57:30 cuando a Bunge le quedaba algo de hegeliano !!! :v Esta visita de Bunge a PR no la conocia, aunque en la discusion puedo identificar a mi profesor Angel Villarini dialgoar con Bunge en 1:35:30; y recuerdo que hizo otra visita a PR al Centro de ciencia del edificio Facundo Bueso donde dialogo con los fisicos del departamento ( Tarrats, Torruellas, y el dr Roberto-- olvido el nombre--), esto como para 1985 o 1986 posiblemente invitado por Roberto Torretti.
Gracias Matias o quienes corresponda por poner esta importante informacion disponible y difundirla!, es hora de buscar luz en medio de un terreno de sombras erigido sobre dogmas y fortines de poder pero sin mayor poder cientifico y explicativo, hablo de lo psicologico que es de lo que tengo idea, abrazo!
Mente y cuerpo, no queda completo, Espíritu, mente y cuerpo ya es otra perspectiva, completa. Extrañamos a nuestro Dr. Mario Bunge, aprendimos mucho de sus profundas reflexiones y estudios sobre Ciencia, filosofía y otros temas.
@@Rholfy El concepto de fantasma en la máquina es de Descartes. Solo que nos llega en épocas modernas desde traducciones en inglés. En ese idioma fantasma y espíritu se pueden decir igual, como holly ghost (espíritu santo). Es decir, la consciencia o mente en el físico. En otras palabras es la expresión con la que Descartes formula el concepto de dualismo. Aunque en la actualidad la mayoría de quienes se dedican a estudiar esto no consideran a la mente como una sustancia, si no como una propiedad o capacidad. En esencia, mente, espíritu o alma son lo mismo. Solo que desde Descartes, ya no se habla de espíritu o alma en ciencias o en filosofía que no sea teológica, si no que hablamos de mente. Como dice Searle, ya con dos sustancias (mente y cuerpo) tenemos demasiados problemas, no invitemos a una tercera... :P
@@edwardmurdoch5070 muchas gracias; si algo sé sobre esa evolución de ideas sobre la mente. Ahora yo también tengo otra idea para encajar "la mente" en el ser humano ;pienso en un conjunto de espíritu, mente-cerebro, comprendo que en "Ciencias" (biología, psicología) solo se concibe, mente-cerebro. Como bien dice usted el componente espiritual pasa al campo de la teología. No concibo la mente como sustancia, para eso está el cerebro. Podemos concebir cerebro sin mente (post-mortem) pero no mente sin cerebro ( ni aún post-mortem).
La solucion que plantea de que existe una plena coherencia entre el cerebro y la mente es insuficiente. ya que en chicos que nacen practicamente sin cerebro se observa un tipo de conciencia y coneccion con la realidad. Recientemente se estudio un paciente que nacio sin cerebelo, que sabemos que es el que genera coneccion con el sistema nervioso central, se nota un comportamiento normal. Muchos casos mas como los del John Eccles, ganador del premio Nobel que escribio conjuntente con Popper dnde se afirma que el yo no es lo mismo que el cerebro. El neurocirujano Eben Alexander III de la universidad de Harvard, publicó en una revista cientifica su experiencia despues de haber tenido una enfermedad que desconecto todas las funciones cerebrales pero que de manera misteriosa continuo teniendo experiencias de un tipo de estado de conciencia. hermandadblanca.org/el-cielo-es-real-el-viaje-de-un-neurocirujano-al-mas-alla-2/ Cre que estaconfundiendo estados cerebrales con estados mentales y ante eso no siempre hay cincronia. Si observas la vida de Wilfrido Vargas, el famoso cantante de merenge, nacio con una enfermedad genetica del cerebro que le genera abulia, depresion y descontrol emotivo. Sin embargo apesar de su enfermedad su voluntad le ha levado a superar su estado cerebral. asi que hay algo mas que se esta pasando por alto. Como apesar de enfermedades severas, la voluntad y la fe han permitido superar dichos estados apesar de tener condiciones sumamente adversas.
pura basura, entonces por cual medio milagroso la materia se convierte en magia? la materia mágica? en que momento la materia que es lo cuantitativo puede parir algo que ex absolutamente cualitativo e inexplicable por medios materiales. Las matemáticas y la lógica no se pueden reducir a la materia.
