Сработает ли УЗО при коротком замыкании?! Принцип работы УЗО
Вставка
- Опубліковано 17 лис 2020
- В данном видеосюжете рассмотрим работу УЗО (электромеханического и электронного) при различных характерах повреждений (замыканий).
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Токи срабатывания УЗО (Schneider Electric, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft, IEK, КЭАЗ) • Токи срабатывания УЗО ...
2. Время срабатывания УЗО (Schneider Electric, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft, IEK, КЭАЗ) • Время срабатывания УЗО...
3. Селективность УЗО и дифавтоматов • Селективность УЗО и ди...
4. Схемы подключения УЗО. Выбор УЗО по номинальному току и току утечки • Схемы подключения УЗО....
--------------------
Благодарность каналу: www.donationalerts.com/r/zame...
Сайт: zametkielectrika.ru
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
Группа в ВК: public34691582
Форум Электриков: forum-electrikov.ru
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Наука та технологія
Спасибо за ликбез! Обажаю ваши видео! Всегда всё наглядно!
Спасибо.
Отличное, подробное видео! Спасибо!👍
Отличное видео! Отличный канал!
Всё отлично, наглядно и понятно. Конечно для тех кто учился в школе, а не просто в неё ходил и теперь стал электриком))
Красавчик. Спасибо за потраченное время не зря.
Дмитрий вы большой молодец все рассказываете и наглядно показываете ... Спасибо вам за это .
Все просто и понятно спасибо. 👍💪
*Спасибо за работу*
лайк, шер, подписка) крутой контент
Очень супер.😊
Хороший обзор
Здравствуйте сделайте видео про систему TNC и TNCS
Спасибо за Ваши видео!
Хорошее видео!
Хороший видос!!!!! Лайк за работу и объяснения!!!!
Интересует тема про испытание силовых конденсаторных установок, в частности измерение ёмкостей по фазно с закорачиванием, затем рассчет по фазно. И самое главное рассчет общей ёмкости КУ.
Такие работы редко встречаются...
Спасибо. Давно ждал
Спасибо!
Super 👍👍👍
Очень хорошо и доступно объяснили!
Познавательно.
Спасибо не знал такого про УЗО
Спасибо большое спасибо
Все чётко объяснил, спасибо.
Хотелось бы видео про ДИФавтоматы
Что именно? На канале про дифы я тоже уже снимал предостаточно.
Дмитрий, вы с реле напряжения имели дело? Может фирма DEVOLT(Барьер) вам знакома?
*Интересно посмотреть как совместно работают реле защиты (в которых все включено) от перенапряжения, пониженного напряжения, тока и УЗО.*
есть ли возможность сравнить кабели ввг и ппг ? очень было бы интересно) п.с. за ппг сам недавно услышал.
Это принципиально разные кабели и их нельзя сравнивать.
У нас в лаборатории ЭФИ ленолиум с таким же рисунком лежал. Это особенность всех "призаводских" лабораторий? Мы свой лет 10 назад заменили...
А я свой не меняю, чту и поддерживаю традицию))
Like👍
Мёртвые зоны защиты обязательно нужно разбирать и комментировать.
Я правильно понимаю, что при отгорании или обрыве нуля в квартире электронное УЗО гарантированно не будет работать, а при отгорании нуля где-то на линии шансы есть, что сработает?
👍
Спасибо ! Очень интересный эксперимент .И все таки Eaton,за то ,что оно отказалось срабатывать при коротком замыкании между фазным и нулевым рабочим проводником ,следовало бы разобрать и посмотреть ,есть ли в нем электронный блок ,отвечающий за срабатывание УЗО не только от величины тока утечки ,но и за срабатывание УЗО в зависимости от скорости нарастания тока утечки ,например, у электромеханического УЗО фирмы АВВ такой электронный блок точно есть, при коротком замыкании между фазным и нулевым проводниками, УЗО срабатывает вместе с автоматом защиты линии и вводным автоматом. Электронный блок состоит из двух встречно - параллельно включенных супрессоров ,ограничивающих величину тока во вторичной обмотке дифференциального трансформатора тока УЗО при больших токах утечки в первичных обмотках дифференциального трансформатора тока УЗО и конденсаторного делителя ,со средней точки которого получает питание катушка поляризованного реле с самовозвратом ,отключающая УЗО .А то ,что УЗО не срабатывает при замыкании фазного и нулевого проводников означает ,что электромеханическое УЗО не сможет отключить и не металлическое короткое замыкание, ведь отключение УЗО при коротком замыкании между фазным и нулевым проводником это всего лишь побочный эффект способности электромеханического УЗО отключать не металлическое короткое замыкание в изоляции кабеля и то ,с очень высокой степенью вероятности. Еще раз проанализировал эксперимент ,показанный на видео и понял ,в чем дело ,действительно ,в условиях отсутствия тока нагрузки в линии электромеханическое УЗО и не должно отключать короткое замыкание между фазным и нулевым проводниками. Любое УЗО имеет ток небаланса во вторичной обмотке трансформатора дифференциального тока из - за рассогласования магнитных поток от фазного и нулевого рабочего проводников ,включенных встречно и этот ток небаланса весьма мал, ,протекание тока короткого замыкания между фазным и нулевым рабочим проводниками недостаточно для срабатывания УЗО. Таким образом ,что бы УЗО сработало при коротком замыкании между фазным и нулевым рабочим проводниками необходимо подключить к линии нагрузку, что бы появился реальный ток утечки в линии ,тогда дополнительный ток небаланса короткого замыкания между фазным и нулевым рабочим проводниками вызовет срабатывание УЗО. Например ,УЗО с уставкой 30 миллиампер ,срабатывает начиная с тока утечки 15 миллиампер ,действительное значение уставки срабатывания УЗО равно 20 миллиампер, в кабеле линии утечка очень мала ,а вот в нагрузке нам нужен ток равный 50 ампер для получения тока утечки равного 20 миллиампер ,у нас может быть под нагрузкой ток утечки равный 15 миллиампер ,тогда при токе небаланса 5 миллиампер УЗО сработает. То есть если изоляция линии имеет не высокое сопротивление изоляции ,то УЗО сработает при коротком замыкании фазного и нулевого проводников ,иначе нет.
