Les femmes chassaient elles à la Préhistoire ?
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- Опубліковано 13 лис 2023
- Un grand merci à Alexa pour avoir sponsorisé cet épisode !
Quand on parle de la Préhistoire, on a toujours cette image de l’homme à la chasse et de la femme s’occupant des enfants au chaud dans une grotte. Et si vous êtes un peu intéressés par cette période, vous savez déjà que c’est un gros cliché. Et quand on s’intéresse à ce sujet, une question revient tout le temps dans le débat : chez les chasseurs cueilleurs du Paléolithique, qui chasse et qui cueille ? Bref, y avait-il une division genrée des tâches ? Une nouvelle étude publiée en juin 2023 a tenté de répondre une bonne fois pour toutes à cette question. Et pour eux la réponse est sans appel : oui c’est presque sûr, les femmes chassaient. Revenons ensemble sur ce débat qui passionne autant qu’il ne divise, et regardons les résultats de cette méta-analyse !
➤ Un grand merci à Fabien Abraini pour sa participation à l'épisode et pour sa relecture ! Retrouvez son blog ici : anthropogoniques.com/
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Vidéos autour de ce sujet
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Articles scientifiques :
Abigail Anderson et al. The Myth of Man the Hunter: Women’s contribution to the hunt across ethnographic contexts. Plos One. June 28, 2023 : journals.plos.org/plosone/art...
Randall Haas et al. Female hunters of the early. Americas.Sci. Adv.6,eabd0310(2020). DOI: 10.1126/sciadv.abd0310 ; www.science.org/doi/10.1126/s...
Sébastien Villotte et al. The paleobiology of two adult skeletons from Baousso da Torre: Implications for Gravettian lifestyle. Compte Rendus Palevol. Vol16, 4, june-july 2017. DOI: doi.org/10.1016/j.crpv.2016.0... ;www.sciencedirect.com/science...
Cintas-Peña, M., Luciañez-Triviño, M., Montero Artús, R. et al. Amelogenin peptide analyses reveal female leadership in Copper Age Iberia (c. 2900-2650 BC). Sci Rep 13, 9594 (2023). doi.org/10.1038/s41598-023-36... www.nature.com/articles/s4159...
www.jstor.org/stable/3773347
doi.org/10.1177/1069397106297529
journals.sagepub.com/doi/10.1...
Autres livres
Richard B. Lee and Irven Devore. “Man the Hunter : the first intensive survey of a single, crucial stage of human development- man’s once universal hunting way of life”. Routledge. 1969
archive.org/details/ManTheHun...
Thomas Cirotteau, Jennifer Kerner, Eric Pincas. Lady Sapiens: enquête sur la femme au temps de la préhistoire. Les arènes, 2021
Marylène Patou-Matis. L’homme préhistorique est aussi une femme. Allary Editions, 2020.
Bien le bonjour ! Deux précisions sur la vidéo :
- L'étude de Marlowe mentionnée à 10:51 date en fait de 2007 et pas de 2017 ;
- On utilise à tort dans l'épisode le terme "esquimaux" dans la vidéo, alors qu'il aurait mieux valu utiliser "Inuits", nous en sommes désolés.
Un grand merci pour vos retours et à bientôt !
Désolé @Nota Bonus, je ne voulais pas créer une avalanche de commentaires. J'espère que ça contribue à la visibilité du vidéo!
Bien le bonjour, aussi.
C'est cool d'apporter le correctif, l'erreur est humaine, mais la correction est divine.
Le débat est devenu hyper malsain dans les commentaires.
Je crois que ça ferait un excellent sujet de vidéo : le racisme à travers les noms donnés aux peuples et la survivance des préjugés coloniaux (de l'empire chinois à aujourd'hui en passant par Rome et Athènes, soyons fous), la reconnaissances des différentes ethnies lors de l'indépendance et de la décolonisation, l'auto-détermination des peuples (en premier lieu, a pouvoir définir eux-même leur nom et le nom de leur pays). _je ne suis pas compétent pour faire une problématique digne de ce nom, mais je compte sur vous ;p_
Il y a une grosse panique morale pour certains, qui refusent qu'on attaque *l'intégrité de la langue française* au prétexte qu'une ethnie ou peuple serait offensé par le mot que nous avons choisi pour les désigner. L'argument qui revient en bloc et qu'il s'agit d'un exonyme, ce qui justifie quoi au juste ?
Le second argument mobilisé relève d'une panne technique du cerveau et se résume par "cassez-vous les "wokes", ce qui correspond aux anciens termes de "gauchiasses", ou "SJW", termes qui quand ils sont mobilisés produisent l'affaiblissement d'apport de glucose au niveau cérébral, et limite considérablement le coût énergétique d'un effort intellectuel. C'est un mécanisme diablement efficace pour éviter une prise de tête douloureuse.
On regrettera cependant le "ta gueule, c'est quantique", outil remarquable dans le clouage de bec définitif et irréversible, mais qui semble ne plus avoir droit de cité aujourd'hui.
Il y a enfin le biais d'engagement en œuvre en arrière tâche, qui produit de délicieux milles feuilles argumentatifs qui compensent la carence en humilité, de reconnaitre simplement qu'on peut parfois se tromper.
Pourtant, des noms comme "bougnoule", "niakoué", ou "bamboula", relèvent de la même logique que ce que nous dit @magtheidio dans son commentaire à propos d'Eskimo/Esquimau.de, et sont je crois, caractérisés par la loi comme des insultes à caractère raciste en droit français (à vérifier)
J'imagine,sans vous commander, que vous ne pouvez pas y couper, il va falloir debunker en vidéo, en collab' peut-être avec linguisticae pour le côté _touche pas à ma langue française_ ^^
Merci d'avoir lu, ou pas d'ailleurs, mais bonne continuation.
c'est hyper raciste,mec
Coucou, Entracte Science a apporté quelques petites précisions sur ta vidéo, c'est assez intéressant...
@@sandy2300 vu, bien vu
Attention : Esquimaux est péjoratif chez la culture Inuit, qui se nomment justement Inuk au singulier, inuit au pluriel. (Je comprend que c'est l'usage répendu en France, mais une simple info sur nos réalités québécoises avec les autochtones ). Ça n'empêche pas que la qualité de la vidéo est toujours aussi bonne!
J’ai appris quelque chose! Merci, je ne le savais pas 😊
@@BSAtunning😂😂😂
@@BSAtunningje t’appelerai donc Sombre Con, ça ne devrait pas te déranger
@@therealpruneauspas woke de designer un peuple convenablement......
@@BSAtunning Bonjour Grand Maître de l'Univers des Spaguettis cendrés. Je vous soutiens dans votre démarche de faire face au traumatisme d'être appelé Simon tout en luttant contre la haine.
Je m'en vais sur X lutter contre les micro-oppressions en utilisant plusieurs comptes.
