Sprowadzenie całej ekilogii do jednego wskaźnika jakim jest CO2 to jakaś gruba pomyłka, a konsekwencje tego stają się coraz bardziej obciążające dla środowiska.
Owszem. Podawanie samej produkcji CO2 podczas całego procesu to duże niedomówienie co się dzieje za kulisami tego. Jednakże. Często się przy tych wyliczeniach stosuje taki wskaźnik jak ekwiwalent CO2. Tzn. proces obciąża środowisko w różny sposób, a skutki porównuje się do tego co by zrobiło ze środowiskiem uwolnienie odpowiedniej ilości CO2. Oczywiście nie jest to wskaźnik idealny. Tylko dający nam jakiś punkt odniesienia i możliwości porównania co wybrać jako bardziej ekologiczne. W takich dywagacjach o samochodach elektrycznych vs spalinowych często jedna i druga strona pewne sprawy pomija. Jeżeli już mówimy tutaj o zanieczyszczaniu środowiska przy wydobyciu i przetwórstwie litu to powinniśmy to porównać jak bardzo zanieczyszcza środowisko wydobycie i przetwórstwo ropy naftowej, a potem uwolnienie produktów spalania z silnika spalinowego. Dodatkowo podczas eksploatacji samochodu jest wiele innych czynników zanieczyszczających: smary i oleje - w spalinowych autach jest tego znacznie więcej i np. olej silnikowy też ulega spalaniu. Dodatkowo dochodzą np. pyły z układu hamulcowego - w elektryku możemy wspomagać hamowanie rekuperacją co przekłada się na mniejsze zużycie hamulców, więc tych pyłów elektryki wydzielają mniej. Często porównujemy dane na temat CO2 czy pyłów w odniesieniu do nowych silników spalinowych. A wiele osób jeździ mocno z przerobionymi układami (wycięte/zaślepione EGR, DPF, katalizatory) ponieważ są to elementy drogie w eksploatacji i nie każdego na to stać. W elektryku takich przeróbek nikt nie zrobi.
Tak, ale elektryki w miastach nie generują spalin które wdychają przechodnie. Pod tym kątem nawet elektryki zasilane energią z elektrowni węglowych są lepsze (elektrownie mają znacznie lepsze filtry niż samochody spalinowe).
@@kvassincelektrownie jądrowe sa najczystszym zrodlem na ten moment narzekanie na spaliny jest glupta poniewaz te spaliny w wiekszosci biora sie z produkcji energi a nie z aut czy to do ogrzania domow czy to do samego pradu do tego doprawadzilo was to panstwo ja sie wypisuje z tego kabaretu xd
Elektrownie mają lepsze filtry, ale znacznie gorszą sprawność. O wiele więcej paliwa idzie żeby dać samochodowi taką samą ilość energii. Jak to się przekłada na różne spaliny nie wiem, ale CO2 na pewno do atmosfery trafia więcej.
@@kvassincrzeczywiście, ale pył z opon dalej występuje, pył z klocków dalej występuje, mogę Ci podać ciekawostkę że gotując na gazie przekraczasz normy kilkanaście razy niż przy emisji na zewnątrz przez samochody spalinowy. Większość pyłu w miastach jest przez emisję wtórną, czyli przejeżdża samochód pył wznosi się. Obniżenie emisji może pomóc regularne czyszczenie ulic, a nie elektryki. Elektryki to są tak ekologiczne jak gościu który wyrzuca ścieki poza swoją posesję i ślini się jaki jest ekologiczny i czysty
może i ogólnikowo film ok, ale brakuje źródeł tych informacji oraz większych szczegółów. Film niezbyt naukowy. Chciałbym wiedzieć jakie to są te szkodliwe związki, jak wygląda transport wody w Ameryce Pd. Spodziewałem się lepszej jakości filmu...
Chyba najbardziej tego nie wiedzą zagorzali zwolennicy spalinówek. A lit jest potrzebny do procesu rafinacji ropy naftowej. Tyle, ze tam już nie da się go odzyskać jak z baterii. Ale po co o tym mówić? To nie dobra jest
@@czynmydobro4fun bez ropy też nie ma samochodów elektrycznych, bo tworzywa sztuczne to z czego są robione, i mam tu najbardziej na myśli materiały z których są robione izolatory
Podam odpowiedź na pytanie w tytule: aluminium(glin). Jeżeli jest domieszkowane reaktywnym metalem (gal, potas, sód). Pobiera tlen z wody i emituje duże ilości wodoru i ciepła, z reakcji da się też pozyskać prąd stały. Wodór można dostarczyć do silnika spalinowego (mniej optymalne, ale umożliwia retro-fitting starych samochodów) albo przez ogniwo paliwowe do silnika elektrycznego. Metoda nie wymaga zbiorników pod ciśnieniem (może mały buforowy). Gęstość energetyczna (kW z litra) jest zbliżona do benzyny. Cena na kilometr także jest zbliżona do benzyny (uwzględniając podatki). Zużyte pojemniki zawierają mieszaninę tlenku glinu i metalu-domieszki. Taki zbiornik może być dostarczony do huty, gdzie mieszanina może być zredukowana i można odlać z niej nowe ogniwo. Pomysł miał już praktyczną implementację podczas kryzysu paliwowego, ale kryzys się skończył zanim go wdrożono. Jeżeli huta będzie zasilana z energii odnawialnej jest to metoda bezemisyjna. Myślę że w ciągu 5-10 lat Toyota zaprezentuje pojazd z takim napędem.
Ja bym chętnie posłuchał o bateriach SSB, Solid State Battery, nad którymi pracuje Toyota z Panasonic. Baterie SSB zazwyczaj zawierają mniej litu niż tradycyjne baterie jonowo-litowe. Optymalizacja składu chemicznego pozwala na zmniejszenie ilości litu, co może wpływać korzystnie na koszty produkcji i aspekty zrównoważone.
@@rocheuro Auta elektryczne będą bardzo drogie a prąd jeszcze droższy, jazda autem będzie to coś tylko za bogatych, tych naprawdę bogatych, a duże firmy zacierają już rączki, bo dla mas wprowadza sobie car sharing. W imię, nie będziesz miał niczego i będziesz szczęśliwy na abonament.
A poprawili już ich żywotność? Bo jeszcze kilka lat temu liczba cykli była kilkunastokrotnie mniejsza niż tych w technologii litowej. Nawet akumulatory kwasowe przystosowane do pracy cyklicznej wytrzymywały więcej
Lit zawarty w baterii samochodu elektrycznego wystarczy do wytworzenia 100'000 baterii do telefonów. Także problemem jest ilość litu zużywana przez "eko motoryzację" a nie przez elektronikę.
Prawda jest taka, ze nadal ryjemy w ziemi a, jak na moj gust, do naprawde przelomowych technologii jeszcze droga daleka. I dlatego jeszcze dlugo bedziemy cywilizacja typu 0,7, choc i ta wartosc wydaje mi sie przesadzona. Tak czy inaczej, material bardzo dobry. Dziekuje.
takie same mam wrazenie kopiemy dziury w ziemi pracą czesto dzieci w afryce rozkopujemy najcenniejsze miejsca naszej ziemi zeby wydobyć pierwiastek.. kurde wykorzystajmy plastik odpady.. i prawdziwy recykling.
Łapka w górę poszła ale osobiście się zastanawiam jak będzie wyglądać sytuacja z takimi samochodami gdy będą miały te 20-30 lat gdy typowego Polaka będzie na nie stać ile będzie kosztować wymiana baterii... I jak trzeba będzie swoje życie zmienić by to ładować zamiast spędzić kilka minut na stacji benzynowej na zalanie LPG....
Jeśli uznajemy za ekologiczny hybrydowy SUV o dużym współczynniku oporu powietrza oraz ogromnej masie palący na autostradzie ponad 10 l benzyny na 100 km to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Bardziej ekologiczny od niego jest stary passat diesel palący 4,5 litra, który na dodatek jest zdolny przejechać dużo więcej kilometrów zanim trafi na złom.
@@bloodskrim1451 Konsument zdecydował tak jak chciał marketing produktu. A marketing produktu chciał mieć większą marzę i uniknąć konkurowania na wprost.
@@JarKo880Za często odmieniacie słowo ekologia przez wszystkie przypadki. Przeciwnicy elektromobilności tak samo jak jej zagorzali zwolennicy zostali tak wytresowani, że nawet przy kupnie hulajnogi elektrycznej rechotają coś o ekologii. A normalni ludzie jakich zostało niewielu kupują auto elektryczne bo nie chcą być zdzierani przy dystrybutorze albo nie kupują bo im się nie opłaca gdy mieszkają w bloku. Kasa to nadal najważniejszy czynnik, a nie bzdurki z telewizji.
No z tą ekologią starego diesla to dowaliłeś. Choć jedno warto przyznać, sztucznie skracany cykl życia produktów przez producentów jest zbrodnią popełnianą na planecie i ludziach.