Не факт...
@@zametki_electrika ,если ток утечки мал при протекании тока нагрузки - точно не сработает ,то есть короткая линия с добротной изоляцией и все ,УЗО работать при коротком замыкании между фазным и нулевым проводниками срабатывать не будет ,давно заметил эту особенность работы УЗО ,но только благодаря Вашему эксперименту до конца понял ,в чем тут дело, без достаточной нагрузки линии током ,ток небаланса даже при коротком замыкании мал, и даже его большая скорость нарастания ,ввиду того ,что он мал не может вызвать срабатывания УЗО. Но при не металлическом коротком замыкании в изоляции кабеля на бросок реактивного тока УЗО реагирует ,ну не реагирует УЗО на ток короткого замыкания и ладно - это вообще побочный эффект ,да и УЗО это дополнительная защита и она дополняет автомат.
@@user-zz6cw9pe9i если ток утечки мал при протекании тока нагрузки - точно не сработает.
Это к вопросу как убиться током об линию защищенную УЗО.
Подробности описывать не буду - это могут и дети читать.
@@darthabbadonyz7904 ,это да ! )))
В системе ТНЦС, защитный заземляющий проводник соединен с нейтралью и утечки на него, будут равносильны короткому замыканию на нейтральный провод . Сможет ли реле в УЗО, коммутировать возникающие максимально возможные токи короткого замыкания, умноженные еще на сетевое напряжение.
Здравствуйте, Дмитрий. В принципе, зная принцип работы УЗО результат я предсказал заранее,
но об'ясняете Вы классно - лайк однозначно.
Единственно на 9:40-9:50 следовало бы выразиться конкретнее: УЗО 30mA при токе менее 15 mA
однозначно не срабатывает. При токе более или равно 30mA гарантировано срабатывает,
а все, что между - зона вероятностного срабатывания - имеет право как сработать, так и нет.
З.Ы. Именно поэтому я очень отрицательно отношусь к устройствам диффзащиты с током
диффуставки 30 mA: Когда еще под стол пешком ходил слышал от отца:
"50mA постоянного тока - опасный ток, 100mA постоянного тока - смертельный ток;
25mA переменного тока частотой 50Гц - опасный ток, 50mA переменного тока частотой
50Гц - смертельный ток".
Собственно меня парит участок 25-30mA, находящийся в зоне вероятностного срабатывания.
Именно поэтому у меня везде 10mA. Единственно на плиту (автомат S201 C32 от ABB)
не смог найти соотв. УЗО (50+А/10mA) - ABB таких не выпускает, взял 63А/30mA, !!!НО!!!
четырехполюсное: Фаза пришла на терминал 1, с терминала 5 (ответная часть) ушла на терминал 3,
а с терминала 7 пошла к нагрузке. Ноль аналогично - пришел на 2, с 6 на 4, с 8 на нагрузку.
Таким образом как фазный, так и нулевой ток учитываются 2 раза
2*IL-2*IN=2*(IL-IN)=2deltaI. Т.е. при утечке скажем 8mA УЗО зарегистрирует 16.
Тем самым получил эквивалентное двухполюсное УЗО с диффуставкой 15mA - не 10, конечно,
но самое главное - меньше 25.
Не совсем так .Каждое УЗО имеет строго определенную уставку своего срабатывания в диапазоне ( 15 - 30 ) миллиампер при токе нагрузки ,не превышающем номинальный ток УЗО ,а диапазон уставок срабатывания УЗО объясняется точностью изготовления и настройки дифференциального трансформатора тока УЗО, кроме того у электромеханических УЗО величина уставки срабатывания зависит еще и от скорости нарастания тока утечки ,особенно если это емкостной реактивный ток.
@@user-zz6cw9pe9i Когда я покупаю УЗО в магазине, то речь идет именно о вероятности.
Когда я ИЗМЕРИЛ ток, при котором произошла сработка - то да, для данного конкретного
экземпляра - это константа (иногда конкретная функция от скорости нарастания),
плюс-минус несколько микроампер.
@@darthabbadonyz7904 ,так при тестировании УЗО по сокращенной программе сначала определяется действительный ток уставки УЗО и время его срабатывания на этом токе уставки ,а потом проверяется УЗО путем подачи на него " толчком " пятикратного тока его действительной уставки и одновременно измерение времени срабатывания УЗО ,если все в норме - УЗО можно устанавливать в щиток.
@@darthabbadonyz7904 при такой панацеи лучше и вовсе электричество в доме отключить))
Здравствуй, а какое УЗО лучше ставить? (механическое, электронное)
Конечно же электромеханическое!
@@zametki_electrika спасибо!
Надписи там не указывают что электромеханическое УЗО. Там если присмотреться внимательно треугольник на схеме изображен. Он в квадрате похожем на катушку изображен.
Уже пояснял подробно про это, посмотрите видео, прикрепленное в описании или конечных заставках.
Могу ошибаться, в электронном УЗО на питании схемы стоит ионистр, которого должно хватить, на отключение межфазного кз. Правда сейчас разобрал диф иек ионистора нет, возможно пожертвовали из за компактности.
Именно так .
Дмитрий, у меня вопрос к какому персоналу относятся работники вашей лаборатории (оперативный, оперативно-ремонтный или ремонтный)
Конечно же ремонтный.
@@zametki_electrika Спасибо. На данный момент прохожу переодическое обучение по испытаниям и изменениям. А преподаватель, по высоковольтным испытаниям, бывший работник электросетей (сейчас пенсионер) и вот с ним у нас (группа обучения) возник спор по поводу персонала. Препод.утверждает, что персонал этл в электросетях оперативно-ремонтный и в других организациях должен быть таким же и что у нас на предприятиях сплошное нарушение правил охраны труда, так как персонал этл-ремонтный. И если кто на экзамене ответит ремонтный, тот экзамен не сдаст. Ещё раз спасибо ответ.
