Le "Sifflet de la mort" aztèque : ce qu'on sait sur cet objet étrange !
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- Опубліковано 7 лют 2025
- Une étude récente publiée le 11 novembre 2024 s'est penchée sur le cas du “sifflet de la mort”, un sifflet aztèque bien particulier qui a souvent la forme d’un crâne. En analysant les zones activées de cerveaux d’humains contemporains lors de son écoute, cette recherche montre que ce sifflet avait des effets psychologiques spécifiques sur les auditeurs. Alors, pourquoi ne pas profiter de cette étude pour explorer l'archéo-musicologie, la discipline archéologique qui étudie la pratique musicale de nos ancêtres ? Et ce sera aussi l'occasion de faire un point sur l’empire mexica, pour comprendre le contexte dans lequel ces instruments ont pris vie, alors c'est parti !
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À l'ombre de Quetzalcoatl, Sylvie Peperstraete, 2023
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REVISTA ARQUEOLOGÍA MEXICANA - La Música Prehispánica la Voz
www.jstor.org/..., Aztec Music Culture, Arnd Adje Both
El teponaztli en la tradición musical mexica: apuntes sobre prosodia y rítmica. Gabriel Pareyón
tuhat.halvi.helsinki.fi/ws/portalfiles/portal/45337985/Teponaztli.pdf
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The Scariest Sound In The World : • The Scariest Sound In ...
Mythes aztèques et mayas, Philharmonie de Paris
Jacques Soustelle, Les Aztèques, Paris, Presses universitaires de France, coll. « Que sais-je ? », 2003, 128 p
La conquête espagnole vue par les Aztèques | L'Histoire nous le dira # 266 : • La conquête espagnole ...
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Merci à cette chercheuse d’être aussi claire et posée, sur un sujet peu courant nécessairement.
C’est toujours très intéressant d’entendre des chercheurs parler de leur domaine en le rendant le plus accessible possible, et avec suffisamment d’humilité pour mettre en avant aussi bien les cas les mieux documentés que les hypothèses de travail, sur la base d’éléments factuels déchiffrés ou à l’inverse d’interprétations plus ou moins soutenues par de la matière concrète.
On oublie trop souvent le travail rigoureux de (tentative de) justification normalement nécessaire derrière chaque hypothèse, et combien les pairs portent en permanence un regard critique sur ces études afin de faire émerger les théories paraissant les plus solides dans leur cadre de connaissance contemporain.
Merci pour son accent surtout
BNOE VRAI BONE MUES REESA VRAI ROCK
@@kingstupmais trop j’adooore sob accent belge😂😂
J'ai vu que c'était le fils d'un archéologue qui n'avait que 14/15 ans qui a déchiffré les écritures aztèques ou mayas. Car dans leurs écritures plusieurs symboles veulent dire la même chose, d'où la difficulté à comprendre. J'ai oublié d'enregistrer le doc. 😏J'aimerais bien le retrouver pour confirmer cela. En tout cas, dans le district de Petén, au Guatemala, où se trouve le site du Jaguar, nom de la pyramide la plus haute des 3 qui sont assez proches, c’était excellent car la guide connaissait bien son affaire. Les petites buttes d'une vingtaine de mètres de hauteurs enfouies sous la flore tropicale près du site sont aussi des pyramides que le Guatemala ne pouvait se permettre de fouiller pour cause de budget. C'est un pays exsangue et exploité par
Chiquita Brands International qui a changé son nom d'origine Unit Fruits Company, entreprise des gringos qui ont fomenté le coup d'État de 1954 pour garder le marché de la Chiquita Banana très cotée.
Un sujet qui mérite peut-être une petite série parce que vraiment intéressant et passionnant. Madame Sylvie Peperstraete a, je trouve, très bien expliqué son sujet, merci à elle.
Pour le "sifflet de la mort" mexica, le son produit me donne aussi des frissons. Je dirais qu'il est perturbent plus que dérangeant. En tout cas même si on ne sait pas exactement à quoi servait ces sifflets, je sais quelle fonction elle pourrait avoir aujourd'hui: une alarme. Se bruit ferait fuir n'importe qui s'il est répété sur la durée😆😁.
Merci pour ce partage.
ou alors ils mettaient le sifflet dans la bouche pour entendre le dernier souffle au moment de la mort, genre entendre l’âme sortir du corps ou idée dans le genre
Nous ne savons pas prédire la mort . Alors le dernier souffle 😅
@@dadoutelamets les sacrifices ...
