ВТХ автоматов типа К и Z. Подробный разбор
Вставка
- Опубліковано 11 лют 2022
- Сегодня я решил подробно рассмотреть нестандартные время-токовые характеристики типа К и Z. И уже по традиции, все это буду показывать на реальном примере - автоматических выключателях АВВ серии S200.
--------------------
Для желающих поддержать автора канала
Сбербанк: 4276 1609 7722 1952
Тинькофф: 4377 7237 4810 0884
Дмитрий Андреевич Т.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Время-токовая характеристика "В" автомата • Время-токовая характер...
2. Время-токовая характеристика "С" автомата • Время-токовая характер...
3. Переходное сопротивление автоматов (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft) • Переходное сопротивлен...
4. Испытания автоматов током 1,13·In (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert) • Испытания автоматов то...
5. Испытания автоматов током 1,13·In (АВВ, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft) • Испытания автоматов то...
6. Испытания автоматов током 1,45·In (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, TDM, Legrand, Hager и др.) • Испытания автоматов то...
7. Прогрузка по ГОСТу автоматов (IEK, EKF, EATON, CHINT) током 1,45·In • Прогрузка по ГОСТу авт...
8. Ответ производителей IEK, EKF и EATON. Повторные испытания автоматов • Ответ производителей I...
9. Испытания автоматов токами 2,55·In, 5·In, 10·In и выше (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft) • Испытания автоматов то...
--------------------
Сайт: zametkielectrika.ru
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
Группа в ВК: public34691582
Форум Электриков: forum-electrikov.ru
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Наука та технологія
Дмитрий, благодарю за работу! Очень полезный контент для профессионалов. Оказывает существенную помощь при выборе...
Дим, спасибо за твой труд, плюсик тебе в карму, и нам в эрудицию.
Отличные автоматы , нужны для защиты электронного электрооборудования , но есть один недостаток - их нужно специально заказывать у производителей .
Доброе слово в поддержку канала. Полезное дело делаете. 🤝
Спасибо
У вас хорошие просвещающие и обучающие видео. Спасибо. Коммент для продвижения канала.
Большое спасибо.
Весьма интересно и познавательно.
Спасибо за опыты.
Спасибо, очень грамотно обьясняешь, доходчиво.
Вот спасибо! Приходилось держать АВ с К характеристикой, но думал, что он больше номиналов чем D выдерживает.🧐
27:21 - эпизод про 6-ти кратный ток срабатывания > 2s у автомата типа "Z" в оригинальной документации вызывает большое недоумение!
Может эта строка просто лишняя в документации и случайно была скопирована верстальщиками от автомата типа "K" и вставлена по ошибке.
В русскоязычной версии документации такая же "ошибка", которая попадает в кадр в эпизоде в самом низу экрана: 20:04
Потому что при сравнении двух графиков "K" и "Z" хорошо видно, что 6-ти кратный ток вообще не попадает под "кривую Z": 24:44
И, конечно, большое спасибо за очередной познавательный ролик!
Просто скопипастили с характеристики K, а потом забыли удалить строчку. Я работаю на фирме-производителе щитовухи, так постоянно на косяки проектантов натыкаюсь - то несколько автоматов под одним адресом, напр. 4QF18 - и таких хорошо если всего две штуки, то обозначение на однолинейке 1-полюсного автомата, а отходящий кабель - пятижильный (и наоборот - 3-жильный кабель уходит с 3-полюсного автомата) и много чего еще. А потом в ситуевина следующая - в спецификации одно оборудование - и со склада выдано "естессно" именно оно, а по схеме должно быть другое - бежишь к инженеру - чей косяк? Что с ним делать? Когда придет то, что должно быть? Когда сможем использовать образовавшийся излишек? А то у нас лет 6 уже противопожарные диффы C16A AC300mA валяются на складе более сотни - это при том, что примерно треть из них уже пристроили. Вот думаю может тотализатор устроить со ставками 1 к 5 - что будет раньше - я уйду на пенсию или пристроим последний девайс из этой партии? А до пенсии мне еще, ну ни как до китайской границы, конечно, но величина сравнимая :-)
Составители формуляра для характеристики Z пошли по простому пути и воспользовались клавишами CTRL+C далее CTRL+V. Не задумываясь о том, что по тепловому расцепителю в третьей строке будет миссия не выполнима.