@@user-wd1gz4ws8n так запросили бы официальное разъяснение, показали бы преподу, получили бы 5 за отстаивание своего мнения :)
Лайкос
добрый день сработает узо при скачке напряжения в 1 фазной сети ,обрыве о и попадании в сеть 380 вольт ?
Нет, это функции реле, а не УЗО.
странно что подобные видео просят снимать). По моему очень очевидные вещи. Только если для юных электриков или для тех кто все хочет знать. Но спасибо за видео и воспитывание грамотности
Но ,тем не менее ,даже опытные старые бородатые советские электрики в небольших поселках УЗО даже в глаза не видели.
Согласен, смотрят на него, да и не только, как на что-то космическое!
@@zametki_electrika ,что тут сказать ,десятки лет проработал с электричеством ,но УЗО знал только в системе IT и "Астро УЗО ",когда первый раз познакомился с модульными УЗО глаза были квадратными от удивления.
Такой вопрос не в тему- в квартиру приходит з фазы, если я задействую только одну фазу на всю квартиру, будет ли у меня перекос фаз(380в) если на вводе произойдёт обрыв нуля (защитного заземления нет)
Если будет обрыв только Вашего нуля на квартиру, то ничего не будет, а если на магистрали, то полный комплект Вам обеспечен.
Понял, будем ставить защиту.
Здравия ,с фазы на корпус и с ноля на корпус сработает при заземлённом корпусе?
А видео Вам для чего?! Все же ситуации рассмотрены, причем, как с электромеханическим УЗО, так и электронным. А Вы задаете вопрос, даже не уточняя, какое у Вас установлено УЗО.
@@zametki_electrika беленькое такое. С циферками
Если у нас двухполюсный автомат и после него установлено электромеханиеское УЗО , то в большинстве случаев это УЗО срабатывает при коротком замыкании между фазным и нулевым проводниками вместе с автоматом и часто вместо патомата . Причина в том , что ток протекающий через автомат получает фазовый сдвиг на хоть и ничто малом , но реальном активно - индуктивном сопротивлении автомата , причем разный для каждого полюса , а вот величина тока через автомат определяется нагрузкой . В результате появляется ток небаланса , на котое и реагирует УЗО при коротком замыкании фазы и ноля .
Можно ли нагрузить 25А УЗО, двумя 16А автоматами?
Если перед УЗО установлен автомат на 20 ампер
Лайк👍, можете ответить, вы сталкивались с УЗО из Китая типа А? По типу tongou, стоит как недорогие узо типа АС йек или другие. Как проверить именно тип А?
Не заказывал, не встречал. Но буду рад, если подскажете, на тесты возьму с удовольствием!
1 939,62 руб. 8%OFF | 2P 63A тип A RCCB RCD 6 ка электромагнитный Тип 110 в 230 В 400 в 30 мА автоматический выключатель остаточного тока дифференциальный выключатель
a.aliexpress.com/_9HHQt2
Просто навскидку. Надо искать и договариваться о скидке.
А если нет напряжения питания электронное узо, то и на кнопку тест не должно среагировать?
Нет, конечно! Без напряжения, это лишь игрушка для ручной коммутации цепи...
@@zametki_electrika хардкор рулит!!!
Доброго дня смотрю вас давно но возник такои вопрос по розетке в ванной комнате. Можете осветить этот вопрос
Заранее благодорю
По розеткам в ванной комнате и в целом по электропроводке в подобных помещениях, есть отдельный подробный ролик.
@@zametki_electrika а можете скинуть ссылку
Добрый день, прошу прощения ,что не по теме ролика. Я установил себе реле времени на задержку включения компрессорной техники. Оно работает совместно с контактором Шнайдер, не модульным, обычным. А он зараза гудит, посоветуйте вариант бесшумного контактора при условии, что к нему будут подключены 3 кондиционера, холодильник и морозильная камера
Модульные обычно меньше шумят, но все равно лучше все самому слушать, а то одному, это нормально, а другому уши режет!
@@zametki_electrika а твердотельное реле можно ставить на такие цепи?
@@user-mv9wv8ch9x пробьется когда никого не будет рядом и будет ваша техника включена постоянно
Если контактор гудит значит он бракованный, или прилегания сердечника нет или кольцо на якоре лопнуло.
@@user-dh1zj3ru1p Или забыли вынуть транспортировочные прокладки - их ставят
для защиты от вибраций при транспортировке, а при работе они не дают подвижной части
полностью прилечь в положение "включено". Сталкивался с такими косяками не раз:
приезжаю на об'ект - жалуются так мол и так, снимаю крышку контактора, удаляю поролон,
и ставлю крышку на место. - На меня смотрят квадратными глазами - "А че, так можно было?"
Про элентронные УЗО вопрос. Если в его блоке питания есть фильтр - конденсатор, то при КЗ, случившемся при заряженном конденсаторе, его энергии должно хватить для отключения. А если конденсатора нет, то в те мгновения, когда напряжение проходит через 0, электроника не имеет питания и не чувствует дифференциальный ток. То есть для емкостного тока утечки порог будет больше, чем для резистивного.
А что быстрее отключиться при КЗ. УЗО ИЛИ АВТОМАТ?
А тут многое зависит от конкретных экземпляров и опять таки от величины этого самого КЗ. Ну или еще одна идея для видео)
В системе TN - C - S УЗО специально устанавливают для обеспечения гарантированного времени срабатывания при замыкании на землю ,тогда как время срабатывания автомата в этом случае зависит от конкретных условий замыкания и именно поэтому УЗО и называют дополнительной защитой ,обеспечивающей защиту человека от опасного поражения его электрическим током при пятикратном токе уставки УЗО.