Il y a peut être une autre source de nourriture et pas des moindres, qui me semble souvent négligée et qui est tès présente, ici en Asie du sud est, c'est la collecte de tout ce qui est animal sans être "chasse", les vers de palmiers, les nimphes d'abeilles ou de guèpes, les oeufs de fourmis, les oeufs de batraciens, etc....ici c'est très partagé entre hommes (pour le miel, par exemple) et femmes.
Chers Ben et son équipe, ces vidéos venant commenter les publications scientifique sont passionnantes ! Parler de l'état de la recherche, de comment elle est produite et reçue par les historiens, montrer les limites, le croisements des disciplines, c'est super enrichissant ! Le tout présenté avec beaucoup de respect et de pédagogie. Continuez comme ça !
Merci pour ces vidéos toujours aussi intéressantes.
Sur ces sujets, je suis assez surpris de ne pas plus entendre parler du piègeage : certe cela se fait le plus souvent avec les éléments qui ne se conservent pas dans le temps et donc laissent peu de trace archéologiques. Mais le piègeage, au collet par exemple, peut être pratiqué dès la fin de l'enfance et sans distinction de sexe puisqu'il s'agit surtout de faire des rondes sur un secteur et de repérer des zones de passage de petits animaux. Bien maitrisé c'est une source de nourriture assez régulière qui demande peu d'énergie et sans trop de risque, cela se couple très facilement avec de la cueillette.
Très vrai !
Et les gens ne pensent toujours qu'à la chasse, mais visiblement ils ont jamais vu un collet !
C'est clairement bien plus sûr et efficace.
Ce serait intéressant de voir si c'est le truc des jeunes garçons, pour les intéresser à ma chasse en même temps qu'ils font quelque chose d'utile, développer les compétences de pistage et de discrétion (oui si tu fait un bouquant du diable, et que tu pause un piège au hasard, en laissant des odeurs partout, le résultat sera décevant...)
Ça permet aussi qu'ils commencent pas trop loin des femmes qui cueillent ou pêche, avant peut être d'aller plus loin.
Pour les femmes faut voir : une fois qu'elles vont commencer à avoir des enfants, le piégeage demande quand même de se déplacer, de relever beaucoup de pièges si on veut vraiment que ce soit utile, et avec de jeunes enfants ou enceinte ça peut quand même être un problème.
En plus faut être discret. Difficile avec un bébé ou un jeune enfant.
Pour la pêche on à pas non plus cherché à savoir qui s'en occupe.
Bon là le travail c'était surtout de démonter un gros fantasme féministe et une étude volontairement biaisée pour des raisons clairement idéologiques.
Ce qui fut fait et bien fait.
Si certains doutaient encore de l'idéologie dans les médias, et même dans la science...
c'est un débat passionnant,merci pour ces éclaircissements et de rendre compte de ce débat objectivement
Top ! J'adore ta rigueur scientifique, quel que soit le sujet ! Merci
dommage de ne pas parler de la vidéo de Manon Bril qui vulgarise le livre Lady Sapiens et les débats autours
sympa de débunker cette étude par contre, j'y aurais probablement cru sans me poser la question plus que ça
super intéressant! :D j'espère que vous continuerez à traiter des articles scientifiques comme ça, c'est fascinant
Merci pour cet exemple très clair de ce que doit être la rigueur scientifique !
Très intéressant, merci bcp!
Merci pour ce nouvel épisode fort intéressant, Ben. Merci aussi à M. Fabien Abraini pour son intervention très utile. J'aime l'idée que la femme n'était pas mise à l'écart et pouvait aussi chasser au temps de la Préhistoire. 👍
Passionnant et traité de façon intelligente, merci !
Merci! sujet super intéressant.
Merci pour cette constante qualité de travail et de restitution claire et riche!
Tout ceci est très intéressant et c'est rigolo de voir que ce thème met encore en route de vieux réflexes idéologiques...en y pensant un peu il me vient à l'esprit que si les hommes partaient plusieurs jours pour des battues peut-etre fallait-il pouvoir se débrouiller sans eux pendant plusieurs jours en admettant qu'ils rentrent tous en vie et ramènent aussi quelque chose...Ce ne devait pas être simple avec leurs moyens et la taille du gros gibier à l'epoque...donc la cueillette, la petite chasse de lapins, lièvres ou oiseaux ou serpents ou pêche quand c'était possible a dû représenter une ressource plus régulière à la portée des groupes de femmes. Elles devaient vivre ensemble et n'étaient pas enceintes toutes en même temps j'imagine...donc faire vivre le groupe restant ala grotte devait forcément leur revenir. Il est même possible qu'elles aient trouvé le moyen d'allumer le feu étant plus souvent au "foyer "... pourquoi pas..
Hyper intéressant ! Merci pour cette vidéo
hyper intéressant, bravo encore
Bonjour Ben ! Toujours un si grand plaisir de découvrir tes vidéos et d'apprendre de nouvelles choses ... Alors... Voyons : Les femmes préhistoriques... C'est vrai que l'on a peu d'informations sur le sujet ! Andiamo ! 👍👍😉😉
Foutaise totale! la seule réponse valable est: On n'en sait rien .
@@basiledeyersin2060je crois que c'est ce que signifie le msg auquel vous répondez... 😅
Super video, très claire avec une bonne remise dans le contexte et analyse de cet article scientifique. C’est au croisement de toutes les infos et techniques scientifiques que l’on approche le mieux la réalité (historique ou autre). Un grand merci pour toute la chaine.
En tant qu'étudiant en paléoanthropologie, je peux vous dire que cette étude souffre de nombreux biais méthodologiques comme la rappelé Nota Bene. Par exemple, le comparatif éthnoarchéologique est mal employé dans ce cas de figure, les sociétés actuelles de chasseurs ceuilleurs ne vivent pas dans le même environnement que les sociétés humaines du Paléolithique supérieur. Hors, les facteurs abiotiques comme le climat et biotique comme l'écologie ont un impact sur l'organisation sociale d'une société humaine. L'autre problème c'est le fait de définir ce qu'est "un gros gibier"au Pléistocène en se basant sur des animaux actuelles. Sa n'a pas de sens. Encore une fois, malheureusement, c'est la preuve du refus des SHS à la transdisciplinarité .😢 Qui plus est, l'intervenant de la vidéo est un écrivain/éthnologue. Il aurait été plus pertinent d'inviter un préhistorien ou un paléoanthropologue.
Au moins cette étude imparfaite a le mérite de démontrer que la femme au foyer n'est une règle pas plus immuable qu'universelle.
Non mais y'a que les mascus dégénérés qui verbalisent ceci de façon si péremptoire.
Le concept même de "foyer" comme on l'entend aujourd'hui n'existait pas à l'époque. Cette étude ne démontre rien du tout
Bien sûr que si. C'est simplement une généralisation théorique nécessaire, car même si des chasseresses ont évidemment pu exister, les différences biologiques entre hommes et femmes prédisposent les premiers à la chasse et aux activités liées à l'extérieur et les secondes "au foyer".