9:24 Pracuję dla firmy steiner. Już TERAZ mamy gotowe linie do recyklingu pn. 95% zawartości bateri do aut. Tylko tych baterii nie ma! Problemem są akumulatory do komórek i laptopów.
najlepsze jest to że sam silnik spalinowy nei ejst probleme, problem moze być conajwyżej surowiec do produkcji paliwa, ale o tym cicho, ma byc elektryfikacja bo ktos sobei wymyślił że w ten sposób UE dogoni gospodarczo uciekające USA i chiny
Na kanale Povagowani jest film o samochodach na baterie. Jest tam informacja, że takie auta mają większy ślad węglowy przez pierwsze 100 tys km przebiegu, pod warunkiem ładowania prądem ze źródeł odnawialnych. W przypadku Polski to przebieg wynosi ok. 200 tys. km
Każdy kij ma dwa końce jak widać, o tym że motoryzacja nie przestawi się na pojazdy elektryczne z bateriami litowymi było wiadomo już 10 lat temu. Ziemia po prostu nie ma tyle łatwo dostępnego litu i nie udźwignie szkód związanych z jego wydobyciem na taką skalę. Nie zmienia to faktu, że na dzisiaj jest dobrym pomysłem by chociaż pojazdy komunikacji zbiorowej korzystały z tej technologii - w tej skali da się to zrealizować i czerpać korzyści, zanim nie pojawią się lepsze rozwiązania. W drodze jest już kilka pomysłów na inne zasilanie pojazdów, np. wodorem. To co gasi entuzjazm to fakt, że prawie wszystkie nowe pomysły angażują wodę, a tej powoli brakuje i będzie brakować jeszcze bardziej. Teraz wszystkie oczy skupione są na nadprodukcji CO2 i jej negatywnym wpływie na atmosferę, ale próba zaangażowania jeszcze większych ilości (czystej!) wody do rozwiązania problemów motoryzacji jest od od samego początku skazana na porażkę.
Ja mam jeden problem z obliczeniami. Wyliczenia można zrobić pod tezę. Sam ja pisałem magisterkę odnośnie fermentacji metanowej węgla brunatnego to nie raz się głowiłem przy obliczaniu wydajności procesu. A że lobby zielone jest bardzo silne, to zastanawiam się czy nie wpływają na to, żeby elektryki wypadały lepiej
Zależy od badań i od tego kto je zleca i sponsoruje. Jeśli badanie sponsoruje firma(lub państwo) która wydała miliony jak nie miliardy na projektowanie i produkowanie samochodów elektrycznych to oczywiste że badanie wyjdzie na korzyść baterii. Niestety w obecnych czasach bardzo ciężko o obiektywne badania na odpowiednio dużą skalę.
Tytul wprowadza w blad. Dopiero na koncowce, autor cos wspomina o bat. sodowych , magnezowych. Zanieczyszczenia przy produkcji litu sa wiadome, przy wydobyciu i przetworzeniu glinu (Al) aluminium takze.
Nie rozumiem fenomenu. Miałem Nokię E7, i służyła mi kilka lat. Bateria trzymała długo. Potem miałem kolejne dotykowe telefony. I z telefonu na telefon zwiększa mi się pojemność baterii a czas działania telefonu na baterii skraca się radykalnie. Teraz telefon wytrzymuje mi maksimum 2 lata. Głównym powodem jest bateria. I niemożliwość kupienia nowej baterii. Gdyż bateria kosztuje nawet 80% ceny telefonu nowego w promocji na AliExpress.
Nokia E7 miała wielokrotnie słabszy procesor i 10-15 razy mniej pamięci od dzisiejszych smartfonów. I w czasach pierwszych smartfonów nie używało się ich przez wiele godzin na dobę, jak dzisiejszych.
Panie Tomaszu, ekologiczna bateria to człowiek. Jeżeli pamięta pan taki film s-f " matrix " to przyszłość baterii leży w wykorzystaniu ciepła człowieka do zasilania urzadzenia . Kwestia czułości sensorycznej do pobierania ciepła i zamiany na pracę użyteczna .
Jeśli uważamy, że ekologiczne jest zobowiązanie producentów aut do przejścia na elektryki ale jednocześnie nie wprowadzamy standaryzacji baterii, możliwości szybkiej wymiany baterii jako alternatywy dla ładowania, standaryzacji kabli do ładowania, standaryzacji metod płatności za ładowanie, nie budujemy sieci ładowarek, nie zobowiązujemy producentów do zapewnienia możliwości serwisowania aut elektrycznych i nie zapewniamy możliwości utylizacji zużytych aut elektrycznych to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Mamy Norwegię, która pokazała co należy zrobić i jakich błędów uniknąć. Wystarczy się od nich uczyć. Na dodatek auta elektryczne mogą być tańsze w zakupie, sewisowaniu i eksploatacji i to bez dopłat dlatego z że są prostsze w budowie, mają mniej część, a prąd jest tańszy od paliwa. Wtedy ludzie sami je będą kupować nawet jeśli nie będą ekologiczne.
Panie Tomku. Mówi Pan, że obliczenia pozwalające odpowiedzieć na pytanie co jest bardziej ekologiczne są skomplikowane. Rozumiem, że w dobie sztucznej inteligencji jesteśmy jednak w stanie policzyć w rozsądny sposób jak bardzo ekologiczny jest dany produkt. Taką informację powinien dostać klient. Można też uzależnić podatek jaki się płaci od takiego wskaźnika. Wystarczy, żeby ten wskaźnik liczyła niezależna od producenta instytucja oraz, żeby był obowiązkowo umieszczany na produkcie. To by nam bardzo ograniczyło greenwashing.
Ekologia była 30/40 lat temu gdy raz wyprodukowana rzecz służyła bezawaryjnie przez dekady. Wykonane z prostych materiałów bez problemu mogły być poddane recyklingowi lub zmodyfikowane służą do dziś. Aktualnie świat produkuje miliardy jednorazwoych przedmiotów od aut elektrycznych w których jak padnie aku nie opłaca się go wymieniać i auto jest złomowane, AGD RTV tak samo zaprojektowane ilość cykli po których urządzenie ma przestać działać... Hitem są słomki, te plastikowe można było poddać recyklingowi aktualnie te nowe zielone słomki papierowo-plastikowe nie nadają się do recyklingu i w całości trafiają na wysypiska i nic szybciej się nie rozkładają...
Dość głupie jest traktowanie emisji CO2 jako głównego kryterium zanieczyszczania środowiska, bo prawdziwym zagrożeniem jest emisja trucizn, a nie neutralnego biologicznie gazu, którego wpływ na klimat jest oparty o wiedzę ludzi, którzy nie są w stanie opracować prognozy pogody na najbliższy tydzień (jak traktować poważnie szacowanie zmian klimatu w perspektywie dekad, czy stuleci jak żadna prognoza długoterminowa na dwa tygodnie się nie sprawdza!).
Ale lit to nie jedyny pierwiastek w bateriach i nie jedyny który degraduje środowisko i powoduje CO2. Kobalt np 50ton przesianej ziemi ile to paliwa, czasu i pracy, by powstał jeden akumulator.
Muszę tu dodać swoje trzy grosze. Ogniwa nadal są nieopłacalne. W 2005 roku złożyłem dwa pakiety z markowych ogniw. Przetrwały do dziś w bardzo dobrej formie. Po drodze padł w jednym BMS. Uszkodziło to 12 ogniw ze 100, spadła im pojemność z 2200 do 1525mah. Co tym samym osłabiło cały pakiet. Co roku rozbieram pakiet i balansuje go na BMSie, co przez tyle lat udało się utrzymać go w formie. Co do ogniw w autach, nikt tego nie robi. Nie ma serwisów, gdzie by się robiło takie profesjonalne przeglądy. Recykling nie istnieje.Raczej w takim biednym kraju jak nasz będzie grono "entuzjastów", co zrobią coś z niczego ale nadal nikt nie będzie tego utylizował, co zostanie. W Chinach są już hałdy śmieci, bo produkowali za dotację napędzali sztucznie produkcję a towary trafiały wprost na śmietnik. Oni zresztą mają większy problem, muszą utrzymywać wiele milionów ludzi, bo jak pada przemysł w jednym mieście, to całe miasta "umierają". Nam się wciska hulajnogi, skutery, samochody bez pomysłu, co z tym dalej robić. Tłumaczy się pod płaszczykiem dochodu, że to innowacja i ponosi się koszty by w końcu technologia osiągnęła sukces. Pytanie jakim kosztem, na jaką skalę. Sami skazujemy się na globalną karę i zatrucie, by w końcu porzucić ślepą uliczkę. Tu trzeba by walczyć z globalną chęcią posiadania czegoś nad wyrost. Tak jak z elektryczną hulajnogą, zamiast drogiej zabawki, lepiej kupić sobie dobry rower. Jego utrzymanie nic nie kosztuje a wspomaga zdrowe nawyki i kształtuje świadomość i styl bycia. Kolejny przykład, to darmowa i powszechna komunikacja publiczna. Eliminuje natłok samochodów i wszelkie z tym związane problemy. Tu można by ładować te miliony, które by były wymierną korzyścią dla ludzi i środowiska... no ale kto co woli...