Скучное это занятие,- прогрузка первичным током; весело становиться только тогда, когда при проверке отсечки, исходит дымок ; у меня так было с фидерными АВ на 63 ампера,марки"Радиус" которые работали по тепловой, и дымили по отсечке, которой ,как оказалось в них нет, хоть и начертано С 63.... Снимайте отказы с дымом, это более эффектно.
Будет, все будет!
Кратность имеет значение, особенно при пуске асинхронных двигателей, в частности, одно- и двухскоростных. В лифтовом хозяйстве есть такие задачи на эксплуатации.
Как обычно - уникальные тесты, за что отдельное спасибо! Очень интересует ваше мнение, где K и Z можно использовать в бытовом назначении? Я вижу следующий вариант: для розеточной группы на 16А, чтобы розетки не перегружать
Для розеток тип В сделан, их нужно ставить, и не выдумывать.
Ценник на автоматы К негуманный, так что вряд ли кто-то поставит такие. Да и смысла нет. Если не применять кабель и электроустановочные изделия мутных производителей, то обычные B/C прекрасно работают.
Указанный Гост заменен на ГОСТ IEC 60898-1-2020. Также поподробнее про горячее и холодное состояние можно? Где в Гостах такое указано? Также на кривой стоит в кружке цифра 1, и написано что холодные состояния, как ее понимать и ваш текст? А, я заметил, не ту букву написал, сейчас исправлю. Читайте как тип G?про него писал.
Имеется советское УЗОШ 10.2.010 1990гв. Могу выслать для экспериментов. Интересует?
Это было бы очень круто! Готов взять обзор и измерить его параметры! Может он еще и сохранил свою работоспособность. У меня, кстати, на канале есть сюжет про дифавтоматы из 90-ых годов ua-cam.com/video/ZExiHhrz-oo/v-deo.html , но такого экземпляра я еще не встречал.
УЗО новое. Було установлено в школьном лабораторном щите. Щит с лохматых годов пролежал на складе. Ya.tdn@ya.ru пришлите адрес, на следующей неделе постараюсь отправить
ничего себе девайс
@@yatdn4978 отлично!
я находил зоуп-25 и иэ-9813,к сожалению,уничтоженные временем-сгнили от влаги,не сохранились
Спасибо.
Подскажите где вы находите таблицы с коэффициентами по температуре окружающей среде. На работе имеются автоматы шнайдер электрик и приходят они без каких либо документов.
С официальных сайтов, в разделе "Документация".
Так всё таки есть какой-то регламент по величинам токов при которых должна проводиться проверка автомата или нет? (те самые величины что должны фигурировать в протоколе) А также можно ли, и достаточно ли, проверять автомат на соответствие данным завода-изготовителя отправив ГОсты и стандарты МЭК в пыльный чулан или нет?
Лайк.
Здравствуйте, Дмитрий. Мне все же кажется, что температура окр. среды влияет только на тепловой расцепитель.
Электромагнитный все же работает на других принципах. И кстати неважно, что время меньше 0.2 сек, когда
разброс по времени отключения в 2 и более раз - в характеристику укладывается и хорошо,
но все же электромагнит не может обладать таким разбросом по времени.
Следовательно - там, где для Z2 было 18.xxx и для K10 8.xxx - это был электромагнит.
А вот там, где K10 отключился аж через 29.xxx - там электромагнитом и не пахло,
это сработала теплуха (но при этом теплуха уложилась в заданное время - респект ей и уважуха).