@@calixtohortua5370 las mate,áticas y la lógica son semánticas, obedecen a simbología y procesos deductivos, inductivos y de inferencia que no son materiales. Son constructos, herramientas, para poder expresar un pensamiento, una hipótesis. El punto es que no existe algo inmaterial que gobierna el pensamiento (יהרה), sino que es el cerebro mismo en unión con el cuerpo, quien gobierna y produce el pensamiento lógico o matemático. Si el cerebro muere, esos pensamientos mueren, sólo quedaría lo que cada humano alcanzó a escribir. Lo que me gusta es que en esta charla, nadie apareció con la hipótesis de: no entiendo esto, no lo puedo explicar, entonces: יהרה (dios).
Porque si la mente es una exyension del alma hacemos al cerebro como su sustrato? Para mi la mente es mas modernamente llamada lensamiento y es el resultado del procesos cerebrales al igual qje la digestion es el resultado del sistema digestivo, y asi sucesivamente. El pensamiento es unao de los resultados de las funciones del cerebro no es parte de el.
Y fiscocientificos, neurocientificos, quimicocientificos. Porque un cuerpo de conockmiento tiene que nominarse como cientifico?, que duda tiene que aclarar.
Me gusta tanto la “Conscilience” de Edward O. Wilson como la Transdisciplinariedad de Edgar Mirian y Basarab Nicolescu, pero, no me parece que debemos apegarnos a las hipótesis de un físico o filósofo como lo es Bunge, quien no tiene las credenciales académicas especializadas en el campo de la neurobiología o la biología evolucionista, para aseverar que es ridículo afirmar que se piensa con la mente y no con el cerebro. Si por el contrario;, observamos y valoramos la tesis de Antonio Damasio o su discípulo Anil Seth, quienes sí que tienen calificaciones y certificaciones en el campo de la epistemología del cerebro, podremos asomarnos afuera de la platónica caverna de la epistemología novata y amateur, en cuanto a que los conceptos, mente, alma, espíritu, no son otra cosa más que constructos nacidos desde la ignorancia de los siglos pasados y, que han sido reforzados por los filósofos supremos como Aristóteles, Espinoza, Descartes, etc. En conclusión, el materialismo y el fisicalismo apuntan hacia un acercamiento al entendimiento cabal del funcionamiento del cerebro, es decir, el cerebro al unísono con el cuerpo es el que está encargado del pensamiento, con base en el sentimiento y la emoción. Revisen a Antonio Damasio.
Pero es precisamente lo que dice bunge sobre que el pensamiento esta basado en la multiplicidad de fenómenos cerebrales!! Por mas que no tenga las "credenciales" que tu supones que no tiene.. muchas veces hay que escuchar antes de escribir xD.
Es curioso como los prejuicios condicionan nuestro entendimiento. La larga disertación de Bünge es materialista-emergentista y, por consiguiente, también físicalista. De hecho, las emociones como las trata Damasio son exactamente estados mentales como los que postula Bünge. Poco empleo del cerebro y de la mente para lograr el adecuado entendimiento 😂