W Polsce występują śladowe ilości litu. Nie ma również perspektyw na odkrycie nowych złóż. Inaczej jest w Czechach, gdzie w odległości 100 km od Pragi, w niewielkiej miejscowości Cinovec, znajdują się największe złoża na Starym Kontynencie. Czesi razem z Niemcami chcą rozpocząć wydobycie w 2026 roku. Będziemy importować lit od Czechów? Dzięki za kolejny odcinek. Pozdrawiam 👍
Po 1 trzeba zrobić 🔋 o wiele lżejsze od tych co są teraz . 2 tańsze 3. Z pierwiastków odnawialnych . = Wszystkie te parametry się wykluczają na dzień dzisiejszy. Nowoczesne baterie projektuje się do 1000 cykli.
tylko w tym roku ogniwa LFP mają potanieć dość mocno, już od grudnia potaniały poczytaj o tych cyklach czasem 1000 cykli oznacza że bateria zachowa po nich 70% pojemności a nie 0%
@@eSUBA94 o tym że baterię mają tanieć to nic nie wiem . Z cyklami chodziło mi o to że są baterie eksperymentalne które posiadają 10 krotność pojemności np tych 18650 ale mają pojemność tylko do 8 cykli. Baterie zostają wypuszczone na rynek jeżeli mają tych cykli ok 500 do 1000.
@@pablox11NEW tak zgadza się, większość eksperymentalnych ogniw ma niską żywotność albo wymaga specjalnych warunków pracy - w skrócie nie są jeszcze gotowe do masowej produkcji i wdrożenia ale tak jest ze wszystkim - chociażby prototypy telewizorów LCD też istniały jeszcze lata temu zanim weszły do sprzedaży
Panie Rożek, a jak sprawdzić kolor prądu o którym mowa? O prądzie świadczą różne parametry, ale o kolorze nie słyszałem. Stad to pytanie. Ta walka z klimatem i całe to szaleństwo postepackie na koniec wystawi rachunek ludzkości. I to będzie ten właściwy kres. Meta.
Jezeli bateria do samochodu elekrrycznefo trzyma 10lat, to de facto po 10 latach samochod idzie na zlom, bo wymiana baterii vs wartosc 10cio latka powoduje ze jest to nieoplacalne. Teraz prosze porownac to z żywotnością aut spalinowych i ciekawi mnie czy ktoś bierze to pod uwagę w kslkulscjach zużycia wody i emisjach oraz produkcji śmieci.
Tylko że po kolizji elektryka nie opłaca się naprawiać i idzie na złom. A gdy podczas wypadku dojdzie do uszkodzenia baterii to nie zdążysz wysiąść z auta tylko spalisz się żywcem.
Jako przeciwnik wydawania kupy kasy na samochód (który jest dla mnie narzędziem jak wkrętarka czy pralka) czekam aż będzie można w tanich używanych elektrykach typu nissan leaf wrzucać takie swieżutkie zamienniki w postaci baterii sodowo jonowych i śmigać tym po mieście za stosunkowo niewielką kasę.
Rewolucja energetyczna była po II wojnie gdy budowano elektrownie atomowe. Baterie i zabawa w elektromobilnosc to już polityka, bo gdy weźmiemy efektywnosc ekonomiczna i ekologiczną obecnego parcia budzi to wielkie watpliwosci. Do Polski musi wpeirw dotrzec rewolucja atomowa, wtedy możemy odchodzic od paliw kopalnych. Na razie to temat dla Francji siedzącej na atomie czy Norwegii na elektrowniach wodnych.
Teoria o stosowaniu battery packów jako magazynów i wydłużeniu cyklu życia o dekadę brzmi pięknie, tylko niestety obecnie jest teorią, bo nie możemy sobie od tak połączyć kilku pakietów nawet identycznych w różnym stopniu degradacji, nie mówiąc, że to już producent w fazie developmentu musi przewidzieć taką możliwość. Zobaczymy co przyszłość przyniesie
Wydobycie, produkcja i użytkowanie to nie pełny cykl życia pojazdu. Prowadzący zapomniał dodać jeszcze koszt poprawnej utylizacji baterii litowej bo pozostawienie aut elektrycznych na gigantycznych parkingach to nie rozwiązanie.
Jest wiele takich analiz po angielsku na youtube. Elektryk wychodzi "droższy" dla środowiska z linii produkcyjnej, ale już po około 3 latach zaczyna wygrywać i potem jeździ się właściwie bezemisyjnie, o ile korzysta się z energii odnawialnych. Oczywiście wymiana części będzie dodatkowo szkodliwa
@@michasosnowski5918 Nie ma szans ładować regularnie auto z energi odnawialnych, cała produkcja z OZE to może ledwie 20% w skali całego zapotrzebowania, nie oszukujmy się to nie jest bezemisyjne :P
Średnia cena samochodu elektrycznego a średnia krajowa to kosmiczna różnica. Mogę kupić elektryczny rower niestety :( podróż gdzieś dalej to również lipa. Pozdrawiam serdecznie
W 6:40 słyszymy, ze szacunki znajdziemy w opisie filmu. Opis zawiera jedynie info o filmie i autopromocję. Brak jakichkolwiek źródeł. Oczekiwałbym więcej rzetelności od twórcy mającego "Nauka" w nazwie.
Warto było by zaznaczyć także w temacie bilansu - wpływ na emisje lokalne w miejscach eksploatowania pojazdów EV - czyli głównie w miastach, gdzie emisje są zerowe, a zagęszczenia ludności najwyższe. Pozwala to przenieść emisje poza miasta w zależności od tego z jakiej właśnie energii korzystamy do zasilenia akumulatorów co ma wpływ na ilość pyłów zawieszonych, zanieczyszczenie hałasem, NOx i CO₂ czy zjawisko jak Smog.
Przeniesienie zanieczyszczeń a zlikwidowanie to dwie różne rzeczy czyli niech inni mają mieć gorzej bo my w mieście mamy lepiej I też należało by się przyjrzeć źródłom emisji, czy aby napewno samochody są największym złem i czy z tego powodu truć jeszcze bardziej (bo trzeba wyprodukować ciężkie baterie)
@@skubi800 skoro podnosisz wątpliwość i stawiasz pytanie przy udziale emisji z samochodów i transportu w skali globalnej - tym bardziej potwierdzasz tezę o słuszności przeniesienia emisji z najgęściej zaludnionych obszarów - co do szkodliwości pojazdów napędzanych paliwami konwencjonalnymi w miastach jak Warszawa czy Londyn chyba nie ma wątpliwości - mam nadzieję - jak wpływie na mieszkańców, roślinność i ogólny bilans jakości powietrza, unoszenia pyłów i wcześniej wymienionym chociażby zanieczyszczeni hałasem. W takim scenariuszu ciężko mówić o szkodliwości i nie wiem kim w takim też razie są Ci „Inni”, o których wspomniałeś. Za to zgadzam się z tezą, nże należałoby się przyjrzeć innym źródłom emisji w gęsto zaludnionych obszarach a także emisjom napływowym, chociaż w tym temacie jest wiele badań a także wiele wdrożonych już rozwiązań - jak chociażby wymiany pieców etc.
A mam pytanie. Co z paliwem syntetycznym które popiera porsche? Jestem fanem klasycznej motoryzacji i te paliwa jeśli produkowane na dużą skalę to wydawałyby się dobrym rozwiązaniem.
Może się okazać że to tak samo spoko jak te silniki spalinowe od toyotki przerobione na wodór... niby fajnie ale jak 5 osób na krzyż coś z tym robi to może nigdy nie stać się odpowiednio popularne 😭 a nie ukrywam że taki czysty pierd z wydechu brzmi cudownie😎 UTOPIA
@@miguelpraktykant4258 ja jestem fanem brzmienia silników spalinowych. Robiłem duży research na temat ekologii samochodów i ja już nie wiem co myślec. Aktualnie jestem odchylony na strone Porshe. Ale masz racje, dla petrolheadów te paliwo syntetyczne byłoby utopijną rzeczą. Może nawet by sie skończyły kłótnie z fanami EV.
@@lukachud4553 wiem co czujesz 😜 ja niby jeżdżę 2.0 ale wydech buczy fajnie i pomimo że przyśpieszenie bardziej mnie kręci niż prędkość to na elektryka bym się nie przesiadł... czas pokaże ale ja trzymam kciuki bo motoryzacja to sztuka i tylko wybitne technologie będą ponadczasowe 😎
@@miguelpraktykant4258 silnik który spala wodór marnuje jego połowę na straty cieplne, do tego wodór w stanie gazowym ma taką słabą gęstość że butle w aucie starczą na okolo 200km
Nie wierzę: na dzisiajszą lekcje angielskiego mam opracować video z Wall Street Jurnal o jeziorze Salton Sea w Kalifornii ktore to w podłożu ma olbrzymie złoża litu i o nowej technologi wydobycia tego pierwiastka. A tu taka gratka z informacjami do rozmowy😂
Już dziś spełniliśmy marzenie alchemików: potrafimy zmieniać ołów w złoto. Pewnie potrafimy zmienić też "coś tam" w lit. Mało dziś opłacalne ! A jutro ?...