Возьмем самую популярную категорию автоматов С . Диапазон срабатывания электромагнитных расцепителей у автомат ( 5 - 10 ) от его номинала .Температура окружающей среды не влияет на электромагнитные расцепители автомата , но влияет на тепловой расцепитель автомата . Если взять время - токовые характеристики автомата из технического каталога его фирмы - изготовителя , то автомат имеет номинал , пусть , 10 ампер при температуре + 30 градусов Цельсия окружающей среды .Но уже при + 10 градусах Цельсия окружающей среды реальный номинал автомата равен 10 + ( 10 * 0.24 ) = 12.4 ампера ,но электромагнитный расцепитель по прежнему будет срабатывать в диапазоне токов ( 50 - 100 ) ампер . А вот характеристика автомата теперь изменилась - 50 / 12.4 = 4 и 100 / 12.4 = 8 , то есть диапазон срабатывания автомата ( 4 - 8 )его номинального тока ,таким образом автомат начинает по своей характеристике приближаться к характеристике В ,особенно если учесть ,что автомат может работать при температуре окружающей среды ( - 25 ) градусов Цельсия .При повышении температуры окружающей среды характеристика автомата приближается к характеристике D.
@@user-zz6cw9pe9i Приветствую. Ну да - так примерно и есть, но все же характеристики K и Z достаточно
специфичны - вот например в оригинале K - это >=8 и строго =10 и строго
@@darthabbadonyz7904 , да , характеристика К очень специфична и подходит только для мощной индуктивной нагрузки , кратность срабатывания на постоянном токе больше , чем на переменном , а вот температура калибровки в градусах Цельсия должна быть равна + 30 градусов Цельсия , но точно можно узнать только в техническом каталоге фирмы - изготовителя автоматов ,градусы Фаренгейта применяются разве что в США .
@@user-zz6cw9pe9i Приветствую. Ну, для категорий B, C и D так и есть: 86°F (или 30°C),
а вот для K и Z - источников много, и каждый называет себя авторским источником производителя,
а вот через скольких посредников (включая переводчиков, но не ограничиваясь ими) он попал
в руки - тайна великая йость :-). А градусы Фаренгейта применяются не только в штатах - я например
пользуюсь предпочтительно ими - очень удобно - если зовут парится, а температура за бортом
выше сотни - то ну его к ситху - мотор тоже поберечь не вредно, и опять же - зовут после работы
пивка попить, а "на улице стоит минус" - не, ребята - не катит - дуба дашь еще на стадии подготовки
к мероприятию. Штатовцы, кстати создали немало хороших вещей, правда по большей части
они же их и испортили впоследствии - самый наглядный пример - Star Wars.
@@darthabbadonyz7904 ,добрый день , так как характеристик K и Z нет в ГОСТ - е ,то каждый изготовитель автоматов с этими ВТХ разрабатывает свои технические условия .
Когда переменный ток в момент времени меняет направление и движется от конца катушки к началу образует ли он электромагнитную индукцию и имеет ли она реактивную составляющую.
Да .
Здравствуйте! Немного не в тему данного видео, но у меня есть к вам предложение или вопрос!? Рассмотреть соединение опресовкой гильзами Гмл и Гмл-п, какое надёжнее (по току, по сопротивлению)
У гильз "п" площадь контакта будет, естественно, что меньше!
Я это понимаю, хотя они позиционируються у производителя как гильзы для паралелльного соединения!
Здравствуйте, есть ли у вас возможность показать как прогружаются автоматы 250А и выше?
Да, причем я уже не раз это показывал на канале.
Подскажите, у обычного автомата, который на дин рейку, где вход: сверху, снизу или без разницы?
У большинства современных модульных автоматов разницы нет, но есть культура монтажа, а также рекомендации ПУЭ, чтобы питание заводить сверху на неподвижные контакты, но это лишь рекомендация.
Сделай обзор на автоматы с wifi ( а то на просторах АлиЭкспресс подобных появилось много , а вот качество неизвестно ).
