasz Rożek super gosc, ale Pan Kawecki totalnie mi nie podchodzi

  • @igniscarn19
    @igniscarn19 11 місяців тому +5

    Chcą to niech lecą

  • @pablonylos8022
    @pablonylos8022 10 місяців тому

    Problemy etyczne są przypisane do rozwoju nauki. Nie jest to nowe, ani dziwne. I jak zwykle trzeba znaleźć złoty środek. Dzięki za napisy pl.

  • @Armagedon0808
    @Armagedon0808 Місяць тому +1

    Czy nakłanianie ludzi do przyjmowania nie przebadanych preparatów medycznych jest etyczne ?

  • @yodek1846
    @yodek1846 11 місяців тому

    03:18 - poza omawianym tematem (podanym w tytule filmu) to czy jest wyjaśnienie dlaczego w zapisie rzymsko-liczbowym (zgaduję patrząc na zastosowane literki) nad drzwiami jest MDCCCCI zamiast MCMI? (podobno wg zasad nie stosuje się więcej niż 3x tego samego znaku - a tutaj CCCC = 400 przez co też dla wartości o 1/10/100 mniej stosuje się znak o mniejszej wartości przed znakiem o większej wartości -- tj. zamiast VV to się zapisuje się IX = 9 albo zamiast XXXX to stosuje się XL = 40 albo zamiast LXXXX to używa XC = 90)

  • @RobinTV00
    @RobinTV00 11 місяців тому +3

    Wrócił do nas na moment stary piękny owłosiony Pan Rożek!

  • @michalkapica5060
    @michalkapica5060 11 місяців тому +2

    juz dawno bylo powiedziane, ze ludzie ktorzy poleca kolonizowac obca planete beda mieli bilet w jedna strone

  • @marek4946
    @marek4946 11 місяців тому +9

    problem etyczności wyprawy kosmicznej kończy się stwierdzeniem ,,wystarczy wysłać ochotników znających ryzyko i świadomie podejmujący je,, - takie jest moje zdanie.
    Nieetyczne (wg mnie )jest łażenie po Himalajach i oczekiwanie że gdy stanie się wypadek jakiś to ktoś jednak ruszy na pomoc i uratuje. Świadome podejmowanie ryzyka i zdawanie sobie sprawy że robie to na własną odpowiedzialność i nie oczekuję pomocy nie powinno być rozpatrywanie w ramach etyki.

    • @prazuch5724
      @prazuch5724 11 місяців тому +1

      Jeśli chodzi o całą historię himalaizmu, to nie oczekiwali, bo sami byli pionierami.

  • @trap-gremlin9655
    @trap-gremlin9655 11 місяців тому

    Dla mnie podróże w kosmos to jak sport ekstremalny tylko taki z przetrwaniem i długim czasem, poza tym jak ktoś chce to to zrobi

  • @gracjanchudziak4755
    @gracjanchudziak4755 11 місяців тому

    Polecam artykuł Bogusława Wolniewicza "O tzw. bioetyce" - argumentuje w nim bezsensowność zinstytucjonalizowanej etyki. Fajnie że Szocik odpowiada na każde pytanie etyczne "to zależy jaki system przyjmiemy" ale wypadałoby się na jakiś zdecydować, bo w tym momencie de fakto cala bioetyka się sprowadza do zdania "jeśli jest użyteczne to można" czyli z perspektywy utylitarystycznej jest rozważane. Taka bioetyka jest do wywalenia do kosza.

  • @majorll1005
    @majorll1005 11 місяців тому +1

    Znam go😂 chodził to tej samej podstawówki co ja. Jest ode mnie trochę młodszy. Jego mama uczyła mnie biologii 😅

  • @brodatywojciech-domowawini9728
    @brodatywojciech-domowawini9728 2 місяці тому +1

    A czy odkrycie Ameryki było etyczne? Kolonizacja wysp na oceanie spokojnym?

  • @JeffLBN
    @JeffLBN 11 місяців тому +2

    Według mnie to zbyt wysokie ryzyko niepowodzenia misji, a do tego nie ma konieczności robienia tak dużego kroku na ten moment, więc jedyne co tym kieruje to pieniądze i wyścig w osiągnięciach naukowych.

  • @drizzt4772
    @drizzt4772 11 місяців тому

    Świetny czlowiek

  • @maciejzalewski7596
    @maciejzalewski7596 11 місяців тому +9

    Czy ten odcinek mi się podobał ? To zależy jakie przyjmiemy kryteria do jego oceny :D :D Miło posłuchać mądrych ludzi :)

    • @typ_mus_enjoyer
      @typ_mus_enjoyer 11 місяців тому

      A w jakich kryteriach się nie podobał?

    • @hihtitmamnan
      @hihtitmamnan 11 місяців тому +1

      ​@@typ_mus_enjoyerniepotrzbne przedłużanie, brak konkretów, w zasadzie niczego się z tego odcinka nie dowiedziałem poza karierą gościa, który mnie kompletnie nie interesuje.