Tak więc optymalizujmy technologie akumulatorów, a wtedy ludzie sami będą się przerzucać na ekologiczne pojazdy. A nie zakładajmy, że w parę lat każemy ludziom pozbyć się większości spalinówek, bo to tylko zniechęci do samochodów elektrycznych.
Technologia akumulatorów to jedno, a dystrybucja energii to drugie. W Polsce nie robi się NIC, w celu rozbudowy sieci energetycznej (której 70% ma ponad 50 lat). Co więcej: już teraz (gdy aut elektrycznych jest bardzo mało) w lecie potrafią się trafiać blackouty, bo jest coraz więcej klimatyzatorów. Ta sieć, bez inwestycji, w ciągu kilku lat klęknie.
Cóż, obecnie najbardziej zielony jest akumulator ołowiowy. Ołów, siarczan ołowiu, bizmut, wapień, polipropylen, kwas siarkowy i wodę można recyklować bez końca, niedużym nakładem energii. Porządnie zrobiony akumulator wytrzymuje ponad 40 lat, tylko kto przekona producentów, aby zamiast powiększać górę śmieci, zaczęli wytwarzać trwałe dobra, tak jak to robili dawno temu.
Dobre akumulatory ołowiowe, (o które się dba) w praktyce wytrzymują 15-18 lat, ale te słabsze to niestety nawet tylko 3-4. Trafiałem na jedne i drugie. O takich co wytrzymały 40 lat nie słyszałem ale w przypadku magazyny stacjonarnego lecz raczej nie pojazdów jest to możliwe.
@@bladlogiczny7711akumulator ołowiowy to max 500 cykli. Nie wiem o czym ty piszesz. Do rozruchu to może i 100 lat ale nie do pracy cyklicznej. Do tego to ciągłe dolewanie wody ;(.
@@fddevnull Nie wiem ile cykli, ale jedne akumulatory 2x6V w ciągniku mojego ojca wytrzymały 14 lat. Sam byłem zdziwiony gdy przypadkiem znalazłem ich karty z datą zakupu na pieczątce sprzedawcy. Wytrzymałyby zapewne i więcej, (kuzyn twierdził iż u niego wytrzymały 18 lat) ale pewnej zimy ktoś popełnił błąd i "podładował" je napięciem 24 V i co prawda prostownik uległ spaleniu, ale zapewne trochę szkód zdążył zrobić. Jednak następne akumulatory w tym samym ciągniku padły już po niecałych trzech latach, a precyzyjnie to jeden padł całkowicie. Obecnie jest już jeden akumulator, bo zmieniłem je na jeden 12V, zamiast dwóch łączonych szeregowo 6V pracuje już 7 rok, a w samochodzie też już 8 rok minął. Więc piszę o praktyce, a nie o cyklach ładowania, bo żaden akumulator po rozpoczęciu użytkowania nie powinien być rozładowywany poniżej pewnego poziomu. Owe 500 cykli to może masz na myśli akumulatory ołowiowe w wersji żelowej, bo one faktycznie są wyraźnie mniej trwałe.
@@bladlogiczny7711akumulator w samochodzi nie pracuje tak jak w magazynie energi. Wcale nie jest do tego przystosowany. On ma tylko rozruszyć silnik a nie magazynować energię i ją ciągle oddawać. Tak jak w samochodzie dobry aku ołowiowy wytrzyma nawet 20 lat tak w przypadku magazynów to jak rok pociagnie to jest dobrze. Ostatnio widziałem test gdzie akumulator po 30 cyklach pelnego ładowania i rozładowania stracił okolo 40% procent początkowej pojemności.
W "świętej 🤣UE" zlecono badanie, który samochód jest najbardziej "eko". Założono 15-letnią eksplantację, przebieg 250 tys. km. Policzono zanieczyszczenia w produkcji i utylizacji. Najbardziej "eko" okazała się Skoda Octavia z nieśmiertelnym TDI🤣. Nie pochylono się chyba nad omawianym tematem🤔, no i jeszcze los dzieci w Afryce pozyskujących dla nas to "białe złoto"😡.
6:54 - a jeszcze inaczej wyglada sytuacja- gdy ładujemy taki samochód stacjonarnym lub przenosnym generatorem spalinowym - bo sie biedaczek rozkraczył np. na mrozie i nie dowlokł do pobliskiej stacji ladowania :D
a ktoś tam wymyślił, że można budować domy jako baterie. To sie robi, że miesza się cement z sadzą i dalej chyba tak samo jak standardowo. Ma to działać na zasadzie, że podczas procesu wytwarzania produktu tworzą się jakieś tam kanaliki które łatwo przepuszczają energię. I wiadomo bida z nędzą a komercja zawsze na pierwszym miejscu tak jak w przypadku tej rewolucyjnej paście do zębów do leczenia próchnicy
Panie Tomaszu prosimy o dodanie obiecanych danych źródłowych ("szacunków") do opisu!
Sprowadzenie całej ekilogii do jednego wskaźnika jakim jest CO2 to jakaś gruba pomyłka, a konsekwencje tego stają się coraz bardziej obciążające dla środowiska.
Owszem. Podawanie samej produkcji CO2 podczas całego procesu to duże niedomówienie co się dzieje za kulisami tego. Jednakże. Często się przy tych wyliczeniach stosuje taki wskaźnik jak ekwiwalent CO2. Tzn. proces obciąża środowisko w różny sposób, a skutki porównuje się do tego co by zrobiło ze środowiskiem uwolnienie odpowiedniej ilości CO2. Oczywiście nie jest to wskaźnik idealny. Tylko dający nam jakiś punkt odniesienia i możliwości porównania co wybrać jako bardziej ekologiczne. W takich dywagacjach o samochodach elektrycznych vs spalinowych często jedna i druga strona pewne sprawy pomija. Jeżeli już mówimy tutaj o zanieczyszczaniu środowiska przy wydobyciu i przetwórstwie litu to powinniśmy to porównać jak bardzo zanieczyszcza środowisko wydobycie i przetwórstwo ropy naftowej, a potem uwolnienie produktów spalania z silnika spalinowego. Dodatkowo podczas eksploatacji samochodu jest wiele innych czynników zanieczyszczających: smary i oleje - w spalinowych autach jest tego znacznie więcej i np. olej silnikowy też ulega spalaniu. Dodatkowo dochodzą np. pyły z układu hamulcowego - w elektryku możemy wspomagać hamowanie rekuperacją co przekłada się na mniejsze zużycie hamulców, więc tych pyłów elektryki wydzielają mniej. Często porównujemy dane na temat CO2 czy pyłów w odniesieniu do nowych silników spalinowych. A wiele osób jeździ mocno z przerobionymi układami (wycięte/zaślepione EGR, DPF, katalizatory) ponieważ są to elementy drogie w eksploatacji i nie każdego na to stać. W elektryku takich przeróbek nikt nie zrobi.
Tak, ale elektryki w miastach nie generują spalin które wdychają przechodnie. Pod tym kątem nawet elektryki zasilane energią z elektrowni węglowych są lepsze (elektrownie mają znacznie lepsze filtry niż samochody spalinowe).
@@kvassincelektrownie jądrowe sa najczystszym zrodlem na ten moment narzekanie na spaliny jest glupta poniewaz te spaliny w wiekszosci biora sie z produkcji energi a nie z aut czy to do ogrzania domow czy to do samego pradu do tego doprawadzilo was to panstwo ja sie wypisuje z tego kabaretu xd
Elektrownie mają lepsze filtry, ale znacznie gorszą sprawność. O wiele więcej paliwa idzie żeby dać samochodowi taką samą ilość energii. Jak to się przekłada na różne spaliny nie wiem, ale CO2 na pewno do atmosfery trafia więcej.
@@kvassincrzeczywiście, ale pył z opon dalej występuje, pył z klocków dalej występuje, mogę Ci podać ciekawostkę że gotując na gazie przekraczasz normy kilkanaście razy niż przy emisji na zewnątrz przez samochody spalinowy. Większość pyłu w miastach jest przez emisję wtórną, czyli przejeżdża samochód pył wznosi się. Obniżenie emisji może pomóc regularne czyszczenie ulic, a nie elektryki. Elektryki to są tak ekologiczne jak gościu który wyrzuca ścieki poza swoją posesję i ślini się jaki jest ekologiczny i czysty
Pan Tomasz ostatnio w formie. Robi bardzo ciekawe materiały. Szkoda że w TV nie ma tak ciekawych programów :)
a po co komu tv, to juz przezytek
Na Kanale Zero ma swój kącik.
Aaatam, telewizja już się kończy, ew będzie coraz bardziej niszowa
Wlacz UA-cam w tv :)
Telewizja albo kłamie albo serwuje szajs dla gawiedzi
Panie Tomaszu, dziękuję za kolejny, wartościowy materiał.
może i ogólnikowo film ok, ale brakuje źródeł tych informacji oraz większych szczegółów. Film niezbyt naukowy. Chciałbym wiedzieć jakie to są te szkodliwe związki, jak wygląda transport wody w Ameryce Pd. Spodziewałem się lepszej jakości filmu...