Закажу, сделаю!
@@zametki_electrika заранее спасибо
Хороший обзор, только в наличии их просто нет, даже в крупных городах.
А есть еще автоматы категории А , их даже у производителей заказать сложно и только оптовой партией .
Будем заказывать, что остаётся делать 👍
@@zvonoc-80 , автоматы с характеристикой А не всегда нужны .
Подробнее бы об области применения.
Про область применения я указал в сюжете. Еще, я кстати, сталкивался со случаем, когда С по петле не проходила, а D уже было много! Приходилось ставить тип К. А тип Z мы стали ставить на питание микропроцессорных терминалов, различных многофункциональных приборов, типа Сатеков, ЩМ-120 и т.п.
@@zametki_electrika а зачем ставить автомат под ток петли? Автомат должен быть не больше, но зачем в притык? Если описать ваш случай, почему не подошел С, а нужен был чуть больше? Или это двигатель, и нужно был D, но по петле его было много?
Да, должен был стоят тип D, из-за высоких пусковых, но в итоге по петле не прошел. А при установке С - был риск ложного срабатывания при пуске, потому и был выбран тип К. Я понимаю, что это сугубо редкие случаи, но тем не менее встречаются.
@@zametki_electrika Теперь понятнее.
@@zametki_electrika Здравствуйте, Дмитрий. Есть еще вариант (для лиц не обремененных нехваткой средств) - устройство плавного пуска, на которые цены конские :-)
Тут тип *В* надо ещё поискать, а оказывается и такое существует. Тип *Z* так практически многоразовый аналог, правда очень дорогой и в быту точно не окупится, обычной плавкой вставке, местами даже более быстрый, если верить беглому просмотру даташитов.
В документах есть значение постоянный ток этот автомат что может работать с постоянным током?
Да, но в пределах заявленных параметров значения постоянного напряжения на полюс. Обычно у таких экземпляров он составляет не выше 48 вольт.
@@zametki_electrika Спасибо за информацию мне как раз в солнечную элеткростанцию нужен автомат в цепь аккумулятора на 48в.
Исходя из того что лицевой части автомата написано ,,~230,, то он только на переменку а руководство по эксплуатации универсальное и идёт на серию или пару серий среди которых автоматы и на постоянку и на переменкую
Приятно уху, когда спец правильно называет бренд - ЭйБиБи, а не как "мастера" - АБэБэ. 👌👏
Есть подразделение «Абб Чебоксары». Для справки
@@nikitatrofimov934 Ну извини, я из Питера, а не из Чувашии.
@@bloborsghost8167 в СПб так же есть АББ автоматизация. Подобное произношение не повод характеризовать специалиста как "мастера"
Кстати сказать, Schneider electric- портной электрик получается....
Вам наверное еще приятнее будет узнать, что оригинальное произношение именно АБэБэ)))) ЭйБиБи - это всего лишь английская транскрипция этой аббревиатуры.
Молорик
А на автомат идет низкое напряжение 1.5 вольта, почему так?
У автомата типа D по госту в начале ролика кратность стоит 10 I и 50 I. А по европейскому 10 I и 20I . Так какая верхняя граница срабатывания?
Тот Гост уже отменен, смотрите ГОСТ IEC 60898-1-2020 там указано иначе. Стандартные значения почти у всех 20. Нужно смотреть параметры того что покупаете, могут быть до 50, но это редкость.
@@nikkirspb спасибо
Может быть, есть автоматы с хар-кой Z , но не имеющие магнитного расцепителя. Тогда для них проверка отключения теплового расцепителя при 6х токе имеет смысл.
Не встречал таких.
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Есть различие и в описании английского и русского. В английском идет только стандарт VDE, в русской упоминается и IEC и VDE. Возможно там идут различия. А в России принят именно IEC и вряд ли принят VDE.
По поводу 6-ти кратного тока на Z. Что обозначает в скобках (T1), сноски нигде нет?