@@romyy9914 🤣🤣🤣
@@dadoutelametson ne peut pas predire un moment précis de la mort, mais l'entrée en agonie est bien repérable
Pas idiot
Après plus de 30 ans de black metal , on sait que les gorges humaines sont capables de sortir des cris bien plus effrayants. L'incantation sur le disque jormundgand de helheim rappelle que les hurlements étaient forme de connexion avec le divin.
Bjork à sorti des morceaux complets de cris et de hurlements en islandais.
La perception des cris ou de la symbolique dépend plus,comme dit tres justement la chercheuse de la civilisation ou de l'éducation musicale.
En tout cas, chouette son pour moi.
Ok dark sasuke
énorme le cris de l'émeu
le montage est parfait, le tempo nickel, le cris ridicule, tout est bon👍
ça m'émeut T-T
Bonjour depuis la Belgique 🇧🇪 encore une fois; un grand merci Monsieur pour cette émission😊 Au risque de me répéter, j’’apprécie grandement votre vulgarisation de l’histoire et autres sujets en parallèle. C’est toujours passionnant, et ce volet sur la musique est super intéressante. Merci également à la dame qui intervient dans cette émission et nous détaille les instruments, objets. Merci beaucoup 👌👏👏
Trouve toi une flûte
Franchement, c'est toujours aussi agréable de regarder ces vidéos. Très instructives et bien documentées. Un vrai plaisir 👌👍
Je travaille en Audiologie et je pensais que la psycho-acousie avait disparu parce qu'elle a été utile et nécessaire à un moment pour créer les courbes psychoacoustiques (dB (A), dB (B) etc, lien entre unité physique et impression sonore). Je suis surpris de voir que le domaine existe toujours dans l'archéologie musicale.
Elle est probablement utilisée également en ethnomusicologie 😊 la discipline est d'ailleurs finalement utilisée dans les réflexions de la chercheuse puisque qu'elle explique bien l'importance du contexte culturel et historique de l'utilisation et de l'interprétation de l'instrument
Super sujet merci 🙂. Pour ceux que ça intéresse, il y a une exposition sur la thématique des musiques antiques perdues à Barcelone ( espace Caixa) qui documente les recherches de sonorités d'après les instruments retrouvés. Elle est très bien faite et interactive.
La première fois que j'ai entendu ce son, c'était quelqu'un qui l'avait joué dans mon dos, sur le site de Teotihuacan, au Mexique. Je m'en souviens encore. J'ai vraiment cru qu'un jaguar me sautait dessus
Je ne sais pas quand vous avez visité Teotihuacan. Mais juste avant la pandémie, c'était insupportable. On n'entendait que ça, entre les visiteurs et les vendeurs un peu partout sur le site. Pas moyen de visiter en silence
Il y a 41 ans. Calme, envoûtant. Presque personne.
@@maintenancemen3124 Ah oui, donc rien à voir avec maintenant. Ils laissent entrer des vendeurs ambulants directement sur le site. C'est devenu Disneyland. Ce qui fait mal au cœur car le site est magnifique
@@quentinsalome2387t'as qu'à visiter un cimetière alors. Voilà pourquoi les touristes français sont détestés partout dans le monde.
On dirait un nazgul qui marche sur un lego. Impressionnant.
😅😂😅
🤣😅😂🧹
J'étais en train de me dire que c'est excellent pour imiter le cri du Nazgül!! :) Très intéressante vidéo !
Très chouette vidéo !
On a un chouette coup de sifflet de la mort au début du morceau Tetzahuitl du groupe Tzompantli qui fait du death metal d'inspiration méso américaine. De plus ça rejoint très bien le commentaire tout à pertinent de Mme Peperstraete par rapport à la réception culturelle de la musique puisqu'au sein même de la culture occidentale il n'y a qu'une petite partie de personnes qui apprécient le metal extrême.
On peut aussi penser tout simplement aux musiques Orientales, beaucoup d'Occidentaux trouvent la musique "tradtionnelle" Asiatique discordante, ou les musiques du Moyen-Orient répétitives. L'exemple est probablement plus parlant dans le sens ou des millions de gens apprécient ces musiques ou ne les trouvent pas désagréable.