@@MarquisVincentBissetdeGramontPas du tout. Les hommes ont peut-être un avantage pour la chasse au gros gibier avec des lances mais c'est tout. La femme au foyer est un généralisation de la condition de la femme bourgeoise, cad un épiphénomène historique.
@@avii.8075 J'aurais effectivement du être plus clair. Quand j'écrivais plus haut "au foyer", je voulais dire la famille et les enfants, la gestion des provisions (cuisine), etc. Je répéte que c'est une schématisation, une généralisation théorique.
Merci, super vidéo!!
Merci pour cette vidéo ! 😀💐
Aux curieux qui veulent creuser ce sujets : Collège de France, tous les cours de M. Hublin. 👍👍👍
Me'ci pour le tuyau!
Merci de conseiller les excellentes conférences de M.Hublin aux commentateurs.😊 Sa démarche scientifique est beaucoup plus robuste que certains "vulgarisateur" sur UA-cam qui ne connaissent rien à la Prehistoire.
On n'est plus du tout dans l'Histoire là. On n'est dans la conjecture... et c'est plutôt triste de voir l'université (comme vôtre chaîne) s'engluer dans ces débats de société, sans doute pour avoir des financements de recherche qui sont du coup soumis à conflit.
Merci encore pour ce contenu de qualité. Je m'interroge pourtant sur quelque chose...Ne faudrait-il pas aussi se demander si tous les hommes chassaient? Et si c'était une compétence restrictive (dans le sens, ils ne faisaient QUE chasser)? Pour comparer? Le genre n'est peut-être pas un déterminant? J'espère me faire comprendre...quoi qu'il en soit merci encore pour ce travail!
Question intéressante.
À priori si il n'y à pas trop besoin de nombre, on peut imaginer que seul les plus habiles irons à la chasse.
Habiles et forts pour tuer leur proie. Forts pour porter la carcasse. Habiles pour découper l'animal (en plus la peau est importante, les tendons aussi, la vessie également et sûrement d'autres parties, et le gars fait ça avec des pierres taillées😮).
Habiles aussi pour poster les animaux, ou simplement pour ne pas se perdre !
Il faut un ensemble de compétences quand même, qui seront peut être réparties sur plusieurs individus.
Mais cet axe d'étude permettrait de se rendre compte effectivement du division genré du travail pour raisons culturelles, ou pas.
Une autre question serait si une polarisation des tâches menait ou non à une stratification de la valeur perçue de ces même tâches.
Du style : chasse = honorable et supérieur, cueillette = pour les faibles et les lâches.
Ou si au contraire le fait qu'une grande connaissance et apprentissage est nécessaire pour une cueillette saine, abondante et sûr (quiconque allant aux champignons le sais bien)
Et qu'en est-il des soigneurs ?
Y avait il un rôle désigné de garde/éducateur des enfants. Ces derniers donc élevés par le clans ? Contrairement à être attachés à leurs parents biologique à notre façon moderne ? Un peu des deux ?
Autant de questions sur lequel on ne peut que spéculer, malheureusement...
@@ombrepourpre7562 là dessus l'étude des peuples primitifs, qui vivent encore plus ou moins comme à l'époque, peut nous donner quelques indices.
Mais clairement c'est de la spéculation.
Sur la durée et les distances géographiques, ont peut supposer qu'il y avait tout un tas de cultures différentes qui voyait ça de façons différentes.
On à identifié plusieurs cultures par leurs façons différentes de faire des objets usuels. Comme on identifierai les cultures modernes par les différences de vêtements et d'objets culinaires.
Il y avait au moins autant de points de vues différents sur le monde que de façon de faire les objets à priori. Ce sont à chaque fois des sociétés différentes des autres cultures, avec leurs valeurs à eux probablement.
Je pense que c'est comme de nos jours, il existe des métiers plus souvent féminin que masculin, et vise versa.
Alors bien évidement il y aura toujours des exceptions, un homme qui serait très mauvais pour chasser sera peut être plus doué à la cueillette, et une femme doué pour chasser sera probablement une chasseresse.
Passionnant comme toujours!
Intéressant 😮!
Il y a aussi un autre facteur.
La répartitions des groupes en question. Si j'exclus les nords américain a cause de l'influence des cultures occidental.
La plupart des chasseurs queuilleur modernes sont en afrique, océanie et amérique du sud. Donc, des continents esstiellement chauds.
Donc, pas dutout l'équivalent du climat au paléolithique qui était bien plus base.
Et donc, si le climat change, les sociétés s'adaptent.
Exactement, les facteurs abiotiques comme les oscillations climatiques ont un impact sur l'organisation sociale des sociétés humaines, d'ailleurs on va pas tarder à s'en rendre compte avec le réchauffement climatique😅.
Excellent épisode sur une étude que j'aurai vraiment aimer être aussi excellente....
Bah, on peut se consoler en se disant que cette méta analyse est un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire ;)
Excellente vidéo, comme d'habitude ! 😊
Très belle analyse,avec le signalement des faiblesses de l'étude.
Bravo pour avoir résisté au coup de griffe de l'Ours.
Merci depuis Nouméa. 🌺🌿🇫🇷
Merci !
Merci encore
Episode très interessant et complet, très bonne analyse qui explique les pour et les contres de cette étude.
Nota Bene vous êtes géniale. Vous expliquez bien.
vidéo super intéressante
je te découvre 😊 merci pour cet épisode très intéressant, un vrai plaisir de t'écouter
Vraiment du beau boulot, passionnant, la science, c'est le top ! ❤❤❤❤❤❤❤
Un travail formidable, merci bien Nota bene 🥰
Bravo et merci. Ça fait du bien d'attaquer l'après midi, au réveil de sieste, avec de la qualité comme ça! Je ne sais pas si nous pouvons le lier à la question "Qu'est-ce qu'un gros gibier". Mais par exemple, les laboratoires de l'université de la Réunion, qui étudient les puffins et les pétrels de l'océan Indien, les désignent comme des gros prédateurs. Pourtant c'est pas de la taille d'une Mouette rieuse, même pas d'un Goéland argenté.
Quand on dit oui ou non on oublie toute nuance, la préhistoire c'est trés long, ça concerne plusieurs espèces humaines et de facto plusieurs cultures, tant contemporaines que successives.
Donc oui, forcément les femmes préhistoriques chassaient et non elles ne chassaient pas non plus. Ca dépend.
Exactement. Je suis parfaitement d'accord avec vous. On ne peut faire de généralité sur une période qui s'étend chronologiquement sur 3,3 Ma. L'organisation sociale des sociétés préhistoriques variées au cours du temps, des conditions climatiques, des espèces humaines. Il ne faut pas utiliser une interprétation archéologique (ou éthnoarchéologique) et en faire une généralité universelle.
On sent que Ben est ingé son, c'est le seul du youtube game qui a un traitement de voix agréable à écouter. Dommage que les invités - qui ont la parole la plupart du temps - aient systématiquement un son ignoble.