EL CEREBRO SE COMPORTA COMO SE COMPORTA UN SOL; PORQUE LO DE ARRIBA ES IGUAL A LO DE ABAJO; EL PASADO QUE NO CONOCE EL PENSAR HUMANO, FUÉ PRODUCTO DE IDEAS; EL CEREBRO ES EL RESULTADO DE MUCHAS EXSISTENCIAS; PORQUE TODO ESPÍRITU A NACIDO MUCHAS VECES; LAS CÉLULAS DEL CEREBRO HUMANO, SON GEOMETRÍAS MAGNÉTICAS NACIDAS DE DIMENSIONES DE MICROBIOS; NADIE NACIÓ COLOSAL; TODO LO IMAGINABLE FUÉ MICROBIO; ANTES DE SER MICROBIO, NADA SE ERA; EL PRINCIPIO DE LA VIDA, NO SE ENCUENTRA EN LA VIDA PRESENTE; ES POR ELLO, QUE NADIE DÁ LA LEY UNIVERSAL DEL PRINCIPIO DE ELLA; Y TODAS LAS TEORÍAS QUE SE REFIEREN A ELLA, PASAN A SER IDEAS EN BUSCA DE SU PROPIO ORÍGEN; PORQUE TODA BÚSQUEDA MENTAL, SE IMPREGNA MAGNÉTICAMENTE EN LA IDEA; EL CEREBRO MAGNETIZA SEGÚN EL VALOR QUE DIÓ EL ESPÍRITU, AL CONCEPTO DE LA MAGNETIZACIÓN; NADA HACE EL CEREBRO, SI EL ESPÍRITU NO LO PIENSA; EXSISTE ENTRE EL INSTANTE DE PENSAR Y LA ACCIÓN DEL CEREBRO, UN MICROSCÓPICO TIEMPO; CUYO VALOR ES EL TODO SOBRE EL TODO, DIVIDIDO POR SU PROPIO NÚMERO DE MOLÉCULAS DE CARNE; LA SENSACIÓN ESTÁ SUBORDINADA A CUATRO CENTÍMETROS CUADRADOS DE CARNE; EN QUE UN TERCIO SE SABE DEFINIR; Y DOS TERCIOS NO SE SABEN DEFINIR; ES EL FUTURO; EL FUTURO HECHO IDEA; SE PREPARA PARA SER PRIMERO PRESENTE, EN DIMENSIONES INVISIBLES, QUE NO ALCANZA A COMPRENDER, EL LIBRE ALBEDRÍO; TODO FUTURO REPRESENTA UNA PROLONGACIÓN DE UN PRESENTE; TODA IDEA SEA CUAL FUERE, TIENE UN FUTURO; PORQUE LA EXPANSIÓN DE LA IDEA, NO CESARÁ JAMÁS DE CRECER; EL PASADO ES UNA MAGNETIZACIÓN DEL CEREBRO, EN QUE EL MAGNETISMO DE LAS IDEAS, VÁ SIENDO REEMPLAZADA POR NUEVA DIMENSIÓN, AL COMPÁS DE LO QUE VEN LOS OJOS; TODA SENSACIÓN NACE DE DIMENSIÓN MICROSCÓPICA, HACIA UN MACROCOSMO; EL SENTIMIENTO ES EL DESARROLLO DE LA IDEA, QUE PARTIENDO DE UN PUNTITO, SE HACE CÍRCULO PENSANTE OMEGA.-
Alguien sabe de un video sobre Mario Bunge, en donde en la caja de comentarios, hay un tipo llamado Alvaro Satander, criticandolo? porfavor hace rato que estoy buscando su comentario si pudieran decirme en que video esta me lo dice, gracias por su lectura.
HOLA MI PARIENTE MIO SOY NICO HIJO DE JUAN CARLOS MENDEZ DECENDIENTE DE MANUEL BELGRANO Y SOBRINO DE MARIO LLAMBIAS Y TRABAJO COMO ACTOR EN LA TV Y EN EL GOBIERNO UN GRAN SALUDO MI PARIENTE MIO
El viejo éste logró durante su vida 21 doctorados Honoris Causa, escribió más de 55 libros entre ellos un tratado de Filosofía de 8 tomos. Si tu comentario sobre Bunge es sobre un adhesivo de prótesis dentales, es lógico que no lo entiendas. Intentá con Cartoon Network.
Excelente contenido gracias por compartir saludos desde Venezuela 🎾💪🏽🇻🇪
Podrían pasar bibliografía actual de modelos matemáticos sobre la conciencia, como los que nombra Bunge en el minuto 1:08:45.
57:30 cuando a Bunge le quedaba algo de hegeliano !!! :v Esta visita de Bunge a PR no la conocia, aunque en la discusion puedo identificar a mi profesor Angel Villarini dialgoar con Bunge en 1:35:30; y recuerdo que hizo otra visita a PR al Centro de ciencia del edificio Facundo Bueso donde dialogo con los fisicos del departamento ( Tarrats, Torruellas, y el dr Roberto-- olvido el nombre--), esto como para 1985 o 1986 posiblemente invitado por Roberto Torretti.
Skinner seguía vivo en eso entonces, increíble, muy interesante el aporte, gracias por subir el video.
Skinner era eliminativista: no existe la mente, solo interesa la conducta. Y el cerebro es un misterio y no es de interés cientifico
Me encanta Bunge, es muy preciso en sus explicaciones.
Muchas Gracias Matias, estoy estudiando la relacion Mente cuerpo con mi colega Karina Saucedo Ruiz
Gracias Matias o quienes corresponda por poner esta importante informacion disponible y difundirla!, es hora de buscar luz en medio de un terreno de sombras erigido sobre dogmas y fortines de poder pero sin mayor poder cientifico y explicativo, hablo de lo psicologico que es de lo que tengo idea, abrazo!