Sujet passionnant, intervenante passionnée et claire dans ses explications. Bravo, on en redemande sur le sujet
J'adore la façon dont la chercheuse s'exprime : son ton, son rythme… Je pourrais l'écouter pendant des heures.
Pour ma part le son du sifflet m'a juste fait pensé au bruit du vent que j'entendais dans une rue de mon village d'enfance où la tramontane soufflait de manière particulièrement forte... donc le son est assez désagréable pour moi mais je suppose que c'est aussi parce que je l'associe au vent que je me prenais en pleine poire quand je passais dans cette rue.
Et entre ceux qui trouvent que ça ressemble au bruit de la chouette effraie ou des Nazguls, ça montre bien que même entre nous, un même son est associé à différentes choses, selon notre environnement, nos références... Alors ça doit être un enfer pour les chercheurs et chercheuses en archéo-musicologie d'infirmer des hypothèses ou de les crédibiliser.
Merci pour cette vidéo instructive !
Excellent . On en demande encore plus . Les instruments anciens dans les cultures ethniques et leur rapport avec leurs croyance et leur coutume, c'est un vrai filon .
Complet, bien présenté bref que du bonheur. Merci à vous deux
0:22 => stopper la vidéo
=> regarder la description
=> "V pour Valentin"
=> évidemment
Merci BG toujours incroyables tes montages
Il y a juste une petite erreur, en fait Aztèque n’est pas une appellation coloniales, les mexicas, les tlatelolcos, les tenochcas, … partagent tous un mythe sur leurs ancêtres étant les Aztèques venant d’une cité mythique nommé Aztlán, Aztèque veut dire « ceux d’Aztlán ».
Merci, j'allais le dire
Ils ne se désignaient pas eux-mêmes sous cette appellation, c'est sans doute ça qu'il voulait dire
Quelle prise de position audacieuse sur la qualité de Ghostbusters Legacy ❤❤❤
Entendre parler de classification hornbostel-sachs ça me rappelle tout plein de vieux souvenirs de mes études... Merci de participer à démocratiser la discipline et de la rendre plus attractive au grand public 😄
Ça me donne envie de créer un instrument pour imiter ma belle mère, dans 1000 ans ils diront que c'est le sifflet du démon de la mort qui tue😊
🤣🤣🤣
😂😂😂😂😂
😂😂😂
Je valide !
Hahahaha le sont du sifflet a 11:12 environ a fait pleurer carrément ma fille de 4 ans 😂😂😂 bonjour depuis le Québec Ben
J'ai acheté le mien sur Amazon en 2024, donc je te laisse imaginer si je l'utilise. L'effet risque d'être amplifier si on est 1000 soldats à l'utiliser en même temps. Ça ne serait pas bon pour le moral du camp adverse.
Merci pour cette vidéo, je suis une danseuse aztèque et je peux dire que tu as fait un vrai travail d’investigation ❤ merci 🙏
incroyable vidéo et collaboration ! merci
Encore une invitée très intéressante. Merci à elle. Merci pour cet épisode passionnant !
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos !! Merci beaucoup ❤🤘
Mdme Peperstraete est passionnante à écouter
Très très interessant, c'est la vidéo là plus objective que j'ai trouvée sur ce sifflet!
superbe sujet, passionnant. pourquoi pas une suite ? :) merci pour votre travail
Une idée de suite ? Ça m'intéresse :)
Ça m'évoque des cris de sacrificiés...
Merci 👍
C'est vrai qu'on a l'habitude de les entendre 😂
Merci pour cette très intéressante vidéo! Existe t-il de l'archéo-musicologie sur l'Egypte antique ( j'imagine qu'entre l'Ancien et le Nouvel empire, ça a du pas mal évoluer! ) Merci! :)
Venant d'arriver du Mexique, ce serait super de faire une video sur Tenochtitlan ❤
Commentaire du referencement, superbe video, l'intervention en direct de mme peperstrate etait tres interessante
Ça m’a tout de suite fait penser au cri de la chouette effraie (qui porte bien son nom), annonciatrice de mort dans campagnes et souvent associée à la sorcellerie...
ua-cam.com/video/aZFpBg6A4XY/v-deo.htmlfeature=shared
Merci pour cette video, beaucoup de sujets inattendus sur la recherches effectuée autour de ces instruments.
J'apprécie énormément ces vidéos à thèmes approfondis merci beaucoup
le son en question est à 11:03
😅 merci !