ça serait beaucoup plus qualitatif si les 3/4 du podcast nous agressaient moins les oreilles.
P.S. collab avec Amazon? ça craint.
c'est pas évident pour quelqu'un dont ce n'est pas le métier d'avoir du matos son chez soit et on ne peut pas les obliger à en acheter
@@AM-ef2ew Si on me conseille quelque chose de correct pas trop cher, je prends. Je ne sais pas si j'aurai d'autres occasions de participer à des vidéos comme celle-ci, mais effectivement, ça peut être bien.
Oui on ne crachera jamais sur une meilleure qualité sonore mais ce qui compte c'est ce que vous dîtes. Et je vous encourage, si vous n'y avez pas pensé, à utiliser votre chaine UA-cam pour y approfondir le sujet. Il y a toujours des gens que ça intéresse et j'en fais partie. Puis ça vous permettra justement de participer à d'autres vidéos que ce soit avec Ben ou d'autres vulgarisateurs.
Merci de démontrer les forces et faiblesses de la science. Surtout l'idée de sciences est défendu. Encore une fois merci
Des vidéos toujours aussi excellente !
Vaste question!
Il y a sur ce sujet beaucoup à dire.
Tout d'abord au sujet de cette étude "scientifique" est-il correct de comparer ce qui ne l'est pas...
Cette étude met dans la même sac des sociétés tellement différentes que les inuits, les populations vivant en zone aride ou tropicales... Une erreur fondamentale.
De plus, comme il a été dit elle ne différencie pas ce que l'on appelle "chasse". Ce n'est pas la même chose que piéger des lapins ou de s'attaquer à l'épieu à un bison!
Alors oui il y a quelques exemples montrant que à la préhistoire il y a eu des femmes qui ont (peut être) chassé comme cet exemple au Pérou à ce que l'on pourrait comparer au Mésolithique, mais de là à en faire une généralité sur l'ensemble du globe et à toutes les époques, il y a une marge.
D'autre part le fait de trouver des pointes de sagaient dans sa tombe n'est pas une preuve absolue qu'elle les a utilisées de son vivant. Il y a de grandes sagaies en Ivoire dans la tombe des enfant de Sungir, alors que ces enfant n'ont certainement jamais chassé eux même.
D'autre part, certains indices comme des blessures liées avec grande probabilité à des activités de chasse ou une différence entre les attaches musculaires entres les bras droits et gauche qui se trouvent sur les squelettes masculins et pas sur les squelettes féminins, différences se trouvant actuellement sur les os des gens faisant du tir à l'arc de facon intensive, montrent que cette activité était en grande majorité masculine...
D'autre part il y a d'autres arguments en faveur de la chasse au gros masculine. Une femme qui meurt en chasse, ce sont tous ses enfants et petits enfants à venir qui disparaissent avec elle avant même d'ête nés...
Une femme ne peut faire qu'un enfant par an et encore beaucoup mois si on considère la période d'allaitement qui au paléolithique pouvait durer jusqu'à 5 ans... Un homme peut procréer chaque jour! Si il meurt son frère ou son voisin peut pour féconder sa femme prendre pour un moment sa place!
Alors oui, la chasse et le piégeage aux petits animaux a certainement été pratiquée par les deux sexes mais sauf exceptions rarissimes la chasse au gros fût certainement une activité masculine
Merci ! Cette étude est franchement honteuse et ce sujet est bien trop sensible aujourd'hui, je trouve aussi ça bizarre qu'il n'ait pas abordé le sujet des blessures et insertions musculaires
Je suis d'accord avec vous, en tant qu'étudiant en paléoanthropologie. Cette étude souffre de nombreux biais méthodologiques comme le comparatif éthnoarchéologique qui est mal employé dans ce cas de figure. Ou encore, le fait de connaître ce qu'est "un gros gibier" au Pléistocène en se basant sur des animaux actuelles. Sa n'a pas beaucoup de sens. Néanmoins, l'étude a le mérite de nous faire réfléchir sur cette question à la fois passionnante et polémique.
4000% intéressant !
on m'avait parlé de cet article, ces précisions sont le bienvenues
Très bonne video, équilibrée et mettant en relief les graves manquements et les influences idéologique pour le moins malhonnêtes scientifiquement d'études récentes qui ont fait grand bruit car dans l'air du temps.
" Elles ont un peu inventé"😅, j'adore👍😅
J'ai regardé récemment sur youtube un film ethnologiques en français datant des 50 tournés au sein d'une tribus Bushmen ( des chasseurs cueilleurs au Kalahari à l'époque peu impactées par le monde moderne).
Très intéressant et remettant l'église au milieu du village.
C'est un véritable document historique d'une époque révolue.
Tout ca me fait penser par exemple à un "documentaire" diffusé sur Arte il y a quelques années ayant pour titre "pourquoi les femmes sont elle plus petites que les hommes ".
Je vous en dit pas plus et vous laisse le plaisir de découvrir vous même le ridicule de ce genre de théorie grotesque, mais pas si innocente que ça suivez mon regard.
A force de répéter à longueur de journée des inepties, les gens finissent par s'en persuader.
Vas voir "sur le champ" et son "travail" sur les femmes dans la guerre.
Édifiant ! Et le nombre de gens qui n'y ont vu que du feu, et qui applaudissent des deux mains, c'est tout aussi édifiant.
Quel ascenseur émotionnel cette vidéo ;-;
Super vidéo. Vous auriez pu évoquer aussi dans vos liens en description les vidéos de la chaine Boneless archéologie qui a aussi traité le sujet mais MAnon Bril le fait très bien également :)
super vidéo, merci ! tu produis un argumentaire rigoureux, à l'encontre des idéologies 😀👍
Je ne commente pas souvent sous tes vidéos que je regarde avec assiduité Benjamin (et c’est dommage de le faire uniquement quand c’est négatif j’en suis désolé) mais puisque tu travailles sur l’image de ta boîte je t’avoue avoir trouvé étrange que vous fassiez une collaboration avec Amazon. Cette entreprise est dans une vaste opération de socialwahing, pour redorer son image auprès des consommateurs, et vous y prenez part par cette collab ! Sur ta chaîne Nota Bonus, tu as pu évoquer la responsabilité des « influenceurs », et je pense que cela en fait partie !
Voilà sinon je trouve le reste, comme d’habitude, de très haute qualité ! Bisous
Règle n°1 : on ne laisse pas des biologistes conduire une analyse de l'ethnographie. Comme on ne laisse pas un ethnographe conduire une analyse en biologie.
Encore plus fondamental : on ne fait pas de la science avec de l'idéologie.