To że lit jest brudny to fakt, szkoda że wszyscy tego nie wiedzą. Super Odcinek!
panie tu chodzi o zyski i o to ze mamy sie krecic jak chomik w kołowrotku.... a całą reszta się nie liczy
Chyba najbardziej tego nie wiedzą zagorzali zwolennicy spalinówek. A lit jest potrzebny do procesu rafinacji ropy naftowej. Tyle, ze tam już nie da się go odzyskać jak z baterii. Ale po co o tym mówić? To nie dobra jest
@@czynmydobro4fun bez ropy też nie ma samochodów elektrycznych, bo tworzywa sztuczne to z czego są robione, i mam tu najbardziej na myśli materiały z których są robione izolatory
A potem żeby było ekologicznie i czysto w Europie odpady wyślę się do Afryki i problem z utylizacja zalatwiony
Pozdrawiam serdecznie oraz łapka w górę dla zasięgu.
Dokładnie BIOTAD PLUS team 💪💪
Wow film żadnych kłamstw. Szacun szkoda że reszta polskich kanałów na YT nie ma takiego poziomu
Dziękuję, wg mnie znacznie lepsze są takie właśnie filmy jak ten, niż takie dokumentalne jak np. ten ostatni o cern. Tak czy siak dobra robota 😊
Podam odpowiedź na pytanie w tytule: aluminium(glin).
Jeżeli jest domieszkowane reaktywnym metalem (gal, potas, sód). Pobiera tlen z wody i emituje duże ilości wodoru i ciepła, z reakcji da się też pozyskać prąd stały. Wodór można dostarczyć do silnika spalinowego (mniej optymalne, ale umożliwia retro-fitting starych samochodów) albo przez ogniwo paliwowe do silnika elektrycznego.
Metoda nie wymaga zbiorników pod ciśnieniem (może mały buforowy).
Gęstość energetyczna (kW z litra) jest zbliżona do benzyny. Cena na kilometr także jest zbliżona do benzyny (uwzględniając podatki).
Zużyte pojemniki zawierają mieszaninę tlenku glinu i metalu-domieszki. Taki zbiornik może być dostarczony do huty, gdzie mieszanina może być zredukowana i można odlać z niej nowe ogniwo.
Pomysł miał już praktyczną implementację podczas kryzysu paliwowego, ale kryzys się skończył zanim go wdrożono.
Jeżeli huta będzie zasilana z energii odnawialnej jest to metoda bezemisyjna.
Myślę że w ciągu 5-10 lat Toyota zaprezentuje pojazd z takim napędem.
Ja bym chętnie posłuchał o bateriach SSB, Solid State Battery, nad którymi pracuje Toyota z Panasonic.
Baterie SSB zazwyczaj zawierają mniej litu niż tradycyjne baterie jonowo-litowe. Optymalizacja składu chemicznego pozwala na zmniejszenie ilości litu, co może wpływać korzystnie na koszty produkcji i aspekty zrównoważone.
bedzie jak z dyskami SSD ... drogie drogie i po 10 latach nadal beda 4x drozsze niż tależowe.
@@rocheuro Auta elektryczne będą bardzo drogie a prąd jeszcze droższy, jazda autem będzie to coś tylko za bogatych, tych naprawdę bogatych, a duże firmy zacierają już rączki, bo dla mas wprowadza sobie car sharing. W imię, nie będziesz miał niczego i będziesz szczęśliwy na abonament.
Panie Tomaszu prosimy o dodanie obiecanych danych źródłowych ("szacunków") do opisu!
No to teraz proszę o film o bateriach Sodowo - jonowych, które są w fazie testów. A sód jest bardzo latwo dostępny.
To samo chciałem napisać. Wydaje mi się, że wyszły one już z fazy testów. Narazie są jednak odrobinę słabszej mocy - co będzie się zmieniać z czasem.
A poprawili już ich żywotność? Bo jeszcze kilka lat temu liczba cykli była kilkunastokrotnie mniejsza niż tych w technologii litowej. Nawet akumulatory kwasowe przystosowane do pracy cyklicznej wytrzymywały więcej
Kolejny prototyp do szuflady...
@@MTWODZU Sól to niemal odpad i jest prawie bezwartościowa, nie licząc tej spożywczej wzbogaconej o minerały.
ogniwa sodowo jonowe są produkowane. Nie są w żadnej fazie testów. Można je kupić nawet na aledrogo .
Dzięki Litowi nasze transceivery stały się bardzo lekkie i wygodnie w użyciu, teraz zabrać radio w góry to żaden wyczyn.
Lit zawarty w baterii samochodu elektrycznego wystarczy do wytworzenia 100'000 baterii do telefonów. Także problemem jest ilość litu zużywana przez "eko motoryzację" a nie przez elektronikę.
Meshtastic ? LORA
Panie Tomku 2 filmy na raz nie damy rady oglądać! :D dzięki!
Prawda jest taka, ze nadal ryjemy w ziemi a, jak na moj gust, do naprawde przelomowych technologii jeszcze droga daleka. I dlatego jeszcze dlugo bedziemy cywilizacja typu 0,7, choc i ta wartosc wydaje mi sie przesadzona. Tak czy inaczej, material bardzo dobry. Dziekuje.
takie same mam wrazenie kopiemy dziury w ziemi pracą czesto dzieci w afryce rozkopujemy najcenniejsze miejsca naszej ziemi zeby wydobyć pierwiastek.. kurde wykorzystajmy plastik odpady.. i prawdziwy recykling.
Pan Tomasz ostatnio bardzo zapracowany, tym bardziej dziękuję za materiał
Gdzie źródła w opisie filmu ???
“Mooordo, no mówię ci “
Brawo! Teraz mamy prawilny tytuł 🎉
Cała prawda na temat bez obłudy
Bardzo ciekawy materiał jak zwykle. Co ważniejsze bez specyfików opowiadane to chwali...
Łapka w górę poszła ale osobiście się zastanawiam jak będzie wyglądać sytuacja z takimi samochodami gdy będą miały te 20-30 lat gdy typowego Polaka będzie na nie stać ile będzie kosztować wymiana baterii... I jak trzeba będzie swoje życie zmienić by to ładować zamiast spędzić kilka minut na stacji benzynowej na zalanie LPG....
Jeśli uznajemy za ekologiczny hybrydowy SUV o dużym współczynniku oporu powietrza oraz ogromnej masie palący na autostradzie ponad 10 l benzyny na 100 km to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Bardziej ekologiczny od niego jest stary passat diesel palący 4,5 litra, który na dodatek jest zdolny przejechać dużo więcej kilometrów zanim trafi na złom.
Przestań pisać rzeczy niezgodne z linią uśmiechniętych rządów!!!
No to już czy jest to suv czy kompakt zdecydował konsument niestety, producenci w gamie oferują po 3-5 suvy a kompakt jeden albo wcale
@@bloodskrim1451 Konsument zdecydował tak jak chciał marketing produktu. A marketing produktu chciał mieć większą marzę i uniknąć konkurowania na wprost.
@@JarKo880Za często odmieniacie słowo ekologia przez wszystkie przypadki. Przeciwnicy elektromobilności tak samo jak jej zagorzali zwolennicy zostali tak wytresowani, że nawet przy kupnie hulajnogi elektrycznej rechotają coś o ekologii. A normalni ludzie jakich zostało niewielu kupują auto elektryczne bo nie chcą być zdzierani przy dystrybutorze albo nie kupują bo im się nie opłaca gdy mieszkają w bloku. Kasa to nadal najważniejszy czynnik, a nie bzdurki z telewizji.
No z tą ekologią starego diesla to dowaliłeś. Choć jedno warto przyznać, sztucznie skracany cykl życia produktów przez producentów jest zbrodnią popełnianą na planecie i ludziach.
Bardziej interesujący temat
Komentarz dla zasięgu
Dobry materiał, który tłumaczy wydobycie litu pod ogniwa litowo jonowe i „zieloność” aut elektrycznych
dziękuję za materiał!
Dziękuję
9:24 Pracuję dla firmy steiner. Już TERAZ mamy gotowe linie do recyklingu pn. 95% zawartości bateri do aut. Tylko tych baterii nie ma! Problemem są akumulatory do komórek i laptopów.