  • @wyimaginuscos9098
    @wyimaginuscos9098 2 місяці тому +2

    Bawi mnie trochę, że jest takie coś jak badanie etyki podboju kosmosu xD, to jest marnowanie czasu i pieniędzy

  • @damianmaciej3814
    @damianmaciej3814 11 місяців тому +47

    W sumie idąc takim tokiem myślenia, to powinniśmy zabronić ludziom wychodzenia z domu, bo nawet najzwyklejsza podróż po bułki może skończyć się wypadkiem.
    Jak dojdzie do tego typu misji, to będą one zapewne dla chętnych i nieetyczne w tym by było tylko zabronienie im tego.

    • @Blejk_Karington
      @Blejk_Karington 11 місяців тому +6

      Etyków do padaki doprowadza stwierdzenie że jak są chętni np. na podróż w jedną stronę na Marsa to można przymknąć oko na etykę

    • @guciolini123
      @guciolini123 11 місяців тому

      @@Blejk_Karington Czy to, że Michel Jackson nie chcąc umierać żądał kolejnych dawek propofolu, a lekarz ostrzegł go o ryzyku, ale lek jednak podał jest ok? Czy facet, który żyje w Brazylii i ma kasę i niszczy swoje zdrowie operacjami plastycznymi mającymi upodobnić go do kota lub słynny nos Jacksona są ok? Puki co w etyce jest tak, że niszczenie czyjegoś zdrowia lub życia musi być uzasadnione poprawą zdrowia lub ratowaniem życia. Słowem zysk ponad stratą. Sama świadoma zgoda nie wystarczy.

  • @kajetankasprzyk3019
    @kajetankasprzyk3019 11 місяців тому

    dobre rymy tomeczku

  • @Radek.68
    @Radek.68 11 місяців тому +2

    Panie Tomaszu, wie Pan jak bardzo Pana lubię i szanuję, więc - z życzliwości - apeluję o większą rozwagę przy współpracy z Maciejem Kaweckim.
    Kilka dni temu jeszcze nie wiedziałem kto to jest, zrobiłem więc mały "research", no i naprawdę źle to wyszło dla tego pana.
    Linków tu nie dam, ale warto przeczytać poważny artykuł pt. "Dziwny przypadek dr. Macieja Kaweckiego. Nawet Lem by go nie wymyślił" i obejrzeć film na UA-cam, na kanale "Kanał o technologii" pt. "Mam problem z doktorem Kaweckim".
    Po zdemaskowanych tam jego kłamstwach i przekrętach współpraca z nim może nie wyjść na dobre.

  • @TomekSPJ
    @TomekSPJ 11 місяців тому +2

    Już wiem kim został Dexter, brat Didi :) Oczywiście, żartuję, mam nadzieję że nie uraziłem :) Gratuluję rozwoju kariery i trzymam kciuki!

    • @maciejs3567
      @maciejs3567 11 місяців тому

      powinien mieć sygnał w telefonie: "In Dexter's laboratoooory..."

    • @krzysztofrudnik4745
      @krzysztofrudnik4745 11 місяців тому

      Ciekawsze kim została Dee Dee...

  • @tomaszzygmunt8144
    @tomaszzygmunt8144 11 місяців тому

    Komentarz dla zasięgów.

  • @braccianobracciano5567
    @braccianobracciano5567 11 місяців тому +1

    A ja zastanawiam się czy jest etyczne myślenie o kolonizacji innej planety (myślenie, a już nie wspomnę o działaniu) w momencie gdy nasza planeta "wygląda tak jak wygląda"... Zastanawiam się również, jak by wyglądała nasza Ziemia, gdyby te wszystkie środki na kosmos przeznaczyć "na nas" - "dla dobra ludzkości"...

  • @MrMarrekkk
    @MrMarrekkk 11 місяців тому +1

    Bardzo wiele pytań, jeśli nie wszystkie zobowiązują do odpowiedzi „to zależy”.

  • @user-ph7lt7wu6k
    @user-ph7lt7wu6k 2 місяці тому

    Pytanie,powinno brzmieć,czy tam dolecą,bo na razie nie

  • @Heresjohnny1984
    @Heresjohnny1984 2 місяці тому +1

    Może zdradzę pewna tajemnice ale pozostanie na Ziemii to też pewna śmierć :)

  • @p4g4y0z
    @p4g4y0z 11 місяців тому +1

    Wysyłanie nie jest moralne ani etyczne, ale jeśli ktoś sam tego chce to co innego. Nikt nie ma prawa mu zabronić.

  • @mikoajbadzielewski3396
    @mikoajbadzielewski3396 11 місяців тому +14

    Jedno, co wiem, to to, że siedzące ludziki na jakimś ganku, nie polecą w kosmos

  • @nedtruck
    @nedtruck 2 місяці тому

    Czy jesli zostaliby na ziemi, nie czakalaby na nich pewna śmierć?