Étude très intéressante du sujet en détail...
J'avais rapidement entendu parler de ça et m'en étais procuré 2 il y a quelques années:
-Une réplique en poterie, son assez aigu, ça ressemble totalement à ceux montrés ici, plutôt proche d'un hurlement de jeune fille terrorisée.
-Et un en impression 3D, son plus grave, genre hurlement de femme adulte ou jeune homme de terreur ou douleur.
Effectivement aucun doute sur le côté universel, je pense qu'un hurlement de terreur ça l'est totalement^^
Pour ça je penchais plutôt pour l'hypothèse "terroriser l'ennemi avant un combat", mais s'ils l'ont utilisé à des fins musicales alors chapeau, ils ont inventé le black metal quelques siècles avant nous!😂
(blague à part, le côté spirituel rappelle certaines œuvres chrétiennes (et autres cultures) qui parfois vont aussi dans le macabre, je suppose que mort et spiritualité sont indissociables dans toute culture puisque c'est le commun et interrogation de tout être humain)
Le son est terrifiant, limite malaisant. Vidéo très intéressante ❤
oui !! joué comme il l'est, il a un coté torturé.
En vrai ça va je trouve.
Merci pour cette vidéo ! Est-il possible de se procurer une réplique de ce sifflet ?
Vraiment flippant comme son...merci. 🙂
Je retiens qu'ils ont inventés un sacré bon screamer. 3/5 cm tu cales ça sur le champ de bataille en fufu le mec en face il tétanise tu l'os on en parle plus ...la violence du son...je m'attendais à un gros son grave pas à sursauter dans l'open space...merci pour la vidéo! toujours au top! Ca me donne envie de ressortir mes Séraphons ~~
Le sifflet pourrait appeller les esprits , qu'ils viennent récupérer l'âme du mort. L'instrument à vent aurait été donné par les dieux eux même pour communiquer. Ce serait logique de s'en servir pour les appeller lors d'un sacrifice ou d'un décès
Très intéressant comme vidéo comme toujours très bon travail 😊😊
Épisode très intéressant. Et je trouve qu'on explique bien la prudence qu'on doit avoir avec certaines hypothèses, led doutes ... La méthodologie de recherche qui peut aider à lever (ou pas) certains de ces doutes. Au delà du sujet précis du sifflet de la mort, j'ai apprécié le traitement plus global sur l'archéomusicologie et la démarche de recherche.
Une question au passage, c'est super de pouvoir exploiter les moyens technologiques modernes pour des scans non destructifs des objets (ces sifflets ou d'autres) et l'impression 3D pour les recréer, mais est-ce que ça veut dire sue personne n'est capable de REPRODUIRE manuellement ces objets ? pour essayer de reproduire les gestes des artisans de l'époque (ou a minima un résultat similaire même si on n'est pas sûr d'un geste identique) en utilisant les mêmes matériaux, os, bois ou poterie ??? 🤔
Merci pour ton travail 🇧🇪🙏
Super video et merci d'avoir dit la vérité sur sos fantômes 😂
Bonjour Merci pour votre partage et votre travail. Est ce que l'on peut penser que le supplicier avait le sifflet de la mort dans la bouche avant de passé de vie à trépas.. Horrible et terrifiant !
Après peut être tout simplement qu'il s'agissait d'un instrument permettant de faire fuir les animaux, considérer comme menaçants aussi pour le lieu de vie et les habitants sur le moment.
Ah ça me fait pensé au sifflet dans un des films récents de Sos Fantômes 😅. Merci pour la Vidéo
Merci, très instructif, comme d'habitude !!! 👋👋👋👍👍👍
Toujours la cruciale distinction à établir entre MUSIQUE et BRUITAGE.
Bah en fait dans la musique contemporaine la frontière se brouille beaucoup, du moment où c'est du son humainement organisé avec une intention de faire de la musique, c'est de la musique, même si le résultat est désagréable à entendre pour une personne plutôt qu'une autre. Certaines cultures n'ont d'ailleurs pas de notion de "musique" et donc d'une certaine manière la musique dans le sens où on l'entend n'existe pas chez eux. D'ailleurs le bruitisme ou la noise sont des courants de musique à part entière qui reposent intégralement sur l'utilisation de sons que le commun des mortels jugent souvent laids. C'est l'intention qui fait la musique, autre exemple : le bruitage de cinéma n'a pas pour vocation d'être une musique mais de recréer des sons préexistants pour correspondre à un visuel donné.