По IEC допускается срабатывания УЗО между двумя замыкания полюсами больше 6In
Сделай в следующем видео тест электронных УЗО при каком напряжении они перестают работать! А то я видел некоторые электронные УЗО работают от 100 вольт, а некоторые уже не работают от 170 вольт! Будет очень интересно
Кстати, хорошая идея! По-моему, у них по ГОСТу работоспособность должна быть от 0,85 до 1,1 от номинала. Можно также проверить, и верхний порог, в пределах разумного, конечно же, воль так до 260.
Согласно "Инструкция по эксплуатации УЗО " ,разумеется электронных ,минимально допустимое напряжение питания электронного усилителя УЗО равно 50 вольт ,если меньше - УЗО не работает.
@@zametki_electrika Хотел бы ещё сказать пару моментов: 1) Утечку желательно надо проверить не только кнопкой тест, но и утечкой почему, дело в том что внутри УЗО стоит резистор для кнопки ТЕСТ и если напряжение будет мало то его сопротивление будет высоким для прохождения тока срабатывания, (при этом само УЗО может ещё работать, а тест не работать!) 2) Сделайте ещё тест УЗО на напряжение 440 вольт всякое в сети бывает. Я однажды включал УЗО электромеханическое однофазное в 380 вольт и оно исправно работало!
@@user-zz6cw9pe9i Теория всегда должна проверяться на практике, тем более у разных брендов всё может отличаться! Да и эксперимент достаточно познавательный и интересный
@@user-ms9gm6uh1b , электромеханическое УЗО при пятикратном токе своей уставки должно сработать за 0.04 секунды и только в этом случае оно защитит человека от опасного поражения его электрическим током, так что кнопка "Тест " позволяет проверить только общую работоспособность УЗО ,поэтому перед установкой УЗО в щиток его нужно прогрузить пятикратным током его уставки с измерением времени его срабатывания.
Ночью стайка горела,видимо на землю,но сработало От щелчка проснулся.
успели стайку спасти или там животные с электричеством баловались?
@@Maxsell96 Животные задохнулись,сена много было.Сейчас только собака и кот.лет 15 назад
Здравствуйте, в чём смысл измерений на 5той минуте?
Для полноты картины всего видеосюжета и сравнение работы электромеханического УЗО с электронным!
@@zametki_electrika понятно, а то с таким же успехом можно и пол Ампера пропускать. Спасибо)
Просьба осветить тему : УЗО до и после стабилизатора напр., возможная утечка по перем. току через заземл. в стабилизаторе.
И как Вы мне предлагаете такую тему раскрыть?! Стаба у меня нет)
@@zametki_electrika Жаль,интересная тема ,уровнем повыше.
@@zametki_electrika Со стабилизаторами вообще глюки бывают: поработает час с минимальной нагрузкой и отключается. Перегрузки не было. Загадка.
@@a2r852 Плату не видел. Другие производители тоже глюки бывают: например, нагрузка отключается спонтанно.
@@a2r852 С Ресантой был облом. Всё время выключался советский холодильник Донбасс двухкамерный по тепловой защите. В момент включения агрегата был большой пусковой ток. Видать, агрегат излишне мощный.
Потом холодильник поменяли на другой, новый - работало нормально.
Сделали мне проводку в квартире. Розетки разбиты на групы. Каждая група имеет свое УЗО. Выключаю автомат который отвечает за розетки в спальни, перекусываю обезточеный провод и срабатывает УЗО когда замыкается НОЛЬ И ЗЕМЛЯ. Это так должно быть или электрик не правильно собрал щит? Подскажите
Это правильно и у вас отличное электромеханическое УЗО.
@@user-zz6cw9pe9i не факт. Автоматы стоят после УЗО, то есть даже при отключении отходящих автоматов УЗО остаётся под напряжением и может работать и электромеханическое и электронное.
Да это нормально, так как на практике на ноле есть не большое напряжение относительно земли и поэтому при перекусывает трехжильного провода вы замыкание ноль на землю и по нулю в землю течет ток от которого и сробатывает УЗО.
@@Anton_Bazuev1983 ,работать то оно может ,но если автомат уже отключен ,то срабатывать то ему не на что ,отходящая линия отключена автоматом и при этом УЗО не обоснованно остается под напряжением электрической сети
Не совсем понял с электронным УЗО.Почему оно не сработает?
Вкину свои 5 копеек. Электрик из меня ниже среднего, но розетку от выключателя отличаю. )) УЗО при КЗ между фазой и нулем не может сработать, ибо это его рабочее состояние: ток, проходящий через фазу, равен току, проходящему через ноль. Вы, Дмитрий, об этом конечно же говорили, но не акцентировали внимание моменте при демонстрации КЗ. Задача УЗО проста: разорвать поток энергии при возникновении разности этих потоков на входе и выходе. Т.е. если внутри провода чайника при постоянных перегибаниях возникает пробой изоляции между фазой и землей - однозначно сработает. А вот если пробило между фазой и нулем - это уже зона ответственности автомата )) Всем добра и давайте там без этих выходок с авариями, замыканиями и прочими фейерверками.
Вы не учитываете магнитный поток дисбаланса ,который есть в каждом трансформаторе тока при встречном включении магнитных потоков в нем ( от примерно равных токов в фазном и нулевом проводниках линии ), этот дисбаланс магнитных потоков в магнитном сердечнике трансформатора тока УЗО многократно усиливается при коротком замыкании фазного и нулевого проводников ,при этом сам магнитный сердечник трансформатора тока УЗО уже может при этом заходить в зону своего насыщения, то есть возникнет рассеянно электромагнитное поле, то есть если нет тока нагрузки в защищаемой УЗО линии, нет тока утечки в ней ,которая фактически уменьшает величину необходимого для срабатывания УЗО тока утечки ,УЗО при коротком замыкании между фазным и нулевыми проводниками линии скорей всего не сработает ,но при наличии нагрузки в защищаемой УЗО линии и коротком замыкании фазного и нулевого проводников УЗО сработает с большой степенью вероятности ,но это должно быть электромеханическое УЗО ,реагирующее не только на величину тока утечки ,но и на скорость нарастания тока утечки.
