Reduire la performance de Joaquin Phoenix a son rire c un peu léger quand même. Dans tout le film on ressent sa detresse et sa folie grandissante. Et même son rire, c'est pas juste un rire fou, c'est un rire avec lequel il s'etrangle jusqu'à en avoir mal. On voit et on ressent la peine qu'il a à le retenir ou du moins tenter de le contrôler. Alors dire "C'est pas dur de faire hahaha" pour résumer la performance de Phoenix c vraiment très limite.
Quand Durendal fait cette remarque, je te signale qu'il y a un encart à gauche de la vidéo, qui précise que c'est évidemment plus complexe que ça. Voir : 10:25
@@Malaparte1000 Cette encadrement fait simplement référence au rire, mais que son avis est caricatural. Il n'a jamais mentionné la détresse du personnage, son impro, ses différents visages, toutes ses notions corporels de lacting qui critique devrait pouvoir évaluer...
bin ouais mais le rire du joker est sencé nous aprendre un truc sur la vision du joker sur le monde, pas etre un toc incontrolable ... avant c'etait un moyen de nous montrer la folie du personnage maintenant c'est juste un handicap .
@@leonardlerenard2965 alors oui et non. Oui c'est un handicap, il est expliqué qu'il est du à sa maltraitance et est stipulé que sa mère déteste son rire, mais c'est le premier symptôme physique de sa folie ainsi que la seule chose qu'il veut contrôler pour rentrer dans le moule, et au final quand il embrasse la folie, son rire ne l'étouffe plus, son rire ne l'handicape plus, il le définit, il se reapproprie son rire.
Bon ben on a pas vu le même film... ce que tu expliques avoir attendu du film c’est justement le film : Le personnage ne devient pas le Joker à cause de la société. Le personnage est fou de base (deja un petit peu amené par un twist un peu prévisible durant le film) et le perso qui a également fait un séjour en asile (avec aucune explication du pourquoi)... Revoit le parce que pour moi c’est clairement un film raconté du point de vue du Joker où finalement tu ne peux pas du tout te fier à ce qu’il fait ou ce qu’il dit... pour moi je l’associe plus facilement à Fight Club où après le second visionnage tu repères des petits détails ou des dialogues particuliers. Bref, non ce n’est pas à cause de la société qu’il devient le Joker. Et le film montre juste que la société est suffisamment taree pour en faire un symbole (alors que lui ne demande rien non plus).
Nous ne réalisons même un film sur le joker mais comment devient on le joker . Le film parle du personnage avant le joker . Todd Phillips , réalisateur du joker
Merde, je voulais le dire x’). Bien joué du coup :P. Tout le film tourne en effet autour de cette ambiguïté. Quelle est la part de folie en lui ? Quelle est la part de folie créée par son entourage et son histoire ? A sa place, que ferions-nous ? Ses malheurs tendent à l’empathie, mais ses réactions provoquent le malaise... Le film parvient plus ou moins bien à rester sur la tangente, même si je trouve que la part laissée à l’empathie est un peu trop importante. Cela dit, pour reprendre la comparaison avec Fight Club (on pourrait aussi ajouter V pour Vendetta), l’analyse sociale y est toutefois plus subtile et avant-gardiste, là où Joker invente tout de même beaucoup moins (sauf visuellement, où je n’ai vraiment pas grand chose à lui reprocher). D’où quelques réserves personnelles sur le film, malgré un avis globalement très positif.
La société en fait un symbole? Ou les dégénérés comme lui qui finiront par le suivre en tant que grand criminel? Car finalement les gens normaux sont représentés par sa copine qui semble aller dans son sens et acclamer son meurtre... alors que finalement elle ne le suit que dans sa tête et est plutôt effrayée par ce fou dangereux.
Romain Lécapène c’est vrai que lorsque j’ai vu les clown lui venir en aide j’ai directement pensé à un futur gang^^ Après je dis « société » sans penser à 100% de la population de Gotham. Je pense plus à une sorte de métaphore pour la fin avec la majorité bruyante qui l’acclame et le suit (donc potentiellement tous les tarés de la ville).
Non, c'est le scénariste qui en fait le héros du peuple. Et c'est donc qui est critiquable : le scénario. Parce que dans la vraie vie, je te rassure, il n'existe pas le joker.
Sans être énervé, car ce n'est que ton avis, je crois que tu as mal interprété le film et que ton analyse est incorrecte en ce qui concerne le SENS. Il ne VEUT pas être la voix du peuple, et il n'est PAS DU TOUT pensé par le réalisateur comme étant l'incarnation des petites gens. Pour plusieurs raisons. 1. Il n'est pas 100% une victime : on comprend que Sophie le vire de chez lui et qu'elle ait peur. Le "patron" du truc de clown qui le vire, on le comprend aussi quand il le vire. Oui, c'est un con en ce qui concerne la pancarte, mais non, virer un mec car il a amené un flingue à une activité avec les enfants, c'est normal. 2. La scène finale n'est pas du tout un moment où il devient un héros. Il faut la comprendre d'un point de vue plus personnel : c'est le moment où LUI s'affirme enfin, il est gênant, il le sait, mais il s'en fout. C'est pour ça qu'il entre en dansant - car il est à l'aise - et qu'il embrasse la meuf - car il s'en fout. Il s'affirme. C'est une victoire de Arthur Fleck sur son mal-être habituel, pas un moment destiné à faire de lui le représentant des gens. D'ailleurs, la présence du PUBLIC dans la salle - qui le hue sans arrêt - est là pour rappeler qu'il reste différent. Ce qui change, c'est que désormais il s'en fout, il s'affirme. 3. Plein de petits indices valident cette analyse. Par exemple, le réalisateur a CLAIIREMENT fait dire à Murray "Vous êtes politisé" et il répond que non. C'est clairement pour envoyer le message qu'il ne l'est pas, vu à quel point c'est fait de manière lourde. De plus, ce qui me semble le plus probant, c'est que toutes les fois où il est "encouragé" c'est faux : quand le présentateur le serre dans les bras, c'est faux, quand Sophie lui dit qu'elle comprend qu'un mec ait tué les 3 financiers, il hallucinait ; et dans la scène finale, au milieu de la foule, il n'a pas les mains attachées. Il me semble qu'il les avait dans la voiture, avant l'accident. C'est donc sûrement fantasmé. Comme les autres fois où on l'encourage. A mon sens, tu es passé à côté du VRAI sens du film, qui est justement bien plus complexe que "AGNEU JOKER SYMBOLE DES PAUVRES". Les pauvres font de lui un symbole, alors qu'ils s'en foutent tout autant que les riches. D'ailleurs, beaucoup de choses le montrent : 1/ Il se fait casser la gueule par des jeunes types pauvres au début. 2/ Ses collègues pauvres ne l'aiment pas. 3/ Sa mère, pauvre et folle, est condamnable aussi : certes elle a souffert, mais c'est à cause d'elle qu'il est devenu malade. C'est d'ailleurs pour ça qu'il la tue. 4/ D'ailleurs, il ne tue pas le type atteint de nanisme car lui aussi est handicapé. Le film est donc une critique de la société DANS SON ENSEMBLE, RICHES + PAUVRES, car tous l'ont abandonné. Riches car effectivement ils ne l'aident pas, ils reçoivent la lumière etc et pauvres car ils sont violents et stupides. Et le comble de la stupidité, c'est que les pauvres le prennent en exemple et l'érigent en héros alors qu'il ne l'est pas, et qu'il revendique ne pas l'être. C'est là qu'est le cynisme du film : les pauvres sont tellement bas qu'ils l'ignorent lorsqu'il souffre et ne l'aident pas lorsqu'il a besoin d'aide ; mais ils l'adulent lorsqu'il tue 3 personnes, pour des raisons qui leur échappent. Ok, on peut rétorquer "Oui mais il est content lorsqu'il est dans la foule" -> Oui, il est content lorsqu'il voit la foule en colère en face du bâtiment où Thomas Wayne, à qui il en veut, se trouve. Et oui il est content à la fin, mais pas car il soutient les gens : il voit juste des gens qui l'encouragent (cf plus haut : c'est une illusion) et le fait de voir des gens l'encourager lui fait plaisir personnellement. Bref, Joker = les riches s'en foutent, les pauvres s'en foutent et on ne s'occupe pas des handicapés. Ceux qui l'interprètent comme un héros des pauvres projettent juste leurs idéaux sur le film. (Et encore une fois je respecte leur avis même si à mon sens ils ont tord)
Alors wow j'avais la FLEMME de lire ton livre la mais wow ton analyse du film est 10 fois meilleure que lui et ta théorie sur le fait qu'il est halluciné tout ce qui l'a encouragé depuis le début donc il a halluciné la scène (extrêmement stylé) du sourire je trouve sa très intelligent franchement 👍👍
Tout est là, merci pour ton message tellement plus intelligent. Après bon, j'attendais pas grand chose de plus du personnage Durandal, il ne peut exister que dans l'opposition.
Il dit que le film est plutôt bon. C'est juste que c'est un film qui ne lui parle pas donc il a rien à dire dessus. C'est tout aussi important de parler de la hype et du mcu parce que justement le Joker est tellement vu comme "une révolution". Ca concerne aussi le cinéma de parler son évolution et de la réaction du public. Il réagit aussi parce que tout le monde est venu lui demander son avis à cause de la hype alors qu'il a toujours dit qu'il s'en foutait de ce projet parce que c'est pas sa came.
Je comprends pas pourquoi ils compare sa aux mcu????? Ya quoi a comparé ????le mcu ya rien de tragique dedans ni de sombre a proprement parler si tu comparé aux darknight de Nolan. Si t'est moi une scène tragique du mcu mais une scène vraiment forte.
Il compare au MCU pour te faire comprendre qu'on nous sert des films plus que moyens alors que ce film qui n'est pas un chef-d'oeuvre est bon et c'est le problème, quand on voit un film comme avengers endgame on ce dit wow c'est génial mais non y a rien de génial c'est nul est ce décalage nous fait pensais que Joker est un chef-d'oeuvre. Ps: je ne sais pas ci je me suis bien expliqué mais j'espère que tu a pu comprendre mon message
Il a voulu ou plutôt il a probablement revu sa copie en voyant cette hype monter et inconsciemment, a écrit une critique acerbe à l'instar de Nociné. Un peu comme certains sur, à l'époque, Avatar.
Bon, les 3/4 du vlog n'est pas vraiment une critique du film mais une critique sur la hipe du film, sur le ressenti des spectateurs, limite sur leurs bon où mauvais goût cinématographique.
C'est ça , il aurait dû faire une critique rapide a la sortie du film , pour avoir son vrai ressenti du film , et pas critiquer une hype et les spectateurs du film... C'est juste lamentable.
Attention, commentaire long et potentiels spoilers. Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ton Vlog, et je me demande si le principal défaut du film pour toi ne serait pas son titre : j'ai l'impression que tu aurais été beaucoup moins virulent s'il ne s'était pas appelé "Joker" et s'il n'avait pas eu de lien avec un personage de comics. Par exemple, tu balayes d'un revers de main le fait que la musique porte bien les scènes en expliquant que c'est banal et qu'on le faisait déjà il y a 40 ans... Et je ne vois pas le problème, on peut saluer le montage, la musique ou la lumière d'un film même si ça existe depuis l'origine, c'est ce qui concourt à la qualité du film et en général tu mets toi-même ces éléments en avant quand tu parles de films que tu as aimés... D'ailleurs j'ai aussi l'impression que tu as passé plus de temps à critiquer le MCU qu'à parler du film lui-même dans ce vlog : où sont tes super analyses des plans, du montage, de la couleur, du jeu d'acteurs, etc... ? Là j'ai juste l'impression que tu as été saoulé par la hype sur le film, qu' on te l'a trop demandé pour un résultat que tu juges moyen. En ce qui me concerne, ne connaissant du Joker que ce que j'ai vu dans des films, je te rejoins sur un point : je n'ai pas vraiment retrouvé le Joker dans ce film, son machiavélisme ou son côté criminel. En revanche je ne suis pas vraiment d'accord avec ton interprétation : Gotham est déjà une ville sale, violente et décadente, on le voit dès le début du film ce n'est pas le Joker qui la rend comme ça. Arthur est un mec qui a des problèmes psychiatriques mais qui essaie de toutes ses forces de s'en sortir, qui lutte pour garder sa santé mentale, pour vivre normalement malgré son handicap et malgré le fait que ce handicap le désigne comme une cible pour les brutes (et les brutes ne sont pas que les riches, le film nous dit bien avec la 1ere scene de tabassage que tous les humains sont des saloperies... Par contre les riches partent du principe que si les pauvres sont pauvres, malades et en proie à la violence, c'est de leur faute, ce qui est au minimum discutable). Arthur "snappe" par un concours de circonstances (le tabassage de trop + le fait qu' il a un flingue en main à ce moment-là, réflexe d'auto-défense qui se transforme en ivresse parce qu' il a enfin le pouvoir de se venger), mais même là, il met longtemps à assumer ses actes, il en a honte et la principale raison pour laquelle il part totalement en vrille, c'est quand même qu' il n'a plus accès à ses médocs à cause de son centre médical qui ferme pour des raisons budgétaires... Et il ne devient pas leader du peuple, c'est juste que par ses actes le peuple se rend compte que ses dirigeants ne sont pas invincibles, qu' ils craignent la violence et peuvent mourir comme n'importe qui, il est juste l'étincelle qui démarre la revolte, mais il le dit lui-même : il n'y connaît rien, n'a pas de projet politique, il en a juste marre de se faire marcher dessus et s'abandonne à la folie parce que ça le soulage... Après, on aime ou on aime pas le traitement du personnage, on aime ou on aime pas le propos politique, perso je n'ai pas forcément vu le Joker mais j'ai vu un excellent film de révolte et j'ai adoré !
@@gabrielkaz5250 oui, mais ce qui m'étonne c'est qu' il apporte d'habitude beaucoup plus d'arguments pour l'expliquer... Là part dire "c'est pas un mauvais film" et que c'est surestimé, je reste un peu sur ma faim... En tant que noob en cinéma, j'aime bien justement quand Dudu décortique les plans, les intentions de réalisation, les décors, toussa toussa, pour voir un peu au-delà du film. Là, au-delà des divergences d'interprétations, j'ai eu le sentiment que c'est surtout son agacement personnel contre les films de comics qui s'exprimait...
@phallocrate misogyne Les comics sont sujet à adaptation. Relis des histoires du joker des années 60 et killing joke, c'est pas pareille, donc c'est ton avis, mais qui aime les comics et tout cette univers, est ouvert aux interprétation des différents artistes. On peut décider de ne pas préférer une version à une autre, c'tout
Alors non! Il n'est pas mauvais a cause la société ! Pas totalement. Il est déjà dérangé de base, la société est juste le coup de pouce qui fait basculer dans la folie. Mais avant ce coup de pouce il est déjà sacrement dérangé (Passif a Arkham, son livre de "blague") . Et c'est pas l'origin story du Joker car il y a en PLUSIEURS, mais ça c'est le côté chiant des comics
Dans ce film, les gens oublient qu'il a une maladie psychiatrique, c'est un handicapé mental littéralement. Il va "bien" quand il est soigné. Lorsque les psychiatres l'aident il est "contrôlé". Lorsqu'il est isolé, lorsqu'il n'est pus soigné, alors là le chaos arrive. Il ne se présente pas comme la voix du peuple. il le répète à plusieurs reprises : il est apolitique. C'est le peuple qui est trop con pour le prendre comme modèle.
Justement, il est considéré comme la voix du peuple, par le peuple lui-même, même si ce dernier à tord. Quand à dire que la faute de la société, c'est pourtant le cas : Il est malade de base, mais il demande de l'aide au début sauf que la société détruit les moyens qui existe pourtant pour l'aider et paf, ça fait un Joker (mais il n'explose pas en pétale de chocolat lui, encore heureux...)
@@theburnwood3234 Je n'ai pas dit le contraire, je dis juste que le peuple le voit pourtant comme un exemple à suivre, ce qui en fait un "héros" à leurs yeux.
"Vous petit peuple vous avez l'habitude de manger de la merde, une fois que l'on vous donne un semblant de confiture vous jasez ..." j'ai pas vu le film mais derrière cette critique on sent plus un ego qu'une véritable analyse ...
Je confirme. J'aurais aussi vraiment apprécié avoir une partie analyse de film, qu'il sait très bien faire d'ailleurs, contrairement à seulement du 100% avis.
@@thadeedupont6313 Ah le ptit taquet gratuit. Mais bon, mieux vaut une explication simple (simpliste?) plutot que de comprendre qu'on peut aimer Endgame et Citizen Kane, mais pas pour les meme raisons...
CLAPMAN au moins il a un avis qui diffère des autres Même si je suis pas d’accord la plupart du temps avec Dudu j’aime avoir quelqu’un qui tranche avec mes idées ça me force à revoir pk j’aime un film 😋
Justement, pour moi en ne voyant pas au delà de sa vengeance personnelle, en refusant d'être politique, le Joker incarne l'échec de la spontanéité des masses, qui arrivent tout juste à se venger, mais échouent à prendre le contrôle. Ce qui prouve la nécessité des organisations révolutionnaires à leur avant-garde :-)
Il faut faire la différence entre ce que dit le personnage (même centrale) et ce que dit le film (pareil pour le discours de Kylo Ren dans SW8 mais c'est pas la question). Le Joker, le personnage, en a en effet rien à foutre de la politique, il veut juste se faire entendre. Mais Joker, le FILM, fait très clairement du personnage un symbole politique et la voix du peuple
@@hugoremy5715 : perso je trouve plutôt que le film met plutôt un gros coup de pied aux couilles des "récupérateurs" qui prennent un acte d'une personne et y mettent un sens qui va avec leur discours pour faire de cette personne un symbole alors que la réalité est bien loin de leur délire. Tout comme le film ne dit en rien "les riches sont des gens pas gentils et pourris, c'est leur faute si ça va mal", non c'est LA société entière qui est dépeinte comme pourrie : riches ET pauvres, pas un pour rattraper l'autre avec dès le début des jeunes (surement aussi désœuvrés qu'Arthur) qui le tabassent gratuitement, la majorité de ses collègues qui sont des connards finis, sa psychologue qui en a rien carrer de ce qu'il raconte. Il y a pas de symbole politique pour le meurtre des 3 traders de Wayne Enterprise : ils pourraient être marchands de poissons que ça serait la même, c'est juste une vengeance d'un type sur 3 connards s'acharnant sur lui et le tabassant gratuitement. D'ailleurs il tuera plus tard son collègue avec encore plus de violence : pas de symbole non plus, c'est juste de la vengeance nihiliste d'un homme fragile qui pète un câble. Le seul symbole que je peux éventuellement entrevoir dans Joker, c'est de montrer que la société (dans son entièreté) devrait faire plus attention au lieu de se regarder le nombril et de pointer les autres du doigt car des potentiels Joker peuvent émerger. Encore que la fin du film laisse planer le doute qu'au final peut-être que rien de tout ça n'est vrai et que tout vient de son imagination psychotique ce qui pour le coup serait bien se moquer de ceux cherchant à tout pris à mettre des symboles partout, là ou parfois il y a juste.... rien.
Vlog un peu expéditif... Tu as beaucoup parlé du "message du film", chose qui peut être sujet à interprétation selon la sensibilité de chacun. C'est dommage que tu sois à peine revenu sur la mise en scène, le jeu des acteurs et les images... :'( En oubliant le fait que le personnage principal soit le Joker (car ça a l'air de te bloquer et au final, ça pourrait être un mec random qui s'habille en clown, ce serait pareil), que vaut le film ? Bref, déçue sur ce coup-ci. Le contenu est un peu léger :'(. Un vlog est-il nécessaire si 60% c'est "j'aime pas les films qui disent que la société est responsable de ses monstres" et les autres 40% "le mcu c'est pas bien" ? (je caricature un peu évidemment et je suis en partie d'accord mais je crois qu'on voit à peu près).
@@thierrye704 40 min sur WonderWoman si je me rappelle bien à tout détailler (bon ils étaient deux), forcément là on peut trouver ça expéditif mais bon. Perso je me doutais déjà de son avis donc je suis pas surprise et il a probablement raison sur certains points mais ma raison refuse de contaminer mon ressenti ^^
@@Mr_Aston Et bien sûr on se rappelle que Durendal fait des VLOGs et non pas des Critiques hein, il a pas à être objectif ni même être obligé de tout détaillé du film...
"il est là avant tout pour être la voix du peuple en fait, et ça me dérange" > ouais donc t'as vraiment rien capté à la psychologie du personnage............. A la fin, là où toi tu vois une révolte populaire violente qui trouve son leader. Moi, comme j'ai compris le propos du film, bah je vois un artiste raté qui trouve enfin son public. Le Joker s'en bat les couilles de ces révoltes, elles se font d'ailleurs en parallèle de son propre parcours sans jamais se croiser. Arthur Fleck veut juste qu'on sache qu'il existe, et il le dit plusieurs fois dans le film.... il devient artiste clown justement parce qu'il veut qu'on le remarque et qu'on l'aime. Le film montre bien qu'il savoure cette mise en lumière à la fin, c'est ça qu'il recherche, pas le fait d'être un quelconque leader d'opinion ou de lutte qui le dépasse. Et le personnage se berce dans ses illusions, préférant croire que la foule l'acclame pour lui, pas pour ce qu'il pourrait représenter pour eux.