Dice que se puede transmitir el conocimiento transplantsndo tejido nervioso neuroplastico
Gran mente la de Bunge
Me interesa el pensamiento conciente🥰😘
La atención que es la percepción enfocada; es el pensamiento consciente
Mente y cuerpo, no queda completo, Espíritu, mente y cuerpo ya es otra perspectiva, completa.
Extrañamos a nuestro Dr. Mario Bunge, aprendimos mucho de sus profundas reflexiones y estudios sobre Ciencia, filosofía y otros temas.
Espíritu??????
@@mariadelosangelesbaezgomez4400 si, como decían los escritores de SciFi, "el fantasma detrás de la máquina"...
@@Rholfy El concepto de fantasma en la máquina es de Descartes. Solo que nos llega en épocas modernas desde traducciones en inglés. En ese idioma fantasma y espíritu se pueden decir igual, como holly ghost (espíritu santo). Es decir, la consciencia o mente en el físico. En otras palabras es la expresión con la que Descartes formula el concepto de dualismo. Aunque en la actualidad la mayoría de quienes se dedican a estudiar esto no consideran a la mente como una sustancia, si no como una propiedad o capacidad.
En esencia, mente, espíritu o alma son lo mismo. Solo que desde Descartes, ya no se habla de espíritu o alma en ciencias o en filosofía que no sea teológica, si no que hablamos de mente.
Como dice Searle, ya con dos sustancias (mente y cuerpo) tenemos demasiados problemas, no invitemos a una tercera... :P
@@edwardmurdoch5070 muchas gracias; si algo sé sobre esa evolución de ideas sobre la mente.
Ahora yo también tengo otra idea para encajar "la mente" en el ser humano ;pienso en un conjunto de espíritu, mente-cerebro, comprendo que en "Ciencias" (biología, psicología) solo se concibe, mente-cerebro. Como bien dice usted el componente espiritual pasa al campo de la teología.
No concibo la mente como sustancia, para eso está el cerebro. Podemos concebir cerebro sin mente (post-mortem) pero no mente sin cerebro ( ni aún post-mortem).
Gracias por compartirlo!
Buenísimo
¡Capo, Matías!
Yo creo que la mente es una forma muy especifica del movimiento de la materia, y el ultimo y mas complejo momento del proceso de su desarrollo
La solucion que plantea de que existe una plena coherencia entre el cerebro y la mente es insuficiente. ya que en chicos que nacen practicamente sin cerebro se observa un tipo de conciencia y coneccion con la realidad. Recientemente se estudio un paciente que nacio sin cerebelo, que sabemos que es el que genera coneccion con el sistema nervioso central, se nota un comportamiento normal. Muchos casos mas como los del John Eccles, ganador del premio Nobel que escribio conjuntente con Popper dnde se afirma que el yo no es lo mismo que el cerebro. El neurocirujano Eben Alexander III de la universidad de Harvard, publicó en una revista cientifica su experiencia despues de haber tenido una enfermedad que desconecto todas las funciones cerebrales pero que de manera misteriosa continuo teniendo experiencias de un tipo de estado de conciencia. hermandadblanca.org/el-cielo-es-real-el-viaje-de-un-neurocirujano-al-mas-alla-2/
Cre que estaconfundiendo estados cerebrales con estados mentales y ante eso no siempre hay cincronia. Si observas la vida de Wilfrido Vargas, el famoso cantante de merenge, nacio con una enfermedad genetica del cerebro que le genera abulia, depresion y descontrol emotivo. Sin embargo apesar de su enfermedad su voluntad le ha levado a superar su estado cerebral. asi que hay algo mas que se esta pasando por alto. Como apesar de enfermedades severas, la voluntad y la fe han permitido superar dichos estados apesar de tener condiciones sumamente adversas.
pura basura, entonces por cual medio milagroso la materia se convierte en magia? la materia mágica? en que momento la materia que es lo cuantitativo puede parir algo que ex absolutamente cualitativo e inexplicable por medios materiales. Las matemáticas y la lógica no se pueden reducir a la materia.
mira este video ua-cam.com/video/zHgZdxfDfiQ/v-deo.html&t
@@calixtohortua5370 las mate,áticas y la lógica son semánticas, obedecen a simbología y procesos deductivos, inductivos y de inferencia que no son materiales. Son constructos, herramientas, para poder expresar un pensamiento, una hipótesis. El punto es que no existe algo inmaterial que gobierna el pensamiento (יהרה), sino que es el cerebro mismo en unión con el cuerpo, quien gobierna y produce el pensamiento lógico o matemático. Si el cerebro muere, esos pensamientos mueren, sólo quedaría lo que cada humano alcanzó a escribir. Lo que me gusta es que en esta charla, nadie apareció con la hipótesis de: no entiendo esto, no lo puedo explicar, entonces: יהרה (dios).