Malheureusement je pense que ça devient assez courant dans les sciences humaines, qui s'orientent parfois vers la pseudo science humaine. Comme on le voit dans cette vidéo
Je suis parfaitement d'accord avec vous. Étant étudiant en licence de SVT dans l'optique de devenir paleoanthropologue, j'ai pus constaté que les sciences humaines sont de plus en plus en proie à l'ideologisme, surtout en sociologie, psychologie sociale, ethnologie et en moindre mesure en archéologie. Ce qui m'agace le plus à titre personnel, c'est le refus de la majorité des chercheurs en SHS à la transdisciplinarité. Comment peut-on étudier correctement l'humain à partir d'une singularité et non dans son intégralité. Je suis pour une anthropologie integrative comme la proposé le sociologues Bernard Lahire dans son ouvrage: "Les structures fondamentales des sociétés humaines"(2023). La dichotomie Nature/Culture gangrène les sciences humaines en France et en Europe, alors qu'en réalité, biologie et culture sont deux instances qui s'influnces mutuellement qui sont en perpétuel interaction. Il existe très peux de comportements chez l'humain qui soient 100% biologique et 100% culturel. Le patrimoine génétique et l'ontogenèse sont en perpétuelle interaction.
Pour faire simple, Nature et culture ne sont pas opposé comme l'ont longtemps pensé les philosophes mais elles sont complémentaire.😊
@@Sachalepaleoanthropologue oui les sciences humaines méritent de moins en moins l'appellation de science on dirait.
Quand on choisit les lois de la nature en fonction de ces envies personnelles ou en fonction du politiquement correct, plutôt qu'en fonction d'expériences et résultats. Quand on maintient pour juste des théories déjà clairement réfutées, et qu'on refuse d'admettre des phénomènes démontrés, on est plus dans la science.
C'est inquiétant d'ailleurs cette progression de l'idéologie, avec clairement de l'entrisme pour tenter de s'imposer partout.
Un des signaux très inquiétant que je vois quand je regarde notre société
Mais enfin, les sciences sociales sont de la science aussi, la science n'est pas cantonnée à la biologie tout court.
De plus c'est fallacieux de parler de "les sciences aujourd'hui sont gangrenées par l'idéologie", ça a TOUJOURS été le cas. La science dans une société patriarcale où seulement les hommes étaient habilités à l'exercer était gangrenée par leur vision, c'est pour ça qu'on revient actuellement sur beaucoup de fausses idées qui ont été prises comme argent comptant et qui sont réfutées aujourd'hui.
@@pimousscitronvert Je suis d'accord. La science est malheureusement toujours victime du politique, raison pour laquelle j'essaye toujours de militer pour que cela ne soit pas le cas. Au XIX emes siècle, de nombreux biais et idéologies ont entaché l'anthropologie et la prehistoire. Aujourd'hui, ses biais on heureusement disparu mais ils ont été remplacé par de nouveaux qui sont "dans l'aire du temps". Sinon, je critiquais le fait que les SHS en France refusent pour la plupart sauf quelques exceptions (ex: la psychologie cognitive avec les neurosciences) la transdisciplinarité et la conciliance du savoir avec les sciences naturelles. Je rappelle que les deux sont tout aussi légitime à contrario de l'aphorisme Durkeimien (expliqué le fait social uniquement par le social) et la dichotomie Nature/ Culture qui sont "des bêtises" sans nom qui gangrène la philosophie et les SHS.
Beaucoup de mes collègues autour de moi et à l'étranger me le disent, nous somme face à une crise des SHS en France qui est tres grâve pour la connaissance scientifique. Si les SHS continue à s'obstiner dans leur politique isolationiste vis à vis des autres sciences qu'elle soit humaines ou naturelles alors elles signeront leur perte. Elles s'écrouleront face à leurs contradictions et leur manque de rigueur (il suffit de lire les thèses qui se font actuellement en sociologie en France pour s'en faire une idée). Je sais pas si votre message m'était destiné ou été destiné à l'autre commentateur.
Cordialement.
Le problème c'est que sur ce sujet on est typiquement dans la confrontation ; Mega cliché VS militantisme hors-sol...
En fait la propagation de clichés mascu, c'est aussi du militantisme hors-sol.
@@mariolozachary1200 / Qui dit militantisme, dit action structuré et surtout consciente. Les clichés sont eux nettement plus pernicieux ; ils sont souvent le résultat de plusieurs données plus ou moins erronées agglomérées entre elles avec le temps, puis que des tonnes de gens de bonne foi vont propager s'en en avoir conscience. Les "mascu" peuvent par leurs actions militantes chercher à renforcer ces clichés, mais la plupart du temps ils préexistes à ces actions.
@@jin_san8424 oui mais la circulation actuelle de clichés de certains relève d'un militantisme mysogine.
J'ai beaucoup aimé cette video et la discussion sur la rigueur scientifique qui l'accompagne. Et le fait que malgré tes propres convictions féministes tu ne reprend pas pour argent comptant les études un peu baisées. Il est évident que les femmes ont été amenées à chasser dans les sociétés primitives où l'adaptabilité était la clé de la survie, notamment lorsque l'environnement faisait que les resources de la cueillettes étaient plus rare. Mais le fait que ce soit généralisé est déjà moins évident. Il est probable que l'utilisation des femmes pour la chasse au gros gibier devait être lié à une sorte de nécessité. La force physique n'est pas la seule raison pour laquelle les femmes étaient moins utilisées que les hommes pour les activités dangereuse. Il y a également le fait que les femmes étaient plus précieuses pour la survie du groupe, et les exposer à des dangers inutiles n'avait pas de sens. De manière général il faut toujours rester prudent vis à vis des études, surtout américaines qui commencent souvent avec un biais idéologique. En ce moment il y a une forte volonté là bas de redécouvrir l'histoire pour mettre d'avantage en valeur les femmes et les personnes de couleur, ce qui est louable, sauf que parfois ça se fait en prenant quelques libertés avec la rigueur scientifique, par exemple en passant à la trappe les données qui ne vont pas dans leur sens.
Pour la taille des animaux, je pense qu'il très difficile de retrouver les fossiles de plus petits animaux ce qui fait monter la moyenne
Pareils pour les dinosaures.
Les musées exposent seulement les plus gros car plus spectaculaires, alors que la majorité étaient petits !
merci
Sur un tout autre aspect, un peu moins scientifique ( mais très précis tout de même) avec un aspect romancé, je vous conseille le roman AYLA, Enfant de la terre écrit par Jean M. Auel. IL y a 6 tomes plus passionnants les uns que les autres pour ceux qui adorent la préhistoire et les romans d'aventure (mais pas que) !
Ça me semble quelque peu étrange de poser une question aussi large. La préhistoire, c'est des dizaines de milliers d'années, avec une humanité qui peuple toute la planète, sans nos moyens de communication modernes. Je veux dire, on peut demander "Est-ce que l'humanité utilise les satellites artificiels entre le moyen-âge et l'an 2000", c'est quand même vachement plus restreint comme question et la réponse aura plus de sens 😉 D'ailleurs, dans les deux cas, on peut répondre oui sans risque d'erreur, cependant, ça ne nous renseigne pas tellement sur l'humanité entre le moyen-âge et l'an 2000...