Effectivement, Arthur ne se voit pas du tout comme un leader ou la voix du peuple. Par contre, il possède justement un grave problème psychologique qui le sépare de la réalité. À l'extérieur de son délire, même si à la fin du film Arthur voit un public qui admire sa comédie, c'est exactement ce qu'il est devenu : un leader
@@alicecagliisse tout est dit, oui, mais ça met en exergue le problème du film à savoir qu'Arthur Flek est un simple figurant au sein de sa propre histoire. La petite histoire n'est jamais liée à la grande, ou inversement. Les deux ne se nourrissent en aucun cas. Ce qui rend l'entièreté du film caduque mais aussi les propos du réalisateur lors de la promo. Il disait vouloir faire un film mâture, qui allait dire et faire des choses qui ne sont plus acceptées dans nos sociétés sages et proprettes, qui allait envoyer chier la "bien-pensance" actuelle en mode John Carpenter (C'est ce qui me donnait envie de voir ce film justement). Et en fait on a un film de pseudo indignation factice, bien dans l'air du temps, moralisateur et où l'accusation est fade et le propos, adolescent.
Personnellement je n’aime pas spécialement DC qui fait des films plutôt moyen (Hormis Joker et la Zack Snider’s Justice League ou d’autres )mais JAMAIS je n’aurai jugé un de leur film comme Durendal qui ne l’aime pas en partie car c’est un DC. C’est complètement débile de considérer comme quelqu’un qui fait des critiques si c’est pour faire ça. J’ai l’impression qu’il ne comprend pas que Joker est un film d’auteur qui veut choquer. Je ne le comprend pas, soit c’est moi soit Durendal parle de films qu’il n’aime pas ( environ 90% des critiques dont je tombe dessus sont négatives). Durendal n’a pas l’air de reconnaître un chef-d’œuvre. Joker est un chef-d’œuvre. Son autre vlog ignoble sur Interstellar me l’a confirmé : Durendal ne sait pas reconnaître ou bien interpréter une œuvre d’auteur. Je n’aime en plus vraiment pas qu’il balance clairement les points positifs du film. Il les balance en disant des trucs du genre « voilà c’était joli et pis on a déjà vu ça etc... ». Enfin, son language est tellement vulgaire mais soigne au moins ta langue Durendal désolé mais moi on me montre un gars qui insulte librement un film à plusieurs reprises pendant 15min, ça me présente quelqu’un qui ne fait pas de bonnes vidéos C’est pour ça que moi quand je vois ça : 10:23 je voit (excuse moi) un con qui se moque et d’une performance d’acteur incroyable et d’une maladie qui handicape des gens. Moi c’est ce que j’appelle (excuse moi encore) un con. Quelqu’un qui ne se renseigne pas sur son sujet de vidéo. C’est tout ce que j’ai à dire mais ce n’est que mon opinion. Prenez ça comme vous voulez.
J'approuve surtout qu'il dis qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire dans la performance du Joker, en nous faisant le rire qui n'es pas du tout convainquant 2 seconde après avec une tête encore moins convainquante 😔😔😔
Durendal : je n’aime pas quand les ordures sont les héros des films Gens : Va voir le Joker tu vas trop aimer ! Durendal : Je n’ai pas aimé Gens : •o• J’ai bien aimé le film perso mais je m’attendais pas à ce que Durendal qui n’aime ni les films de gangsters/mafieux, ni le Batman de 89, ce mette à soudainement aimé le Joker en héros. Un point que j’ai plus aimé que dans le Dark Knight, c’est l’aspect crade de Gotham. On nous dit toujours que Gotham est la pire ville des US, pourrie de crimes etc etc... mais chez Burton, on dirait un plateau de cinéma et chez Nolan, c’est un peu trop propre et clean. Là, dans ce film, je n’ai vraiment PAS envie d’aller vivre là-bas. Sinon, chapeau pour la miniature, personne ne le fait remarquer pour une fois
Qu'il n'aime pas c'est une chose. Qu'il tente d'expliquer le succès du film en disant que les gens ont été lobotomisé par 10 ans de MCU c'est risible en revanche.
@@Noldo18 Il est assez extrême concernant le MCU, et par corollaire, tu reprend ses termes de manière exagérée, il ne dit pas que c'est la seule raison du succès du film, ni ne dit que les gens ont été lobotomisés par le MCU, juste "habitués". C'est pas un secret que Disney a trouver une formule, un moule pour les films Marvel, ce qui les rends certes très rentable et à coup sur un bon moment à passer mais à force assez "moyen", il ne vont prendre pas ou très peu de risques. C'est pas pour autant que ce sont de mauvais films, mais ce ne sont pas des films qui vont rentrer dans l'histoire. Il faut pas se vexer quand les gens disent que ce sont des films aseptisés qui se ressemblent tous, ce SONT des films produits à la chaîne avec un cahier des charges très stricts, produits tels quel à cause de la quantité massive d'argent en jeu (plusieurs milliards), ce qui donne peu de marge aux réalisateurs pour de la créativité. Mais je pense pas que ça soit un secret pour les fans non plus, qui sont très satisfaits des films mais qui aimerait quand même voir un film Marvel parfait, pour tout le monde, oscarisé, adulé du public et de la critique etc... A défaut, le Joker a rempli ce rôle pour beaucoup de gens, non seulement parce que c'est un vrai prise de risque, parce que l'univers Batman a toujours eu un gage de qualité, parce que ça ressemble à un vrai film d'auteur et, pour rejoindre Durendal, parce que ça critique la société, à tord ou à raison... Peut être que Durendal exagère l'importance du MCU dans le succès du film (et moi avec mon commentaire) mais on ne peut pas négliger l'impact d'une entreprise qui produit un flot quasi ininterrompu de films de super héros depuis 10 ans, mondialement connus et sans laisser la place à d'autres films du même genre
Sur un vlog de 18 minutes, il parle ~30 secondes de la performance des acteurs. Il ne parle même pas de la réalisation, de la mise en scène, des lumières et des décors. Par contre il fait des longues digressions sur le MCU sur un ton limite condescendant. Désolé mais pour moi ce Vlog est juste raté. Vu qu'il a pris son temps avant de le sortir j'en attendais beaucoup plus.
Dans les films de Nolan Gotham est justement assez bien dépeinte je trouve, il y a d'un côté les quartiers riches et importants (banques, sièges sociaux,locaux des polices etc) qui sont clean bien que tout de même en proie aux attaques terroristes (Scarecrow/Joker/Bane et la pègre) et de l'autre les quartiers pauvres ou contrôlés par la pègre qui eux sont assez crades et ne donnent pas envie d'y mettre les pieds même en plein jour. Là où dans Joker il semblerait que toute la ville soit crade et délabrée, ce qui en fait selon moi une ville assez dysfonctionnelle (à l'exception des locaux de télévision et du gala)
Ça fait des années que je ne regarde plus tes vidéos. Là on m’a dit ‘’ va voir ... c’est spécial ‘’ J’y suis retourné et je suis rassuré : tu es toujours autant à côté de la plaque.
Joker : voix du peuple, modèle? Non, il est clairement pas présenté comme ça dans le film. Le film est glauque, asphyxiant et malfaisant. Je vois vraiment pas en quoi le film met le Joker comme une personne à suivre. Au contraire, c'est quelqu'un mal dans sa peau qui pète un câble, malaisant, pas drôle et qui est à deux doigts de se flinguer sur un plateau télé.
Ben... Si. T'as pas vu la fin ? La foule s'enflamme après son passage à la TV. Ils le traitent limite comme le christ quand ils le soulèvent évanoui et ensuite il a droit à une standing ovation.
@Joel Koll Désaccord (nom, masculin) : différence d'opinions. exemple: Beny est en désaccord avec l'avis de Durendal (dont il est abonné à la chaîne youtube) sur le film JOKER
J'ai rarement vu un "avis" aussi condescendant envers ceux qui ont aimé le film. C'est même pas une critique.... Je crois que ce jeune homme doit redescendre sur terre.
il aurait dit l inverse surement que tu aurais acclamé. je pense qu il a tout a fait le droit de dire qu il n aime pas le film et d exprimer ses raisons. il ne dit meme pas que le film est mauvais. juste que ca ne lui correspond pas. a vrai dire moi non plus je le trouve sûr estimé.
maxime cot le problème c’est pas ça c’est que c’est vraiment pas une critique on dirait juste que la hype l’a saoulée et qu’il veut prouver que gna gna gna ça a déjà était fait mais en soit il a même pas parler de l’histoire du jeu d’acteurs de la réalisation etc qui sont totalement incroyable je suis désolée
maxime cot et après si tu le trouve surcote faut pas l regarder en vf je te préviens là vf est nulle a chier c’est même pas le vrai rire etc .. regarde en vo tu comprendras déjà un peu mieux pourquoi l’acteur est si surcote
maxime cot et de toute façon il était bien obliger de dire que le film était bon puisque personne ne peux dire que le film est mauvais c’est pas possible même si tu veux essayer de dire que c’est mauvais tu peux pas fait pas exagéré
Et parceque 95% des avis auraient adoré ce film, tu dois forcement te ranger a cette avis. Ce vlog est contruits, bien argumenté, et independant. Ce n est pas une crite vide, ce que tu pourrais contesté si c etait le cas. Pour ma part il apporte une reflexion sur ce qui fait le succes de ce film, et j aime entendre toutes les voix. Celle ci me fait prendre du recul, et me donne d autres pistes d analyse, qui me ferait plutot pencher du coté de Durandal.
@@chatcool74 Absolument du même avis que toi, c'est vraiment intéressant au possible de n'écouter que des avis positif sur des choses qu'on à aimé. Et comme les autres youtubers qui n'ont pas aimé le film en général sortent des arguments bidons, Durendal reste une référence
chatcool74 attention j’ai jamais dit qu’il fallait être d’accord avec les 95% des gens qui ont aimé ce film Dudu a un avis différent et le fait savoir avec différents arguments et je le respecte totalement Mon commentaire était sous le signe de l’humour parce que Dudu pense souvent le contraire de ce que pense la plupart des gens donc c’est assez frustrant
Toi qui habituellement est si pertinent. La je trouve ta critique vide, c'est plutôt une critique sur l'événement joker que sur l'œuvre cinématographique. Toi qui aime les effet réalisation un peu poussé, qui pousse le film. La tu nem parle quasiment pas.. Et tu ne peu réduire Phoenix à un rire... Un peu déçu.
@@fabiendelcourt6265 Est-ce que vous pensez qu'il est à côté de la plaque parce qu'il a de mauvais arguments ou parce qu'il n'a pas le même avis que vous ? Je penche sur la deuxième option, vous dites constamment qu'il n'a pas compris uniquement parce qu'il a pas le même ressentiment sur le film que vous.
Faut arrêter les gars c'est pas parceque lui c'est pas un pigeon qui a couru sur le film qu'il a pas compris il a juste pas le même avis que vous et ça vous fait chier
Merci pour ce vlog, je me permet juste d’ajouter deux remarque : - Tout le film est vus du point de vus du Joker. Le spectateur n’est pas témoin extérieur des action d’un malade, il est directement placé dans l’esprit malade du personnage principal. C’est pour cette raison, à mon avis, que l’ont voit la violence comme glorifiée alors quelle devrais nous dégouter. Ce simple point de vus (le film se passe dans la tête du Joker) permet de comprendre énormément de chose sur les choix de mise en scène, de lumière et de musique et c’est quelque chose, je pense, de primordiale à comprendre avant d’analyser le film. - Deuxièmement, je trouve juste dommage d’avoir passé plus de la moitié du vlog à analyser pourquoi les gens adore ce film plutôt qu’analyser le film lui même. Certes ce n’est pas le film le plus original qui existe, il s’inspire beaucoup de grand film (taxi driver entre autre) et il a clairement des défauts. Néanmoins faire tout un vlog sur un film pour au final ne presque jamais en parler et juste trouver des raisons extérieurs au film qui expliquerais pourquoi beaucoup de gens, mais pas vous, on vraiment apprécier le film, c’est vraiment pas constructif ou même juste envers le film. Pourquoi ne pas avoir parler des défauts du film (le faite que le film veut trop en montrer et son scénario des fois trop prévisible par exemple) qui expliquerais pourquoi vous n’avais pas apprécier certain aspect du film vis à vis d’autre. Bref j’aurais aimer une critique du film, pas du public. Encore une fois merci pour vos vidéos ! J’apprécie beaucoup votre travail. Merci et bonne journée.
Je suis pas du tout d'accord avec la première remarque. Notamment pour les images de la fin que le Joker n'a pas pu voir. La mise en scène est pas si ouf. Comme Durendal le dit, des scènes portées par la musique, c'est bien mais ça n'a rien de spécial. Pareil pour le travail de la lumière. Pourquoi on devrait analyser la lumière de Joker alors que quand on parle des couleurs dans les films de Shyamalan, on reçoit des accusations de surinterprétation" ? Si on veut pousser l'interprétation à fond d'ailleurs ; c'est pas tant la lumière qu'il faut regarder dans Joker, c'est la couleur : le blanc. Mais le film est pas constant. Si le blanc représente la folie du personnage (il y a toujours du blanc quand il fait un pas vers le Joker), on peut se demander où est le blanc lors du meurtre du 3ème trader ? C'est peut être juste un petit défaut mais les gens en parlent tellement comme un film parfait ou une révolution, c'est quand même dommage d'avoir ce genre de défaut parce que d'autres films ont évité ça. Et c'est en ça que Joker ne mérite pas autant d'attention. J'ai vu des gens dire "va y avoir un avant et un après Joker" alors que non, Joker c'est juste un film de plus dans la lignée de Dark Knight. Cette impression de "découvrir le cinéma" est surtout une preuve que les gens ont oublié à quel point Dark Knight ou Unbreakable sont géniaux. Joker est un film comme ça fait longtemps qu'on en a pas vu, surtout à portée de grand public, mais y a rien de neuf, rien d'incroyable au fond. Et encore, je dis ça mais cette année on a eu Glass aussi.
@@Demystificator on n'est pas "dans la tête du Joker", mais clairement on suit son point de vue, on est dans sa vision des choses. Ce qui explique que la violence du Joker est glorifiée, alors que c'est, dans ce film, un personnage pitoyable et une imposture.
Je résume son point de vue : il n’a pas aimé le Joker parce qu’il n’aime pas le message (il a pas vraiment tout compris) et après il passe son temps à démolir le MCU sans parler du Joker ...
Il a fait quelque chose de similaire avec Captain Marvel mais pour l'encenser sans réellement parler de l'histoire ou des personnages , il nous prend vraiment pour des teubés des fois ^^
D'ailleurs, c'est l'effervescence sur les réseaux sociaux! Tout le monde souhaite qu'il ait l'Oscar. Et ça me dérangerais pas, il est très bon, ce Joaquin Phoenix :)
@@podium7941 même en le connaissent depuis 2 mois j'ai regardé beaucoup de scène de lui dans d'autres film et je suis désolé il reste un acteur notable de ça génération
phallocrate misogyne mais ça n’a encore rien à voir comment tu peux mettre sur le même plan la performance de Ledger et celle de phœnix le propos des deux films sont différents c’est comme faire la comparaison d’un défenseur et d’un attaquant au foot ça n’a rien à voir l’un et déjà un génie du mal, l’autre on n’est au stade de la genèse tu es hors sujet
@phallocrate misogyne je suis fan de la performance de ledger mais si je prend le meme logiciel de penser que toi , alors ledger joue tres bien un terroriste fou dangereux mais ca ne suffit pas a etre le joker .... et c'est normal le joker a tellement de facette differente d'interpretation differente que de dire qui fait le mieux LE joker n'a aucuns sens ... je pense que toute les interpretation du joker mise ensemble donne une idée de ce qu'est le joker dans son ensemble et pour moi Joaquin phoenix incarne parfaitement une de ces facettes tout comme ledger .. bon par contre jared leito peut aller se faire foutre haha
Arnaud Marchal, j'ai pensé exactement comme toi pendant très longtemps....jusqu'à cette vidéo. J'adhère pas tout ce qu'il dit (ex : je trouve la performance de l'acteur excellente), mais en effet : le message du film n'a rien de vraiment neuf. Et la mise en scène, bien qu'intéressante et bien travaillée n'a rien de archi extraordinaire. De base je ne suis pas fan des comics, cet univers ne me passionne juste pas des masses (je ne les déteste pas non plus). Mais justement, avant que j'aille le voir on m'a rapporté que les gens qui n'aiment pas les comics ont adoré le Joker pck c'est un film très psycholigique et qui dénonce fortement la société. Donc moi j'y suis allée très intriguée, et à la fin du film j'ai dit à mon ami : C'est tout ? Oui c'est horrible ce qu'il vit avant de devenir le joker et oui ça existe dans le monde, mais là on est dans un univers sensé être "fictif" car c'est l'univers de Batman, donc évidemment que la société y est plus pourrie que dans la notre ! Mais justement du coup ça ne m'a pas semblé suffisant pour qu'Arthur devienne le Joker. Selon moi ce film aurait encore plus gagné en émotion si ce n'était pas le Joker le perso principal, mais un homme random du monde réel. Je sais que Gotham est sensé représenter grosso modo notre société (enfin, surtout l'américaine), mais le fait que ça se passe dans un monde fictif ou tu sais déjà que le mec va être un psychopathe légendaire, tu peux pas te contenter de choses de NOTRE société qui ont déjà été exploitées. Surtout que la société fait des trucs encore bien + horrible que ce qui est montré, mais surtout de par leur subtilité. Pour te donner une idée, je me suis sentie beaucoup plus impliquée dans l'histoire de Fight Club que dans le Joker. Malgré tout ce film a des excellents cotés de nouveau : musique, mise en scène, performance de l'acteur, qqs belles scènes, mais voilà...c'est pas un chef d'oeuvre
@@CM-xb4vt Mais tout autour du film le vend comme étant LE Joker, du coup ça crée des attentes. Alors tu me diras que c'est le principe justement, le Joker ne fait jamais ce qu'on attend de lui (même la fameuse phrase du film le dit), mais du coup j'ai quand même été un peu déçue. Je ne m'attendais pas à plus de scènes d'action, mais à des scènes psychologiquement plus violentes ou dérangeantes. Y a pas grand chose dans ce film que je n'ai déjà vu ailleurs.
@@CM-xb4vt Non bien sûr. Comme je l'ai dit dans mon 1er commentaire, je ne suis pas d'accord avec lui au sujet de l'acteur. Phoenix a vraiment très bien joué son rôle. Mais j'ai l'impression qu'il y a "presque" ue lui qui porte le film en certains points...mais faut que je le revois une 2eme fois pour voir si mon ressenti sera différent ^^
4:55 "Tout ce qui dépasse l'ouvrier lambda est un salaud" bah non en faite, on dit plusieurs fois que la ville entière est comme ça. Un exemple le collègue d'Arthur qui lui file un flingue et le balance derrière. Tout le monde est pourri pratiquement à Gotham. J'ai l'impression que tu es resté bloqué sur riche = méchant alors que c'est pas que ça.
@@irinchan141 Ok, mais derriere il balance a son chef qu'il l'a vu avec une arme. Une arme qu'il lui a donné. ça il le garde pour lui. Pas tres gentil.
@@peterminatrix Peut etre, peut etre pas. Peut etre meme que Arthur a jamais tué personne et qu'il est toujours clown avec cette logique. Auquel cas il n'a rien fait de mal non plus.
La comparaison est fausse puisque sur le plateau télé lorsqu'il est en face de Deniros, il le dit : "je suis apolitique" "la politique ne m'intéresse pas" ou un truc comme ça.
Cest pour ça que je suis ta chaîne : je ne suis pas toujours daccord avec toi mais tu critiques sans langue de bois et avec ta sensibilité et une argumentation qui sortent de la doxa. Cest à mon sens l'un des meilleurs films de l'année, mais ta perception est respectable et construite et cest un régal de te suivre pour ça : ton sens critique.
Moi je trouve que ce vlog soulève des points intéressants mais laisse totalement au second plan la dimension cinématographique du film ce qui est assez facile je trouve. Se contenter d'un "y'a pas grand chose de révolutionnaire" sans revenir une seule fois sur l'utilisation d'une caméra extrêmement mobile et tremblante (choix particulier tout de même), un jeu intéressant sur la profondeur de champ et les flous, la colorimétrie et l'utilisation de la lumière (elle aussi hoquettante dans certaines scènes), le tout participant à un véritable malaise ambiant. Je trouve que la violence de Joker ne passe pas par le sang mais par la mise en scène et la psychologie du personnage.
En gros, j'ai l'impression de mettre fait insulté durant toute la vidéo : "vous avez une cinématographie de merde, j'ai la meilleur. Vous bouffez que de la merde et moi que de la perfection."
Durendal a toujours eu un ego plus ou moins fort (déjà effectivement on peut le voir avec ton commentaire où j'ai ressenti la même chose mais aussi par sa chronique Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort qui montre que le gars a un melon)
@Yøhan Filerzøne plein de thunes je sais pas mais il vit de ses videos et clairement je pense qu'on est nombreux à le suivre parce qu'on aime détester ce qu'il dit
@@gabrielkaz5250 il dit clairement qu'il n'est pas politique et qu'il se fou des gens. Il s'avère juste qu'il profite de la situation sans chercher principalement a la provoquer telle quelle.