  • @Darnedmoon
    @Darnedmoon 11 місяців тому +2

    ja mam teraz fazę na słuchanie książek lema :)

    • @hahec
      @hahec 11 місяців тому

      Można wiedzieć gdzie ich słuchasz? Też bym posłuchał sobie w trakcie pracy :)

    • @Darnedmoon
      @Darnedmoon 11 місяців тому

      @@hahec na yutubie.
      słuchałem ,,solaris'' i ,,niezwyciężony"

  • @Paracelsus93
    @Paracelsus93 2 місяці тому +2

    Chcącemu nie dzieje się krzywda i nie ma o czym dyskutować.

  • @wakenwaken3618
    @wakenwaken3618 11 місяців тому

    A co z użyciem Ai autonomicznych robotów;) by pierwsze poleciały i przygotowały grunt ;)

  • @grzegorzg3594
    @grzegorzg3594 11 місяців тому

    Gdy będzie możliwa hibernacja taka podróż już nie będzie problemem. Myślę że jeszcze w tym wieku polecimy na Marsa.

  • @Caahir
    @Caahir 11 місяців тому +3

    Niesamowite, ze gościa pracą jest zastanawianie się nad tym czy coś jest okey xd

    • @kryspin8571
      @kryspin8571 9 місяців тому

      Mało tego, jeszcze nigdy nie ma jednej odpowiedzi na konkretne pytanie 😅 i za to mu płacą 😅

  • @HanRayS
    @HanRayS 9 місяців тому

    Szczerze, gdybym miał taką ofertę nawet bym się nie zastanawiał i przyjął ją od razu.

  • @obdarciuchbozy8797
    @obdarciuchbozy8797 11 місяців тому +10

    Ja się nie dziwię, że tak niewiele osób zajmuje się etyką podróży. Jak widać nie tylko ja uznaję to za marnotrawstwo czasu. Każdy ma swoją moralność i tworzenie zespołów badawczych nt. tak bardzo indywidualny, po prostu nie ma sensu i nic nie zmieni w eksploracji kosmosu

  • @Krystianus76
    @Krystianus76 11 місяців тому +2

    Jedno wydaje się pewne. Całą pracę pana Konrada wykona AI nie w rok a np w 1 dzień. Przeanalizuje i przedstawi wszystkie za i przeciw. Na pewno taka wiedza będzie potrzebna do przeszkolenia astronautów ze względu na zmniejszenie ryzyk nieodpowiedniego radzenia sobie np z dylematem pozbycia się chorego członka załogi.

    • @prazuch5724
      @prazuch5724 11 місяців тому +1

      Lepiej może nie. Widziałem jej odpowiedź nt. Dylematu wagonika. Nie brzmi to zbyt pocieszająco, bo na samym końcu rozważań, wolałaby uratować samą siebie.

    • @Krystianus76
      @Krystianus76 11 місяців тому

      @@prazuch5724 mam na myśli przygotowanie procedur i rozważań na temat w którym pracuje pan Konrad. Efekt będzie podobny a na końcu i tak astronauta wybierze co będzie chciał, czy uśmiercić kogoś chorego lekko czy tego co mniej lubi…. Choć pewnie sztuczna inteligencja jest i będzie jeszcze długo sztuczna, ale zautomatyzuje tę pracę którą przez rok wykonuje pan Konrad.

  • @rozdupcewas
    @rozdupcewas 11 місяців тому +3

    "Na świecie jest tylko kilka osób zajmujących się tą tematyką" - jak posłuchałem pana doktora z emfazą mówiącego o niczym, muszę stwierdzić, ze najwyraźniej jest tych osób o kilka za dużo.

  • @RobertGething
    @RobertGething 10 місяців тому

    To , ze kiedyś popłynęli w ciemno do Ameryki ,Indii czy na Antarktydę ,to owszem ,było wyzwanie.Jednak cały czas odbywało się to na Ziemi.Kosmos to inna bańka

  • @michanowak929
    @michanowak929 2 місяці тому +1

    Na ziemi też czeka nas pewna śmierć...

  • @hubertohb227
    @hubertohb227 11 місяців тому +8

    7:40 Ale czy ktoś pytał tego człowieka czy chcę żyć na innej planecie i może nawet nigdy nie zobaczyć Ziemii.

  • @vacarius
    @vacarius 11 місяців тому +1

    A czy nie będzie tak ze ludzie sami się zmodyfikują genetycznie po długim przebywaniu w Kosmosie albo na Marsie bo tam inna grawitacja? Czyli wysyłając kogoś w stan nieważkości my łamiemy przepisy zabraniające modyfikacji genetycznych?

    • @gregman6687
      @gregman6687 11 місяців тому

      Nie da rady. Mutacje genetyczne są oczywiście możliwe ale jest pewna grupa genów, taka najważniejsza dla organizmu , która mutuje bardzo rzadko. Mutacje w tej części genomu są zazwyczaj śmiertelne lub przynoszą bardzo duże szkody prowadzące do różnorakich ułomności.

  • @marcus2381
    @marcus2381 4 дні тому

    👍

  • @slawomirgrabowski2963
    @slawomirgrabowski2963 11 місяців тому +1

    Ci, którzy chcieli dotrzeć na bieguny, padali jak muchy. Tak to już jest.

  • @patryklesnau4388
    @patryklesnau4388 11 місяців тому +1

    Długość filmu na 1234! To mi się podoba!