9:10 les outils cité rendent ces échantillons hors sujet pour la spéculation quand au fonctionnement des populations préhistorique.
Ben envois un micro a trs intervenants la difference entre la qualite de ton son et le leur est trop important ca gache . La bise
8:49 Place aux calculs : 63 ethnies sur 1400 ça fait 4,5%
Et ensuite seulement 69% pour cette échantillons soigneusement choisis les femmes participent à la chasse, soit au final 3,1% sur les 1400 ethnies...
Et elles PARTICIPENT. Au côté des hommes donc...
Et finalement le twist : la vidéo soulève pile poil tout les problèmes que j'avais à l'esprit. Et démonte ardemment cette "étude scientifique" féministe moisie.
Merci nota Bene ! 😅
Belle démonstration de la façon dont l'idéologie féministe woke pénètre la science. C'est grave, et il est important d'en parler.
Bravo pour ce travail d'analyse de la recherche, c'est un vrai boulot et un vrai courage de s'atteler à ce genre de sujet peut-être moins sexy que d'autres :)
Apprendre à ce servir d'une fronde ne demande pas des années d'expériences et cet arme correspond bien pour des animaux de petites tailles. De plus ce n'est pas une arme encombrante.
Super vidéo comme toujours.
18,40 ans 😅, on peut rajouter quelques années de chaque côté pour la fertilité des femmes
C'est vrai, mais l'essentiel des naissances se fait quand même sur cette fourchette d'âge de la mère.
@@fabienabraini1626 mais? bhen justement on parle de la fertilité et l'age des naissances dans l'ère actuel ne renseigne pas sur l'age des naissance dans les époque passé, quand on vie a la ferme on vois bien que sans code sociaux précis, les animaux se reproduisent dé que possible
Les femmes chassaient elles à la Préhistoire ? Je pense comprendre que c'est une question mal posée. Les gens faisaient probablement ce qui était le plus utile à leur groupe à un moment donné et sur un lieu donné. C'était des humains à peu près comme nous et ils étaient ingénieux et ils innovaient constamment et que du coup tu pouvais avoir deux groupes vivant à quelques centaines de mètres l'un de l'autre et qui faisaient complètement différent pour décider qui faisait quoi quand. Il y a parfois la disette parfois l'abondance, parfois des animaux à chasser et parfois des baies et des fruits à cueillir, si tu vas à la chasse et que tu reviens toujours bredouille tu passe pour un loser mais si tu reviens un coup avec un gros cerf ça te donne une notoriété au sein du groupe. Les initiatives individuelles existaient aussi surtout en période d'abondance la r&d c'est pas d'hier..
Tout ce que vous mangez n`est pas naturel sinon trouvez-moi un contre-exemple ...
Certain scientifiques en sciences humaines se laisse influencer par leurs préjugés et leurs convictions ?!? Bah ça alors !
Sarcasmes mis à part très bonne vidéo.
Merci pour nous avoir resit part de cette étude et de ses conclusions 👍
C'est cool parce que dans la même semaine on a Manon qui traite un sujet que Ben avait déjà traité, et l'inverse, haha! On vous aime les cocos, continuez à nous régaler
C'est quell chaîne Manon ? Et est-ce qu'elle à fait du bon travail ?
Récemment "sur le champ" à sorti une vidéo sur les femmes à la guerre...
Exactement le contraire de celle ci : du travail très orienté idéologiquement, qui piétine les sources et la logique, pour faire du féminisme woke a chaque ligne de script...
@@guillaumelefrancois5255 la chaîne s'appelle "C'est une autre histoire". Son récit ressemble à celui de cette vidéo-ci. Fact-based. Elle a une bonne équipe de recherchistes.
Tu es à cramp Guillaume, quand tu seras redescendu tu nous donneras une définition de "woke"?
@@carcassonnerayonne4272 ça veut dire "éveillé" si t'est pas à l'aise avec l'anglais.
Un mouvement issu des fac de socio américaines pour changer.
Des militants LGBT féministes inventeurs des concepts de gender fluids, de personnes "non genrées" ou "mé-genré.e.s", l'écriture inclusive je pense aussi, et autres concepts plus ou moins fumeux ou inutiles.
Et non c'est pas une expression utilisé par l'extrême droite dans une "panique morale" (drôle d'entendre ça de la part d'un camp politique inventeur des safes spaces, des triger alertes, et qui refuse les débats)
Les wokes se sont eux mêmes nommés ainsi.
C'est pourquoi on à put voir ces militants avec des t-shirts "stay woke" par example, affirmant cette mouvance politico sociétale comme un étendard. Même si aujourd'hui il paraît que l'extrême gauche refuse cette étiquette, même ceux qui militent pour.
Comme toute chose dans la vie ça à évidemment des contours flous.
@@carcassonnerayonne4272 j'étais très à cramp en voyant la vidéo de sur le champ. Un peut comme toi si tu voyais une propagande néo nazis dans un médias habituellement digne de confiance.
Mais là ça vas mieux, ça fait deux jours.
Tu sais il est possible d'être allergique à la connerie pour d'autres raisons que "être à cramp"
Comme dirait Leodagand : c'est pas si simple.
Merci pour la remise en perspective de ce sujet d'égalité des sexes, si sensible en ce moment.
Mon pauvre homme...
Ce n'est sensible que parce qu'on nage dans le confort et s'ennuie.
Si nous étions dans la dèche, nous nous poserions bien moins de questions de ce genre...
@@HenriOtomo c'est ce que je dit toujours : si ils devaient chasser et aller chercher l'eau au puit ou à la rivière ils se poseraient pas ces questions écervelés
@@papyrusmalushorribilispsai2304 Oui, les femmes feraient les deux comme en certains pays d'Afrique actuel c'est claire et déjà vu, de même au 18e en Europe dans des communautés ect. Rien de nouveau ou palpitant, remarque on récupèrerai de l'activité physique c'est pas des moindres pour pallier à l'épidémie de surpoid et obésité due à la sédentarité.
Merci pour ce nouvel épisode passionnant.
J'ai beaucoup appris en lisant "Les enfants de la terre". Je garde néanmoins à l'esprit que la réalité du déroulement s'étale sur plusieurs siècles.