@@borisfauchois6516 oui il dit ne pas être politique mais le peuple de Gotham voit en lui un exemple, un symbole de la révolte (les masques, la scène de guérilla, etc), c'est quand même un peu le message du film
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue, même s'il se défend et qu'il apporte de la nuance aux critiques dithyrambiques faites au film. (SPOIL) La fin du film sous-entend que toute l'origine que l'on vient de voir pourrait n'être qu'une blague que le Joker s'invente. Un peu comme dans Dark Knight où il raconte deux versions différentes de l'origine de ses cicatrices au visage. On peut imaginer que le Joker est en effet à la base un type lambda devenu fou, mais que tout ce coté "C'est la faute des riches" et "Je deviens un symbole" n'est qu'un délire narcissique comme celui dont souffrait d'ailleurs sa mère (au passage, la photo avec les initiales de Thomas Wayne ne prouve rien, elle peut très bien, dans son délire, les avoir écrits elle-même puisqu'on ne connait pas l'écriture de Wayne, on nous laisse dans le flou). Ou pas, ça reste volontairement ambigu. De plus, il devient un symbole de rébellion dans le film, mais vraiment contre sa volonté. L'incident qui provoque les manifestations populaires avec des masques de clown, le triple meurtre dans le métro, n'était pas du tout un acte contestataire pour Arthur, juste de la légitime défense combinée à un désir de vengeance, mais élevé en symbole par la médiatisation. Et à la fin, il provoque le soulèvement populaire encore une fois involontairement, on peut imaginer d'ailleurs que lorsqu'il rit en voyant les rues saccagées, c'est parce qu'il trouve drôle qu'on provoque un tel bazar à cause d'actes isolés comme les siens, qui n'étaient absolument pas motivés par un quelconque message à faire passer. Je pense que Todd Phillips a justement voulu questionner le pouvoir des symboles. Comment des actes criminels isolés, lorsqu'ils sont trop exposés médiatiquement, deviennent pour certains des modèles à suivre ou au contraire des symboles d'une perversion sociale alors même qu'ils n'étaient qu'un symptôme d'un problème plus vaste. Il ne cherche pas, selon moi, à parler d'un Joker héroïque, mais d'un pauvre type qui était là au mauvais endroit au mauvais moment mais qu'on élève en égérie à cause d'un contexte. Arthur ne tue pas parce qu'il a un problème avec les riches (même s'il le prétend lors du talk-show et je ne pense pas qu'on puisse vraiment le croire), mais parce que sa vie tout entière est une blague scabreuse, de ses origines à sa vie professionnelle en passant par sa famille. Et c'est parce qu'il décide d'être le mauvais blagueur ultime qu'il parvient à trouver un équilibre dans son existence : Il détruit la figure maternelle, la figure paternelle de substitution et perd toute attache émotionnelle possible, il est vidé de tout ce qu'il était autrefois. Et la fin où il est acclamé par la foule de manifestants, se dessine un sourire avec son propre sang et danse sur le capot de la voiture est le moment précis où il cesse d'être Arthur Fleck le malade mental, mais le Joker, celui qui se moque de tout, et même de ceux qui l'érigent en symbole. Ah, et pour le passage sur l'interdiction aux -12 ans, je pense, mais ça n'est qu'un ressenti personnel, que c'est à cause de la performance de Joaquin Phoenix. Parce que l'acteur fout les boules dans pratiquement toutes les scènes où il apparait, d'une façon ou une autre, il provoque le malaise. Peut-être que je suis le seul à l'avoir ressenti comme ça, mais par moments, je trouvais qu'il jouait comme un antagoniste de film d'horreur. Pas parce qu'il tue des gens, non non, mais parce qu'il est intimidant, même dans les moments où il est censé être bien, il dégage quelque chose d'effrayant. Je suis d'accord pour dire que Joker est encensé par le public parfois pour de mauvaises raisons (mais pas que, c'est un excellent film tout de même). Comme tu le dis, il y a une bonne partie de gens qui sont tellement habitués aux grosses productions, qui ne sont pas spécialement cinéphiles, qui verront dans ce film des qualités qui ne sont au final que des choses évidentes pour faire un bon film (comme le traitement de la musique, par exemple), et c'est dommage. Mais on peut aussi être optimiste, et se dire que justement, voir un film qui prend à ce point son sujet et tout ce qui tourne autour de la mise en scène au sérieux pourra pousser le public à se montrer plus exigeant vis-à-vis des autres productions Marvel-DC.
Tout à fait d'accord 👍 J'ai l'impression que Durendhal ne prend pas le film pour ce qu'il est (avec une réserve du style: les lambdas ont trouvé ça grandiose alors que des films superbes j'en ai vu des dizaines d'autres) Certes Joker n'est pas le film le plus révolutionnaire mais il est vraiment pertinent dans son propos
@@Max-wr5vq Je peux comprendre son point de vue. C'est vrai que quand on a vu des tonnes de films allant du grand public au quasiment réservé à un cercle de cinéphiles, on peut avoir un certain recul sur les grosses sorties encensées par un public non-initié, voire être un peu blasé. Et quand en plus on est pas spécialement fan du personnage central traité, ça peut être difficile de rentrer dans le film. C'est le jeu avec tous les films, on y peut pas grand chose. Dudu n'a pas réussi à accrocher à Joker, tant pis
Je suis régulièrement tes critiques que je trouve la plupart du temps justes et intéressantes. Mais là pour être honnête, je pense que tu n'as simplement pas du tout compris le film, son message ni sa structure. Tu te contentes ici de faire une critique de l'interprétation elle-même biaisée et cliché des gens qui se plaignent de ce que le film tente de dénoncer. Tu es donc malheureusement hors sujet dès le début. Le film ne justifie aucunement les actions violentes du personnage mais se contente de mettre en exergue les injustices permanentes, le dédain, la méchanceté et dans le "meilleur" des cas l'ignorance d'une majorité de la société à l'égard des gens dans le besoin et/ou en situation de handicap (mental ou autre). Par exemple, le fait de rire de certaines situations impliquant le collège du personnage souffrant d'être nain/personne de petite taille est un bon exemple. En tant que personne rejetée par la société depuis son enfance, Arthur Fleck ne peut que comprendre le désarroi d'un autre en situation de faiblesse permanente, à la merci des autres et remarque que seul cet homme le traite humainement. Le film, montre au final assez lentement mais surement comment la société qui laisse les plus démunis dans la misère (a forciori aux USA...) peut indirectement largement contribuer à créer des monstres qui (pour certains) finissent par le devenir à défaut d'espoir et de raison d'exister. C'est ce que le personnage dit à sa psychologue "Je me suis longtemps demandé si j'existais vraiment". Quand tu en viens à ce raisonnement, c'est qu'on t'a déjà poussé bien à bout. Rien ne peut générer plus de haine et de violence que le fait d'être froidement rabaissé et humilié à répétition. N'importe quelle personne dans cette situation extrême pourtant plus que fréquente peut basculer un jour ou l'autre. Même lorsqu'il devient violent, remarque que le "Joker" (en tout cas à ce stade) est juste brutal mais pas sadique. Il tue violemment mais ne semble pas pour autant chercher à faire souffrir le plus longtemps comme de nombreux violeurs, pédophiles, tueurs en série font. Pour ce qui est du message politique, encore une fois, le personnage ne devient pas le symbole du peuple ni ne cherche à s'attribuer une telle gloire. La société est tellement pauvre, démunie et consciente des injustices profondes dont ils sont victimes que lorsque des produits de l'aristocratie sont tués, et bien ils ne s'appitoient pas sur leur sort car une catégorie de ces personnes (ne méritant peut-être pas la mort) puissantes par l'argent sont des ordures nanties, sans foi ni loi, baignant dans l'argent, dans les privilèges et fiers de détruire des sociétés entières, des millions d'emploi pour faire du profit et le conserver jalousement. Le fait d'être traité comme un escalve moderne, d'avoir peur en permanence de ne pas pouvoir payer son loyer, de se nourrir (la base quoi) à cause de riches qui exploitent toujours plus 90% du reste du monde sans même redistribuer une infime part de ce que ces mêmes gens leur ont fait gagner à la sueur de leur front, ça c'est la vraie violence qui fait sombrer les gens dans le désespoir et à terme dans la violence. Ce n'est pas un hasard si à l'heure actuelle, de nombreux peuples aux quatre coins du monde se révoltent parce que leur patience est à bout... Ces gens prennent donc Arthur Fleck sans lui demander son avis comme symbole de l'injustice à laquelle ils s'identifient afin de montrer que trop c'est trop. Rien de plus que la réalité telle qu'elle est aujourd'hui si on a l'honnêteté de regarder et de ne pas fermer les yeux (qui ne dit mot consent...). L'objectif du film n'est pas de montrer le Joker des BD en action ni de lui prêter un comportement fou sans explication (ce qui me semble bien plus facile et moins profond). Il est de montrer que n'importe qui peut potentiellement devenir le Joker ou quelque chose de dangereusement semblable parce que laissé pour compte. Mais cette violence fait bien entendu du Joker un criminel qui doit payer pour ses actes sans que son cheminement ne soit pas en partie compréhensible en prenant un peu de recul. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un film n'oblige pas les gens à agir. Cependant, les médias influencent très fortement les gens afin de profiter de leurs faiblesses, de vendre, de disséminer des idées auxquelles les gens s'identifient ou bien de leur créer des besoins pour leur faire oublier leur situation de désarroi social. Ce film dénonce cela aussi via la métaphore du talk-show (télé réalité...) pour crétins pour le coup politisés sans même côtoyer la population. Ils ne s'offusquent pas des violes, des meurtres quotidiens mais lorsque des membres de leurs corps de privilégiés est pour une fois atteint par la réalité, là c'est l'heure de la dénonciation et de l'offuscation... Un peu facile non ? Si beaucoup de gens se retrouvent dans ce film, c'est que l'injustice dénoncée est plus que jamais réelle et forte en 2019. Si les gens étaient heureux, se sentaient valorisés et avaient confiance dans leurs dirigeants, un film, aussi profond soit-il ne suffirait en rien à les faire réagir de la sorte car la question de s''identifier au personnage ne leur viendrait même pas à l'esprit. Je ne commenterai pas ta comparaison avec le MCU qui n'a absolument aucun lien avec Joker et montre à nouveau les confusions et interprétations limite grotesques que tu étales. Tu as le droit de ne pas avoir aimé le film évidemment, mais ta critique montre que tu ne l'as pas compris ou appréhendé avec le recul nécessaire. Je continuerai à te suivre mec mais souhaitais (si tu me lis) partager mon avis avec toi.
Je trouve l'analyse pas mauvaise, mais nous dire "les mecs ont vous a servi de la merde avec le MCU et vous n'etes plus capable d'etre critique" ca fait tres hautain et maladroit !!
c'est un peu sa marque de fabrique, le préjugé, la généralisation à outrance. il critique le manque de subtilité des films, mais sa critique en est totalement dépourvue.
Bah c'est pourtant la vérité quand on voit les résultats au box office du dernier avengers... Si les gens ont aimé c'est bien parce que les gens n'ont plus les références
C'est un raccourcis pour dire que globalement les scénarios du MCU sa vole pas haut. Il a quand même encensé Black Panther qui posait une réflexion plus profonde. Franchement le dernier Avengers (Endgame) je l'ai vécu comme une insulte a mes capacités cognitives, tellement se film nos prend pour des attardés avec son scénario qui ne tiens pas debout.
@@lomeihaha On en a quelques-unes de marquantes quand même. The Real Hero (scène de l'enterrement de Tony), Portals (scène du "avengers assemble"), Even for You (scène de la mort de Gamora)... plus celles déjà citées plus haut. Les scènes marquantes du MCU ont besoins d'être appuyées par des musiques tout autant marquantes. Et celles de Alan Silvestri dans les avengers le sont complètement selon moi. Quand je pense à l'enterrement je me remémore la musique qui l'accompagne, quand je pense à la mort de gamora pareil... Et je pense pas être le seul, ça prouve que les musiques du mcu ne sont pas complètement à jeter
bon ça va être un peu cru mais : j'ai vraiment l'impression que tu nous prends pour des cons, des moutons abrutis aux films marvel. nous aussi on connait les classiques du cinéma hein ! perso ça fait belle lurette que je ne porte plus d’intérêt aux films marvel (je me suis laissé tenté à regarder le dernier spider-man...quelle daube !) je pense avoir assez de bagage pour juger de la qualité d'un film et j'ai tout de suite vu ici les inspirations de Taxi Driver et de La Valse des Pantins (petit miroir sympa pour De Niro) d'ailleurs on peut très bien en faire la critique sans même aborder le côté marvel/DC car le film se suffit à lui-même en tant qu'oeuvre de cinéma. (en plus comme tu l'as noté le réalisateur prend pas mal de distance avec le vrai univers batman). Car là tu ne fais pas vraiment la critique du film en fait. Concernant la musique, moi aussi j'ai trouvé que le choix était vraiment judicieux. Entre le fait de placer une musique d'ambiance (style violon) ou une chanson déjà existante, c'était toujours placé au bon moment et ça sert très bien le film. Certes ce n'est pas révolutionnaire mais c'est plein de petits détails de ce genre qui font que c'est un grand film. Après, que tu n'aimes pas le perso du joker déjà à la base, ça ne te touche pas ...etc, au moins tu le reconnais. Un peu comme avec Stanley Kubrick. Les goûts et les couleurs !
Quand quelqu'un te considère comme il considère ses viewers, je pense qu'il est inutile de lui donner le temps que tu consacres à essayer de lui ouvrir les yeux ^^ À ce niveau de condescendance il faut juste lâcher l'affaire, je n'avais pas regardé ses critiques depuis plusieurs mois mais là je ne risque pas de revenir.
@@tomytatopom5283 Tout est téléphoné, on se tape les ficelles scénaristiques habituelles, on occupe l'attention du spectateur avec quelques explosions, quelques gags, du numérique partout, une pseudo histoire d'amour, le gentil contre le méchant,c'est du divertissement décérébré. spider-man "new generation" c'était exactement la même chose (beaucoup crient au chef d'oeuvre pour rien) mais il avait l'avantage de proposer un visuel original (le seul vrai intérêt du film) Enfin de toute façon quand on va voir un marvel ou un dc on sait que ce qu'on va voir. On sait que c'est pas du grand cinéma, on est pas pris au dépourvu. Il faut l'assumer. C'était le même rôle qu'avaient les comics dans les années 60, ce n'est pas de la grande littérature. Aujourd'hui le support a juste changé, c'est un écran géant.
@@powerage261 concernant les comics, premièrement donne ta définition de grande littérature, et je ne vois pas en quoi l'histoire serait mauvaise. Dans les comics, l'histoire repose principalement sur un symbole et raconte quelque chose (en terme d'histoire intéressante, on a notamment celle de rorschach dans Watchmen). De nombreux comics construisent le mythe autour du super héros (en écrivant sur sa légende, sa symbolique et sa place dans la société) et ça donne souvent de très bonnes histoires, exemple avec kingdom come ou bien injustice (où les personnages opposent leur vision de la justice et ont droit à des dialogues intéressants, notamment pour Batman et Superman). De plus les comics n'étaient pas juste présents dans les années 60 (bien que la plupart des personages soient apparus à cette période là), la qualité des comics s'est même bien améliorée après l'âge d'argent, bien après les années 60. Et non, les comics ne parlent pas juste d'histoires de "gentil contre méchant", je rappelle que les comics abordent souvent le sujet de la justice (c'est même là-dessus que repose le mythe des super héros), nous avons droit à des visions différentes de la justice (Rorschach, Godspeed et même superman dans des univers parallèles) ou l'obsession (Eobard Thawne), en plus de construire la légende des super héros. Sans parler du rythme de publication des comics, qui est un frein pour certains auteurs. Et n'oublions pas que le principe d'une œuvre est avant de nous raconter une histoire (ce que les comics font parfaitement bien) plus ou moins intéressante, si il ne le fait pas ou le fait de façon maladroite, là on pourra réellement en parler.
Durendal qui ne se rend même pas compte qu'a 10:22, il fait une performance artistique que bien des acteurs français sont incapables de réaliser; Quel talent ce Dudu!
Une critique très courageuse pour un film qui fait parler de lui. Tu as réagis à ta manière, avec ta sensibilité et ta connaissance du cinéma. Je n'ai toujours pas vu le film mais je ne veux en aucun cas prendre parti pour les uns ou pour les autres. Joker était déjà un film culte avant d'être sorti. Les médias s'en sont bien chargés. C'est pour cela que ta critique était risquée et que tu as mis autant de temps à diffuser ton VLOG . Les gens t'attendaient sur ce terrain. Je pense que tous les avis sont bons à prendre, bons ou mauvais c'est à nous d'en faire notre propre analyse dés le visionnage. Après bien sûr il n'y a pas de méthode, de mode d'emploi à regarder un film ou que ce soit toutes formes d'art. Chacun vibre à sa manière, se fait sa propre idée. C'est l'avantage et encore cette liberté qu'il nous reste comme la liberté de ne pas aimer ce film. C'est pour cela que je vais aller le voir et m'en faire ma propre critique mais sans influence...
Et le commentaire sur les médias américains, en particulier lors des élections de 2016, est on ne peu plus pertinent. Les médias, depuis toujours, sont un instrument politique que tu le veuilles ou non. Donc là encore le message est très logique et bien amené.
Pourquoi aller chercher aussi loin que de l'autre côté de l'atlantique ? Suis-je la seule avec ma chérie à avoir eu une vague impression de Macronisme dans les discours de Wayne..? Et quand on sait toutes les zones d'ombres, les couac et les magouilles (avérées) sur nos dernière élections...Non, j'affirme que nous autres Français.e.s ne sommes pas en reste ^^
Quoi, tu veux dire que c'est de la manipulation de dire que Trump était un clown et qu'Hillary était au moins une politique qui sait ce qu'implique de diriger un pays ?? Assurément, fumiers de médias... On voit à quel point ils se sont trompés et on manipulés depuis qu'il est au pouvoir d'ailleurs. Si la télé vous dis que vos opinions sont de la merde... C'est peut-être que vos opinions sont de la merde, parfois...
Perso j’ai bien aimé l’atmosphère, l’image, la musique et cette dérive glauque Et puis j’aime le fait qu’on ne sache jamais vraiment si ce que l’on voit est la réalité ou sa réalité
Pareil. Dommage qu'il n'ait pas pris la peine de parler de la moitié de ces aspects. Il était trop occupé à rager sur le MCU et la hype autour du film. 😂
"Le MCU vous a appris ça".... Tu prends vraiment ton public de haut, c'est ouf. Franchement cette condescendance c'est incroyable, je suis pas sûr que tu t'en rende compte en faite. Mais tu prends ton public pour un con si tu pense qu'il a juste forgé son avis cinématographique sur le MCU.
En même temps on parle du cinéphile le plus arrogant de France tu t'attendais à quoi mec ? Sans deconner quand il ya enfin un excellent film basé sur un méchant emblématique le mec n'est même pas capable de voir le nombre incalculable de points positifs dans ce film alors pourquoi il vient faire son jean kevin "je prend tout le monde de haut car je suis le meilleur cinéaste" alors qu'il est même pas capable de reconnaître les qualités d'un film le "cinéphile" le moins crédible du monde 😂
Juste quand il avait dis que shining n'apportait rien de révolutionnaire au cinéma d'horreur il avait déjà perdu toute crédibilité alors pour joker.....
@@sofianebou4044 Exactement ! Surtout que dans cette video j'ai plus l'impression qu'il critique les spectateurs qui ont aimé le film que le film en lui même...
Pour moi le fait que le Joker devienne une "idole" pour le peuple en fin de film est justement la critique la plus juste. Quand dans un pays le peuple commence à se soulever ce ne sont pas des opposants politiques qu'ils suivent. Ils suivent ceux qui sont prêts à aller le plus loin. Le joker devient la représentation de la colère du peuple qui créer le chaos.
Le problème c'est que dans ce cas là le peuple n'est qu'un demeuré. Parce que contrairement à ce que l'on peut parfois entendre, diriger un pays est de nos jours extrêmement complexe (raison pour laquelle après la seconde guerre mondiale on a amnistié des collaborateurs, parce que certains d'entre eux étaient indispensables au bon fonctionnement de l'Etat, et ce n'est que quand ils ont pu être remplacés qu'ils ont été condamnés comme il se devait). Énormément de facteurs sont à prendre en compte, et il faut pour cela disposer de beaucoup de gens ayant fait beaucoup d'études. Or, par définition le peuple n'a pas toutes ces connaissances, donc en suivant ceux qui vont plus loin il créer sa propre chute...
"J'ai peur avec cette idée d'en faire le héro du peuple et de l'humanité" Non mais, désolé t'as juste rien compris au film en fait. C'est assez grave de voir des gens essayer de démonter le film avec ces arguments alors qu'Arthur dit clairement sur le plateau du Murray show qu'il se fiche de la politique et qu'il a tué les trois traders parce qu'ils étaient "awful", et c'est aussi pour ça qu'il *SPOILER* tue Murray "You're awful Murray. Inviting me on your show, playing my video, to make fun of me...just like the rest of 'em". Le peuple embrasse le symbole du clown parce que Thomas Wayne traite le bas peuple de clowns, et cela fait écho avec les meurtres d'Arthur, qui étaient des meurtres de traders de chez Wayne Corporation. Je sais pas, j'ai du mal à voir ce qu'il y a de difficile à comprendre ici. Alors oui c'est très immoral que le personnage principal soit un psychopathe égoïste qui devient malgré lui le symbole d'une révolution et gagne la sympathie/soutien des laissés pour compte, mais est-ce que c'est pour autant un signe de mauvaise qualité cinématographique ? Ce n'est pas le premier film dont le protagoniste est profondément immoral. On peut faire un parallèle avec Orange Mécanique ici. Ceux qui l'ont vu comprendront la référence je pense.
Döden Moribund Durendal ne prétends pas « démonter » le film à cause de la position du Joker comme symbole pris par le peuple. Le film fait pourtant bien de Joker un héros du peuple, même si c’est bien malgré sa propre volonté. La scène où il se dresse devant la foule fièrement en est une évocation très frappante.
@@albertlecinquieme4092 ça ne veut pas dire que c'est le message du film. Et c'est intelligent par rapport à la fameuse question de où le Joker tient-il ses sbires, comment un mec aussi timbré peut-il avoir une horde de hors-la-loi à son service ? Là on a une réponse intéressante. Par contre à aucun moment le film essaye de faire passer Arthur pour un chic type et si vous pensez le contraire vous avez des soucis d'interprétation je pense...