Du coup désolé pour la longueur de la réponse, mais basiquement : intention et contexte (dont culturel)
@@jean-baptistelore6959 Je ne porte absolument aucun jugement esthétique sur la distinction entre MUSIQUE et BRUITAGE. La question reste cependant entière. Le sifflet de la mort, musique ou bruitage? L'intégration du bruit en musique contemporaine est aussi fascinante et satisfaisante que... hors-sujet, ici.
@@ysengrimus Non je ne pense pas que ça soit hors-sujet, c'est un exemple concret de cas où le bruit EST de la musique. Ce que j'essayais de signifier c'est que le sifflet de la mort n'était un instrument de musique que si ses inventeurs considéraient faire de la musique avec à leur époque, donc ça implique de comprendre leur vision culturelle de la musique s'il y en avait une. Il peut arriver dans beaucoup de cultures en réalité que la musique en tant que telle n'existe pas, c'est juste une forme comme une autre de rituel religieux ou sacré qui passe par le son sans être perçu comme une forme d'art avec tous les critères esthétiques très occidentaux qu'on peut y aposer.
@@jean-baptistelore6959 Le problème archéo-musicologique reste entier...
¡ Gracias por todo !
Je suis allé 2 x 3 mois au Guatemala avec mon ex-compagne du pays Chapín (typique du Guate), et leurs monuments religieux, églises et cathédrales, sont bien plus colorés que chez nous. De plus, il y avait souvent Maximón dans ces monuments où l'on dépose encore des offrandes pour s'attirer ses bonnes grâces. C'est ± une ancienne divinité préhispanique à qui on donne des cigares, de l'alcool et autres bizarreries pas très catholiques :) bien que Antigua ciudad soit la ville la plus active (± 1 millions de personnes) lors de la Semaine Sainte de l'église Romaine d'Amérique Centrale avec ses processions et ses décorations allant jusqu'à faire des tapis de fleurs sur tout le parcours de la procession. (Antigua Ciudad = Cité Antique et ancienne capitale rayée de la carte par un tremblement de terre au début du XXe). J'adore le Guatemala bien qu'il soit classé dans les pays à risque comme son voisin le Mexique. Mais étant chez mes beaux-parents, j'avais plus d'infos pour éviter les problèmes, surtout avec ma tête de gringo blond aux yeux bleus. ("canche" = blond en guate ; en espagnol c'est "rubio") *Mieux vaut dire qu'on est Français plutôt que gringo, 1789 c'est internationalement et symboliquement connu pour La Revolución*
*En outre, c'est du Guatemala que le nom de république bananière vient, avec les magouilles de la CIA, des frères Dulles et de l'UFC (Unit Fruit Company), c'est l'Opération PBSuccess*
Les monuments religieux sont plus colorés que les nôtres lors de leur construction ou aujourd'hui ? Parce que je rappelle que les cathédrales églises etc du moyen âge et même après étaient vraiment multicolores...
@@salomegm7018 Je n'ai pas 500 ans ! 😂
Hyper intéressant d'écouter Sylvie Peperstraete ! En l'écoutant je me suis posé une question : comment apprendre le Nahuatl ? En cherchant un peu je me suis rendu compte que c'était très compliqué de trouver des applications ou des formations. Bref, ça m'a l'air moins accessible que le latin ^^"
Très intéressant comme toujours.
Très intéressant !
Super intéressant ! MERCI !
Vraiment intéressant
Super comme d'hab ! Mon chat n'a pas apprécié du tout le bruit du sifflet !!!
Excellente vidéo quand même, malgré ce problème de "vrai nom".
HS des derniers matrix, terminator, robocop ou ghost buster. Ghost buster a été le celui ou j'ai le moins levé les sourcils :D Limite le seul ou j'ai retrouvé le plaisir de voir un film comme quand j'étais enfant. Le coup du sifflet de la mort a déja été abordé dans d'autres vidéos ces dernières années :) Mais cette vidéo est définitivement poussée sur le sujet
C'est drôle, le son de ce sifflet me fait penser un peu au cris de certaines chouettes
L'effrai des clocher !
Vous soufflez dans une ancienne poire à lavement Mechicas les gars ✌🏼
Boujou,
Comme sujet pourquoi pas l'Histoire du Sarawak ?