Объясните пожалуйста, может ли ноль ударить током? При не симметрии
При несимметрии нет, а при обрыве будет вынос потенциала.
Оп!
А как же быть тогда с электронным УЗО если он в системе ТТ стоит где токи малы для автомата и произошло замыкание фазы на землю.?
50 на 50, а лучше вообще не использовать электронные УЗО.
Это точно, ноль отпал и привет, здавствуй фаза, новый год(
Как раз в системе ТТ электронное УЗО хоть как то работает.
@@user-zz6cw9pe9i у меня система заземления ТТ, УЗО электромеханическое, работает отлично
@@dimka_b ,в любом случае электромеханическое УЗО лучше.
С электронным реле одни проблемы... Решил испытать фазу на землю. В итоге искры , защитный 16 автомат выбило далее два 50 ампер в подъезде.
Дифавтомат при кз отключится?
Конечно!
А при утечке?
Ассалаумағалейкум 🤝🇰🇿👍👍👍
Ва алейкум ассалям )))
Купил как то дифференциальный автомат,позже увидел что это узо,позвонил в магазин,сказал что не то дали,они начали утверждать что оно сработает на кз,я из принципа им сказал что под их ответственность проверю на кз,они согласились.закоротил выход,получилось хорошее кз,вводной автомат выбило,но и отключилось узо;я так и не понял как это;узо вд-40.Есть предположения?
Всё верно. УЗО сработало по возросшему току дисбаланса и току утечки при К.З . Автомат сработал по току К.З.
@@user-zz6cw9pe9i я не понял,от чего дисбаланс возник?кз между фазой и нулем,а не землей.
@@sergeysokolov7870 ,дисбаланс от встречно включенных магнитных потоков в ферромагнитном сердечнике дифференциального трансформатора тока УЗО есть всегда. Это зависит и от качества и точности изготовления дифференциального трансформатора тока УЗО и от встречного включения магнитных потоков ,невозможно добиться их равенства в каждый конкретный момент времени ,а это при водит к появлению Э.Д.С. индукции во вторичной обмотке трансформатора тока УЗО и протеканию по ней некоторого тока небаланса ,пока нагрузка в линии ,защищенной УЗО не превышает номинал УЗО ,дисбаланс магнитных поток в сердечнике трансформатора тока УЗО не велик ,но при протекании тока короткого замыкания дисбаланс увеличивается в несколько раз, дифференциальный трансформатор тока УЗО оказывается практически в режиме насыщения ,но при этом увеличившийся дисбаланс магнитных потоков уменьшает магнитный поток от одной из обмоток и увеличивает магнитный поток от другой обмотки .Например ,пусть ,пусть дисбаланс при номинальном токе УЗО вызывал во вторичной обмотке трансформатора тока УЗО Э.Д.С. ,которая создавала во вторичной обмотке дифференциального трансформатор тока УЗО ток небаланса равный 0.5 миллиампера ,при коротком замыкании с током 250 ампер дисбаланс увеличился до 5 миллиампер, а ,так как он он уменьшает один магнитный поток на некоторую величину ,то он увеличивает другой магнитный поток на эту же величину, то есть уже ток во вторичной обмотке трансформатора тока УЗО уже составит 10 миллиампер ,но ,действительная уставка УЗО 20 миллиампер и ,даже ,если учесть увеличение тока утечки в кабеле при коротком замыкании до 3 миллиампер ,то 13 миллиампер всё равно не достаточно для срабатывания УЗО ,но срабатывание УЗО зависит и от скорости нарастания тока короткого замыкания ,а это уже эквивалент около 15 миллиампер, данные чисто оценочные ,и вот если в остаточной нагрузке ток утечки окажется равным хотя бы 5 миллиампер ,УЗО сработает.
Видео очень хорошее но електричество коварно темболейе при КЗ!
Дак вы же сказали что Шнайдер похож на эл.механическое, почему же оно тогда не сработало?
так как мозгам шнайдера нужно питание. но так как он подал только фазу, то мозги шнайдера не отработали.
Потому что оно является электронным. Смотрите внимательнее видео, я сказал даже, что в одном из видео разбирал его и показывал устройство, где отчетливо видно плату.
Шнайдер бессовестно обманывает покупателей, тщательно скрывая свою электронную начинку. Микроскопическая схема нанесена в укромном месте, а электронный блок замаскирован в виде символа "дельта" I, размером с маковое зернышко. Вот Hager и народный IEK рисуют крупную схему прямо на лицевой стороне УЗО и дифов. IEK крупно изображает электронный блок. На сайте Шнайдыря нигде не указано, что УЗО зависимое от напряжения! Странам третьего мира и так сойдет?
А это нормально, когда в розетку засунул случайно старый глючный удлинитель, возникло КЗ и выбило не то что УЗО, а полностью вводной автомат на 63А!!! Мой электрик грит, что нормально! Зачем тогда промежуточные автоматы ставили на 10 и 16А, они ж должны были в первую очередь отключится, я правильно понимаю? Заранее благодарю за ответ
Снявши голову ,по волосам не плачут ! Если случилось короткое замыкание то модульные защитные электрические аппараты срабатывают скопом ,вдруг какой то электрический защитный аппарат не сработает ,его продублирует другой или третий защитный электрический аппарат ,с токами короткого замыкания шутки плохи .А вот при токах перегрузки должны срабатывать первыми автоматы отходящих от щитка линий ,а только потом вводной автомат .Но .. сумма номиналов автоматов отходящих от щитка линий намного больше номинала вводного автомата ,каждую отходящую линию нагрузили током равным 50 % ее номинальной нагрузки и автомат защиты линии не срабатывает ,зато в сумме токи на всех отходящих от щитка линий превысили номинал вводного автомата и он срабатывает. Что бы этого не было ,есть специальная методика расчета суммарной мощности всех бытовых электрических приборов в квартире и в этом случае вводной автомат не срабатывает, но ,если нарушить требования к величине нагрузки ,вводной автомат всё таки сработает.