@@giovanniarismendi1589 Por qué estás citando a una página religiosa que se llama "gran hermandad blanca" como una fuente seria? Qué carajo
MENTE CUERPO JUDEO CRISTIANO LA MENTE DOMINA EL CUERPO ?
Porque si la mente es una exyension del alma hacemos al cerebro como su sustrato? Para mi la mente es mas modernamente llamada lensamiento y es el resultado del procesos cerebrales al igual qje la digestion es el resultado del sistema digestivo, y asi sucesivamente. El pensamiento es unao de los resultados de las funciones del cerebro no es parte de el.
gracias Matias
De que año sería esta conferencia
Conferencia dictada en 1980
Y fiscocientificos, neurocientificos, quimicocientificos. Porque un cuerpo de conockmiento tiene que nominarse como cientifico?, que duda tiene que aclarar.
23:14
#EPIGENETICA
comienza luego del minuto 23.. el resto son fuentes
no son fuentes, son posturas epistemológicas. Maneras de explicar el problema.
02:00
Deseo que alguien estudie el pensamiento cuantico👍😇
Roger Penrose creo que lo hace
Pensamiento cuántico? Lo que existe es la física cuántica. No?
Me gusta tanto la “Conscilience” de Edward O. Wilson como la Transdisciplinariedad de Edgar Mirian y Basarab Nicolescu, pero, no me parece que debemos apegarnos a las hipótesis de un físico o filósofo como lo es Bunge, quien no tiene las credenciales académicas especializadas en el campo de la neurobiología o la biología evolucionista, para aseverar que es ridículo afirmar que se piensa con la mente y no con el cerebro. Si por el contrario;, observamos y valoramos la tesis de Antonio Damasio o su discípulo Anil Seth, quienes sí que tienen calificaciones y certificaciones en el campo de la epistemología del cerebro, podremos asomarnos afuera de la platónica caverna de la epistemología novata y amateur, en cuanto a que los conceptos, mente, alma, espíritu, no son otra cosa más que constructos nacidos desde la ignorancia de los siglos pasados y, que han sido reforzados por los filósofos supremos como Aristóteles, Espinoza, Descartes, etc. En conclusión, el materialismo y el fisicalismo apuntan hacia un acercamiento al entendimiento cabal del funcionamiento del cerebro, es decir, el cerebro al unísono con el cuerpo es el que está encargado del pensamiento, con base en el sentimiento y la emoción. Revisen a Antonio Damasio.
Lo que se debe estudiar es el pensamiento😁
Pero es precisamente lo que dice bunge sobre que el pensamiento esta basado en la multiplicidad de fenómenos cerebrales!! Por mas que no tenga las "credenciales" que tu supones que no tiene.. muchas veces hay que escuchar antes de escribir xD.
Spinoza
Es curioso como los prejuicios condicionan nuestro entendimiento. La larga disertación de Bünge es materialista-emergentista y, por consiguiente, también físicalista.
De hecho, las emociones como las trata Damasio son exactamente estados mentales como los que postula Bünge.
Poco empleo del cerebro y de la mente para lograr el adecuado entendimiento 😂
La sirena existe o no existe?Perque abuse il maestre di González?