Про Т1 ничего не удалось найти…
Вообще то Т обозначает термомагнитный расцепитель автомата .
Μπράβο φίλε μου. Ωραίος.
ссылку на телеграм дайте, не могу найти.
В описании под видео ссылочка.
Правильно ли будет для наглядности расположить типы автоматов по убыванию чувствительности срабатывания вот таким образом:
Z, B, C, K, D (где Z - самый чувствительный, а D - самый "невышибаемый") или, все таки, некорректно так делать?
Самый чувствительный тип А .Для селективных автоматов есть еще характеристики Е селективная и К селективная .Тогда A , Z , B , C , K , D.
@@user-zz6cw9pe9i Спасибо. Тогда селективные можно поставить после "D":: A -> Z -> B -> C -> K -> D -> E.sel -> K.sel ?
@@apressmaster ,не совсем так .Селективные автоматы имеют качественно иную время - токовую характеристику ,то есть у них есть селективность типа G ( ( задержка времени срабатывания по току короткого замыкания ( 0.02 - 0.08 ) секунды ) ) и S с задержкой времени срабатывания по току короткого замыкания равную ( 0.2 - 0.3 ) секунды , также и УЗО . Поэтому их время - токовые характеристики нельзя сравнивать с время - токовыми характеристиками не селективных автоматов У модульных автоматов выпуска конца 80 - х , начала 90 - х годов , которые еще не были токоограничивающими , были еще характеристики G и L . G имели диапазон срабатывания от 6.4 до 8 номинального тока автомата ,очень похоже на характеристику С современных модульных токоограничивающих автоматов , а L срабатывали от 8 номинальных токов автомата .Но уже эти время - токовые характеристики автоматов не применяются
@@user-zz6cw9pe9i тип G это УДТ, никакого отношения к автоматам, или укажите иное. В итоге не понятно что вы написали. То что селективные отдельно, это да.
@@nikkirspb ,тип D имеет диапазон срабатывания электромагнитного расцепителя ( 10 - 20 ) номинала автомата и предельный ток отключения равный 50 номиналов автомата .
не ясно как на 12,12 минуте видно что линия холодного состояния около 10 минут а по госту не более 2 минут.получается не входит в границы
2:55 Автор поясняет что верхняя линия это кривая срабатывания в холодном состоянии а нижняя в горячем и то конечно правильно по логике вещей но между тем обе кривые подписаны цифрой ,,1,, и выше дано пояснение о том что обе кривых определяет хар-ки сраб-ия снятые в холодном состоянии. Сам часто встречаю этот глюк сильно ругаюсь за путаницу..
Не знаю зачем я это смотрю. Я сис админ
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, зачем вообще нужны втх автомату?
Я даже не знаю, как Вам на это ответить...вот правда! Очень странный вопрос!
Вполне нормальный вопрос, для чего нужен ток условного нерасцепления(для чего нужна работа автомата с 13 процентным превышением максимального тока?
@@user-wo3lz2xd9f , каждый автомат имеет определенную точность изготовления и работы . Диапазон от номинального тока автомата (он может меняться в зависимости от температуры окружающей среды ) до 1.13 номинального тока это зона нечувствительности автомата , в ней автомат срабатывает более одного часа , но каждый автомат имеет свое время срабатывания в зависимости от качества его изготовления . Диапазон от 1.13 номинального тока автомата до 1.45 номинального тока автомата это диапазон в котором автомат срабатывает в течении не более одного часа . Этот диапазон нужен для выбора номинального тока автомата исходя из длительного тока кабеля , который кабель может выдержать в течении до одного часа .Например , длительный ток кабеля 27 ампер , делим его на 1.45 и получаем номинал автомата 16 ампер .
Где-то в запасах завалялся автомат от Siemens категории G
Это селективный автомат с селективностью типа G.
@@user-zz6cw9pe9i нет, никакой селективности, это старая версия нового типа С. Слово селективность тут неуместно, типом автомата селективность не делается.