Qu'en pensez-vous ? Les infos données ds cette fiction sont-elles fiables ?
plus trop maintenant mine de rien! Les enfants de la terre a été écrit dans les années 80 en se basant sur les connaissances de l'époque. C'est effectivement très bien sur de nombreux points mais certaines idées/hypothèses avancées dans cette fiction sont un peu obsolètes aujourd'hui évidemment. C'est normal :)
Personnellement, je n'ai pas lu cette ouvrage mais effectivement, il semble très romancé 😅. Pour être honnête, la majorité des œuvres de vulgarisation scientifique sur la Préhistoire sont pour la plupart de très mauvaise qualité. Ce qui ne joue pas en notre faveur 😢. Bien évidemment, il existe des œuvres grands publics de bonnes qualités mais elles se comptent sur les doigts de la main. Par exemple, sans faire de publicité, la chaîne UA-cam Prehistory travel et bien d'autres sont de très bonne facture.😊
j;aimerais juste dire que tu prend l,aspect historique mais pas le coté "biologique" , les hormones qui change la facon de reagir et d'agir, et ses hormone (testotestoere, oetrege ect ) s'est juste que l'on est encore des zanimaux et que , meme a la préhistoire s'etait que une continuité , mais j'aurais aimé que tu met plus l'aspet que maintenant seulement on se pose la question ( comme il dit le gars sa reste anectotique) , z'oubliou pas que longtemps l'histoire ne ete ecrite que par les zommes,et bon tu gere dans tout grave,
super merci nota :)
Ce qui est drôle, c'est que la chasse est vue aujourd'hui comme une activité valorisée, d'indépendance, etc ... Alors que la couture et la cueillette sont vues négativement comme aliénantes. La lubie de démontrer que les femmes étaient chasseuses témoignent plus de nos volontés politiques d'aujourd'hui que celles de nos ancêtres. Attendre plusieurs heures le gibier, plus encore quelques heures pour le fatiguer, la chasse est loin des fantasmes d'aujourd'hui. La chasse aurait pu être à l'origine, une activité nécessaire mais dévalorisée, parce qu'attendre des heures dans les buissons sans parler à l'entourage, c'est chiant.
Que la chasse est devenue valorisante qu'à la suite de plusieurs générations, que les hommes ont utilisé cette activité originairement dévalorisée comme un mythe identitaire, un symbole pour appuyer leur nouveau statut qu'amènera le "patriarcat".
Le mythe de "l'autonomie", "l'indépendance" féminin d'aujourd'hui n'a t-il pas été envahi par le "virilisme" guerrier d'homme. Donc est-ce que cette lubie de la femme chasseuse n'est-elle pas une construction inconsciente du patriarcat.
Oui, je suis parti loin mais je trouve cela rigolo.
le patriarcat c'est ce qui a fais que notre civilisation existe
Aujourd’hui la chasse n’est plus viriliste, c’est pour beaucoup un retour à la nature, le retour d’un sentiment naturel inexplicable
@@ben0831 ca n'a jamais été " viriliste " , c'est juste une question de force et de capacité , de force ... il ya carrément d'homme taillé pour la chasse que de femme , c'est tout , c'est la nature humaine , rien de plus
@@ben0831 au contraire, la chasse est toujours viriliste. En France, parmis ceux qui ont le permis de chasse il y a seulement 2% de femmes et 6% de pêcheuses. Tuer des animaux est donc majoritairement un plaisir masculin
Entièrement d'accord, on a une vision complétement moderne et biaisé de la chasse et de la cueillette et on veut encore " monter les femmes " en leur attribuant les capacités et activités des hommes alors qu'on pourrait justement penser que le fait de sacrifier plus facilement les hommes que les femmes montre, je pense, que les femmes avaient justement une haute place dans ces micro sociétés
Rooh la team de deconstruit en zone commentaire 🤣😂🤣 bravo les gars
Au delà des critiques et pour un coté plus ludique, je vous conseille la saga de Jean M. AUEL - Les enfants de la terre - contant l'histoire de AYLA petite Sapiens élevée par des Néanderthal,.
N.B.: prévoir un oreiller moelleux car vous aurez du mal à fermer les livres.
je les ai relu récemment! quelques longueurs sur les derniers tomes mais quelle claque! Le "world-building" est passionnant et tellement intéressant quand on sait que c'est dérivé des recherches scientifiques de l'époque (évidemment qqs trucs ont un peu mal vieillis si on connait le sujet, mais ça reste tjs super!). Il y a une adaptation BD qui vient de sortir d'ailleurs!
en fait ça me surprend pas plus que ça , si on part du postulat , que , dans un petit groupe , les hommes et les femmes sont des partenaires , co équipiers ,qui s'entraident et se soutiennent , avec , pour objectif , la survie du groupe , je n'envisage même pas des activités uniquement genrées .De mon point de vue , il est bien plus logique , que dans un environnement aussi dur , avec de grands prédateurs , chaque membre du groupe contribuait , non pas , en fonction de son genre , mais en fonction , de ses capacités , ça parait plutôt pragmatique.
Sauf si le genre pré-détermine tes capacités, une femme par exemple a la capacité d'allaiter, c'est quand même un avantage indisociable du genre qui fait qu'une Mère peut mieux d'occuper de son enfant qu'un Père pendant la période d'allaitement.
Malgré l'absence de séléction naturelle les derniers siècles les hommes gardent un certain avantage pour les efforts phyisique qui fait que l'on sépare les hommes et les femmes dans les compétitions sportives, donc à nouveau des capacités semblent indisociable du genre.
Je tiens a préciser que ce que je dis plus haut ne doit nullement justifier a notre ère technologique une division sexistes des tâches, désormais un homme peut donner le biberon.
C'est marrant, je me suis posée la même question il y'a à peine deux jours! :)
"la réponse est sans appel, oui c'est presque sure..."^si c'est sans appel ça peut pas être presque et inversement proportionnel à la poussée ^^
Merci ! Bien intéressant et complexe... cette hiérarchisation chasse -cueillette et les représentations de l'importance des protéines animales de gros gibier... Bref ! on ne parle pas de piégeage ! activité comprise dans celle de la chasse ! Très utilisée par les femmes ....
Pour le référencement
sur ce sujet l'atlas de murdoch est sans appel , qui ressence plus de 1200 sociétés paléolithiques de par le monde , cité par E.TODD dans " où en sont-elles?"
❤ j'aime, aussi les Goonies.❤
toujours à être proche d'amazon... c'est dommage
Mdr
Donc en gros on peut faire dire tout et son contraire aux données qui existent.
autre exemple, le taux de microfracture sur les os prehistorique est le meme peu importe le sexe. les os des bras des femmes prehistorique sont 15 à 30% plus solide que ceux des homme d'aujourd'hui.
La question étant, qu'est ce qu'ils entendent par hommes d'aujourd'hui ? Je serais déjà curieux de savoir la différence entre un homme de l'économie tertiaire et un paysan d'un pays moins industrialisé
@@zenymax8348 Ca doit changer pas mal la taille des muscles, mais je ne suis pas certain que le métier ai une influence sur la taille des os.
@@nalinux Bien entendu que cela change, les contraintes et chocs sur les os les renforcent. Rien que le fait de faire un footing renforce les os.
Effectivement, l'épaisseur corticale (l'épaisseur des os) était plus importante chez les Homo sapiennes du Paléolithique supérieur qu'aujourd'hui. En conclusion, les femmes du Paléolithique supérieur étaient beaucoup plus barraqué qu'aujourd'hui.😅
@@Floyd..Ble manque de différence signifie que les rôles étaient pas différenciés par le sexe.