Un psychopathe egoiste qui devient un symbole de revolution ... C'est pas comme si l'histoire n'en avait pas plein comme exemple ! Il faut etre fou pour s'elever contre un systeme !
@@hrothraxmalofex2566 Okay voila par exemple une piste de dissension entre l'interprétation de Durendal et la mienne, les riches ne sont pas les méchants du film et le joker n'est pas le héro du peuple. Thomas Wayne n'est pas un "pourri" dans le film, il n'est jamais même avancé qu'il se moque du bien de Gotham. Les adorateurs du Joker sont montré avec mépris dans le film, quand Arthur se fait agressé par les traders et les tuent, il le fait pour sa défense et instinctivement il n'y a aucun raccourci les riches sont pourris, se raccourci est fait par les "clowns" qui ne sont montré que en tant que masse haineuse durant tout le film, ils ne suivent même pas les motivations d'Arthur, ils se servent des actes d'Arthur comme un symbole en ignorant complètement les réels raisons, ils se moquent de l'agression et parte directement sur le "Les riches doivent mourir"
@@kerberos1826 Merci d'avoir développé c'était intéressant et je suis d'accord avec toi sur la plupart des choses. Excepté sur Tomas Wayne: il insulte les pauvres de clowns, on dirait Mâcron.
@@hrothraxmalofex2566 Quand j'ai vu le film j'ai plus compris que Thomas Wayne traite de Clown les gens qui sont dans la pauvreté et ne font pas d'effort pour s'en sortir, qui ce cherche un autre coupable, alors que de l'autre côté on a la situation de Arthur qui est dans la pauvreté et travaille dur mais n'arrive pas à sortir la tête de l'eau, Je pense que ce qu'on peut reproché à Tomas Wayne c'est sa vision du monde "Si tu travailles dur tu t'en sortira toujours" ce qui est une très bonne critique du discours standard de droite (en effet on estime à 10% la partie de la population avec un QI inférieur à 80 et donc incapable d'occupé productivement un travail avec la moindre forme de complexité, c'est pour moi dans cette catégorie que tombe Arthur Flake) Mais je pense sincèrement que Tomas Wayne essai de bien faire mais que dans sa vision du monde quelqu'un comme Arthur ne peut pas existé.
@@hrothraxmalofex2566 C'est d’ailleurs pour cela que j'ai trouvé le film très juste, le statut social des personnages n'indique pas leur vertu, par exemple la mère d'Arthur est au dernier niveau des opprimés (elle survie grâce à son fils , dans un appartement miteux etc) et pourtant n'a pas de vertu moral, Randall est un collègue dans la misère de Arthur mais n'hésite pas à mentir pour se sauvé la mise en enterrant Arthur, au début du film Arthur se fait attaqué par des gamins des rues (qu'on peut pensé défavorisé) et plus tard par des traders. Le film n'est clairement pas à mes yeux une critique des classes sociales, il irai même à l'encontre d'un point de vue Marxiste ou l'opprimé (le pauvre) serai vertueux et l’oppresseur (le riche) monstrueux.
Il a raison il descend pas du tout le film il dit juste que si il est autant apprécié cest non pas parce quil est super genial mais juste parce quil est meilleur que le reste
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le personnage est fou de base, la société n'a fait qu' amplifier son trouble et même à accepter d'être LE fou. Juste un gars fragile qui n'a plus aucune accroche pour résister et s'en sortir.
Jane Germone faut pas attendre des choses intelligentes de la par De quelqu’un qui n’aime pas le film ‘´ joker ‘´ et qui dit adorer ‘’ Batman & Robin ‘’
Donc en gros si on a aimé le film on est juste un fan décérébré du MCU habitué aux films de merde. Tu pourrais au moins critiquer le film sans prendre de haut ceux qui l’ont apprécié.
T'es pas décérébré, con ou quoi que soit. T'es juste biberonné à du contenu de la qualité très moyenne depuis des années donc tu n'as pas certains repères que d'autres générations ont acquis bien plus tôt que la tienne.Pourquoi les gens s'offusquent/s'énervent et pensent qu'on les insulte alors que pas du tout...
@@Ziguard31 regarde quand man of steel et batman v superman on fonctionné ( bon batman v superman c'est plus sa version longue qui à fonctionné ). Eh bien si marvel de leur coté c'était stoppé à l'incroyable hulk. Hé bien le mcu serais pas devenue ce qu'il est a l'heure actuelle. Les films du mcu ont tellement la même formule qu'en dehors de la phase 1, il n'y as aucune réel histoire ( a part la saga des pierres qui couvres 4 5 films sur 23....) Cela est triste pour un univers " étendue ." Pour revenir sur l'univers DC si ils c'était dis ok le box office on s'en fiche, il se serais remis en question en ne plus charcutent les films, hé bien nous aurions pus avoir un univers à contre pied du mcu, avec 6 films ( prévus au départ ), qui se répondent les uns au autres tout en forment un tout cohérent ou chaque détaille compte.
@@Ziguard31 je suis pas un fan du mcu espèce d'abruti, tu te prend pour qui a décider à quelle génération j'appartiens ? Joker à marché parce que c'est un excellent film, pas parce que la génération actuelle est habitué aux films médiocres.
Oui et aussi quelqu'un qui n'a peu de culture de cinéma et qui ne se rend pas compte à quel point aujourd'hui on nous entube en nous vendu de la nouveauté avec des films plagiants des vieilleries des années 70
@@Ziguard31 J'ai vu la valse des pantins, taxis driver et orange mécanique, trois films qui ont vraisemblablement inspirés Todd Philips pour faire Joker. Ça ne m'a pas empêché d’apprécier ce film.
J'ai vu ce film comme la déchéance d'un homme... le Joker est un homme. Et oui un homme dans certaine situation ça peut mal tourner et pété un cable. C'est d'ailleurs comme ça que lui même le dit "j'ai pété un cable". On a les héro, les super héro et là on a un homme. C'est rationaliser le personnage. A savoir si c'est bien ou pas, chacun se fera sa propre idée.
Non mais c'est quoi cette branlette ? Faut arrêter, le film met en lien ce personnage et les souffrances du peuple et cette vision débile des méchants riches et gentils pauvres est présente dans ce film
Le problème c'est que ce n'est pas un homme lambda mais déjà malade à la base. Je ne peux personnellement pas m'identifier a ce personnage parce qu'il est déjà "fou" "malade" et qu'il n'est juste pas traité comme il le devrait. C'est plus de la pitié que de la projection parce que je ne suis pas instable psychologiquement comme l'est le personnage que l'on suit.
@@mitchancelin214 Je ne l'ai pas vu non plus mais un pote fan de comics m'avait proposé d'y aller, si ce n'était pas sur le Joker je ne pense pas qu'il se serait intéressé au film. Personnellement j'aime le personnage du Joker, ça fait un méchant assez efficace, mais avec ou sans lui ce film ne me tente pas.
Salut Dudu, encore une fois bravo pour oser dire ton avis franc comme a chaqur video ! Toutefois je me demande si parfois, quand même, et pourtant dieu sait que je suis parmi ceux, je pense, qui défendent vraiment ta démarche.. Tu surfes pas parfois un peu sur ta réputation de critique qui pense toujours a l'inverse des autres 😅 et je luttais contre cette idée jusqu'a encore il y a peu mais a force je me pose la question🤔.. Mais après, notre ressenti devant un film n'est pas criticable en soit, donc le tiens demeure bien sur légitime. Concernant JOKER, le film m'a soufflé. Litteralement. Mais pour autant je penses que tu en as une vision faussée.. Todd Philips nous présente le Joker comme une victime, certes, mais jusqu'à un certain point: ses dérapages dans la violence. Pour moi il crée notre empathie mais surtout pour nous faire nous sentir mal quand ses actes ne sont plus cautionnables... Tout "compréhensibles" soient-ils. Et pour moi clairement Philips a respecté cet aspect du personnage dont on n'est pas sur des origines. A plusieurs reprises dans le film on voit que Arthur n'est potentiellement pas un narrateur fiable. Et pour moi a partir de la se crée une faille dans le film, ou certains spectateur décideront de croire a tout ça et de suivre Arthur dans sa révolution (malgré lui, car son but n'est rien d'autre que d'avoir de l'attention et de savoir qu'il existe aux yeux des gens.... A n'importe quel prix) . Quant aux autres, dont je fais partie, ils vont garder en tête que l'on suit une personne atteinte d'importants troubles mentaux et qu'en aucun cas il ne peut et ne doit devenir une figure de prou. Et je pense que la ou tu vois une mise en avant du perso comme figure de revolte populaire, tu fais fausses route... Pour moi le discoues de Todd Philipps serait plutôt de dire attention, si les tensions sociales viennent a exploser, si les personnes fragiles et malades sont laissées de côté, de faux dieu peuvent surgir et être pris par la foule comme figure a suivre. Et c'est ce que je trouve le plus triste dans JOKER: absolument tout le monde semble faire fausse route dans son rapport et ses réactions a autrui. Et réussir a me faire ressentir ça avec un film sur le Joker... Moi je dis chapeau bas. Maintenant si mes gens interprètent le Joker comme une figure de révolution, pour moi ils font fausse route, mais on controle pas la façon dont est reçu un film.. Et pourtant, je n'ai pas ete influencé par les ratés du dc.... J'en ai quasi vu aucun....
J'allais me lancer dans un long commentaire mais le tien reflète quasi parfaitement ma pensée alors merci pour ces quelques minutes de vie que tu m'as fait gagner.
Durendal : J'ai lâché Mr. Robot à l'épisode 8 Moi : J'arrive plus à me rappeler pourquoi je me suis abonnée à cette chaîne UA-cam 🙄 Sans déconner, le twist de Mr. Robot c'est juste là où la série démarre vraiment et c'est une des plus magnifiques séries de tous les temps. Quant au Joker : - Je ne suis pas fan de Joaquin Phoenix (il me met mal à l'aise) - Ni ultra fan de Batman (je m'endors devant le Dark Knight, par contre j'adore la série des années 90) - ET j'avoue qu'en général je suis du genre à systématiquement détester un film quand tout le monde l'adore (mon côté snob sans doute 😅 ou alors c'est parce que tout le monde en dit tellement du bien que je m'attends toujours à mieux. Dernier exemple en date, Bohemian Rhapsody que j'ai trouvé sympa sans plus)... Bref, ça partait mal et pourtant j'ai ADORÉ ce Joker et la prestation de Joaquin Phoenix. Ça faisait au moins 10 ans qu'on n'avait plus vu de film de ce genre et de cette envergure, avec cette intensité et cette subversion assumée en plus magnifiquement mis en scène et en musique. Voire plus longtemps encore merde... Fight Club ça a 20 ans déjà en fait 🙈 Dans ce flot de MCU tout dégueux et de films soit disant noirs mais beaucoup trop aseptisés (et de Kardashian, et de télé réalité, okay ça a rien à voir avec le cinéma mais ça compte 😂) bordel ça fait un tel BIEN de voir enfin un film comme ça. Est-ce que c'est un chef d'oeuvre ? J'ai tendance à penser que oui mais seul le temps le dira. En tout cas ce qui est sûr c'est que c'est un vrai, un grand, et un magnifique film et il est clairement ce qu'on a pu voir de plus enthousiasmant à ce niveau du Box Office depuis des lustres !!!
@@tomytatopom5283 Oui j'ai conscience que c'est un peu bizarre... Je ne sais pas trop en fait. C'est un bon film mais je n'ai jamais réussi à le regarder d'une traite sans piquer du nez. Je pense que ça vient du fait qu'il y a trop d'action, trop de fusillades (ça finit par me bercer) ou de l'intrigue qui, un poil compliquée à suivre, finit par me faire décrocher de la trame. Ça plus la pellicule qui est très sombre et donc assez fatiguante pour les yeux. L'ensemble finit par devenir un flux d'images et de sons hypnotique qui a raison de mon plus fervent intérêt pour la mise en scène de Nolan et le jeu sublime d'Heath Ledger. Il n'est pas le seul film à me faire cet effet, certains dans le tas sont franchement mauvais d'ailleurs, ce qui n'est pas le cas de celui-ci que je trouve vraiment bon quoi qu'un peu surcoté à mon goût.
@@tigli447 J'ai du mal aussi avec Dark night pour moi ce film est représentatif d'une période du cinéma. Tu sens que le scénario a été écrit avec tous les trucs de L'Anatomie du scénario de Truby. C'est très efficace et parfaitement huilé mais sans originalité.
en faite tu faits une critique de la critique qui suit les autres critiques donc t pas mieux ^^ il a le droit de ne pas aimer le film et de trouver que son succès n est pas mérité. tu n etais pas non plus obligé de le regarder
@@Franku- je peux comprendre que ca te dérange que quelqu'un soit pas d accord avec toi mais il se trouve que j ai pas aimé lr film et que j ai pas besoin de ton accord pour le dire XD libre a toi de ne pas aimé ce que je dit ou non mais honnetement j en ai un peu rien a faire ;)
Je pense que tu devrais revoir ses vlog ou même les pjrevt dessus parcequ il dit pas du bien de manière générale du mcu, il reste cohérent dans sa manière de voir les choses et ses critiques concernant ces films
D'après ses dires, parce qu'un schyzo tueur est un choix douteux pour représenter le peuple. La plupart des commentaires ne sont pas d'accord, et disent que le Joker en a rien à foutre de ce leadership proposé. Il est dans son monde, et c'est une coincidence.
@@Saliceforever3366 Ca n'a rien à voir, tu sur-interprète tout. Il ne dit pas qu'il faut pas dénoncer une certaine classe sociale, il dit juste que ca ne l'intéresse pas dans CE film. C'est quand même un mec qui a défendu dans trois vidéos de 30 minutes les Wachowskis qui sont les réalisateurs anticapitalistes les plus connus du monde.
@@Saliceforever3366 "Il a probablement voté Macron et ne regrette pas son choix. " j'ai voté macron et je regrette pas mon choix. en face il y avait Lepen . et je pense que s'il a voté , il a probablement voter macron, sans meme partager la moindre idée avec lui .
@@Saliceforever3366 tu peux denigre ce choix tant que tu veux en le qualifiant de " barrage au fascisme" si cela te fait plaisir. y a pas besoin de qualifier l'extreme droite de faschiste pour voté contre . mais tu sais si toi, tu a pas voter, vient pas critiquer le choix des autre tu a tout a fait le droit de ne pas faire entrendre ta voix , par contre , critique pas ceux qui eux, l'ont fait . ne pas voter entre la peste et le cholera, pourquoi pas, mais tu va quand meme avoir l'un des deux . d'autre ont preferé choisir. et si en 2022 on est encore devant c'est triste alternative, je referait, sans hesité le meme choix. ou, pour resumé, tu a fermer ta gueuloe, c'est ton choix, mais maintenant viens pas l'ouvrir ^^
Je suis fondamentalement pas d'accord avec toi. Sur plein d'arguments. Mais ta manière d'exposer les choses fait que je ne peux pas avoir de haine contre ce vlog. Et c'est ça la grande plus value de tes critiques.
Encore un des innombrables Analphabètes/Dyslexiques/Illettrés Volontaires gangrenant de plus en plus le web... Et qui s'en fout sûrement voire même en est fier.
Excellent Vlog, enfin une personne qui parle avec son cerveau et pas avec ses émotions. Durendal garde son intégrité face à un grand nombre de fans enragés qui ont décidés pour des raisons personnelles que ce film était un chef d’œuvre absolu et ne supportent aucun autre point de vue. Les éléments d'explication que Durendal essaye de trouver pour expliquer ce phénomène d'hystérie collective sont très pertinents. Selon moi, l'engouement démesuré pour Joker est comparable à celui qu'avait suscité "Cinquante nuances de Grey" en son temps : ça impressionne uniquement ceux qui n'ont jamais rien vu. Joker est autant un chef d’œuvre du septième art que 50 nuances de Grey est un film hot et transgressif. On comprend avec 50 nuances de Grey, très majoritairement adulé par des femmes, que malheureusement dans notre société beaucoup de femmes sont piégées dans une certaine misère sexuelle. On comprend avec Joker que malheureusement dans notre société beaucoup de spectateurs sont piégés dans une certaine misère cinématographique. Il suffit de regarder le box-office mondial pour constater le désastre de la tendance de ces 15 dernières années. Les 4 films Avengers sont dans les 10 premiers. A force de bouffer de la merde, un plat simplement moyen paraîtra incroyablement succulent.
Le Joker n'est pas la faute de la société, il en est une émanation absolument involontaire. Tous les personnages du films sont des enfoirés ou des gens neutres. Le message est beaucoup plus subtil que ça : en fait, il n'incite pas à la lutte des classes, il la dénonce, et dénonce le fait que les classes les plus basses se retrouvent à prendre n'importe qui comme modèle.
Pas d'accord, en vérité tout est contradictoire. On ne sait pas si les gens sont bon, mauvais ou neutres. Quand on a une information elle est contredite peu de temps après. Exemple Wayne. Au final on ne sait toujours pas s'il est son père, on ne sait pas s'il respecte ou pas le peuple. Après tout il dit du bien des employés morts. Et en même temps on ne sait pas si c'est une façade. Le film fait tout pour que la vérité n'apparaisse pas. La seule chose de sûr c'est qu'Artur est mentalement dérangé.
Non tu peux pas. NOOOON. TU PEUX PAS ! MAIS ! AAAAAAH DUDU T'ABUSES XDD ! Mon propre PÈRE qui regarde des documentaires sur les différentes espèces de jonc et qui ne connaît même pas le personnage du joker et qui connaît que batman de nom a kiffé sa race ! Fais un effort pitié xD C'est pas juste "la société est méchante" c'est "la société, comme une machine folle, perd le contrôle et crée ce qui va la détruire." et encore c'est que mon avis mais on pourrait en dire plus. Mais seigneur que t'es rabat-joie des fois x3 P.S. Oui oui les médias ça influence de malade les élections à un %tage effrayant. En statistique ça se calcul et c'est objectif, oui, ça influence de façon terrifiante.
Il n'a pas d'effort à faire. Un avis ne se choisi pas, ça se crée à partir de se qu'on voit/vie. On ne peut pas décider de ce qu'on aime ou pas, il n'a pas aimé c'est son droit, au moins il est honnête et ne ment pas pour satisfaire tout le monde. Je peu comprendre que les 3/4 des gens ont aimé le film, en revanche ce que je ne comprends pas c'est qu'on a pas le droit d'avoir un avis différent du votre car sinon ça voudrais dire qu'on a rien comprit au film. J'en ai juste marre de cette censure de la liberté d'expression, Durendal ne mérite pas tout ces pouces rouges, il a juste dit ce qu'il pensait. Moi-même je ne suis pas toujours d'accord avec certaines critiques de film, je respecte quand même l'avis des autres, je ne pense pas qu'ils doivent se soigner ou faire un effort pour les forcer à penser comme moi pour autant.
@@Branlix-uo7rj Blblblbl oulalaaaaa! Alors, premièrement, c'était rhétorique. Deuxièmement, j'ai pas lâché un pouce rouge comme un abruti fini. Ensuite je veux surtout pas le censurer ! Son avis me fait halluciner mais c'est plus qu'important qu'il puisse l'exprimer. Mon commentaire c'est de l'humour burlesque. "Même mon père habitué aux documentaires sur les espèces de jonc.". Et malgré tout tu parles de censure... Mais non ! Il n'a pas aimé ce film ? Il a le droit de le dire. J'ai aimé ce film ? J'ai le droit de le dire. Liberté d'expression. "Quand j'ai entendu que ce serait un Joker qui devient méchant à cause de la société, j'ai su que cétait foutu et que j'allais pas l'aimer." il a le droit de dire ça. "Dudu a décidé qu'il n'allait pas aimer ce film avant même d'entrer en salle et il tire des conclusion hâtives ce qui biaise son avis à la racine. De plus il a des principes comme "j'aime pas les héros méchants" qui limite ses horizons cinématographiques." c'est aussi un avis que j'ai le droit d'exprimer. P.S. J'ajoute rapidement qu'il démoli aussi Parasite dans cette critique du Joker et étant un film que j'ai vu et revu et analysé et ré_analysé, je conçois qu'il ne l'aime pas mais ce qu'il en dit prouve qu'il n'a vraiment pas compris le film. Si moi, les critiques, une majorité de gens ET LE REAL insistent sur le fait que ce n'est PAS un film pour critiquer les riches, maintenir cette opinion devient stupide et il est le premier à faire des émission de 2h10 pour prouver qu'il a raison et qu'on a tort. Avec rhétorique, humour MAIS aussi avec un fond de vérité quand il dit qu'il qu'on a peut être pas tout compris et ça a le droit d'aller dans les deux sens.
Je ne te visais pas particulièrement pour les pouces rouges étant donné qu'ils sont anonymes et donc je n'accuse pas sans preuve. Après je ne peu pas avoir d'avis sur le sujet étant donné que je n'ai vu ni JOKER ni Parasite. Là du coup je comprends mieux ce que t'as voulu dire maintenant que t'as détaillé. Le "fais un effort", je l'avais interprété comme un truc du genre : "fais un effort et aime ce que j'aime". C'est surtout pour tout ceux qui ne respectent pas les autres avis que j'ai posté ce commentaire car j'en ai vu beaucoup des puristes de JOKER qui sont intolérant comme le prouve la barre des pouces rouges... Et pour finir vite fait, je suis totalement d'accord avec toi concernant ses émissions "Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort", je trouve que c'est assez mal choisi comme titre, ça sonne prétentieux et intolérant, on dirait qu'il veut imposer ses idées...