@@nikkirspb ,это может быть ,но селективность бывает двух видов , G и S . Селективность типа G это задержка срабатывания равная ( 0.06 - 0.08 ) секунды ,а типа S это задержка срабатывания ( 0.2 - 0.3 ) секунды .Селективные автоматы из серии S 750 DR имеют характеристики расцепления Е селектив и К селектив .
@@user-zz6cw9pe9i не в курсе про G, можно ссылку. Остальное в курсе. G это про УДТ.
@@nikkirspb ,да , в основном G это для УДТ .Что бы посмотреть ,можно зайти на сайт фирмы EATON.
ипать. я таких и не видал и не слыхал! ))
А еще D есть
@@museumrza D - это стандарт)
С характеристикой D ,у меня в шкафу управления ИТП на двигатели насосов стоят... Отстройка от пусковых токов индуктивных нагрузок, если кратко.
Такие автоматы встречаются во вторичных цепях на объектах энергетики. В быту они не особо нужны.
Спасибо за видео.
От части так, но я на практике сталкивался со случаем, когда D по петле не проходила, а C уже было мало по пусковым! Приходилось ставить тип К. Не было желания завышать сечение или уменьшать номинал на линии, вот такое решение и было принято)))
Ещё на жд транспорте такие автоматы встречаются - в цепях управления подвижного состава.
@@zametki_electrika в быту или на работе?
@@egorgoritsin в административно-бытовом здании на производстве)))
@@zametki_electrika нормально
Дима! Дорогой! Ну зачем так долго! Просто вопрос качества(прецезионности исполениия и чистоты материалов) ну и кривые переводчики.
Всем не угодишь. Переснимите своё видео, сделайте его короче и информативнее, с удовольствием посмотрю вашу улучшенную версию.
Отлично, почти первое видео, где мало вопросов после. Не вижу проблемы поставить иную скорость.
А еще есть G и L, почему это упустили?
Это старые характеристики автоматов , как и характеристика МА ( нет теплового расцепителя ) и применяли их только в установочных автоматах ,а не в модульных.
@@user-zz6cw9pe9i G и L устаревшие типы и больше не производятся. А тип МА вполне производимый на сегодняшний день, и также в модульных АВ.
@@nikkirspb тип G это , например , Siemens SSQ 11 выпускался в конце 80 - х - начале 90 - х годов прошлого века и ,хотя это модульный , но не токоограничивающий автомат с диапазоном срабатывания электромагнитного расцепителя ( 6.4 - 9.6 ) номинала автомата , практически современная характеристика С , а характеристика L это больше восьми кратностей номинала автомата . МА производят в ограниченном количестве ,например , для систем автоматического пожаротушения . Первой токоограничивающие автоматы с молоточковым электромагнитным расцепителем без механизма расцепления начала выпускать фирма АВВ .
@@user-zz6cw9pe9i сейчас тоже есть эта буква, но она относится к другому. Зачем всех путать и пугать свой текс, не указывая подробности, указывая данный старый тип. Что значит не токоограничивающий, это такой же автомат как сейчас, но с суть иными показателями, как тип В и С разные, так и тип G чуть другой. Я в курсе, вы уже писали и зачем повторять, я что-то писал иное или спрашивал? МА производят в тех количествах, который нужен потребителю, как тип Z производят в ином количестве чем тип С. Значение не имеет для чего он, зачем мешать все в кучу, какая разница для чего он и что это меняет. И что что АББ, к чему это информация.
@@nikkirspb , автоматы с характеристиками G и L имели класс токоограничения 2 , а современные автоматы имеют класс токоограничения 3 , при этом класс токоограничения 1 или 2 на автомате не указывается .
Зачем они?
Хохо! Первый нах ))
Давай тест wago. Автоматы, инструменты, автомобили из германии, а клеммы wago для совка все еще "только на свет"
Были уже тесты Ваго и не раз! Смотрите все на канале есть!