Посмотрите лучше мое видео про селективность ua-cam.com/video/hjVyml_OkJo/v-deo.html
@@zametki_electrika ,спасибо ,это видео я смотрел ,очень интересно !
При КЗ у вас могло быть и 500А. Поэтому все автоматы сработали по эл-магнитному импульсу. А если просто перегрузите розетку, то 16А автомат на этой розетке сработает по теплу, а 63А - нет.
Ребята, спасибо всем за ответы, я обычный пользователь. Скажите, а если просто взять провод и замкнуть в розетке на миллисекунды фазу с нулем, вводной автомат тоже может выбить? Или должно только выбить обычный автомат? Или нет разницы, сколько времени было КЗ - миллисекунда или секунда? Заранее благодарю за ответ и извините за возможно тупой вопрос
Здравствуйте ваше видео заставило задуматься, не знаю как поступить у нас поменяли прибор учёта электроэнергии и поставили 16 амперный автомат какое узо лутше установить. Заранее спасибо.
На вводе или на отходящей линии?
Нужно знать систему электроснабжения .
Здравствуйте, автомат и прибор учёта находится на наружной стене дома в пластиковым щитке, к нему подходит сип кабель на нём написано 16 квадрата в дом заходит такой-же кабель
@@vladotruhin5041 ,вот в доме то как раз СИП проводу делать нечего ,это очень пожароопасно ,УЗО лучше установить в домовом щитке ,если он есть, но система электроснабжения или ТТ или TN - C - S.,а это важно знать . Если в СИП проводе в домовой щиток заведено 3 жилы и нет индивидуального контура заземления на участке ,контур повторного заземления нулевого рабочего проводника в расчет не принимаем ,то это скорей всего система электроснабжения TN - C - S ,а в ней общее УЗО на вводе или дифавтомат не нужны ( можно при желании установить селективное электромеханическое УЗО на 100 или 300 миллиампер ) ,если же это система ТТ, то у нее на вводе обязательно должно быть общее электромеханическое не селективное УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер. Номинальный ток УЗО 25 ампер ,но можно любой другой номинал, больший 25 ампер.
@@user-zz6cw9pe9i здравствуйте Михаил так это теперь около 500 домов в зоне риска?!
Интересно, как поведёт себя диф автомат. Ведь стиралку советуют подключать отдельной линией через диф автомат. Интересно, ведь пока не купил оборудование для внутреннего щита. Электричество подключено на уличный щит, в нем поставил электромеханическое УЗО после прибора учёта.
На " мокрый " бытовой электрический прибор дифавтомат со встроенным электронным УЗО вместо автомат + электромеханическое УЗО ? Ну это зря. Может прибить током в два счета даже в системе ТТ.
@@user-zz6cw9pe9i Нет не так. У меня три фазы. В уличном щите стоит входной автомат, счётчик, уин-ы и УЗО 63 А, 300 мА, противопожарный, на весь дом. В доме, естественно, будет разделение по фазам. Приборы в доме однофазные, на каждой фазе будут свои однофазные УЗО+автоматы по линиям или диф автоматы. Я ведь спрашивал не про это. Было испытание электромеханического узо и электронного УЗО, или электронное УЗО и есть диф автомат.
@@a2r852 Значит надо механическое УЗО ставить + автомат?
Хорошее видео. У меня вопрос : кто нибудь когда либо измерял ток утечки в электропроводке? Может кто нибудь подскажет. В интернете нашёл только один способ : измерить диф. Ток отключения УЗО с подключённой нагрузкой и без нагрузки и найти разницу токов. Может ещё как- то можно? И ещё такой вопрос: как прибор для проверки параметров УЗО измеряет диф ток отключения УЗО : по идее он подаёт ( создаёт) ток между фазой и РЕ проводником ( никто никогда не заморачивался как и куда прибор подаёт ток и как он это делает?) Просто интересно.
Теория здесь не поможет ,УЗО либо будет срабатывать ,либо нет, если подать на линию номинальный ток УЗО ,оно не должно сработать ,вот и всё.
В описании под видео, а также в конечных заставках прикреплены видео по проверке УЗО и дифов в полном объеме. Там и посмотрите, какие приборы я использую. А измерить фоновый ток утечки можно без особых проблем, только оно Вам нужно, когда уже даже в ПУЭ есть примерные методы его расчета?
Скажите пожалуста дома современная проводка и автоматы и узо но произошёл нагрев переноски работал фен,взорвалась переноска и ни автомат на 16 несработал ни узо ни дифир.почему так.
Слишком маломощная переноска оказалась, автомат на 16 ампер ее защитить не смог ,для него ток маленький ,для переноски ну очень большой а УЗО за счет переходного сопротивления для штепсельной вилки переноски при включении ее в розетку и за счет переходного сопротивления штепсельной вилки фена не смогло сработать на своей уставке тока утечки.
@@user-zz6cw9pe9i тогда может автомат поменьше поставить.
@@Maks-zk5hg ,вообще то автомат должен быть на 13 ампер и с характеристикой В ,но надо знать сопротивление петли фаза ноль на вводе в щиток.
@@user-zz6cw9pe9i Спосибо
@@Maks-zk5hg ,пожалуйста ! ))
Спасибо за видео и поднятую тему, но мне не совсем понятны Ваши опыты.
В опыте №1 и №2 УЗО сработает при любом токе, который Вы пропустите через один из полюсов УЗО, если конечно его достаточно для срабатывания. Какой смысл подавать 200 А?
Опыт №3 тоже очевиден, сколько вошло столько вышло, срабатывать и не должно.
Это Вам очевидно, а люди спрашивали! А кто-то даже спорил с пеной у рта и доказывал свои истины). Я же просто взял и показал все варианты, для новичков будет полезно знать. А величину тока 200-230 (А) взял, как аналог тока КЗ в какой-нибудь хрущевке с алюминиевыми магистралями...
@@zametki_electrika Наверное Вы правы, я смотрю со своей колокольни.