EL CEREBRO SE COMPORTA COMO SE COMPORTA UN SOL; PORQUE LO DE ARRIBA ES IGUAL A LO DE ABAJO; EL PASADO QUE NO CONOCE EL PENSAR HUMANO, FUÉ PRODUCTO DE IDEAS; EL CEREBRO ES EL RESULTADO DE MUCHAS EXSISTENCIAS; PORQUE TODO ESPÍRITU A NACIDO MUCHAS VECES; LAS CÉLULAS DEL CEREBRO HUMANO, SON GEOMETRÍAS MAGNÉTICAS NACIDAS DE DIMENSIONES DE MICROBIOS; NADIE NACIÓ COLOSAL; TODO LO IMAGINABLE FUÉ MICROBIO; ANTES DE SER MICROBIO, NADA SE ERA; EL PRINCIPIO DE LA VIDA, NO SE ENCUENTRA EN LA VIDA PRESENTE; ES POR ELLO, QUE NADIE DÁ LA LEY UNIVERSAL DEL PRINCIPIO DE ELLA; Y TODAS LAS TEORÍAS QUE SE REFIEREN A ELLA, PASAN A SER IDEAS EN BUSCA DE SU PROPIO ORÍGEN; PORQUE TODA BÚSQUEDA MENTAL, SE IMPREGNA MAGNÉTICAMENTE EN LA IDEA; EL CEREBRO MAGNETIZA SEGÚN EL VALOR QUE DIÓ EL ESPÍRITU, AL CONCEPTO DE LA MAGNETIZACIÓN; NADA HACE EL CEREBRO, SI EL ESPÍRITU NO LO PIENSA; EXSISTE ENTRE EL INSTANTE DE PENSAR Y LA ACCIÓN DEL CEREBRO, UN MICROSCÓPICO TIEMPO; CUYO VALOR ES EL TODO SOBRE EL TODO, DIVIDIDO POR SU PROPIO NÚMERO DE MOLÉCULAS DE CARNE; LA SENSACIÓN ESTÁ SUBORDINADA A CUATRO CENTÍMETROS CUADRADOS DE CARNE; EN QUE UN TERCIO SE SABE DEFINIR; Y DOS TERCIOS NO SE SABEN DEFINIR; ES EL FUTURO; EL FUTURO HECHO IDEA; SE PREPARA PARA SER PRIMERO PRESENTE, EN DIMENSIONES INVISIBLES, QUE NO ALCANZA A COMPRENDER, EL LIBRE ALBEDRÍO; TODO FUTURO REPRESENTA UNA PROLONGACIÓN DE UN PRESENTE; TODA IDEA SEA CUAL FUERE, TIENE UN FUTURO; PORQUE LA EXPANSIÓN DE LA IDEA, NO CESARÁ JAMÁS DE CRECER; EL PASADO ES UNA MAGNETIZACIÓN DEL CEREBRO, EN QUE EL MAGNETISMO DE LAS IDEAS, VÁ SIENDO REEMPLAZADA POR NUEVA DIMENSIÓN, AL COMPÁS DE LO QUE VEN LOS OJOS; TODA SENSACIÓN NACE DE DIMENSIÓN MICROSCÓPICA, HACIA UN MACROCOSMO; EL SENTIMIENTO ES EL DESARROLLO DE LA IDEA, QUE PARTIENDO DE UN PUNTITO, SE HACE CÍRCULO PENSANTE OMEGA.-
Alguien sabe de un video sobre Mario Bunge, en donde en la caja de comentarios, hay un tipo llamado Alvaro Satander, criticandolo? porfavor hace rato que estoy buscando su comentario si pudieran decirme en que video esta me lo dice, gracias por su lectura.
Lo querés bardear?
Karina Saucedo Ruiz estudia Psicologia en la UNAM y quiere entenderse.
HOLA MI PARIENTE MIO SOY NICO HIJO DE JUAN CARLOS MENDEZ DECENDIENTE DE MANUEL BELGRANO Y SOBRINO DE MARIO LLAMBIAS Y TRABAJO COMO ACTOR EN LA TV Y EN EL GOBIERNO UN GRAN SALUDO MI PARIENTE MIO
Es la forma ultima de su existencia
Bachero .
IL SESGO NATIONALITI INVIDIOSO.
Cazadores de canguros .?
Esta borracho.?
NO LE ENTIENDO MUY BIEN LO QUE DICE EL VIEJO ESTE, FALTA COREGA Y MUCHO
El viejo éste logró durante su vida 21 doctorados Honoris Causa, escribió más de 55 libros entre ellos un tratado de Filosofía de 8 tomos. Si tu comentario sobre Bunge es sobre un adhesivo de prótesis dentales, es lógico que no lo entiendas.
Intentá con Cartoon Network.
Más respeto a una eminencia viejo pendejo
Tu oído juvenil?????🤣🤣🤣
@@mariadelosangelesbaezgomez4400 A MAMARLA 2023 LA FUNCION DEL ORGASMO WILHEM REICH
Analfabeto, vos no le entenderías una palabra ni con la mejor acústica del planeta. Infeliz.