[du royaume des Rajahs Blancs (1841-1946) vassaux de l'empire de Brunei puis protectorat britannique en 1888 pour enfin devenir une colonie de la couronne britannique (1946-1963)]
Merci pour tout ces super docus
Merveilleux ! Merci 🙏
Ça doit être sympa en tant sonnerie de téléphone ce son 😊 (encore mieux : juste pour le numéro qui vous appelle en astreinte en pleine nuit)
Merci! Super intéressant
Super intéressant, merci pour l'explication.
Pas contre l'étude....
Imaginons faire entendre à un groupe de mexicans, un sifflet d'arbitre, sans connaître le contexte d'utilisation ni notre culture , ils penseront sûrement qu'on est passionné par les oiseaux 😅
Superbe vidéo par contre la collègue en team ou Skype …
Peux tu la cité mais le faire toi .
Pas une question de sujet mais elle ressemble trop à ma prof d’allemand et sincèrement suis je le seul à me dire merde j’ai envie de dégoupiller barbare dans ma toilette 🤓✌🏻
Sans ça elle a une superbe culture, merci de la vidéo chef ✌🏻🙏🏻
Est ce qu'il est possible de trouver ce son en MP3, c'est pour mettre en sonnerie pour la belle famille 😊
caneuro/skullwhistle sur google ! normalement tu trouveras un site où tu pourras dl en mp3 ! Tu me dis si ça fonctionne (impossible de t'envoyer un lien, bloqué par YT)
" 'Aztèques' c'est un nom colonial. Le vrai nom c'est ''Mexicas' " - encore ? C'est n'importe quoi... Prends de la hauteur, Ben. Qu'est-ce que c'est que ce truc : le "vrai" nom d'un peuple ?
Les dirigeants Aztèques se désignaient eux-mêmes sous le nom 'Aztēcah', qui signifie dans leur langue qu'ils sont d'Aztlán, le lieu d'origine qu'ils se donnaient. Un peu comme on utilise 'Gaulois' comme synonyme de 'Français', 'Batave' pour 'Néerlandais' (etc.), comme on appelait toujours au Moyen Âge 'Romains' les habitants de l'Empire romain résiduel (dit "byzantin" depuis peu - le 19e siècle), ou comme on appelle France un pays du nom d'une caste d'envahisseurs (Francs) venus jadis d'outre-Rhin, pays que dans d'autres langues on continue à appeler Gaule (en grec moderne, on dit toujours Gallia et nous sommes toujours des Galli). Le mot 'Aztēcah' n'est pas colonial du tout, mais personne ne sait top s'il désignait seulement le groupe dominant, tous les habitants de la triple alliance ou autre chose.
'Mexica' est aussi problématique, car il ne désigne finalement que les habitants de 2 îlots d'un même lac (Mexico-Tenochtitlan, la capitale, et Mexico-Tlatelolco, initialement sécessionniste et devenue finalement la cité-marché de la capitale).
Si on parle d'un peuple uni par la langue, alors il faudrait élargir aux Nahua(la principale ethnie autochtone du Mexique actuel). Or de nos jours, ils ont tous tendance à se désigner sous le nom de Mexicas, même si l'Empire aztèque n'incluait pas tous les Nahua, mais intégrait des peuples d'autres cultures.
La querelle de noms a en fait des dimensions politiques faisant fi de toute rigueur. Des Nahua trop idéologiquement engagés essaient de poser une équation simplifiée Nahua = Mexica = Aztèque pour faire un beau roman national bien facile (civilisation "mexica" seule contre les Espagnols) qui ne correspond pas à la réalité historique, toujours plus complexe. C'est d'autant plus inutile que des Nahua ont aussi fondé d'autres États remarquables dans l'actuel Mexique. Mais ça permet de gommer des vérités dérangeantes comme : Si Cortès a fait tomber un empire de millions d'habitants avec 50 chevaux et quelques milliers d'Espagnols, c'est surtout parce que des peuples entiers (et même des Nahua) pressés de se débarrasser du joug ou de la menace des Aztèques lui ont fourni beaucoup plus de combattants pour le soutenir.