Да, опыты в основном для зрелищь, а не для практического применения
@@museumrza вы правельно смотрите))), как раз третий эксперимент показал что будет при перегрузке и кз с узо
@@zametki_electrika здравствуйте, меня тут недавно осенило, не могли бы вы проверить несколько реле напряжений 220V, как они будут работать если на них будет подано линейное напряжение 2 фазы ( тоесть имитация обрыва нуля), но при этом величина напряжения будет в рамках нормы 200-240V. Интересно отключит ли реле потребителя или нет. Я бы и сам всё это проверил, но не имею необходимого оборудования. Спасибо!
Есть такая волшебная штука и автомат и УЗО - АДТ называется
АДТ - автомат дифференциального тока или он же УЗО ,а вот дифференциальный автомат ( автомат и встроенное в него электронное УЗО это АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока.
И?!
Насмотрелся твой канал,теперь все переделал на механические УЗО. КУДА ТЕПЕРЬ ДЕВАТЬ ЭЛЕКТРОННЫЕ? Покупал давно УЗО для квартиры и деревне,по схеме механическое,а оказалось электронное.
Присылайте, я их протестирую. Еще есть много разных идей, чтобы показать различные интересные испытания.
Зря поменял. УЗО не предназначены для кз
@@aserjv ,зато теперь есть защита от опасного поражения человека током.
Поставьте пока какое есть.У знакомых на даче сына убило от кабеля на земле. Утечка была, автомат конечно не сработал.
@@user-mf7hu7uh2s ,верно, даже электронное УЗО может защитить от тока утечки.
выходит что электромеханическое узо срабатывало при отсутствии РЕ проводника!?...и если нет заземления вообще к примеру в частном доме оно сработает при кз!? в паре с автоматом..?
да. так как ты собой замкнешь узо на землю.
Нужен не PE проводник а путь для тока утечки УЗО и только тогда оно сработает.
Я не рассматривал схему без РЕ, в таком случае ни одно УЗО не сработает при замыкании фазы на корпус, пока цепь не замкнут чем-либо (или кем-либо).
@@zametki_electrika ,абсолютно верно , пока кто то не попадет под фазу ,УЗО будет молчать ,причем оно будет молчать и в том случае ,если кто то уже попал под фазу ,но ток утечки не достаточен для срабатывания УЗО, когда же УЗО работает с PE проводником никакой электрик ему в цепи не нужен для срабатывания.
Надо было клещами померить петлю, чтобы точно удостовериться. и просто совет друг: электроное УЗО сначало тестируй как положено чтобы видели все что оно работает, а потом не нормальные режимы при колизиях))
Эти УЗО уже были проверены в полном объеме или Вы по ссылочкам в описании совсем не переходите!?
а батарея в доме это 0 или земля, я проверял узо и фазу с узо замкну на батарею , вырубился автомат в щитке и узо и автаман в тестовой сборке, хотя фазу трогал рукой не срабатывала, я так понял человека должно замкнуть тогда УЗО сработает?
Именно так и тогда будет что хоронить.)))
ВДТ, которое обзывают УЗО, может сработать при КЗ. Так предусмотрено стандартами.
А селективных УЗО нет?
Интересно поведение таких УЗО если кто то поменяет местами фазу и ноль = принципиально ли?
Для электромеханических УЗО ,скорей всего ,разницы нет.
Что то не очень понял, а эл.узо что только фазу подключили? ) Без 0 оно вообще никак же вроде не работает)))
это электромеханическое узо, для срабатывания не обязательно напряжения, оно срабатывает на ток утечки
@@user-qq7ts4lc4v Я про шнайдер...
И вообще какой то странный тест ) УЗО защищает от утечек тока, автомат от перегрева и кор.замыканий - дифф.автомат от всего вместе =)
По сути мех. УЗО во всех случаях сработало в момент разности потанцеалов - то бишь во время утечки по сути.
А сработает ли Дифавтомат на кз фазы на ноль?
Конечно, он для того и предназначен, в том числе!
Сами же сказали- автомат!!!! хоть и диф
Диффавтомат - это 2 в 1 (автомат и УЗО в одном -флаконе- , блин корпусе конечно же :-)).
И при КЗ без утечки срабатывание вызовет именно та часть, которая автомат.
@@nowton4538 ,верно ,УЗО - это греческая национальная водка из винограда ,а дифавтомат это электрический аппарат.
@@user-zz6cw9pe9i А МТЗ это трактор. Чушь не несите. Тема электроэнергетики, а не алкоголизма.
Хорошо, а если у меня прибор не заземлён?
А Вы подумайте?! Что ж тогда будет?!
А тогда коснётесь корпуса, вас йобнет, а потом отключится УЗО.
Для защиты линий конечных потребителей применяй комбинированное устройство типа АВДТ...
С оговоркой, что дифференциальный элемент должен быть электромеханическим, а такие дифы подороже будут...да и не всегда есть в наличии.
@@zametki_electrika
Когда будет уверенный спрос, то и улучшится наличие и цена...
@@user-zh5nk5zt1c Сколько еще нужно приложить сил и времени, чтобы увеличить спрос на электромеханические дифы?!
@@zametki_electrika ,да это же монстры по своим габаритам и стоимости .
Габариты у них стандартные, не больше двух модулей для однофазных устройств.
В первых двух опытах узо отработатает даже если вы пустите 1ампер. У вас не равенство токов.
Надо сегодня попробыват
Конечно, оно сработает примерно от 20 (мА) уже, посмотрите ролик по ссылке, но смысл видео в другом!
Срабатывает от 2х полюсного игдикатора на светодидах !
Если внутри электронного УЗО блок питания с хоть каким-то накопителем энергии, то непонятно, почему оно не должно сработать при КЗ фаза-защитная земля.
А по чему бы не проверить на милиАмперах, на которое УЗО должно реагировать?
А вот если бы посмотрели все внимательно, то увидели бы, что эти УЗО я проверял, как по токам утечки, так и по времени срабатывания!