J'ai trouvé que ça montrait plus à quel point le peuple peut-être incontrôlable et malade dès qu'un leader est pris et détourné, plutôt qu'une ode à la violence. Le Joker est dans ce film un type complètement fou de base, qui ne fait rien pour servir le peuple mais simplement pour se défouler contre ceux qui se foutent de sa gueule depuis des années. Le Joker n'en a pour moi ici rien à faire du peuple, c'est le peuple qui se saisit de ses meurtres et y met de la politique. Après bon je suis tout à fait d'accord pour dire que le film est pas ouf. J'ai trouvé ça également cliché par moment, mais j'ai quand même passé un moment agréable.
Et sinon je trouve que ce que tu dis sur l'accueil du film comme étant un "chef d'oeuvre" est très intéressant et juste : Ce côté où on est habitué à des films très moyens voir médiocres et là dès qu'on propose de la qualité on est comme époustouflé alors que proposer des films de qualités, intéressants, où la musique est utilisée de manière pertinente ne devrait pas être "une claque". Point de vue très intéressant pour ma part !
Le nota @14:25 OUI bordel OUI, on est bien d'accord. J'ai adoré le film, et pourtant je m'en bat les steaks que ça soit adapté directement d'une histoire de comics ou pas. Si le film est bon, il est bon, point. (Ou plutôt : si je le trouve bon, alors pour moi il est bon...).
"Je suis un clown dans un piteux état Je m'oblige à être drôle pour oublier que ma vie ne l'est pas Je suis un fou qui a perdu la boule Puisqu'on ma traîné dans la boue, je viens dégainer dans la foule" Sinik - Autodestruction
La première chose qu’on m’ait apprise au collège pour étudier une œuvre : le point de vue. Dommage d’avoir parlé 20 minutes sur un film sans comprendre qu’on nous montre le point de vue du joker depuis le début, d’où le fait d’avoir l’impression que tout est justifié. C’est LUI qui trouve une justification à tout.
Toujours très cool tes vlogs. Même si je suis pas du tout d'accord avec toi : j'ai surkiffé ce film, c'est un putain d'excellent film et perso je trouve que c'est presque un chef-d'oeuvre, je comprends totalement ton avis, mais surtout parce que le Joker a plusieurs facettes, c'est un espèce de personnage qui peut être interprété de multiples façons. Par exemple, je déteste le Joker de Suicid Squad parce que c'est juste ridicule, mais je comprends totalement qu'on aime pas le Joker de 2019 parce que c'est assez particulier, ou encore le Joker de Heath Ledger, ou celui de Nicholson etc ... Bref, je trouve que le Joker en général est fascinant par le fait qu'il est totalement interprétable, et donc que les avis soient aussi clivants sir chaque versions. Mais encore une fois, cool comme blog Dudu
@@tgirard Il y a toujours eu des tas de version du joker, t'as le droit de pas aimer celle-ci mais s'en est une point :) Et ce film montre comment il a décidé de devenir un agent du chaos : en ne pouvant se conformer aux règles il décide qu'il ne devrait pas y avoir de règles. Ça tombe sous le sens dans leur version. C'est pas inconcevable que tu aimes ou non
@@tgirard Pas du tout, le Joker n'a jamais eu d'origine fixe, évidemment qu'il a un goût pour la mise en scène etc ... mais c'est ultra vague et même les auteurs de comics book en profitent pour faire leur version avec Killing Joke, Joker sorti en 2008, Dark Knight Returns ... C'est un caractéristique intrinsèque au personnage
Tu es terriblement agaçant, tu critiques les films sans justesse. Tu commences avec un "je n'aime pas Batman" Alors ne va pas voir un film DC. J'ai envie de t'insulter mais je vais rester courtois 😅
T'es con ou quoi ? tu dois forcement aimer le super héro pour aller voir le film ? Je suis pas fan de batman non plus pourtant la trilogie de Nolan est juste un CLASSIQUE aujourd'hui....
Le fait que la majorité aime des trucs nazes ne fait pas de ces trucs des trucs moins nazes ;) (et quand Scorsese lui-même le dit, ça fait au moins réfléchir !)
Ne jamais faire confiance à quelqu'un portant un collier de barbe... Honnêtement je n'ai jamais regardé un seul "MCU", et je trouve cet avis extrêmement hautain.
"être adapté à une société malade n'est pas signe d'une bonne santé (mentale) " Le joker est probablement le plus sain d'esprit au début du film en étant pas adapté à cette société pour au final devenir un malade qui embrasse cette société malade alors que les gens ont décidé de se lever pour la changer. ET Durendal, si le film a autant fait parler, c'est simplement parce qu'on a plus de 9 millions de pauvres, ces gens là ça ne peut que leur parler. Y a qu'a voir au chili ou au liban actuellement, les gens se soulèvent et certains portent même son masque. Et pour la fin du film avec bruce, t'as probablement pas la référence, mais dans killing joke de souvenir, le joker répond qu'il préfère que son origine soit un choix multiples. Cette histoire à très bien pu n'avoir lieu que dans sa tête et il l'a vécu et/ou imaginé avec son image de lui même actuel, celle du temps où il a été enfermé à nouveau, cette fois par batman, et se fait ce scénario où il se rend compte ou invente une blague très ironique où il a finalement créer son pire ennemi et dont le père est responsable en partie de l'avoir créer lui aussi.
"si le film a autant fait parler, c'est simplement parce qu'on a plus de 9 millions de pauvres, " des idiots. parce que le film denonce clairement l'instinct gregaire stupide de cette revolte qui est porté essentiellement par ... le populisme ( ce qui marche tres bien en ce moment . les pauvrs oprimé qui se revolte legitimement contre ces salaud de riche, qui sont des salaud uniquement par ce qu'ils sont riche, donc exploite les pauvre.... sauf que les seul dans le film qui semble pas soufir de precarité de l'emplois ou de condition de travail difficile sont ceux qui bosse pour thomas wayne . meme les gens qui bosse pour la mairie c'est le merde, l'assistante sociel qui est licenscier, les eboueur qui font greve et thomas wayne qui lui offre du boulot visiblement se presente en tant que maire et il se fait tuer par cette foule qui tue ainsi leur meilleur espoir .... si des gens se reconnaissent la dedans . ils sont idiots
@@leonardlerenard2965 il y a des gens qui vivent dans la misère aujourd'hui et qui sont peut être légitime de haïr les catégories sociaux profesionnelles et les politiciens qui se foutent d'eux dans les choix qu'ils peuvent faire pour avancer la "société". Et il faut prendre en compte d'autre pays que la France quand on dit cela ( d'où l'exemple du chili cité dans le premier com) même si les gilets jaunes est une forme de revendications. C'est normal que ce film parle a du monde car aujourd'hui vouloir se revolter pour une vrai egaliter et une vrai prise en compte du peuple est complètement dans l'actualité.
"Le joker est probablement le plus sain d'esprit au début du film en étant pas adapté à cette société pour au final devenir un malade qui embrasse cette société malade alors que les gens ont décidé de se lever pour la changer." Surtout quand dès le début du film on te dit qu'il est addict aux cachetons, qu'il a séjourné à l'hôpital et que c'est un enfant battu. Oui, il est "probablement" sain d'esprit... C'est très grave de mettre 9 millions de pauvres dans le même sac qu'Arthur Fleck... C'est juste pas vouloir écouter le film. On ne peut pas et on ne doit pas s'identifier au Joker de ce film. Il est pas juste "pauvre" ; il est malade et bien comme il faut. Croire qu'on comprend ce personnage, c'est comme prétendre comprendre la schizophrénie, la dépression et l'addiction.
Leonard le renard c’est la genèse du joker et de Batman du coup, comme ses parents sont tués cette nuit là. Le joker est le chaos et tout le film est tourné selon son point de vue. Les premiers meurtres, celui des traders, sont montrés comme abominables par les pouvoirs publiques et journalistes sans même savoir ce qui les a déclencher. Et ce sont justement ces premiers meurtres qui mettent le feu aux poudres. Ils sont juste instrumentalisés. Par tous les partis.
"Je pensais que ma vie était une tragédie, mais je réalise maintenant que c'est une comédie." Créé en 1940 par Jerry Robinson, Bill Finger et Bob Kane, et vite devenu LA nemesis de Batman, le personnage du Joker m'a toujours fasciné. Figure hilare et violente, anarchiste et nihiliste, manipulatrice et sadique, celui-ci a connu de nombreuses incarnations au fil des décennies et reste, encore à ce jour, un personnage énigmatique quant à ses racines, à son passé. Vouloir s'attaquer à la genèse de l'un des méchants les plus connus et complexes de la culture populaire, tout en y apposant son point de vue et son univers de cinéaste n'était donc pas gagné d'avance. Et autant le dire de suite, "Joker" relève ce pari haut-la-main. À des années-lumière des productions de super-héros actuelles et de leur manichéisme habituel, cette origin-story, réalisée et co-écrite par Todd Phillips (bien loin de l'univers des comédies, dans lequel il s'était spécialisé), nous plonge dans le Gotham des années 80 et se focalise sur Arthur Fleck, le futur Joker du film. À travers son personnage, tragique et instable, c'est l'histoire d'un basculement dans la folie et d'une renaissance qui nous est raconté. L'histoire d'un homme solitaire et fauché, se rêvant comédien de stand-up pour faire rire le monde, mais dont les gens se moquent. L'histoire d'une victime qui va devenir bourreau, jusqu'à s'ériger (involontairement) en symbole d'une société révoltée, où la bataille fait rage entre riches et pauvres. L'histoire d'un rire douloureux qui va devenir un rire libérateur, quitte à abandonner le reste d'humanité qu'il y avait en lui. Tragédie des temps modernes, sombre et violente, aux accents scorsesiens ("Taxi Driver" ou encore "La Valse des Pantins"), "Joker" est doté d'une sublime photographie et bien sûr de Joaquin Phoenix dans le rôle-titre, apportant lui aussi sa pierre à l'édifice du clown tueur : corps décharné, regard magnétique, rire malaisant et incontrôlable, l'acteur nous offre un Joker grandiose et pathétique à la fois, à la dégaine tantôt repliée sur soi et dérangeante, tantôt dansante et lunaire, et déjà l'une de ses plus grandes compositions (récompensée par un futur Oscar ?). Film que presque personne n'attendait il y a encore un an, "Joker" se présente aujourd'hui comme l'un des sommets de 2019 et est à ne surtout pas rater dans les salles obscures. Et non, ceci n'est pas une blague.
Et comme tu le dit au début "c'est un personnage énigmatique jusqu'à ces racines" et lui dans sa vidéo il dit que "JOKER" ne respecte aucune version du joker mais c'est normal le film "JOKER" parle du début des racine du joker donc il n'y a pas vraiment de version a respecté car il n'y a pas d'origins story original du joker et j'ai dit beaucoup trop de fois joker
5 років тому+16
VLOG expéditif.. je pense qu’il y a beaucoup de choses à laquelle tu fais impasse. Joker devient méchant à la fin et pas seulement contre la société..
Dans la mesure où il passe plus de temps à parler du MCU et de la hype qui entoure le film plutôt que du film en lui-même, tu m'étonnes que ce soit expéditif. 😂
Je pense qu’il faut distinguer « justifier les actes » et « glorifier les actes » du Joker. Le film apporte des justifications à la pente descendante que prend Arthur au cours du film, mais ne fait jamais l’apologie de cette violence dont il fait preuve. Au contraire à la fin on voit les conséquences néfastes du chaos entraîné par Arthur, avec notamment la mort des parents de Bruce Wayne. Et le film laisse la part libre à l’interprétation sur la vraie nature de Thomas Wayne (on ne sait pas en fin de compte s’il est moralement corrompu ou non). Ainsi, le film justifie également son rejet d’Arthur, ainsi que toutes les merdes qui lui tombent dessus. Le patron d’Arthur agit comme n’importe quel patron agirait face à quelqu’un de normal (effectivement avoir un flingue dans un hôpital avec des enfants, c’est irresponsable et dangereux), Thomas Wayne frappe Arthur car celui-ci était en train de devenir flippant et effraierait n’importe qui dans la même situation. La voisine d’Arthur est prise de peur de manière complètement compréhensible. Le fait qu’Arthur se ridiculise lors du stand up est une situation également complètement compréhensible. À chaque fois le point de départ des situations qu’il endure vient de sa propre folie, ou bien de barbaries commises par les gens du peuple : les voyous qui lui défoncent sa pancarte, les employés de Wayne qui se battent contre lui, son ami qui lui donne un flingue... Au final il se venge tout autant sur des petits employés et sur des hommes du peuple que sur les riches, montrant bien que son seul but est de provoquer le chaos et pas d’être la voie du peuple contre le gouvernement. Lui il s’en moque d’être la voie du petit peuple, et justement quand il dit « vous ne voyez pas la blague ? », la blague c’est que ses actions passent pour l’expression d’une idéologie anarchiste dans le but de former une révolution, alors qu’il n’avait aucun autre but réel que de semer le chaos dans le monde. Il se moque justement des gens qui cherchent absolument à trouver des raisons aux actes chaotiques sans fondement. La fameuse « blague », c’est que le monde cherche toujours à expliquer l’inexplicable, et devient fou à son tour à cause de ça, ce qui fait qu’au final le moins fou de tous, c’est Arthur car il est le seul conscient que ce qu’il fait n’a aucun sens. C’est en tout cas l’impression que m’a laissé le film, en prenant en compte le fait qu’il adapte le personnage du Joker, personnage dont l’unique but a toujours été de semer le chaos. Mais effectivement, comme le film laisse un peu la part libre à l’interprétation, et ne prend pas de réel « parti », ça peut être vu comme un défaut car le message peut être mal interprété.
@@Hamsyk il aurait pu au moins éviter de dire que le public a des goûts de chiottes, et puis il est tombé dans le piège de dire que le joker devient fou a cause de la société et devient la voie du peuple ALORS que joker dit lui même qu'il est pas politisé... S'il arrive même pas a comprendre ce qui est dit explicitement dans le film, alors sa critique n'a aucun sens
@@fabiendelcourt6265 Fabien Delcourt c'est toi qui ne comprend pas que par société il entend la société qui l'entoure (les enfants, son patron, l'infirmière qui l'écoute pas, les mecs dans le train etc) qu'il soit politisé ou pas ce sont bien eux chacun leurs tours qui le font escalader en violence. Il a très bien compris le film c'est "vous" (les gens) qui n'acceptent pas la critique... Et oui, quand je vois que "tout le monde" nome ce film de chef-d'œuvre c'est risible. Oui il est très bien exécuté mais comme il dit il est classique au possible, ya rien de fou dans la façon dont il est tourné, l'histoire est simple... Donc oui les gens ont des goûts de merde
-Déjà dès le début du film il est fou. Il s'invente une vie avec sa voisine, à la fin on se demande même ce qui est réel dans le film. Donc non ce n'est pas "à cause de la société". Dans The Killing Joke, puisque durendal cite ce Comics, le Joker dit "Il suffit d'une une mauvaise journée pour conduire l'homme le plus sain à un dément. Il ne m'a fallu qu'une mauvaise journée pour mener le monde sur la voie de ce qu'il est aujourd'hui". Le film pourrait être une histoire qu'il raconte dans The Dark Night sur son origine story. On ne sait pas si c'est vrai. Et on s'en branle! -J'ai l'impression d'entendre les critiques d'il y a plusieurs décennies sur Orange Mécanique. Aussi bien des conservateurs que des journaux élitistes comme Les Inrocks. "le populaire c'est sale". -C'est aussi un conformisme de jouer à l'anti-conformiste. -Et oui on s'inspire toujours de ce qui a été déjà fait avant, les symboles qui existent déjà dans notre culture servent à quelque chose. Se sont des références... On ne va pas réinventer l'écriture dès qu'on écrit un livre. -La Grande nouveauté du film c'est qu'il y a une mise en scène de la folie qui pour une fois est très esthétique (ce qui n'était pas le cas dans les films auparavant comme Shining, A Beautiful Mind, Shutter Island et même Fight Club). Comme il y a eu des mise en scène esthétique du psychédélisme dans Transpoting ou dans Requiem For a Dream. Ou de la violence dans d'autres films (cf Tarantino, De Palma). Mais je ne crois pas avoir vu de films qui mettaient en scène de manière aussi esthétique la folie. -C'est assez désagréable de vouloir donner un sens à tout. Réécoutez donc les paroles de Smell Like Teen Spirit ou de Bohemian Rhapsody, ou les poèmes de Mallarmé. Si chaque phrase a du sens, chaque strophe n'a pas forcément de sens. Mais quand on prend la chanson ou le poème dans son ensemble ça va directement aux sentiments en évitant la case analyse cérébrale! C'est un peu ça ce film. Mettez de coté le coté analytique et essayez de ressentir ce que procure l'oeuvre!
J viens de finir la vidéo et j vais la reregarder pour le pavé qui suit. Car de ce que je peux remarquer depuis un certains temps, si tu ne t intéresse pas a quelque chose, soit tu le comprend pas vraiment, soit tu lui reproche de pas être adapter à toi (comme pour le roi lion sur lequel tu as bien craché alors que tu n es juste pas le public visé) mais j ai déja commenté à ce sujet. Passons a Joker : Déja tu aime le Dark Night en tant que film seul (enfin trilogie on va dire) mais tu reproche direct au joker sa mythologie que tu n aime pas spécialement... Ensuite, aussi niais et courant que ça puisse paraître .... un très grande partie des criminel le deviennent a cause de la société dans laquelle ils sont et a forciori quand psychologiquement ils sont pas stable.... tu reproche donc au film Joker de faire un Joker cohérent .... pourquoi pas après tout. Pour les détails (attention spoilers) le mec est psychologiquement instable, à un handicap qui rend sa vie difficile au quotidien depuis tout petit (rien que sa scolarité potentielle à du être un enfer) donc oui au moment ou démarre le film, le mec à surement déja un avis bien défini sur l humanité en général et ça doit pas être en positif. Il perd un taf probablement essentiel à sa survie et celle de sa mère, il se fait péter la gueule plusieurs fois, se fait insulter quand il veut juste faire rire. Bref met toi à sa place 5 min et normalement si tu ressent un minimum d''émotion, ben tu craque et tu fini au mieux hermite, sinon criminel et enfin sociopathe voir pire. Donc ok c'est un film alors il faut montrer. Mais son handicap a lui seul en dit tres long sur son enfance/adolescence/monde du travail et rapport sociaux en général. et 3:30 tu recommence .... au lieu de prendre le film pour ce qu il est tu le compare a tout les autres média existant à son sujet .... Sérieusement j veux bien qu on puisse ne pas être objectif a 100% mais là ... si tu dis des trucs et le contraire juste apres en moins de 5 min y à peut être un soucis nan ? J comprend peut être pas ton point de vue c'est possible... je comprend que tu puisse ne pas l aimer aussi , mais pour le moment ce que tu lui reproche n'a aucun sens .... Je continu. 3:50 : on est d'accord que tu as vue le film jusqu'à la fin ? Sa carrière de criminel commence lorsqu il s'assume en tant que tel, c'est a dire à la toute fin. Sa carrière de criminel est connu de tous et ça aurait idiot d'en faire un film justement parce que tout ce qui ont eu le personnage en main ont fait ce que tu lui reproche de pas faire (et a côté de sa tu gueule sur le MCU .... ) encore une fois tu dis une chose et son contraire avec rien pour appuyer ce que tu dit.... 4:00 ils en font pas la voix DU peuple mais la voix D'UN peuple. Quand il choisi de (Spoiler alert) shooter dans la tête du gars en direct, il devient la voix des criminels. Rappelons également que lui s'en branle royalement d'être la voix de qui que ce soit, certains en font leur "idole" d'autre le trouveront monstrueux. Lui il n'est leader de rien du tout, cependant à la fin il trouve enfin la reconnaissance qu il a jamais eu en étant clown ou humoriste. Il tue sa mère bordel ! à quel moment à se stade du film tu le vois toujours comme :"juste une victime" le paradoxe est qu il refuse de voir le handicap de sa mère au même titre que les gens refuse de voir le sien. Mais bizarrement les humains font ça et sans problème psy. ils reprochent aux autres ceux que eux même font. (il donc fort probable que ce pavé ne soit pas 100% objectifs car comme tout humains je suis soumis aux mêmes travers) 4:10 il n est pas l'incarnation des petites gens ..... il fait partie de cette caste mais lui il incarne simplement un mec qui à un moment en à eu plein le cul. Il défend pas les pauvres du tout (enfin si mais comme n'importe quelle personne ayant peu de revenue constaterai qu elle à pas accées aux même traitement (social, médical, etc) Lui bizarrement il défendait simplement la politesse, l honnêteté et la joie que lui même ne retrouve plus. Il doit mentir pour être accepter etc... Pour le moment on à pas vue le même film.... 4:50 Le patron est un trou du cul des la scène de la pancarte .... car pour le flingue c'est presque normal pour un patron de réagir comme ça .... 5:00 et bim parlons politique .... le barrage au front national ça te parle ? mais nan apres tout dans la vie c'est bien connu les média sont tous absolument neutre et objectif .... j en dirai pas plus il se passe assez de chose en ce moment rien qu en France pour constater que les média influence en plus ou moins bien l opinion des gens .... 5:30 La on est d'accord oui moi aussi j en est peur car en sortant du film j était pas au top de la joie. Et justement en comparant avec le monde du travail actuel, le comportement des gens, la politique etc.... ben bizarrement j approuverai pas la tuerie, mais je la comprendrai .... Donc oui ce film risque potentiellement d'avoir des répercution et j ai presqu envie de dire tant mieux. (mais ça n'engage que moi) 6:40 : c'est pas LE peuple, encore une fois c'est tout les gens qui en ont plein le cul... ok y en a beaucoup mais quand les gens en ont plein le cul c'est souvent ça qu il se passe .... me force pas à gagner un point godwin s'il te plait .... ah ... trop tard ? tant pis 7:40 ... oui bien sur que ça le met en "heros" le film nous met dans son point de vue... pareil pour ces partisant ... monté d'un certain parti politique qui a découlé sur une un conflit bien trop connu toussa toussa ... pour ceux qui l'ont élu c'était un héros.... mais : c'est un POINT DE VUE .... 9:50 : je cite "c'est ce qu'on à fait de mieux... mais c'est pas extraordinaire" .... j suis un peu triste pour toi de voir à quel point tu galère à profiter d'un truc pour ce qu'il est alors que c'est ce que tu veux faire .... j'espère qu a l avenir tu trouvera comment apprécier les choses pour ce qu elle sont.... 10:10 : le film est grossier à l'image de la société qu'il dénonce .... quand a l'interprétation de Joaquin phoenix j suis d'accord avec toi. Je la trouve pas extraordinaire, Mais elle est bonne et c'est tout ce qu'on demande. POur qu un acteur soit extraordinaire, il lui faut un rôle et un personnage extraordinaire. Et au risque de me répéter, pendant les 7/8 du film il incarne un mec lambda avec des soucis psy (la folie arrive apres le film). donc oui la dessus je confirme rien d'extra, la perf est simplement juste et de très bonne facture. Pour tout ce qui est dit après je suis d'accord avec toi, la partie sur la musique, sur l'époque etc... Du coup j'en arrive à une suggestion en guise de conclusion : Pourrais-tu s'il te plait, la prochaine fois que tu vois un film. Ne pas tenir compte des commentaires et de l avis des gens à propos d'un film, avant de l'avoir vue. Car de ce que j peux constater, ton avis sur un film va dépendre de ce que les gens en pensent .... (influence des médias tout ça ;) ) Au final tu reproche au film d'etre aimer par des gens qui ont perdu l'habitude de voir des bon films .... et plutot que de l apprecier en tant que film tu va le detester (enfin ne pas l'aimer) en tant que chef d'oeuvre car ce n'en est pas un... c'est juste un bon film que je recommande à tous d'aller voir . J' sais pas qui aura lu jusque là , mais si toi Dudu tu arrive ici, j'espère simplement que ce pavé te permettra au moins d'apprecier plus facilement les choses, ou au moins être un peu plus objectif sur le film en tant que tel plutot que sur l'avis des gens dont l'objectivité est déja discutable. Tu as déjà eu l'honneté de préciser en début de vidéo que ça serai pas ta came mais je t'en prie ne démonte pas un bon film sous prétexte qu'il n'est pas excellent. Concentre tes critiques sur le film en lui même et garde les commentaire/avis des gens pour des PJREVAT (tu aura plus de temps pour développer et tu sera plus pertinent). Comme certains commentaire que j ai lu, je te recommande un second visionnage (même en streaming si tu veux pas le refaire en salle ou en blu-ray) car tu en as dit beaucoup de mal alors qu il ne mérite pas ça.... même si j'admet que c'est pas la révolution du siècle, c'est un bon film.