Et comment détermine-t-on le "vrai nom" d'un peuple ? Commençons par nos voisins d'outre-Rhin justement : quel est leur "vrai nom" dans la liste suivante, hein ? Car il n'y a pas moins de 7 racines pour les désigner :
1 - 'Germani' (en latin) / 'Germans' (en anglais) /... / 'Germains' (en français moderne condescendant) - d'une appellation antique ;
2 - 'Allemands' (en français officiel) / 'alemánes' (en espagnol)... - d'un terme générique (litt. "tous les hommes") dont ils se reconnaissaient au très haut Moyen Âge ;
3 - 'Deutschen' (dans leur langue) / 'Tyskere' en danois / 'Tedeschi' (en Italien) /... / 'Teutons' (en français moderne méprisant) - selon la racine utilisée pour les désigner dans presque toutes les langues germaniques ;
4 - 'Pruse' (en limbourgeois) / 'Prussiens' (en français d'il y a un siècle) - parce que c'est le Royaume de Prusse qui a réunifié presque tous ces gens - et peut-être aussi qu'au Limbourg on n'oublie pas que les Néerlandais sont des Bas-Allemands (le mot Prusse renvoyant à un antique peuple balte acculturé au monde germanique en partie par des croisades) ;
5 - 'saksalaiset' (en finnois) / 'sakslased' (en estonien) ... - selon une racine qui ne désigne que les Allemands du Nord en français ('Saxons'), mais qui est utilisée pour nommer les Anglais en breton (Saozon) et dans les autres langues celtiques (parce que les envahisseurs saxons prédominaient par rapport aux Angles quand les Germains ont envahi la Grande Bretagne) ;
6 - 'Niemcy' (en polonais) / 'Němci' (en tchèque) /... - selon la racine utilisée dans les langues slaves et qui signifie juste "qui ne parle pas clairement' et a donc été utilisée grec - pour désigner des étrangers non slaves en général et les Allemands en particulier (dans la même logique initiale que le mot grec "barbaros" = quelqu'un qui parle une langue incompréhensible au point qu'on n'entend que "bar bar", et tout comme "Gaulois" et "Gallois" et leurs équivalents dans les langues gemaniques ont une racine germanique qui signifie "étranger ne parlant pas germanique).
7 - 'vókiečiai' en lithuanien / 'vācieši' en letton - d'une racine inconnue qui pourrait avoir le même sens initial dans les langues baltes que la racine slave précédente...
Donc 7 façons d'appeler les Allemands, dans des territoires qui ont été allemands ou directement à leurs frontières. Et tous ces noms sont considérés comme valides !
Alors, c'est quoi "LE vrai nom" d'un peuple, Ben ?
Je pense qu'il fait référence au fait que bien souvent on assimile tous les peuples d'Amérique centrale à des Aztecs alors que c'est pas le cas dans la région de Mexico.
J'ai l'impression que tu mélanges plein de chose dans ta réponse, à la fois des origines des particularités linguistiques et des situations qui n'ont pas eut la même temporalité.
Mais c'est instructif.
des infos qui ont l'air intéressantes, par contre l'invective est superflus.
L intervention de la chercheuse et l épisode sont tops mais la qualité du son my god😢
A t on essayé d'aspirer aussi ?
Oui, ta mère a essayé
@kingstup merci de laisser ma maman de 75 ans en dehors de ça. Merci
Passionnant 😊
Je vais mettre ça en sonnerie de reveil 😂
😂😂 tu vas réveiller tout ton quartier !!
c'est rare de voir des gens avec presque les yeux aussi bleu que moi 😮 t'es le 1er que je voie
Très bien et different de d habitude puisque ca attaque une partie archeologique differente avec la musique
Pour ma part, j'ai trouvé ce son bien effrayant ! 😱 Merci Ben, très intéressante vidéo. Les peuples précolombiens sont loin d'avoir encore tout révélé...
Merci pour cette vidéo! 😄
Super cet épisode
11:34 il lui ont coupe le sifflet et il lui on donné un autre 😂. Ok je sors
C'est bien la première fois qu'on me parle du sifflet des aztèques
Passionnant 👍🏻 Merci !
C'est grave bien d'apprendre que l'appellation aztèque a une origine coloniale. Comme tjs ces subtilités me plaisent beaucoup. Donc j'essaierai d'employé l'appellation de mechicas !
Pas du tout colonial. Ça indique simplement des choses différentes. Les aztèques regroupent un ensemble de peuples se réclamant d'Aztlan. Les mexicas sont l'un de ces peuples. Cet argument colonialiste a été maintes fois balayé.