Można poprosić o ten link do szacunków bilansu CO2 ?
jeśli pamięć mnie nie myli jak wpiszesz w google "paszport bateryjny" to powinno wyjść
Gdzie są te linki do bilansu produkcji CO2 przy samochodach elektrycznych i spalinowych? Chciałem pooglądać :c
najlepsze jest to że sam silnik spalinowy nei ejst probleme, problem moze być conajwyżej surowiec do produkcji paliwa, ale o tym cicho, ma byc elektryfikacja bo ktos sobei wymyślił że w ten sposób UE dogoni gospodarczo uciekające USA i chiny
Na kanale Povagowani jest film o samochodach na baterie. Jest tam informacja, że takie auta mają większy ślad węglowy przez pierwsze 100 tys km przebiegu, pod warunkiem ładowania prądem ze źródeł odnawialnych. W przypadku Polski to przebieg wynosi ok. 200 tys. km
Każdy kij ma dwa końce jak widać, o tym że motoryzacja nie przestawi się na pojazdy elektryczne z bateriami litowymi było wiadomo już 10 lat temu. Ziemia po prostu nie ma tyle łatwo dostępnego litu i nie udźwignie szkód związanych z jego wydobyciem na taką skalę. Nie zmienia to faktu, że na dzisiaj jest dobrym pomysłem by chociaż pojazdy komunikacji zbiorowej korzystały z tej technologii - w tej skali da się to zrealizować i czerpać korzyści, zanim nie pojawią się lepsze rozwiązania. W drodze jest już kilka pomysłów na inne zasilanie pojazdów, np. wodorem. To co gasi entuzjazm to fakt, że prawie wszystkie nowe pomysły angażują wodę, a tej powoli brakuje i będzie brakować jeszcze bardziej. Teraz wszystkie oczy skupione są na nadprodukcji CO2 i jej negatywnym wpływie na atmosferę, ale próba zaangażowania jeszcze większych ilości (czystej!) wody do rozwiązania problemów motoryzacji jest od od samego początku skazana na porażkę.
Pozdrawiam serdecznie i zdrowia życzę Tadeusz z Bytomia 👍🤭
Wiatraki, atom - to jedyna droga. Warto już przyjąć te fakty i zacząć działać.
Jak zawsze super
Dzięki
Ja mam jeden problem z obliczeniami. Wyliczenia można zrobić pod tezę. Sam ja pisałem magisterkę odnośnie fermentacji metanowej węgla brunatnego to nie raz się głowiłem przy obliczaniu wydajności procesu. A że lobby zielone jest bardzo silne, to zastanawiam się czy nie wpływają na to, żeby elektryki wypadały lepiej
Zależy od badań i od tego kto je zleca i sponsoruje. Jeśli badanie sponsoruje firma(lub państwo) która wydała miliony jak nie miliardy na projektowanie i produkowanie samochodów elektrycznych to oczywiste że badanie wyjdzie na korzyść baterii. Niestety w obecnych czasach bardzo ciężko o obiektywne badania na odpowiednio dużą skalę.
Tytul wprowadza w blad. Dopiero na koncowce, autor cos wspomina o bat. sodowych , magnezowych. Zanieczyszczenia przy produkcji litu sa wiadome, przy wydobyciu i przetworzeniu glinu (Al) aluminium takze.
Panie Tomaszu, serdecznie proszę o program na temat ciekłosolnych reaktorów jądrowych, w tym reaktorów thorowych.
Nie rozumiem fenomenu. Miałem Nokię E7, i służyła mi kilka lat. Bateria trzymała długo. Potem miałem kolejne dotykowe telefony. I z telefonu na telefon zwiększa mi się pojemność baterii a czas działania telefonu na baterii skraca się radykalnie. Teraz telefon wytrzymuje mi maksimum 2 lata. Głównym powodem jest bateria. I niemożliwość kupienia nowej baterii. Gdyż bateria kosztuje nawet 80% ceny telefonu nowego w promocji na AliExpress.
Nowsze telefony zużywają dużo więcej prądu. Masa aplikacji, większe i jaśniejsze ekrany, 5g
Nokia E7 miała wielokrotnie słabszy procesor i 10-15 razy mniej pamięci od dzisiejszych smartfonów. I w czasach pierwszych smartfonów nie używało się ich przez wiele godzin na dobę, jak dzisiejszych.
Panie Tomaszu, ekologiczna bateria to człowiek. Jeżeli pamięta pan taki film s-f " matrix " to przyszłość baterii leży w wykorzystaniu ciepła człowieka do zasilania urzadzenia . Kwestia czułości sensorycznej do pobierania ciepła i zamiany na pracę użyteczna .
Gdzie te "szacunki" w opisie do tego filmu? Chciałbym porównać Pana wyliczenia z moimi w zakresie ekologii produkcji baterii
Masz wielkiego plusa o powiedzeniu prawdy o tzw. ekologii
Witam serdecznie witam serdecznie wszystkich witam serdecznie wszystkich witam serdecznie
Jeśli uważamy, że ekologiczne jest zobowiązanie producentów aut do przejścia na elektryki ale jednocześnie nie wprowadzamy standaryzacji baterii, możliwości szybkiej wymiany baterii jako alternatywy dla ładowania, standaryzacji kabli do ładowania, standaryzacji metod płatności za ładowanie, nie budujemy sieci ładowarek, nie zobowiązujemy producentów do zapewnienia możliwości serwisowania aut elektrycznych i nie zapewniamy możliwości utylizacji zużytych aut elektrycznych to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Mamy Norwegię, która pokazała co należy zrobić i jakich błędów uniknąć. Wystarczy się od nich uczyć. Na dodatek auta elektryczne mogą być tańsze w zakupie, sewisowaniu i eksploatacji i to bez dopłat dlatego z że są prostsze w budowie, mają mniej część, a prąd jest tańszy od paliwa. Wtedy ludzie sami je będą kupować nawet jeśli nie będą ekologiczne.
Panie Tomku. Mówi Pan, że obliczenia pozwalające odpowiedzieć na pytanie co jest bardziej ekologiczne są skomplikowane. Rozumiem, że w dobie sztucznej inteligencji jesteśmy jednak w stanie policzyć w rozsądny sposób jak bardzo ekologiczny jest dany produkt. Taką informację powinien dostać klient. Można też uzależnić podatek jaki się płaci od takiego wskaźnika. Wystarczy, żeby ten wskaźnik liczyła niezależna od producenta instytucja oraz, żeby był obowiązkowo umieszczany na produkcie. To by nam bardzo ograniczyło greenwashing.
Też zakładanie liniowe wzrost gdy w technologii baterii używanych komercyjnie stoimy z 10 lat
Ekologia była 30/40 lat temu gdy raz wyprodukowana rzecz służyła bezawaryjnie przez dekady. Wykonane z prostych materiałów bez problemu mogły być poddane recyklingowi lub zmodyfikowane służą do dziś. Aktualnie świat produkuje miliardy jednorazwoych przedmiotów od aut elektrycznych w których jak padnie aku nie opłaca się go wymieniać i auto jest złomowane, AGD RTV tak samo zaprojektowane ilość cykli po których urządzenie ma przestać działać... Hitem są słomki, te plastikowe można było poddać recyklingowi aktualnie te nowe zielone słomki papierowo-plastikowe nie nadają się do recyklingu i w całości trafiają na wysypiska i nic szybciej się nie rozkładają...
Dość głupie jest traktowanie emisji CO2 jako głównego kryterium zanieczyszczania środowiska, bo prawdziwym zagrożeniem jest emisja trucizn, a nie neutralnego biologicznie gazu, którego wpływ na klimat jest oparty o wiedzę ludzi, którzy nie są w stanie opracować prognozy pogody na najbliższy tydzień (jak traktować poważnie szacowanie zmian klimatu w perspektywie dekad, czy stuleci jak żadna prognoza długoterminowa na dwa tygodnie się nie sprawdza!).
Panie kochany...więcej ! BTW...a co z "bateriową" polską rewolucją cienkich ogniw wytrzymujących pierdyliardy godzin ?
Ale lit to nie jedyny pierwiastek w bateriach i nie jedyny który degraduje środowisko i powoduje CO2. Kobalt np 50ton przesianej ziemi ile to paliwa, czasu i pracy, by powstał jeden akumulator.
Dobrze ze się wszyscy zaangażowali i postanowili wykopać z ziemi cały ten przeklęty lit.
Muszę tu dodać swoje trzy grosze. Ogniwa nadal są nieopłacalne. W 2005 roku złożyłem dwa pakiety z markowych ogniw. Przetrwały do dziś w bardzo dobrej formie. Po drodze padł w jednym BMS. Uszkodziło to 12 ogniw ze 100, spadła im pojemność z 2200 do 1525mah. Co tym samym osłabiło cały pakiet. Co roku rozbieram pakiet i balansuje go na BMSie, co przez tyle lat udało się utrzymać go w formie. Co do ogniw w autach, nikt tego nie robi. Nie ma serwisów, gdzie by się robiło takie profesjonalne przeglądy. Recykling nie istnieje.Raczej w takim biednym kraju jak nasz będzie grono "entuzjastów", co zrobią coś z niczego ale nadal nikt nie będzie tego utylizował, co zostanie. W Chinach są już hałdy śmieci, bo produkowali za dotację napędzali sztucznie produkcję a towary trafiały wprost na śmietnik. Oni zresztą mają większy problem, muszą utrzymywać wiele milionów ludzi, bo jak pada przemysł w jednym mieście, to całe miasta "umierają". Nam się wciska hulajnogi, skutery, samochody bez pomysłu, co z tym dalej robić. Tłumaczy się pod płaszczykiem dochodu, że to innowacja i ponosi się koszty by w końcu technologia osiągnęła sukces. Pytanie jakim kosztem, na jaką skalę. Sami skazujemy się na globalną karę i zatrucie, by w końcu porzucić ślepą uliczkę. Tu trzeba by walczyć z globalną chęcią posiadania czegoś nad wyrost. Tak jak z elektryczną hulajnogą, zamiast drogiej zabawki, lepiej kupić sobie dobry rower. Jego utrzymanie nic nie kosztuje a wspomaga zdrowe nawyki i kształtuje świadomość i styl bycia. Kolejny przykład, to darmowa i powszechna komunikacja publiczna. Eliminuje natłok samochodów i wszelkie z tym związane problemy. Tu można by ładować te miliony, które by były wymierną korzyścią dla ludzi i środowiska... no ale kto co woli...