@@vpanchesterunited8782 Merci ça fait plaisirs. et du coup tu en penses quoi ? ça te fait la même impression que moi ? ou c'est moi qui n ai rien pigé à son vlog ?
J'ai jamais vu une seule de tes vidéos , même si plusieurs de tes comparses youtubeur te mentionnent comme une référence du genre. Je suis content de n'avoir perdu que 18:03 minutes de mon temps sur ta chaîne. Tu t'es assuré que cela ne se reproduise plus. Bonne suite.
J'ai compris le principe de sa chaine quand un film à des critiques positives lui il fait une critique négative genre "Uais c'est pas fou fou non plus" quand un film à des critiques négatives il dit " Non mais vous avez pas compris moi je sais mieux que tout le monde regarder moi je suis malin je sais mieux que tout le monde"
Du coup, on n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec la foule ? Quand on n'est pas d'accord avec la foule, ce serait toujours pour de mauvaises raisons ?
Depuis que je te suis je n'ai JAMAIS été AUTANT en désaccord avec toi. On croirait que tu ne sais même pas de quoi tu parles. Un film lambda ? Une interprétation qui n'a rien d'extraordinaire ? Mais qu'est ce que tu racontes ? Et en plus tu t'adresses à nous comme si les seuls films qu'on regardait c'était ceux du MCU, tu nous prends pour des abrutis ? Là où je te rejoins (mais c'est totalement HORS SUJET) c'est que oui les films du MCU ce n'est pas du grand cinéma et oui tu peux ne pas être récepteur aux thèmes (qui semblent d'ailleurs t'avoir échappés) du film ou au film dans son ensemble, mais en tant que bon critique/analyste que tu es (c'est mon avis sur toi) tu aurais dû malgré tout avoir compris et vu l'essence et les qualités immenses de ce film, c'est bien plus qu'un "bon" film.
"Une interprétation qui n'a rien d'extraordinaire ?" elle a quoi d'extraordinaire ? "c'est bien plus qu'un "bon" film." devellope mais j'ai des tas de probleme avec ce film... par exemple quand on ne sait pas ce qu'arthur ressent en tuant sa mere . c'est parce qu'on a dit a cet extraodirnaire acteur de rien laisser paraitre ou parce qu'il a mal jouer? ( dans les deux cas c'est un probleme) d'ailleurs , en dehors des emotion, pourquoi il fait ca ? y a plein de raison possible mais c'est laquelle ? ensuite ce film est tellement bien ecrit qu'on a AUCUN moyen de savoir ce qu'il vit de ce qu'il fantasme ... du coup le flingue on lui a donner ou l'a acheter ? pasque y a aucun moyen de la savoir et on parle de l'ecriture tellement pauvre qu'on se retrouve avec la mort des parent wayne qui en plus d'etre ecrite avec le cul, est filmé mais de maniere tellement naze, ce ralentit sur le collier de perle arraché woaw, pour voir aussi naze faut aller se voir les resident evil ... et la je suis objectif, mais tu a surement d'exellente chose a dire sur ces nombreux defaut, n'est ce pas ? ^^
@@leonardlerenard2965 visiblement tu n'as pas été réceptif à ce film ou tu t'attendais à autre chose, et ce n'est PAS GRAVE il ne faut pas se vexer de ne pas apprécier un film qui a eu ENORMEMENT de succès, à moins que tu ne sois vexé parce que tu ne comprends pas le pourquoi du comment ? Ce n'est pas grave NON PLUS de pas comprendr eun film ça arrive à TOUT LE MONDE. Il y a des films qui ne s'expliquent pas : ils se vivent, ils se ressentent, c'est une EXPERIENCE, Joker est de ceux là EN PARTIE. D'autant qu'il est très cérébral, c'est un voyage vers la folie. L’interprétation est extraordinaire OUI, on n'en voit pas tous les jours des comme ça, pas seulement la transformation physique hein, tout ce qui se dégage de l'acteur (3 fois nominé aux oscars par le passé d'ailleurs donc je vois pas pourquoi tu es aussi cynique), du rire, le travail sans parole, la gestuel, TOUT, si ça t'a échappé ce n'est pas grave une fois de plus. L'écriture ? C'est un voyage vers la folie, comme bcp de gens tu ne comprend spas tout et c'est normal il y a des vides laissés par le réal, volontairement, c'est frustrant mais faut l'accepter. Puis ce qui est vrai dans le film en gros c'est TOUT sauf ce qui est clairement montré JUSTEMENT pour les gens à qui faut tout expliquer (le show du début puis la relation avec sa voisine). Oui on lui a donné le flingue. Mais au pire t'as le droit de penser que tout est faux, et puis alors ? Ca change quoi ? T'es trop cartésien pour ce type de film. Tout ce qu'il vit le conduise à accomplir son destin et à accepter sa folie c'est pas UNE raison. La réal est top aussi, la musique top, la photo top. Y a aussi une prise de risque, un pari réussi, des thèmes forts etc etc. La fin c'est LA scène culte qui donne naissance à Batman, c'est également un hommage, le ralenti est trop appuyé si tu veux, moi il m'a permis de savourer ce qu'on venait de vivre. Et la scène est pas écrite avec le cul, il y a un message, une lutte des classes. Pour finir je ne suis là pour convaincre personne de la qualité du film et encore moins à forcer les gens à l'aimer, mais si tu continues de ne pas comprendre pourquoi c'est une grande réussite demande au jury du festival Venise, ils t'expliqueront mieux que moi ils ont eut l'air d'apprécier eux... au pire lâche l'affaire et passe à autre chose, y a rien de mal à passer à côté d'un chef d'oeuvre de temps en temps.
@@atlante1788 vexé nan . tu sais ca ma derange de pas me branler comme toi devant ce film parce qu'il me provoque meme pas une demi molle de tas de film tres bon , y en a plein que je peu revoir avec grand plaisir meme si je les connais par coeur pas besoin d'etre aussi conscdescendant parce que tu na pas d'argument donc en quoi il estraordinaire aucune reponse en quoi c'est un bon film aucune reponse juste de l'agressivité ... ca en dit long ... allez bye bye poussin "La réal est top aussi, la musique top, la photo top. Y a aussi une prise de risque, un pari réussi, des thèmes forts etc etc. " des argument? nan , juste un diarhé de superlatifs "c'est bien c'est cool c'est genial" " y a rien de mal à passer à côté d'un chef d'oeuvre de temps en temps." ce film n'a rien d'un chef d'oeuvre , et tu viens encore de le demontrer .
Reduire la performance de Joaquin Phoenix a son rire c un peu léger quand même.
Dans tout le film on ressent sa detresse et sa folie grandissante.
Et même son rire, c'est pas juste un rire fou, c'est un rire avec lequel il s'etrangle jusqu'à en avoir mal. On voit et on ressent la peine qu'il a à le retenir ou du moins tenter de le contrôler.
Alors dire "C'est pas dur de faire hahaha" pour résumer la performance de Phoenix c vraiment très limite.
Pareil, je trouve la critique de Durendal très simpliste et caricaturale sur ce point...
Quand Durendal fait cette remarque, je te signale qu'il y a un encart à gauche de la vidéo, qui précise que c'est évidemment plus complexe que ça. Voir : 10:25
@@Malaparte1000 Cette encadrement fait simplement référence au rire, mais que son avis est caricatural. Il n'a jamais mentionné la détresse du personnage, son impro, ses différents visages, toutes ses notions corporels de lacting qui critique devrait pouvoir évaluer...
bin ouais mais le rire du joker est sencé nous aprendre un truc sur la vision du joker sur le monde, pas etre un toc incontrolable ...
avant c'etait un moyen de nous montrer la folie du personnage maintenant c'est juste un handicap .
@@leonardlerenard2965 alors oui et non. Oui c'est un handicap, il est expliqué qu'il est du à sa maltraitance et est stipulé que sa mère déteste son rire, mais c'est le premier symptôme physique de sa folie ainsi que la seule chose qu'il veut contrôler pour rentrer dans le moule, et au final quand il embrasse la folie, son rire ne l'étouffe plus, son rire ne l'handicape plus, il le définit, il se reapproprie son rire.
Bon ben on a pas vu le même film... ce que tu expliques avoir attendu du film c’est justement le film :
Le personnage ne devient pas le Joker à cause de la société. Le personnage est fou de base (deja un petit peu amené par un twist un peu prévisible durant le film) et le perso qui a également fait un séjour en asile (avec aucune explication du pourquoi)...
Revoit le parce que pour moi c’est clairement un film raconté du point de vue du Joker où finalement tu ne peux pas du tout te fier à ce qu’il fait ou ce qu’il dit... pour moi je l’associe plus facilement à Fight Club où après le second visionnage tu repères des petits détails ou des dialogues particuliers.
Bref, non ce n’est pas à cause de la société qu’il devient le Joker. Et le film montre juste que la société est suffisamment taree pour en faire un symbole (alors que lui ne demande rien non plus).
Nous ne réalisons même un film sur le joker mais comment devient on le joker . Le film parle du personnage avant le joker .
Todd Phillips , réalisateur du joker
Merde, je voulais le dire x’).
Bien joué du coup :P.
Tout le film tourne en effet autour de cette ambiguïté. Quelle est la part de folie en lui ? Quelle est la part de folie créée par son entourage et son histoire ? A sa place, que ferions-nous ? Ses malheurs tendent à l’empathie, mais ses réactions provoquent le malaise...
Le film parvient plus ou moins bien à rester sur la tangente, même si je trouve que la part laissée à l’empathie est un peu trop importante.
Cela dit, pour reprendre la comparaison avec Fight Club (on pourrait aussi ajouter V pour Vendetta), l’analyse sociale y est toutefois plus subtile et avant-gardiste, là où Joker invente tout de même beaucoup moins (sauf visuellement, où je n’ai vraiment pas grand chose à lui reprocher). D’où quelques réserves personnelles sur le film, malgré un avis globalement très positif.
La société en fait un symbole? Ou les dégénérés comme lui qui finiront par le suivre en tant que grand criminel?
Car finalement les gens normaux sont représentés par sa copine qui semble aller dans son sens et acclamer son meurtre... alors que finalement elle ne le suit que dans sa tête et est plutôt effrayée par ce fou dangereux.
Romain Lécapène c’est vrai que lorsque j’ai vu les clown lui venir en aide j’ai directement pensé à un futur gang^^
Après je dis « société » sans penser à 100% de la population de Gotham. Je pense plus à une sorte de métaphore pour la fin avec la majorité bruyante qui l’acclame et le suit (donc potentiellement tous les tarés de la ville).
Je pense exactement comme toi...
Le joker ne revendique à aucun moment être un leader de la moindre révolte il en devient le symbole malgré lui.
C'est bien ça le soucis
Non, c'est le scénariste qui en fait le héros du peuple. Et c'est donc qui est critiquable : le scénario.
Parce que dans la vraie vie, je te rassure, il n'existe pas le joker.
@@joegillian4761 Ça ne veux rien dire ta phrase ? 😳
@@PancamoMafia Dis-moi quel mot tu n'as pas compris, et je me ferais une joie de te l'expliquer.
@@joegillian4761 Et c'est donc qui est critiquable ?
Sans être énervé, car ce n'est que ton avis, je crois que tu as mal interprété le film et que ton analyse est incorrecte en ce qui concerne le SENS.
Il ne VEUT pas être la voix du peuple, et il n'est PAS DU TOUT pensé par le réalisateur comme étant l'incarnation des petites gens.
Pour plusieurs raisons.
1. Il n'est pas 100% une victime : on comprend que Sophie le vire de chez lui et qu'elle ait peur. Le "patron" du truc de clown qui le vire, on le comprend aussi quand il le vire. Oui, c'est un con en ce qui concerne la pancarte, mais non, virer un mec car il a amené un flingue à une activité avec les enfants, c'est normal.
2. La scène finale n'est pas du tout un moment où il devient un héros. Il faut la comprendre d'un point de vue plus personnel : c'est le moment où LUI s'affirme enfin, il est gênant, il le sait, mais il s'en fout. C'est pour ça qu'il entre en dansant - car il est à l'aise - et qu'il embrasse la meuf - car il s'en fout. Il s'affirme. C'est une victoire de Arthur Fleck sur son mal-être habituel, pas un moment destiné à faire de lui le représentant des gens. D'ailleurs, la présence du PUBLIC dans la salle - qui le hue sans arrêt - est là pour rappeler qu'il reste différent. Ce qui change, c'est que désormais il s'en fout, il s'affirme.
3. Plein de petits indices valident cette analyse. Par exemple, le réalisateur a CLAIIREMENT fait dire à Murray "Vous êtes politisé" et il répond que non. C'est clairement pour envoyer le message qu'il ne l'est pas, vu à quel point c'est fait de manière lourde. De plus, ce qui me semble le plus probant, c'est que toutes les fois où il est "encouragé" c'est faux : quand le présentateur le serre dans les bras, c'est faux, quand Sophie lui dit qu'elle comprend qu'un mec ait tué les 3 financiers, il hallucinait ; et dans la scène finale, au milieu de la foule, il n'a pas les mains attachées. Il me semble qu'il les avait dans la voiture, avant l'accident. C'est donc sûrement fantasmé. Comme les autres fois où on l'encourage.
A mon sens, tu es passé à côté du VRAI sens du film, qui est justement bien plus complexe que "AGNEU JOKER SYMBOLE DES PAUVRES".
Les pauvres font de lui un symbole, alors qu'ils s'en foutent tout autant que les riches. D'ailleurs, beaucoup de choses le montrent :
1/ Il se fait casser la gueule par des jeunes types pauvres au début.
2/ Ses collègues pauvres ne l'aiment pas.
3/ Sa mère, pauvre et folle, est condamnable aussi : certes elle a souffert, mais c'est à cause d'elle qu'il est devenu malade. C'est d'ailleurs pour ça qu'il la tue.
4/ D'ailleurs, il ne tue pas le type atteint de nanisme car lui aussi est handicapé.
Le film est donc une critique de la société DANS SON ENSEMBLE, RICHES + PAUVRES, car tous l'ont abandonné. Riches car effectivement ils ne l'aident pas, ils reçoivent la lumière etc et pauvres car ils sont violents et stupides. Et le comble de la stupidité, c'est que les pauvres le prennent en exemple et l'érigent en héros alors qu'il ne l'est pas, et qu'il revendique ne pas l'être. C'est là qu'est le cynisme du film : les pauvres sont tellement bas qu'ils l'ignorent lorsqu'il souffre et ne l'aident pas lorsqu'il a besoin d'aide ; mais ils l'adulent lorsqu'il tue 3 personnes, pour des raisons qui leur échappent.
Ok, on peut rétorquer "Oui mais il est content lorsqu'il est dans la foule" -> Oui, il est content lorsqu'il voit la foule en colère en face du bâtiment où Thomas Wayne, à qui il en veut, se trouve.
Et oui il est content à la fin, mais pas car il soutient les gens : il voit juste des gens qui l'encouragent (cf plus haut : c'est une illusion) et le fait de voir des gens l'encourager lui fait plaisir personnellement.
Bref, Joker = les riches s'en foutent, les pauvres s'en foutent et on ne s'occupe pas des handicapés. Ceux qui l'interprètent comme un héros des pauvres projettent juste leurs idéaux sur le film. (Et encore une fois je respecte leur avis même si à mon sens ils ont tord)
Alors wow j'avais la FLEMME de lire ton livre la mais wow ton analyse du film est 10 fois meilleure que lui et ta théorie sur le fait qu'il est halluciné tout ce qui l'a encouragé depuis le début donc il a halluciné la scène (extrêmement stylé) du sourire je trouve sa très intelligent franchement 👍👍
Tout est là, merci pour ton message tellement plus intelligent. Après bon, j'attendais pas grand chose de plus du personnage Durandal, il ne peut exister que dans l'opposition.
Tu as tellement bien résumé le film. Ca fait plaisir.
J’aurai pas dis mieux
MERCI \O/
Ça aurait plus intéressant de faire une vidéo sur le film plutôt que sur la hype du film et le mcu 😐
LEO exactement
Il dit que le film est plutôt bon. C'est juste que c'est un film qui ne lui parle pas donc il a rien à dire dessus.
C'est tout aussi important de parler de la hype et du mcu parce que justement le Joker est tellement vu comme "une révolution". Ca concerne aussi le cinéma de parler son évolution et de la réaction du public.
Il réagit aussi parce que tout le monde est venu lui demander son avis à cause de la hype alors qu'il a toujours dit qu'il s'en foutait de ce projet parce que c'est pas sa came.
Je comprends pas pourquoi ils compare sa aux mcu????? Ya quoi a comparé ????le mcu ya rien de tragique dedans ni de sombre a proprement parler si tu comparé aux darknight de Nolan. Si t'est moi une scène tragique du mcu mais une scène vraiment forte.
Il compare au MCU pour te faire comprendre qu'on nous sert des films plus que moyens alors que ce film qui n'est pas un chef-d'oeuvre est bon et c'est le problème, quand on voit un film comme avengers endgame on ce dit wow c'est génial mais non y a rien de génial c'est nul est ce décalage nous fait pensais que Joker est un chef-d'oeuvre.
Ps: je ne sais pas ci je me suis bien expliqué mais j'espère que tu a pu comprendre mon message
Il a voulu ou plutôt il a probablement revu sa copie en voyant cette hype monter et inconsciemment, a écrit une critique acerbe à l'instar de Nociné. Un peu comme certains sur, à l'époque, Avatar.
Bon, les 3/4 du vlog n'est pas vraiment une critique du film mais une critique sur la hipe du film, sur le ressenti des spectateurs, limite sur leurs bon où mauvais goût cinématographique.
-JuL- une punchline de haute volée👌👌👌
Oui je suis assez d'accord du coup on dirait que notre dudu est condescendant
C'est ça , il aurait dû faire une critique rapide a la sortie du film , pour avoir son vrai ressenti du film , et pas critiquer une hype et les spectateurs du film... C'est juste lamentable.
En même temps, les gens ont souvent des goûts de daube, il faut être honnête.
Attention, commentaire long et potentiels spoilers.
Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ton Vlog, et je me demande si le principal défaut du film pour toi ne serait pas son titre : j'ai l'impression que tu aurais été beaucoup moins virulent s'il ne s'était pas appelé "Joker" et s'il n'avait pas eu de lien avec un personage de comics.
Par exemple, tu balayes d'un revers de main le fait que la musique porte bien les scènes en expliquant que c'est banal et qu'on le faisait déjà il y a 40 ans... Et je ne vois pas le problème, on peut saluer le montage, la musique ou la lumière d'un film même si ça existe depuis l'origine, c'est ce qui concourt à la qualité du film et en général tu mets toi-même ces éléments en avant quand tu parles de films que tu as aimés... D'ailleurs j'ai aussi l'impression que tu as passé plus de temps à critiquer le MCU qu'à parler du film lui-même dans ce vlog : où sont tes super analyses des plans, du montage, de la couleur, du jeu d'acteurs, etc... ? Là j'ai juste l'impression que tu as été saoulé par la hype sur le film, qu' on te l'a trop demandé pour un résultat que tu juges moyen.