Le bruit du sifflet est glaçant 😮
Passionnant, merci !
Mais quid du kazoo :P ?
Pour moi mal entendante ce son est vraiment sympa pas plat ni monotone comme la musique mais c’est une question de fréquence entendu. Je les trouvais déjà esthétique mais en plus mélodieux. Je ne suis pas un bon cobaye. Quand à leur utilisation il y a temps de possibilités
Et si c'était juste un sifflet pour sonner une alerte ce son met en garde, évoque la peur ....Ils arrivent préparez vous !!!!
Le bruit du sifflet de la mort me fait penser au cri étouffé qui émane de Kattie Bell dans Harry potter. Quand elle a touché le collier ensorcelé. Jai vu son visage direct en entendant le sifflet 😵
le son est impressionnant.
yeah big up pour la vidéo et a la basse derrière
Bonjour,
dans l'introduction, il manque tout de même l'exemple du "didgeridoo" (Yidaki-Mago) des aborigènes, qui remonte extrêmement loin dans la préhistoire.
Très intéressant ce petit cours d'organologie et de musico. J'avais découvert cet instrument via une vidéo de Nicolas Bras qui a tenté de le reproduire ua-cam.com/video/765G0looswc/v-deo.htmlsi=PLEnqaCPKBS8EQAs
Le propo sur son usage comme son son montre la vision assez restrictive de la "musique" que nous. occidentaux actuels, avons. Non seulement juger de la "beauté" est purement culturel mais sa définition l'est aussi
Je ne sais pas vous mais moi le son me rappelle celui produit par les nazguls dans les films de Peter Jackson
ah oui punaise !!
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"L'epoque prehistorique, a ce moment là les instruments sont alors de simples os percés"
Alors non. Non non non non ! Ça t'en sais rien. Rien du tout ne laisse à penser que c'est vrai. On a retrouvé des os car c'est une matière qui peut durer tres longtemps donc on sait que parmis les instruments il y avait ceux là faits en os. Les cordes et le bois ne durent pas mais c'est tellement plus facile et évident de faire des instruments avec ces materiaux. Les lithophones peuvent durer mais sur tout ce qu'on a retrouvé c'est probable que si il y en ai eu on les aient jamais retrouvés. mais concrètement quel enfant n'a jamais fabriqué de lithophone primitif sans même connaitre le nom de cet instrument ? On a tous fait ça petit. Tambour et tam-tam de toutes sorte aussi auraient pu clairement exister
J'adore découvrir sur ce genre de sujet de niche. fun fact , il y a un ennemi d ' ocarina of time qui produit un cri très similaire.
Ces sifflets me font penser au cri de la chouette effraie qui est aussi connue en Amérique du Sud qu'en Europe et son nom vernaculaire signifie bien :qui effraie ". L'utilisation de ces sifflets est très probablement erronée bien que provoquant physiquement une réaction négative chez la plupart des occidentaux car tel qu'expliqué, on s'en sert probablement mal. Est-ce que quelqu'un à déjà essayé d'aspirer au lieu de souffler ? Est-ce que l'objet était un instrument de musique pour les peuples precolombiens ou est-ce une interprétation occidentale d'un objet n'ayant aucun rapport avec la musique ce qui est peut probable mais qui n' est pas impossible car comment les civilisations du futur interpreteront une washboard ou un theremine car l'un est un outil ménager détourné pendant que l'autre est un interferometre, les sifflets de la mort sont probablement un tout autre symbole car trouvé à l'origine dans la main d'un décapité et représentant une tête. Toutes les interprétations sont possibles et ce qui est aujourd'hui un instrument de musique au son effrayant s'averrera peut-être être un objet tout autre dans 20 ou 30 ans (même si cela semble très improbable)
Cher nota bene, je trouve tes sujets intéressant, ca se vois que tu est passionné. Tu est top tiers des youtubers vulga d histoire, mais j arrive pas à regarder tes vidéo... c est.bien fais. Et je saurais pas quoi fait que j arrive jamais à allez plus loin que la moitié dans les meuilleur cas. Bon tu va me dire que les avis c est comme les troudu tout le monde en a un. Mais tu rajouterais un peu d humour, un peu de story telling, ca serais plus engageant, moins académique. Je sais pas si tu va lire mon com mais même si j arrive pas à accrocher force à toi.
Mais casse-toi