Nieważne, to co szkodzi wydobywać będziemy gdzie indziej, ważne żeby w Europie było czysto.
❤❤❤❤❤❤❤
W Polsce występują śladowe ilości litu.
Nie ma również perspektyw na odkrycie nowych złóż. Inaczej jest w Czechach, gdzie w odległości 100 km od Pragi, w niewielkiej miejscowości Cinovec, znajdują się największe złoża na Starym Kontynencie. Czesi razem z Niemcami chcą rozpocząć wydobycie w 2026 roku. Będziemy importować lit od Czechów? Dzięki za kolejny odcinek. Pozdrawiam 👍
Bedzie potrzebny do produkcji Izery.
Dbajmy więc o nasz sprzęt, aby baterie i akumulatory służyły jak najdłużej.
❤
Noo, to lubię 🙂
Witam. A jak wygląda sprawa z kobaltem? To budzi jeszcze większe kontrowersje
Cześć, czy mógłbym zobaczyć szacunki, o których Pan wspomina @6:40?
Po 1 trzeba zrobić 🔋 o wiele lżejsze od tych co są teraz . 2 tańsze 3. Z pierwiastków odnawialnych . = Wszystkie te parametry się wykluczają na dzień dzisiejszy. Nowoczesne baterie projektuje się do 1000 cykli.
tylko w tym roku ogniwa LFP mają potanieć dość mocno, już od grudnia potaniały
poczytaj o tych cyklach czasem 1000 cykli oznacza że bateria zachowa po nich 70% pojemności a nie 0%
@@eSUBA94 o tym że baterię mają tanieć to nic nie wiem . Z cyklami chodziło mi o to że są baterie eksperymentalne które posiadają 10 krotność pojemności np tych 18650 ale mają pojemność tylko do 8 cykli. Baterie zostają wypuszczone na rynek jeżeli mają tych cykli ok 500 do 1000.
@@pablox11NEW tak zgadza się, większość eksperymentalnych ogniw ma niską żywotność albo wymaga specjalnych warunków pracy - w skrócie nie są jeszcze gotowe do masowej produkcji i wdrożenia ale tak jest ze wszystkim - chociażby prototypy telewizorów LCD też istniały jeszcze lata temu zanim weszły do sprzedaży
Uzywam hulajnogi elektrycznej. Szybko okazalo sie, ze jej zasieg jest o polowe mniejszy niz deklarowany przez producenta.
Panie Rożek, a jak sprawdzić kolor prądu o którym mowa? O prądzie świadczą różne parametry, ale o kolorze nie słyszałem. Stad to pytanie. Ta walka z klimatem i całe to szaleństwo postepackie na koniec wystawi rachunek ludzkości. I to będzie ten właściwy kres. Meta.
Jezeli bateria do samochodu elekrrycznefo trzyma 10lat, to de facto po 10 latach samochod idzie na zlom, bo wymiana baterii vs wartosc 10cio latka powoduje ze jest to nieoplacalne. Teraz prosze porownac to z żywotnością aut spalinowych i ciekawi mnie czy ktoś bierze to pod uwagę w kslkulscjach zużycia wody i emisjach oraz produkcji śmieci.
👍
Tylko że po kolizji elektryka nie opłaca się naprawiać i idzie na złom. A gdy podczas wypadku dojdzie do uszkodzenia baterii to nie zdążysz wysiąść z auta tylko spalisz się żywcem.
Istnienie i działanie człowieka jest tylko destrukcyjne.
o tak, nic człowiek jeszcze dobrego na tej planecie nie zrobił, tylko niszczy! ok boomer
Nie mogę się zgodzić.
Jako przeciwnik wydawania kupy kasy na samochód (który jest dla mnie narzędziem jak wkrętarka czy pralka) czekam aż będzie można w tanich używanych elektrykach typu nissan leaf wrzucać takie swieżutkie zamienniki w postaci baterii sodowo jonowych i śmigać tym po mieście za stosunkowo niewielką kasę.
Brak w opisie oszacowań o emisjach CO2 w procesie produkcji, na które się Pan powołuje. 7:32
I jesteśmy Eko :-)
Rewolucja energetyczna była po II wojnie gdy budowano elektrownie atomowe. Baterie i zabawa w elektromobilnosc to już polityka, bo gdy weźmiemy efektywnosc ekonomiczna i ekologiczną obecnego parcia budzi to wielkie watpliwosci. Do Polski musi wpeirw dotrzec rewolucja atomowa, wtedy możemy odchodzic od paliw kopalnych. Na razie to temat dla Francji siedzącej na atomie czy Norwegii na elektrowniach wodnych.
Prowadzący kanału povagowwni miał nieco inną opinię o elektrykach. :P
4:00 cicho tam, czepiacie się szczegółów... Oczywiście w mediach o tym nie wspomną, bo jest to mocno nie na rękę zagranicznym korpo i urzędasom
Teoria o stosowaniu battery packów jako magazynów i wydłużeniu cyklu życia o dekadę brzmi pięknie, tylko niestety obecnie jest teorią, bo nie możemy sobie od tak połączyć kilku pakietów nawet identycznych w różnym stopniu degradacji, nie mówiąc, że to już producent w fazie developmentu musi przewidzieć taką możliwość. Zobaczymy co przyszłość przyniesie
To tu - to jest to co najlepsze. Dziękuję XD
To teraz skąd bierze sie kobalt i w jaki sposob sie go wydobywa 😢
Wydobycie, produkcja i użytkowanie to nie pełny cykl życia pojazdu. Prowadzący zapomniał dodać jeszcze koszt poprawnej utylizacji baterii litowej bo pozostawienie aut elektrycznych na gigantycznych parkingach to nie rozwiązanie.
podaj adres gdzie leżą "zużyte" baterie od aut, chętnie kupie za symboliczną złotówkę
👍
Ja bym chciał bezpośrednie porównanie produkcja samochodu spalinowego vs elektrycznego.
Jest wiele takich analiz po angielsku na youtube. Elektryk wychodzi "droższy" dla środowiska z linii produkcyjnej, ale już po około 3 latach zaczyna wygrywać i potem jeździ się właściwie bezemisyjnie, o ile korzysta się z energii odnawialnych. Oczywiście wymiana części będzie dodatkowo szkodliwa
@@michasosnowski5918 nie ma szans korzystać w 100% z energii odnawialnej już wiele osób to stwierdziło
...i utylizacja. Ale taka "po Bożemu" - porządnie, a nie wywiezienie do Afryki...
@@michasosnowski5918 Nie ma szans ładować regularnie auto z energi odnawialnych, cała produkcja z OZE to może ledwie 20% w skali całego zapotrzebowania, nie oszukujmy się to nie jest bezemisyjne :P
😂 producent nie liczy sobie emisji produkcji bo kupuje gotowy lit i nie liczy utylizacji "na statek i do afryki"
Średnia cena samochodu elektrycznego a średnia krajowa to kosmiczna różnica. Mogę kupić elektryczny rower niestety :( podróż gdzieś dalej to również lipa.
Pozdrawiam serdecznie
W 6:40 słyszymy, ze szacunki znajdziemy w opisie filmu. Opis zawiera jedynie info o filmie i autopromocję. Brak jakichkolwiek źródeł.
Oczekiwałbym więcej rzetelności od twórcy mającego "Nauka" w nazwie.
Warto było by zaznaczyć także w temacie bilansu - wpływ na emisje lokalne w miejscach eksploatowania pojazdów EV - czyli głównie w miastach, gdzie emisje są zerowe, a zagęszczenia ludności najwyższe.
Pozwala to przenieść emisje poza miasta w zależności od tego z jakiej właśnie energii korzystamy do zasilenia akumulatorów co ma wpływ na ilość pyłów zawieszonych, zanieczyszczenie hałasem, NOx i CO₂ czy zjawisko jak Smog.