А если между нейтралью и честной землёй ПОСЛЕ УЗО включить цепочку из двустороннего стабилитрона на 15 вольт и резистора на 3 кОм, это не позволит обойтись без реле напряжения? Идея в том, что пока 0 в порядке, между ним и землёй напряжение не очень большое, стабилитрон закрыт и цепочка себя не проявляет. А когда где-то до нас отгорит нейтраль и на ней окажется сотня вольт, стабилитрон откроется и организует утечку, от которой УЗО должно сработать. А резистор на всякий случай, для пущей пожарной безопасности :)
Мне кажется опыт с электронным УЗО не совсем корректный. В обоих случаях "0" и фазу следовало бы подать на вход. Иначе устройство сравнения просто остается без питания, а стало быть оно и не должно срабатывать.
На все сто.
Я вроде пояснил про влияние КЗ на величину напряжения...
@@zametki_electrika Теоретически я согласен. Но ведь мы же ставим опыт, поэтому мы должны на практике показать и доказать свою теорию. Ведь в нормальных условиях и "0" и фаза присутствует на входе. А так получается, что и КЗ фазы на землю, да еще к тому же и обрыв "0".
@@user-cd4mc3kv5i речь не про обрыв нуля, а про падение напряжения при КЗ. Куда ж еще подробнее?!
Есть один гост при котором если дом находится далеко от ТП и ток КЗ МЕЖДУ L И N маленький особенно если это частный дом, то там обязательно к установке УЗО, в паре с автоматом конечно. Почему обязательно УЗО в данном случае, а потому что, чем больше нагрузка, тем больше токовые потери, тоесть ток утечки. А КЗ между L и N является сверхнагрузкой. Обьясняется это тем что УЗО в таком случае сработает быстрее автомата. Что вы на это скажете?
Это система ТТ и в ней автомат может вообще не сработать ,сработает только УЗО ,
@@user-zz6cw9pe9i спасибо за информацию
@@Alexandr_Gabershtein ,пожалуйста
Что за чемодан ?
)))))
Я так и не понял: сначала вы говорите что на короткое замыкание УЗО не срабатывает, позднее говорите что сработает если УЗО электромеханическое
Что в итоге, срабатывает на КЗ или как ?
Не внимательно смотрели. Все зависит какой характер КЗ (между фазой и нулем, или между фазой и землей), и зависит от типа УЗО конечно же.
@@zametki_electrika между N-L
Варианты L+PE или N+PE вы вроде назвали просто замыканием, скорее всего из-за этого произошла путаница
В итоге вопрос: про замыкании между L и N электромеханическое или электронное УЗО срабатывает ?
Спасибо :)
@@zametki_electrika может ответите ?
Я чайник, Но разве узо не подключают совместно с ав?
Обязательно сначала автомат ( можно однополюсный на фазу ) ,а потом электромеханическое УЗО.
@@user-zz6cw9pe9i обязательно с автоматом, но очередность может быть любая.
@@Anton_Bazuev1983 ,в принципе да ,но зачем оставлять УЗО под напряжением ,если отходящая линия уже отключена автоматом.
@@user-zz6cw9pe9i "сначала" имеется в виду ближе к потребителю тока?
@@ZeroCool-NT ,нет ,первым автомат а ближе к потребителю УЗО.
Почему, если ноль на землю замкнуть, УЗО сработает? Потенциалы же одинаковые?
Если грубо и просто, то при замыкании нуля и земли, ток с фазы обратно пойдет не только по нулю, но и по заземляющему проводнику, а это мимо УЗО, вот оно и почувствует эту разницу и отключится.
@@antey93rus это если подключена нагрузка. А если, к примеру, три провода висят в воздухе (без нагрузки) и ноль замкнуть на землю то УЗО сработает, почему?
@@alekseyisakov8687 Наверно, потому что между нулем и землей есть разница потенциалов, которой достаточно для того что бы УЗО почувствовало ток который возникнет
У нас в 17этажном доме между батареей и оплёткой коллективной антенны наблюдалось 4.5 вольта, хотя оба должны быть заземлены. РЕ провода в квартире нет.
Очевидные истины.
Правда, возможно, не всем.
Отлично . Тогда не обьясните очевидную истину,почему вдруг узо не сработает вблизи короткого замыкания на заземляющий провод?
@@rablampy ,электромеханическое УЗО сработает ,электронное - нет ,электронному УЗО нужно минимальное напряжение питания 50 вольт ,а в момент короткого замыкания происходит " посадка " напряжения менее 50 вольт и УЗО не работает, позже оно тоже может не сработать ,так как подключено на падение напряжения между местом короткого замыкания и точкой разделения PEN проводника на PE и N проводники ,если падение напряжения на этом участке меньше 50 вольт ,УЗО работать не будет.
@@rablampy а почему оно вдруг не сработает? Если фаза пройдёт через узо на PE, узо должно отбить, иначе этому узо место в мусорке. Нет?
Ха! Проведите эксперимент: поставьте перед узо на 16, - АВ с характеристикой «D» на 25. Исходящую фазу с узо заводите на РЕ. Вангую, узо вышибет до АВ. 😉
У меня три фазы. На одной стоит УЗО, РН и все работает. Переключил освещение на свободную фазу и стало выбивать УЗО. Вернул обратно и не выбивает. В чем дело так и не понял.
А ноль тоже переключали? ;)
Ноль остался под прежним УЗО, а фазу переключили мимо УЗО или вовсе под другое УЗО.
@@zametki_electrika сначала ноль оставил после УЗО, а затем до, но результат один - выбивает при включении освещения в комнате. Может заземление какую-нибудь в этом роль играет?
@@vladimirtoporov4013 и так и так делал. Т.е. до УЗО и после ноль оставлял.
@@dmitryakimov4717 Вы все равно совершаете ошибку в подключении, 100%. Повнимательнее еще раз все посмотрите, если не понятно все равно будет, заходите в наш чат в Телеграмме, там можно и фото приложить, может по ней будет видно ошибку наглядно.
А у нас после ошибочного включения узо не просто сработало, оно сгорело.