En ce qui me concerne, ne connaissant du Joker que ce que j'ai vu dans des films, je te rejoins sur un point : je n'ai pas vraiment retrouvé le Joker dans ce film, son machiavélisme ou son côté criminel.
En revanche je ne suis pas vraiment d'accord avec ton interprétation : Gotham est déjà une ville sale, violente et décadente, on le voit dès le début du film ce n'est pas le Joker qui la rend comme ça.
Arthur est un mec qui a des problèmes psychiatriques mais qui essaie de toutes ses forces de s'en sortir, qui lutte pour garder sa santé mentale, pour vivre normalement malgré son handicap et malgré le fait que ce handicap le désigne comme une cible pour les brutes (et les brutes ne sont pas que les riches, le film nous dit bien avec la 1ere scene de tabassage que tous les humains sont des saloperies... Par contre les riches partent du principe que si les pauvres sont pauvres, malades et en proie à la violence, c'est de leur faute, ce qui est au minimum discutable).
Arthur "snappe" par un concours de circonstances (le tabassage de trop + le fait qu' il a un flingue en main à ce moment-là, réflexe d'auto-défense qui se transforme en ivresse parce qu' il a enfin le pouvoir de se venger), mais même là, il met longtemps à assumer ses actes, il en a honte et la principale raison pour laquelle il part totalement en vrille, c'est quand même qu' il n'a plus accès à ses médocs à cause de son centre médical qui ferme pour des raisons budgétaires...
Et il ne devient pas leader du peuple, c'est juste que par ses actes le peuple se rend compte que ses dirigeants ne sont pas invincibles, qu' ils craignent la violence et peuvent mourir comme n'importe qui, il est juste l'étincelle qui démarre la revolte, mais il le dit lui-même : il n'y connaît rien, n'a pas de projet politique, il en a juste marre de se faire marcher dessus et s'abandonne à la folie parce que ça le soulage...
Après, on aime ou on aime pas le traitement du personnage, on aime ou on aime pas le propos politique, perso je n'ai pas forcément vu le Joker mais j'ai vu un excellent film de révolte et j'ai adoré !
Tu as très bien expliqué mon ressenti. Merci.
il trouve juste la musique pas révolutionnaire c tt, j'ai pas lu les paragraphes d'apres par contre
et dcp il reproche a tt le monde de surestimer le film
@@gabrielkaz5250 oui, mais ce qui m'étonne c'est qu' il apporte d'habitude beaucoup plus d'arguments pour l'expliquer... Là part dire "c'est pas un mauvais film" et que c'est surestimé, je reste un peu sur ma faim...
En tant que noob en cinéma, j'aime bien justement quand Dudu décortique les plans, les intentions de réalisation, les décors, toussa toussa, pour voir un peu au-delà du film.
Là, au-delà des divergences d'interprétations, j'ai eu le sentiment que c'est surtout son agacement personnel contre les films de comics qui s'exprimait...
@phallocrate misogyne Les comics sont sujet à adaptation. Relis des histoires du joker des années 60 et killing joke, c'est pas pareille, donc c'est ton avis, mais qui aime les comics et tout cette univers, est ouvert aux interprétation des différents artistes. On peut décider de ne pas préférer une version à une autre, c'tout
Alors non! Il n'est pas mauvais a cause la société ! Pas totalement. Il est déjà dérangé de base, la société est juste le coup de pouce qui fait basculer dans la folie. Mais avant ce coup de pouce il est déjà sacrement dérangé (Passif a Arkham, son livre de "blague") .
Et c'est pas l'origin story du Joker car il y a en PLUSIEURS, mais ça c'est le côté chiant des comics
Oui c'est exact ! Je pensais à la même choses aussi, il est déjà très dérange de base
Dans ce film, les gens oublient qu'il a une maladie psychiatrique, c'est un handicapé mental littéralement.
Il va "bien" quand il est soigné. Lorsque les psychiatres l'aident il est "contrôlé".
Lorsqu'il est isolé, lorsqu'il n'est pus soigné, alors là le chaos arrive.
Il ne se présente pas comme la voix du peuple. il le répète à plusieurs reprises : il est apolitique. C'est le peuple qui est trop con pour le prendre comme modèle.
Justement, il est considéré comme la voix du peuple, par le peuple lui-même, même si ce dernier à tord.
Quand à dire que la faute de la société, c'est pourtant le cas : Il est malade de base, mais il demande de l'aide au début sauf que la société détruit les moyens qui existe pourtant pour l'aider et paf, ça fait un Joker (mais il n'explose pas en pétale de chocolat lui, encore heureux...)
@@deyonnu8111 A aucun moment, il ne donne des ordres ou des consignes. Le joker n'est donc pas un leader social ou un leader populaire.
@@theburnwood3234 Je n'ai pas dit le contraire, je dis juste que le peuple le voit pourtant comme un exemple à suivre, ce qui en fait un "héros" à leurs yeux.
C’est plus une critique des spectateurs qui ont aimé ce film qu’une critique du film en lui même
Dommage
"Vous petit peuple vous avez l'habitude de manger de la merde, une fois que l'on vous donne un semblant de confiture vous jasez ..." j'ai pas vu le film mais derrière cette critique on sent plus un ego qu'une véritable analyse ...
Ça vous étonne ?
Je confirme. J'aurais aussi vraiment apprécié avoir une partie analyse de film, qu'il sait très bien faire d'ailleurs, contrairement à seulement du 100% avis.
En même temps désolé mais les fans du MCU, tu leur fait avaler n'importe quelle merde en prenant leur argent, ils kiffent...
@@thadeedupont6313 Ah le ptit taquet gratuit. Mais bon, mieux vaut une explication simple (simpliste?) plutot que de comprendre qu'on peut aimer Endgame et Citizen Kane, mais pas pour les meme raisons...
Ça va te faire tout drôle de voir 90% de la planète placer Parasite et Joker tout en haut des TOP de fin d'année ahaha
CLAPMAN au moins il a un avis qui diffère des autres
Même si je suis pas d’accord la plupart du temps avec Dudu j’aime avoir quelqu’un qui tranche avec mes idées ça me force à revoir pk j’aime un film 😋
C’est un peu insultant pour Bong Joon Ho
Francisscain LeBref pk ?
clapman qui vient chercher des abonnés sur la chaine de durendal mdr
Parasite est un bon film... Joker c'est du buzz, et assez oubliable.
il a pas aimé parce que le Joker s'est pas transformé en clé USB à la fin
"Arthur et les Minimoys" le titre adéquat pour qu'il aime ce film.
J'ai pas la ref à cette blague
Enorme XD
@@gMacGeorges Il fait allusion à son vlod sur Lucie x)
@@ilfirinuluthrek5244 Ok :') j'avoue c'est marrant
C'est quand j'ai entendu que "joaquin phénix faisait que rire et jouait pas ouf" que j'ai su QUE TU TE FOUS DE NOTRE GUEULE
moi c'est a ce moment que j'ai changé mon pouce bleu en pouce rouge...
vous etes trop con pour lire le texte ecrit a ce moment ou comment ca se passe ?
je vous le remet si vous voulez ...
@@leonardlerenard2965 ???
C vraix il joue comme n importe qui
ouin
Le JOKER, Arthur, le dit lui même sur le plateau télé "j'en ai rien à faire de la politique".
"J'ai une tete d'un clown à lancer un mouvement ?"
C'est pas parce que le personnage d'un film n'a pas de motivation politique que c'est le cas du film lui même....
Justement, pour moi en ne voyant pas au delà de sa vengeance personnelle, en refusant d'être politique, le Joker incarne l'échec de la spontanéité des masses, qui arrivent tout juste à se venger, mais échouent à prendre le contrôle. Ce qui prouve la nécessité des organisations révolutionnaires à leur avant-garde :-)
Il faut faire la différence entre ce que dit le personnage (même centrale) et ce que dit le film (pareil pour le discours de Kylo Ren dans SW8 mais c'est pas la question). Le Joker, le personnage, en a en effet rien à foutre de la politique, il veut juste se faire entendre. Mais Joker, le FILM, fait très clairement du personnage un symbole politique et la voix du peuple
@@hugoremy5715 : perso je trouve plutôt que le film met plutôt un gros coup de pied aux couilles des "récupérateurs" qui prennent un acte d'une personne et y mettent
un sens qui va avec leur discours pour faire de cette personne un symbole alors que la réalité est bien loin de leur délire.
Tout comme le film ne dit en rien "les riches sont des gens pas gentils et pourris, c'est leur faute si ça va mal", non c'est LA société entière qui est dépeinte comme pourrie : riches ET pauvres, pas un pour rattraper l'autre avec dès le début des jeunes (surement aussi désœuvrés qu'Arthur) qui le tabassent gratuitement, la majorité de ses collègues qui sont des connards finis, sa psychologue qui en a rien carrer de ce qu'il raconte.
Il y a pas de symbole politique pour le meurtre des 3 traders de Wayne Enterprise : ils pourraient être marchands de poissons que ça serait la même, c'est juste une vengeance d'un type sur 3 connards s'acharnant sur lui et le tabassant gratuitement. D'ailleurs il tuera plus tard son collègue avec encore plus de violence : pas de symbole non plus, c'est juste de la vengeance nihiliste d'un homme fragile qui pète un câble.
Le seul symbole que je peux éventuellement entrevoir dans Joker, c'est de montrer que la société (dans son entièreté) devrait faire plus attention au lieu de se regarder le nombril et de pointer les autres du doigt car des potentiels Joker peuvent émerger.
Encore que la fin du film laisse planer le doute qu'au final peut-être que rien de tout ça n'est vrai et que tout vient de son imagination psychotique ce qui pour le coup serait bien se moquer de ceux cherchant à tout pris à mettre des symboles partout, là ou parfois il y a juste.... rien.
Vlog un peu expéditif... Tu as beaucoup parlé du "message du film", chose qui peut être sujet à interprétation selon la sensibilité de chacun. C'est dommage que tu sois à peine revenu sur la mise en scène, le jeu des acteurs et les images... :'(
En oubliant le fait que le personnage principal soit le Joker (car ça a l'air de te bloquer et au final, ça pourrait être un mec random qui s'habille en clown, ce serait pareil), que vaut le film ? Bref, déçue sur ce coup-ci. Le contenu est un peu léger :'(.
Un vlog est-il nécessaire si 60% c'est "j'aime pas les films qui disent que la société est responsable de ses monstres" et les autres 40% "le mcu c'est pas bien" ? (je caricature un peu évidemment et je suis en partie d'accord mais je crois qu'on voit à peu près).
Tout à faif d'accord avec toi 👍 Dudu pas objectif pour un sous sur ce coup...
Jeremie Aston ouin ouin il aime pas mon film préféré donc il est pas objectif gneugneu. Nan mais au secour quoi....
Je suis assez d'accord...
@@thierrye704
40 min sur WonderWoman si je me rappelle bien à tout détailler (bon ils étaient deux), forcément là on peut trouver ça expéditif mais bon. Perso je me doutais déjà de son avis donc je suis pas surprise et il a probablement raison sur certains points mais ma raison refuse de contaminer mon ressenti ^^
@@Mr_Aston Et bien sûr on se rappelle que Durendal fait des VLOGs et non pas des Critiques hein, il a pas à être objectif ni même être obligé de tout détaillé du film...
"il est là avant tout pour être la voix du peuple en fait, et ça me dérange" > ouais donc t'as vraiment rien capté à la psychologie du personnage.............
A la fin, là où toi tu vois une révolte populaire violente qui trouve son leader. Moi, comme j'ai compris le propos du film, bah je vois un artiste raté qui trouve enfin son public.
Le Joker s'en bat les couilles de ces révoltes, elles se font d'ailleurs en parallèle de son propre parcours sans jamais se croiser. Arthur Fleck veut juste qu'on sache qu'il existe, et il le dit plusieurs fois dans le film....
il devient artiste clown justement parce qu'il veut qu'on le remarque et qu'on l'aime. Le film montre bien qu'il savoure cette mise en lumière à la fin, c'est ça qu'il recherche, pas le fait d'être un quelconque leader d'opinion ou de lutte qui le dépasse. Et le personnage se berce dans ses illusions, préférant croire que la foule l'acclame pour lui, pas pour ce qu'il pourrait représenter pour eux.
Il à réussi à monter ça grande "comédie"
Effectivement, Arthur ne se voit pas du tout comme un leader ou la voix du peuple. Par contre, il possède justement un grave problème psychologique qui le sépare de la réalité. À l'extérieur de son délire, même si à la fin du film Arthur voit un public qui admire sa comédie, c'est exactement ce qu'il est devenu : un leader
Tu a tout résumé dans ton commentaire comme il le faut ,merci 👍
T'as tout dit
@@alicecagliisse tout est dit, oui, mais ça met en exergue le problème du film à savoir qu'Arthur Flek est un simple figurant au sein de sa propre histoire.
La petite histoire n'est jamais liée à la grande, ou inversement. Les deux ne se nourrissent en aucun cas.
Ce qui rend l'entièreté du film caduque mais aussi les propos du réalisateur lors de la promo.
Il disait vouloir faire un film mâture, qui allait dire et faire des choses qui ne sont plus acceptées dans nos sociétés sages et proprettes, qui allait envoyer chier la "bien-pensance" actuelle en mode John Carpenter (C'est ce qui me donnait envie de voir ce film justement).
Et en fait on a un film de pseudo indignation factice, bien dans l'air du temps, moralisateur et où l'accusation est fade et le propos, adolescent.
Whoua tu es tellement accroché au fait que c'est "DC" que ton interprétation du film est catastrophique c'est dingue !
Je crois qu’tu as raison.
Personnellement je n’aime pas spécialement DC qui fait des films plutôt moyen (Hormis Joker et la Zack Snider’s Justice League ou d’autres )mais JAMAIS je n’aurai jugé un de leur film comme Durendal qui ne l’aime pas en partie car c’est un DC. C’est complètement débile de considérer comme quelqu’un qui fait des critiques si c’est pour faire ça.
J’ai l’impression qu’il ne comprend pas que Joker est un film d’auteur qui veut choquer. Je ne le comprend pas, soit c’est moi soit Durendal parle de films qu’il n’aime pas ( environ 90% des critiques dont je tombe dessus sont négatives). Durendal n’a pas l’air de reconnaître un chef-d’œuvre. Joker est un chef-d’œuvre. Son autre vlog ignoble sur Interstellar me l’a confirmé : Durendal ne sait pas reconnaître ou bien interpréter une œuvre d’auteur.
Je n’aime en plus vraiment pas qu’il balance clairement les points positifs du film. Il les balance en disant des trucs du genre « voilà c’était joli et pis on a déjà vu ça etc... ». Enfin, son language est tellement vulgaire mais soigne au moins ta langue Durendal désolé mais moi on me montre un gars qui insulte librement un film à plusieurs reprises pendant 15min, ça me présente quelqu’un qui ne fait pas de bonnes vidéos
C’est pour ça que moi quand je vois ça : 10:23 je voit (excuse moi) un con qui se moque et d’une performance d’acteur incroyable et d’une maladie qui handicape des gens. Moi c’est ce que j’appelle (excuse moi encore) un con. Quelqu’un qui ne se renseigne pas sur son sujet de vidéo.
C’est tout ce que j’ai à dire mais ce n’est que mon opinion. Prenez ça comme vous voulez.
J'approuve surtout qu'il dis qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire dans la performance du Joker, en nous faisant le rire qui n'es pas du tout convainquant 2 seconde après avec une tête encore moins convainquante 😔😔😔
Durendal : je n’aime pas quand les ordures sont les héros des films
Gens : Va voir le Joker tu vas trop aimer !
Durendal : Je n’ai pas aimé
Gens : •o•
J’ai bien aimé le film perso mais je m’attendais pas à ce que Durendal qui n’aime ni les films de gangsters/mafieux, ni le Batman de 89, ce mette à soudainement aimé le Joker en héros.
Un point que j’ai plus aimé que dans le Dark Knight, c’est l’aspect crade de Gotham. On nous dit toujours que Gotham est la pire ville des US, pourrie de crimes etc etc... mais chez Burton, on dirait un plateau de cinéma et chez Nolan, c’est un peu trop propre et clean. Là, dans ce film, je n’ai vraiment PAS envie d’aller vivre là-bas.
Sinon, chapeau pour la miniature, personne ne le fait remarquer pour une fois
Qu'il n'aime pas c'est une chose. Qu'il tente d'expliquer le succès du film en disant que les gens ont été lobotomisé par 10 ans de MCU c'est risible en revanche.
Gotham est loin d'être la pire ville, déjà dans les comics y a Bludheaven qui n'est pas loin et qui est bien pire
@@Noldo18 Il est assez extrême concernant le MCU, et par corollaire, tu reprend ses termes de manière exagérée, il ne dit pas que c'est la seule raison du succès du film, ni ne dit que les gens ont été lobotomisés par le MCU, juste "habitués". C'est pas un secret que Disney a trouver une formule, un moule pour les films Marvel, ce qui les rends certes très rentable et à coup sur un bon moment à passer mais à force assez "moyen", il ne vont prendre pas ou très peu de risques. C'est pas pour autant que ce sont de mauvais films, mais ce ne sont pas des films qui vont rentrer dans l'histoire. Il faut pas se vexer quand les gens disent que ce sont des films aseptisés qui se ressemblent tous, ce SONT des films produits à la chaîne avec un cahier des charges très stricts, produits tels quel à cause de la quantité massive d'argent en jeu (plusieurs milliards), ce qui donne peu de marge aux réalisateurs pour de la créativité.
Mais je pense pas que ça soit un secret pour les fans non plus, qui sont très satisfaits des films mais qui aimerait quand même voir un film Marvel parfait, pour tout le monde, oscarisé, adulé du public et de la critique etc... A défaut, le Joker a rempli ce rôle pour beaucoup de gens, non seulement parce que c'est un vrai prise de risque, parce que l'univers Batman a toujours eu un gage de qualité, parce que ça ressemble à un vrai film d'auteur et, pour rejoindre Durendal, parce que ça critique la société, à tord ou à raison...
Peut être que Durendal exagère l'importance du MCU dans le succès du film (et moi avec mon commentaire) mais on ne peut pas négliger l'impact d'une entreprise qui produit un flot quasi ininterrompu de films de super héros depuis 10 ans, mondialement connus et sans laisser la place à d'autres films du même genre
Sur un vlog de 18 minutes, il parle ~30 secondes de la performance des acteurs. Il ne parle même pas de la réalisation, de la mise en scène, des lumières et des décors. Par contre il fait des longues digressions sur le MCU sur un ton limite condescendant. Désolé mais pour moi ce Vlog est juste raté. Vu qu'il a pris son temps avant de le sortir j'en attendais beaucoup plus.
Dans les films de Nolan Gotham est justement assez bien dépeinte je trouve, il y a d'un côté les quartiers riches et importants (banques, sièges sociaux,locaux des polices etc) qui sont clean bien que tout de même en proie aux attaques terroristes (Scarecrow/Joker/Bane et la pègre) et de l'autre les quartiers pauvres ou contrôlés par la pègre qui eux sont assez crades et ne donnent pas envie d'y mettre les pieds même en plein jour.
Là où dans Joker il semblerait que toute la ville soit crade et délabrée, ce qui en fait selon moi une ville assez dysfonctionnelle (à l'exception des locaux de télévision et du gala)
Ça fait des années que je ne regarde plus tes vidéos. Là on m’a dit ‘’ va voir ... c’est spécial ‘’
J’y suis retourné et je suis rassuré : tu es toujours autant à côté de la plaque.
c'est d'une violence :D heureusement que le film dont il parle n'est pas un film qui met en scène une certaine forme de violence gratuite.
ah?
@@jedi7686 Gratuite ? Au début ? Non.
A la fin ? Oui. xDD
mec comment tu peux te permettre d'être violent alors qu'il a juste donner son avis.
nooon, t'es d'une méchanceté.
Non il a raison,ce film est le film le plus surestimé de l'année
@@eufeuf2994 Non c'est sous estimé
Le plus surestimé c'est Parasite même si c'est un bon film
Joker : voix du peuple, modèle? Non, il est clairement pas présenté comme ça dans le film.
Le film est glauque, asphyxiant et malfaisant. Je vois vraiment pas en quoi le film met le Joker comme une personne à suivre. Au contraire, c'est quelqu'un mal dans sa peau qui pète un câble, malaisant, pas drôle et qui est à deux doigts de se flinguer sur un plateau télé.
Ben... Si. T'as pas vu la fin ? La foule s'enflamme après son passage à la TV. Ils le traitent limite comme le christ quand ils le soulèvent évanoui et ensuite il a droit à une standing ovation.
+ son masque de clown devient le masque du peuple
@@margauxmanchon4392 Le peuple le voit comme tel. Mais le Joker ne considère pas comme la voix du peuple.
Pourquoi utiliser le mot "malaisant" qui n'existe pas alors qu'il existe le mot "gênant" ou même "dérangeant" ?
@@margauxmanchon4392 oui une foule de casseurs + le masque de clown est dû à thomas wayne
Je respecte ton avis, mais je suis fondamentalement en désaccord avec toi. 🙂
Joel Koll faut se calmer hein ^^ Il dit juste qu’il n’a pas le même avis mec.
@Joel Koll Désaccord (nom, masculin) : différence d'opinions. exemple: Beny est en désaccord avec l'avis de Durendal (dont il est abonné à la chaîne youtube) sur le film JOKER
On est d'accord
@@TSIMPOU976 👌
@@TSIMPOU976 Il veut savoir sur quoi tu es en désaccord du con, réfléchis...