Przeniesienie zanieczyszczeń a zlikwidowanie to dwie różne rzeczy czyli niech inni mają mieć gorzej bo my w mieście mamy lepiej
I też należało by się przyjrzeć źródłom emisji, czy aby napewno samochody są największym złem i czy z tego powodu truć jeszcze bardziej (bo trzeba wyprodukować ciężkie baterie)
@@skubi800 skoro podnosisz wątpliwość i stawiasz pytanie przy udziale emisji z samochodów i transportu w skali globalnej - tym bardziej potwierdzasz tezę o słuszności przeniesienia emisji z najgęściej zaludnionych obszarów - co do szkodliwości pojazdów napędzanych paliwami konwencjonalnymi w miastach jak Warszawa czy Londyn chyba nie ma wątpliwości - mam nadzieję - jak wpływie na mieszkańców, roślinność i ogólny bilans jakości powietrza, unoszenia pyłów i wcześniej wymienionym chociażby zanieczyszczeni hałasem.
W takim scenariuszu ciężko mówić o szkodliwości i nie wiem kim w takim też razie są Ci „Inni”, o których wspomniałeś.
Za to zgadzam się z tezą, nże należałoby się przyjrzeć innym źródłom emisji w gęsto zaludnionych obszarach a także emisjom napływowym, chociaż w tym temacie jest wiele badań a także wiele wdrożonych już rozwiązań - jak chociażby wymiany pieców etc.
A mam pytanie. Co z paliwem syntetycznym które popiera porsche? Jestem fanem klasycznej motoryzacji i te paliwa jeśli produkowane na dużą skalę to wydawałyby się dobrym rozwiązaniem.
Może się okazać że to tak samo spoko jak te silniki spalinowe od toyotki przerobione na wodór... niby fajnie ale jak 5 osób na krzyż coś z tym robi to może nigdy nie stać się odpowiednio popularne 😭 a nie ukrywam że taki czysty pierd z wydechu brzmi cudownie😎 UTOPIA
@@miguelpraktykant4258 ja jestem fanem brzmienia silników spalinowych. Robiłem duży research na temat ekologii samochodów i ja już nie wiem co myślec. Aktualnie jestem odchylony na strone Porshe. Ale masz racje, dla petrolheadów te paliwo syntetyczne byłoby utopijną rzeczą. Może nawet by sie skończyły kłótnie z fanami EV.
@@lukachud4553 wiem co czujesz 😜 ja niby jeżdżę 2.0 ale wydech buczy fajnie i pomimo że przyśpieszenie bardziej mnie kręci niż prędkość to na elektryka bym się nie przesiadł... czas pokaże ale ja trzymam kciuki bo motoryzacja to sztuka i tylko wybitne technologie będą ponadczasowe 😎
@@miguelpraktykant4258 silnik który spala wodór marnuje jego połowę na straty cieplne, do tego wodór w stanie gazowym ma taką słabą gęstość że butle w aucie starczą na okolo 200km
@@eSUBA94 nie no wiadomka że jeszcze sporo przed nimi ale dopóki ktoś się nad tym pochyla to jest szansa że coś wymyślą i będzie fajna alternatywa 😎
Kanał zero jako koło zamachowe nauka to lubię? Gratuluję głowy na karku i będę śledził wzrosty.
Nie wierzę: na dzisiajszą lekcje angielskiego mam opracować video z Wall Street Jurnal o jeziorze Salton Sea w Kalifornii ktore to w podłożu ma olbrzymie złoża litu i o nowej technologi wydobycia tego pierwiastka.
A tu taka gratka z informacjami do rozmowy😂
Spoko 👍
Już dziś spełniliśmy marzenie alchemików: potrafimy zmieniać ołów w złoto. Pewnie potrafimy zmienić też "coś tam" w lit. Mało dziś opłacalne ! A jutro ?...
Tak więc optymalizujmy technologie akumulatorów, a wtedy ludzie sami będą się przerzucać na ekologiczne pojazdy. A nie zakładajmy, że w parę lat każemy ludziom pozbyć się większości spalinówek, bo to tylko zniechęci do samochodów elektrycznych.
Ale nie to jest celem.
Celem jest przymuszać ludzi do nieefektywnych środków transportu, a potem ograniczy się pojazdy dla najbogatszych.
Ot co
Technologia akumulatorów to jedno, a dystrybucja energii to drugie. W Polsce nie robi się NIC, w celu rozbudowy sieci energetycznej (której 70% ma ponad 50 lat). Co więcej: już teraz (gdy aut elektrycznych jest bardzo mało) w lecie potrafią się trafiać blackouty, bo jest coraz więcej klimatyzatorów. Ta sieć, bez inwestycji, w ciągu kilku lat klęknie.
Mnie ciekawy z czego robione są magazyny energii elektrycznej .
Cóż, obecnie najbardziej zielony jest akumulator ołowiowy.
Ołów, siarczan ołowiu, bizmut, wapień, polipropylen, kwas siarkowy i wodę
można recyklować bez końca, niedużym nakładem energii.
Porządnie zrobiony akumulator wytrzymuje ponad 40 lat,
tylko kto przekona producentów, aby zamiast powiększać górę śmieci,
zaczęli wytwarzać trwałe dobra, tak jak to robili dawno temu.
No bo chodzi o kasę. Chciwość przesłania rozsadek😊
Dobre akumulatory ołowiowe, (o które się dba) w praktyce wytrzymują 15-18 lat, ale te słabsze to niestety nawet tylko 3-4. Trafiałem na jedne i drugie. O takich co wytrzymały 40 lat nie słyszałem ale w przypadku magazyny stacjonarnego lecz raczej nie pojazdów jest to możliwe.
@@bladlogiczny7711akumulator ołowiowy to max 500 cykli. Nie wiem o czym ty piszesz. Do rozruchu to może i 100 lat ale nie do pracy cyklicznej. Do tego to ciągłe dolewanie wody ;(.
@@fddevnull Nie wiem ile cykli, ale jedne akumulatory 2x6V w ciągniku mojego ojca wytrzymały 14 lat. Sam byłem zdziwiony gdy przypadkiem znalazłem ich karty z datą zakupu na pieczątce sprzedawcy. Wytrzymałyby zapewne i więcej, (kuzyn twierdził iż u niego wytrzymały 18 lat) ale pewnej zimy ktoś popełnił błąd i "podładował" je napięciem 24 V i co prawda prostownik uległ spaleniu, ale zapewne trochę szkód zdążył zrobić. Jednak następne akumulatory w tym samym ciągniku padły już po niecałych trzech latach, a precyzyjnie to jeden padł całkowicie. Obecnie jest już jeden akumulator, bo zmieniłem je na jeden 12V, zamiast dwóch łączonych szeregowo 6V pracuje już 7 rok, a w samochodzie też już 8 rok minął. Więc piszę o praktyce, a nie o cyklach ładowania, bo żaden akumulator po rozpoczęciu użytkowania nie powinien być rozładowywany poniżej pewnego poziomu. Owe 500 cykli to może masz na myśli akumulatory ołowiowe w wersji żelowej, bo one faktycznie są wyraźnie mniej trwałe.
@@bladlogiczny7711akumulator w samochodzi nie pracuje tak jak w magazynie energi. Wcale nie jest do tego przystosowany. On ma tylko rozruszyć silnik a nie magazynować energię i ją ciągle oddawać. Tak jak w samochodzie dobry aku ołowiowy wytrzyma nawet 20 lat tak w przypadku magazynów to jak rok pociagnie to jest dobrze. Ostatnio widziałem test gdzie akumulator po 30 cyklach pelnego ładowania i rozładowania stracił okolo 40% procent początkowej pojemności.
W "świętej 🤣UE" zlecono badanie, który samochód jest najbardziej "eko". Założono 15-letnią eksplantację, przebieg 250 tys. km. Policzono zanieczyszczenia w produkcji i utylizacji. Najbardziej "eko" okazała się Skoda Octavia z nieśmiertelnym TDI🤣. Nie pochylono się chyba nad omawianym tematem🤔, no i jeszcze los dzieci w Afryce pozyskujących dla nas to "białe złoto"😡.
Łał!
Obpady radjo aktywne mogom napędzacz baterje prawie bez końca .?
Aktualne samochodu elektryczne można co najwyżej porównywać do samochodów spalinowych sprzed 50 lat
A co z tymi tonami baterii jak sie zuzyja po 20 latach i nie bedzie mozna uzyc do niczego?
6:54 - a jeszcze inaczej wyglada sytuacja- gdy ładujemy taki samochód stacjonarnym lub przenosnym generatorem spalinowym - bo sie biedaczek rozkraczył np. na mrozie i nie dowlokł do pobliskiej stacji ladowania :D
Kwestia logistyki oraz w naszym kraju, mentalnosci. Panie, tylko 1.9 tdi niemiec plakal jak sprzedawal.
a ktoś tam wymyślił, że można budować domy jako baterie. To sie robi, że miesza się cement z sadzą i dalej chyba tak samo jak standardowo. Ma to działać na zasadzie, że podczas procesu wytwarzania produktu tworzą się jakieś tam kanaliki które łatwo przepuszczają energię. I wiadomo bida z nędzą a komercja zawsze na pierwszym miejscu tak jak w przypadku tej rewolucyjnej paście do zębów do leczenia próchnicy
jak to mówił prezes. "Bo jak każdy wie, co jest najważniejsze w produkcji?"
"sprzedaż"
To jest eko samochody elektryczne 😮