Rien a voir avec la video mais.... Un homme beau et intelligent !!!! Ca fait plaisir !!! Jdis ça car on est dimanche, et le samedi soir a ete compliqué 😂😂😂
Faut pas oublier que chasser comporte toujours un risque mortel. Chasser constamment pour se nourrir serait excessivement dangereux sur le long terme, donc consacrer du temps à la cueillette permet de collecter beaucoup de nourriture avec beaucoup moins de risques.
J'ai l'impression qu'il y a des infos a remettre a jour sur la place du chien chez homo sapiens.
Les chevaux sont de grands animaux pouvant être mis à mort par une femme; À plusieurs, elles peuvent canaliser une harde vers un précipice avec des torches enflammées. Ou cela est-il mis dans leurs données ?
Déjà par rapport à la miniature : un arc ça demande de la force !
Si on veut faire plus qu'envoyer une flèche légère, à 10 mètres, avec juste la force de pénétrer une cible souple assez profond pour juste rester plantée dedans.
Et un arc c'est pas très très précis. Donc c'est pas fait pour chasser le lapin, mais plutôt le chevreuil au minimum.
Et si on veut tuer un chevreuil ou plus gros, il vas falloir de la force. Donc la chasse à l'arc, en plus avec un arc sans poulies à l'ancienne, c'est pas fait pour les filles.
Ce qui n'empêche pas de poser des pièges par exemple.
Attention aussi à chasser ce qu'on est capable ensuite d'emporter, ou au moins ce qu'on peut manipuler pour le découper. Sinon ce sera juste le repas des loups...
Et finalement le twist : la vidéo soulève pile poil tout les problèmes que j'avais à l'esprit. Et démonte ardemment cette "étude scientifique" féministe moisie.
Merci nota Bene ! 😅
Belle démonstration de la façon dont l'idéologie féministe woke pénètre la science. C'est grave, et il est important d'en parler.
18 à 40 ans la période de fécondité des femmes de la préhistoire !!!!!!!!! A mon avis elle commençaient bien plus jeunes.
Bientôt, il faudra faire des méta Analyse de méta Analyse ....
Le problème c'est que l'on autorise des publications avec conflits d'intérêts massifs ou une idéologie très marquée à partir du moment où elle suit la doxa, donc forcément ça fait ce genre de problèmes…
J’ai grandi dans un milieu agricole assez pauvre au Québec. Mes grands parents ont défriché la terre sur laquelle ils ont élevé leurs enfants.
Mon vécu est que dans un contexte de survie on ne se pose pas beaucoup de question sur les rôles. Quand il y a du travail à faire tout le monde se met à la tâche selon leurs habilités. Bien sûr c’était surtout les femmes qui s’occupaient de la maison et des enfants
mais leur rôle était aussi nourricier. On chassait peu mais on faisait de l’abattage et les femmes y contribuaient largement. On peut alors imaginer que dans la préhistoire les besoins étaient tels que le résultat l’emportait sur les moyens.
Et puis, le rôle de cueillette, c’était celui des enfants.
L'abattage suppose qu'il y ai élevage. Ce qui n'est pas le cas dans la majeure partie du paléolithique.
"Rien ne permet de l'affirmer, comme rien ne permet de le réfuter"
Sauf que si, pleins de preuve permette de le confirmer.
@@deinsilverdrac8695 Prouver la présence de femmes sur une scène de chasse est déjà bancal en soi : une découverte ne permet jamais de généraliser un comportement constaté localement sur une échelle sociétale humaine. Ensuite, la présence de vestiges ne permet pas non plus de déterminer le rôle de la dite femme dans l'activité de chasse ; elle participe activement ? Elle guette ? Elle prépare une fois chassé ?
Bref, y'a beaucoup trop de questions qui restent et resteront probablement en suspens, vu que le peu de vestiges qui nous parviennent ne sont pas complets en informations. On pense, à juste titre, qu'elles participaient aux activités de chasse, mais on ne saura probablement jamais dans quelle mesure, ni à quelle fréquence.
Et y'a un *ent à "permette", quand tu conjugues "plein de preuveS (auquel tu as oublié un S).
@@mehmetii8527
Sauf qu'on à des traces et preuves laissée sur les fossiles.
Musculature, type de blessure, activité physique, alimentation etc.
Ou même avec quoi la personne à été enterrée.
C'est juste que nous sommes issus d'un ensemble de culture patriarcale depuis des millénaires, ça ne veut pas dire que c'est le système de base.
Il existe des cultures matriarcales et des cultures égalitaire, notamment chez les cultures "primitives" actuelles.
On sait que les femmes chassaient du Grand gibier.
Et on sait aussi que plus le gibier est loin moins les femmes participaient, tandis que les hommes eux cherchaient souvent bien plus loin pour chasser.
C'est ce qu'on observe dans plusieurs cutlures actuelles par exemple.
Nier le fait que les femmes participaient à la chasse est non seulement faux, mais stupide et biaisé.
Au contraire on devrait penser qu'ils étaient totalement égalitaire, puis observer les indices supposant de tel ou tel type de répartition des tâches ou de hiérarchie.
Hors ont fait l'inverse
@@deinsilverdrac8695 En fait le "on devrait partir du principe qu'ils étaient totalement égalitaires" est complètement bidon : en recherche, tu ne pars pas d'un principe, tu poses des hypothèses en fonction des découvertes, et tu n'affirme pas des positions préconçues pour essayer d'y coller, donc tout ton raisonnement est foireux.
Ensuite, tu parles de cultures matriarcales actuelles. Encore une fois, c'est bidon, ce sont des cultures au mieux matrilinéaires, ce qui est différent. D'ailleurs, je te mets au défi de m'en citer une dizaine.
Ensuite, observer des éléments funéraires liés à la chasse ne veut pas nécessairement dire que la femme enterrée chasse : c'est ça qui est chiant avec l'archéologie, c'est que c'est jamais évident. Il est plus que probable que des éléments liés à la chasse soient hautement symboliques (je pense au propulseur sculpté du mas d'azil qui n'a jamais servi car pas de trace d'usure) donc c'est peut être l'un, ou l'autre, ou les deux, ON N'AFFIRME JAMAIS RIEN.
Et par pitié, essaies de soigner ton orthographe, ton propos perd grandement en qualité avec toutes les erreurs que tu inclus dans ton texte...
Et pour ce qui est de l'alimentation, bien entendu elle est semblable chez les hommes et les femmes, vu qu'il vont bien évidemment partager les mêmes ressources au sein des groupements humains.
10:27 t'inquiète pas on a l'habitude que tu nous mens 🤥👍
putain la collab est trop bien
"Pour eux, la réponse est sans appelle, oui, c'est presque sûr, les femmes chasseaient" 😂😂😂
COUISINE !
Ben pas cuisine du coup
1:00 Et Alexa répond avec la voix de Benjamin ?
^_____^
Ça fait beaucoup penser à de la malhonnêteté intellectuelle. C'est quand même surprenant que l'arbitre du papier n'est pas pointé ses faiblesses de méthodologie