J'ai rarement vu un "avis" aussi condescendant envers ceux qui ont aimé le film. C'est même pas une critique.... Je crois que ce jeune homme doit redescendre sur terre.
Grave c’est dommage
il aurait dit l inverse surement que tu aurais acclamé. je pense qu il a tout a fait le droit de dire qu il n aime pas le film et d exprimer ses raisons. il ne dit meme pas que le film est mauvais. juste que ca ne lui correspond pas. a vrai dire moi non plus je le trouve sûr estimé.
maxime cot le problème c’est pas ça c’est que c’est vraiment pas une critique on dirait juste que la hype l’a saoulée et qu’il veut prouver que gna gna gna ça a déjà était fait mais en soit il a même pas parler de l’histoire du jeu d’acteurs de la réalisation etc qui sont totalement incroyable je suis désolée
maxime cot et après si tu le trouve surcote faut pas l regarder en vf je te préviens là vf est nulle a chier c’est même pas le vrai rire etc .. regarde en vo tu comprendras déjà un peu mieux pourquoi l’acteur est si surcote
maxime cot et de toute façon il était bien obliger de dire que le film était bon puisque personne ne peux dire que le film est mauvais c’est pas possible même si tu veux essayer de dire que c’est mauvais tu peux pas fait pas exagéré
J’ai plus l’impression qu’il a fait une critique sur le MCU plutôt que le Joker c’est fou... il est obsédé par le MCU ou quoi
Le film s'appelle Joker
C'est du pur opportunisme
Allez on souffle un grand coup et on clique sur cette vidéo en sachant très bien que Dudu va détruire ce film que 95% des gens ont adoré
Et parceque 95% des avis auraient adoré ce film, tu dois forcement te ranger a cette avis. Ce vlog est contruits, bien argumenté, et independant. Ce n est pas une crite vide, ce que tu pourrais contesté si c etait le cas. Pour ma part il apporte une reflexion sur ce qui fait le succes de ce film, et j aime entendre toutes les voix. Celle ci me fait prendre du recul, et me donne d autres pistes d analyse, qui me ferait plutot pencher du coté de Durandal.
@@chatcool74 Absolument du même avis que toi, c'est vraiment intéressant au possible de n'écouter que des avis positif sur des choses qu'on à aimé. Et comme les autres youtubers qui n'ont pas aimé le film en général sortent des arguments bidons, Durendal reste une référence
*inintéressant
chatcool74 attention j’ai jamais dit qu’il fallait être d’accord avec les 95% des gens qui ont aimé ce film
Dudu a un avis différent et le fait savoir avec différents arguments et je le respecte totalement
Mon commentaire était sous le signe de l’humour parce que Dudu pense souvent le contraire de ce que pense la plupart des gens donc c’est assez frustrant
Pourquoi ne pas regarder si tu sais d'avance que tu vas savoir qu'il va pas aimé. Et que tu as l'air de ne pas accepter un point de vu différent.
Toi qui habituellement est si pertinent.
La je trouve ta critique vide, c'est plutôt une critique sur l'événement joker que sur l'œuvre cinématographique.
Toi qui aime les effet réalisation un peu poussé, qui pousse le film. La tu nem parle quasiment pas..
Et tu ne peu réduire Phoenix à un rire...
Un peu déçu.
Ouais... Ça me rappelle sa critique sur Interstellar, Durendal peut parfois être totalement a côté de la plaque dans ses critiques ...
@@fabiendelcourt6265 Est-ce que vous pensez qu'il est à côté de la plaque parce qu'il a de mauvais arguments ou parce qu'il n'a pas le même avis que vous ? Je penche sur la deuxième option, vous dites constamment qu'il n'a pas compris uniquement parce qu'il a pas le même ressentiment sur le film que vous.
Faut arrêter les gars c'est pas parceque lui c'est pas un pigeon qui a couru sur le film qu'il a pas compris il a juste pas le même avis que vous et ça vous fait chier
@@PetitAstronome mauvais arguments
@@PetitAstronome et mauvaise fois
Merci pour ce vlog, je me permet juste d’ajouter deux remarque :
- Tout le film est vus du point de vus du Joker. Le spectateur n’est pas témoin extérieur des action d’un malade, il est directement placé dans l’esprit malade du personnage principal. C’est pour cette raison, à mon avis, que l’ont voit la violence comme glorifiée alors quelle devrais nous dégouter. Ce simple point de vus (le film se passe dans la tête du Joker) permet de comprendre énormément de chose sur les choix de mise en scène, de lumière et de musique et c’est quelque chose, je pense, de primordiale à comprendre avant d’analyser le film.
- Deuxièmement, je trouve juste dommage d’avoir passé plus de la moitié du vlog à analyser pourquoi les gens adore ce film plutôt qu’analyser le film lui même. Certes ce n’est pas le film le plus original qui existe, il s’inspire beaucoup de grand film (taxi driver entre autre) et il a clairement des défauts. Néanmoins faire tout un vlog sur un film pour au final ne presque jamais en parler et juste trouver des raisons extérieurs au film qui expliquerais pourquoi beaucoup de gens, mais pas vous, on vraiment apprécier le film, c’est vraiment pas constructif ou même juste envers le film. Pourquoi ne pas avoir parler des défauts du film (le faite que le film veut trop en montrer et son scénario des fois trop prévisible par exemple) qui expliquerais pourquoi vous n’avais pas apprécier certain aspect du film vis à vis d’autre.
Bref j’aurais aimer une critique du film, pas du public.
Encore une fois merci pour vos vidéos ! J’apprécie beaucoup votre travail.
Merci et bonne journée.
"Tout le film est vus du point de vus du Joker."
alors il n'est pas fou .
Vous avez***
Bah voila ton pavé résume le miens .... ça fait du bien de voir que j suis pas le seul a ressentir ça.
Je suis pas du tout d'accord avec la première remarque. Notamment pour les images de la fin que le Joker n'a pas pu voir.
La mise en scène est pas si ouf. Comme Durendal le dit, des scènes portées par la musique, c'est bien mais ça n'a rien de spécial. Pareil pour le travail de la lumière.
Pourquoi on devrait analyser la lumière de Joker alors que quand on parle des couleurs dans les films de Shyamalan, on reçoit des accusations de surinterprétation" ?
Si on veut pousser l'interprétation à fond d'ailleurs ; c'est pas tant la lumière qu'il faut regarder dans Joker, c'est la couleur : le blanc. Mais le film est pas constant. Si le blanc représente la folie du personnage (il y a toujours du blanc quand il fait un pas vers le Joker), on peut se demander où est le blanc lors du meurtre du 3ème trader ?
C'est peut être juste un petit défaut mais les gens en parlent tellement comme un film parfait ou une révolution, c'est quand même dommage d'avoir ce genre de défaut parce que d'autres films ont évité ça.
Et c'est en ça que Joker ne mérite pas autant d'attention. J'ai vu des gens dire "va y avoir un avant et un après Joker" alors que non, Joker c'est juste un film de plus dans la lignée de Dark Knight. Cette impression de "découvrir le cinéma" est surtout une preuve que les gens ont oublié à quel point Dark Knight ou Unbreakable sont géniaux.
Joker est un film comme ça fait longtemps qu'on en a pas vu, surtout à portée de grand public, mais y a rien de neuf, rien d'incroyable au fond. Et encore, je dis ça mais cette année on a eu Glass aussi.
@@Demystificator on n'est pas "dans la tête du Joker", mais clairement on suit son point de vue, on est dans sa vision des choses. Ce qui explique que la violence du Joker est glorifiée, alors que c'est, dans ce film, un personnage pitoyable et une imposture.
Je résume son point de vue : il n’a pas aimé le Joker parce qu’il n’aime pas le message (il a pas vraiment tout compris) et après il passe son temps à démolir le MCU sans parler du Joker ...
Il a fait quelque chose de similaire avec Captain Marvel mais pour l'encenser sans réellement parler de l'histoire ou des personnages , il nous prend vraiment pour des teubés des fois ^^
Suporter-om il en parle il faut bien écouter et pas juste s’arrête sur l’ensemble .
Je t'aime toi
Marv In J’exagère j’avoue, mais pourquoi passer autant de temps à faire une comparaison pour nous dire qu’il aime pas ? Il manque d’arguments
Adam Elmir Moi aussi, en tout bien tout honneur
Perso j’attends toujours le vlog sur « joker » et non une explication sur la hype autour et sur le mcu...
Chui pas sûr d’avoir regardé la même vidéo que toi
C’était une critique sur le film Joker ou sur le Marvel Cinematic Universe ?? J’ai pas bien compris
Joaquim Phœnix fait bien "PLUS" que rire comme tu le fait si mal dans ta vidéo...
Tous ses regards, tous ses mouvements... c’est un acteur incroyable.
D'ailleurs, c'est l'effervescence sur les réseaux sociaux! Tout le monde souhaite qu'il ait l'Oscar. Et ça me dérangerais pas, il est très bon, ce Joaquin Phoenix :)
Tu connais cet acteur depuis 2 mois
@@podium7941 même en le connaissent depuis 2 mois j'ai regardé beaucoup de scène de lui dans d'autres film et je suis désolé il reste un acteur notable de ça génération
@@fin8717 oui je te confirme c'est un très bon acteur mais faut que t'en vois d'autres pour le juger réellement, jte conseille Gladiator et Signed éjà
@@podium7941 j'ai vu gladiator (bon la j'avou c'est clairement pas le rôle qui ma marqué mais bon🤣)
Mon vieux Dudu, je rêve désormais de voir Pheonix remporter un oscar, juste pour jubiler devant ton incompréhension 🍵
ca n'arrivera JA-MAIS
@@Hamsyk Golden Globes
C'est fait
@@Hamsyk JAMAIS 😉
NICO And The Niners c est pas parce qu’il a un Oscar que c est forcément le meilleur c est comme le ballon d’or au foot
Dire que la performance de Joaquin Phoenix est lambda prouve que ta critique n’est en rien objective
phallocrate misogyne mais ça n’a encore rien à voir comment tu peux mettre sur le même plan la performance de Ledger et celle de phœnix le propos des deux films sont différents c’est comme faire la comparaison d’un défenseur et d’un attaquant au foot ça n’a rien à voir l’un et déjà un génie du mal, l’autre on n’est au stade de la genèse tu es hors sujet
@phallocrate misogyne à côté de la plaque
@phallocrate misogyne je suis fan de la performance de ledger mais si je prend le meme logiciel de penser que toi , alors ledger joue tres bien un terroriste fou dangereux mais ca ne suffit pas a etre le joker .... et c'est normal le joker a tellement de facette differente d'interpretation differente que de dire qui fait le mieux LE joker n'a aucuns sens ... je pense que toute les interpretation du joker mise ensemble donne une idée de ce qu'est le joker dans son ensemble et pour moi Joaquin phoenix incarne parfaitement une de ces facettes tout comme ledger .. bon par contre jared leito peut aller se faire foutre haha
@phallocrate misogyne ça s'appelle un biais verrouillé... bien à toi
@phallocrate misogyne ben ça devrait idiot
Je commence vraiment à être persuadé qu’il fait exprès d’avoir des avis systématiquement négatif, c’est son fond de commerce
Chacun sa sensibilité. C est toujours intéressant de voir des avis variés.
Ce n’est pas avis négatif, mais qui relativise les avis exagérément positifs :)
Arnaud Marchal, j'ai pensé exactement comme toi pendant très longtemps....jusqu'à cette vidéo. J'adhère pas tout ce qu'il dit (ex : je trouve la performance de l'acteur excellente), mais en effet : le message du film n'a rien de vraiment neuf. Et la mise en scène, bien qu'intéressante et bien travaillée n'a rien de archi extraordinaire.
De base je ne suis pas fan des comics, cet univers ne me passionne juste pas des masses (je ne les déteste pas non plus). Mais justement, avant que j'aille le voir on m'a rapporté que les gens qui n'aiment pas les comics ont adoré le Joker pck c'est un film très psycholigique et qui dénonce fortement la société. Donc moi j'y suis allée très intriguée, et à la fin du film j'ai dit à mon ami : C'est tout ?
Oui c'est horrible ce qu'il vit avant de devenir le joker et oui ça existe dans le monde, mais là on est dans un univers sensé être "fictif" car c'est l'univers de Batman, donc évidemment que la société y est plus pourrie que dans la notre ! Mais justement du coup ça ne m'a pas semblé suffisant pour qu'Arthur devienne le Joker.
Selon moi ce film aurait encore plus gagné en émotion si ce n'était pas le Joker le perso principal, mais un homme random du monde réel. Je sais que Gotham est sensé représenter grosso modo notre société (enfin, surtout l'américaine), mais le fait que ça se passe dans un monde fictif ou tu sais déjà que le mec va être un psychopathe légendaire, tu peux pas te contenter de choses de NOTRE société qui ont déjà été exploitées. Surtout que la société fait des trucs encore bien + horrible que ce qui est montré, mais surtout de par leur subtilité.
Pour te donner une idée, je me suis sentie beaucoup plus impliquée dans l'histoire de Fight Club que dans le Joker.
Malgré tout ce film a des excellents cotés de nouveau : musique, mise en scène, performance de l'acteur, qqs belles scènes, mais voilà...c'est pas un chef d'oeuvre
@@CM-xb4vt Mais tout autour du film le vend comme étant LE Joker, du coup ça crée des attentes. Alors tu me diras que c'est le principe justement, le Joker ne fait jamais ce qu'on attend de lui (même la fameuse phrase du film le dit), mais du coup j'ai quand même été un peu déçue. Je ne m'attendais pas à plus de scènes d'action, mais à des scènes psychologiquement plus violentes ou dérangeantes. Y a pas grand chose dans ce film que je n'ai déjà vu ailleurs.
@@CM-xb4vt Non bien sûr. Comme je l'ai dit dans mon 1er commentaire, je ne suis pas d'accord avec lui au sujet de l'acteur. Phoenix a vraiment très bien joué son rôle. Mais j'ai l'impression qu'il y a "presque" ue lui qui porte le film en certains points...mais faut que je le revois une 2eme fois pour voir si mon ressenti sera différent ^^
Je crois qu'il a rien compris au film
Alexandre Hognon tu peux me l’expliquer en quelques phrases stp, pcq j’ai pas trop aimé non plus.
Bah non justement on peut pas juste le résumer en quelques phrases
équinoxe ah ben c’est pas idéal ça.
Bah si, d'après ce qu'il dit il l'a bien compris le film xD
@@stofbagilet7621 peut-être car il y a pas grand chose à dire du film, très peu de contenu finalement...
4:55 "Tout ce qui dépasse l'ouvrier lambda est un salaud" bah non en faite, on dit plusieurs fois que la ville entière est comme ça. Un exemple le collègue d'Arthur qui lui file un flingue et le balance derrière. Tout le monde est pourri pratiquement à Gotham. J'ai l'impression que tu es resté bloqué sur riche = méchant alors que c'est pas que ça.
Si il lui balance un flingue c'est pour qu'il se protège. Donc un geste gentil en quelque sorte. En Amérique c'est normal d'avoir des flingues.
Es-tu certain qu'il lui a balancé un flingue ? Il jure que non... De la même manière que sa copine de voisine. ;)
@@irinchan141 Ok, mais derriere il balance a son chef qu'il l'a vu avec une arme. Une arme qu'il lui a donné. ça il le garde pour lui. Pas tres gentil.
@@peterminatrix Peut etre, peut etre pas. Peut etre meme que Arthur a jamais tué personne et qu'il est toujours clown avec cette logique. Auquel cas il n'a rien fait de mal non plus.
On est pas sur que son collègue lui ai donné le flingue
Ah d'accord, bah on a pas du tout pris le film de la même façon.
@Barbare4032 xD j'ai pas compris ta phrase, c'est quoi "les soutenues" xD
"l'idée que ce monde est une vaste farce cosmique me remplit de joie" Henry Miller
Boff critique digne d’un bisounourse pour se rassurer
"Je suis la société monsieur ! La société, c'est moi! Ouvrez-moi cette porte!"
- Arthur Fleck
Le joker serait donc gauchiste ? XD
énorme :D :D
La comparaison est fausse puisque sur le plateau télé lorsqu'il est en face de Deniros, il le dit : "je suis apolitique" "la politique ne m'intéresse pas" ou un truc comme ça.
Ne riez pas ! Juan Branco a présenté le film comme "une ode aux gilets jaunes"...
@@andrewryan135 abon ? sérieux ? et toi t'en penses quoi ?
Cest pour ça que je suis ta chaîne : je ne suis pas toujours daccord avec toi mais tu critiques sans langue de bois et avec ta sensibilité et une argumentation qui sortent de la doxa. Cest à mon sens l'un des meilleurs films de l'année, mais ta perception est respectable et construite et cest un régal de te suivre pour ça : ton sens critique.
La doxa ambiante du politiquement correct c'est Télérama qui la distille et ça ressemble bien à ce Vlog
Moi je trouve que ce vlog soulève des points intéressants mais laisse totalement au second plan la dimension cinématographique du film ce qui est assez facile je trouve. Se contenter d'un "y'a pas grand chose de révolutionnaire" sans revenir une seule fois sur l'utilisation d'une caméra extrêmement mobile et tremblante (choix particulier tout de même), un jeu intéressant sur la profondeur de champ et les flous, la colorimétrie et l'utilisation de la lumière (elle aussi hoquettante dans certaines scènes), le tout participant à un véritable malaise ambiant. Je trouve que la violence de Joker ne passe pas par le sang mais par la mise en scène et la psychologie du personnage.
En gros, j'ai l'impression de mettre fait insulté durant toute la vidéo : "vous avez une cinématographie de merde, j'ai la meilleur. Vous bouffez que de la merde et moi que de la perfection."
Fin • Ne le prends pas personnellement ...
Il faut accepter que des gens élèvent le débat, expriment des idées plus complexes que simplement j'aime- j'aime pas.
@Yøhan Filerzøne c'est son fonds de commerce, il savait qu'il ferait réagir en crachant sur le film
Durendal a toujours eu un ego plus ou moins fort (déjà effectivement on peut le voir avec ton commentaire où j'ai ressenti la même chose mais aussi par sa chronique Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort qui montre que le gars a un melon)
@Yøhan Filerzøne plein de thunes je sais pas mais il vit de ses videos et clairement je pense qu'on est nombreux à le suivre parce qu'on aime détester ce qu'il dit
Je suis en complet désaccord avec ta vision du film. Le Joker n’est pas le modèle où le héros du peuple.
bah il sz justifie qd mm
@@gabrielkaz5250 absolument pas
@@gabrielkaz5250 il dit clairement qu'il n'est pas politique et qu'il se fou des gens.
Il s'avère juste qu'il profite de la situation sans chercher principalement a la provoquer telle quelle.
@@borisfauchois6516 oui il dit ne pas être politique mais le peuple de Gotham voit en lui un exemple, un symbole de la révolte (les masques, la scène de guérilla, etc), c'est quand même un peu le message du film
@@borisfauchois6516 cest pas parce que le joker s'en tape que les autres ne peuvent pas faire de lui un symbole et le détourner.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue, même s'il se défend et qu'il apporte de la nuance aux critiques dithyrambiques faites au film.
(SPOIL)
La fin du film sous-entend que toute l'origine que l'on vient de voir pourrait n'être qu'une blague que le Joker s'invente. Un peu comme dans Dark Knight où il raconte deux versions différentes de l'origine de ses cicatrices au visage. On peut imaginer que le Joker est en effet à la base un type lambda devenu fou, mais que tout ce coté "C'est la faute des riches" et "Je deviens un symbole" n'est qu'un délire narcissique comme celui dont souffrait d'ailleurs sa mère (au passage, la photo avec les initiales de Thomas Wayne ne prouve rien, elle peut très bien, dans son délire, les avoir écrits elle-même puisqu'on ne connait pas l'écriture de Wayne, on nous laisse dans le flou). Ou pas, ça reste volontairement ambigu.
De plus, il devient un symbole de rébellion dans le film, mais vraiment contre sa volonté. L'incident qui provoque les manifestations populaires avec des masques de clown, le triple meurtre dans le métro, n'était pas du tout un acte contestataire pour Arthur, juste de la légitime défense combinée à un désir de vengeance, mais élevé en symbole par la médiatisation. Et à la fin, il provoque le soulèvement populaire encore une fois involontairement, on peut imaginer d'ailleurs que lorsqu'il rit en voyant les rues saccagées, c'est parce qu'il trouve drôle qu'on provoque un tel bazar à cause d'actes isolés comme les siens, qui n'étaient absolument pas motivés par un quelconque message à faire passer.
Je pense que Todd Phillips a justement voulu questionner le pouvoir des symboles. Comment des actes criminels isolés, lorsqu'ils sont trop exposés médiatiquement, deviennent pour certains des modèles à suivre ou au contraire des symboles d'une perversion sociale alors même qu'ils n'étaient qu'un symptôme d'un problème plus vaste. Il ne cherche pas, selon moi, à parler d'un Joker héroïque, mais d'un pauvre type qui était là au mauvais endroit au mauvais moment mais qu'on élève en égérie à cause d'un contexte.
Arthur ne tue pas parce qu'il a un problème avec les riches (même s'il le prétend lors du talk-show et je ne pense pas qu'on puisse vraiment le croire), mais parce que sa vie tout entière est une blague scabreuse, de ses origines à sa vie professionnelle en passant par sa famille. Et c'est parce qu'il décide d'être le mauvais blagueur ultime qu'il parvient à trouver un équilibre dans son existence : Il détruit la figure maternelle, la figure paternelle de substitution et perd toute attache émotionnelle possible, il est vidé de tout ce qu'il était autrefois. Et la fin où il est acclamé par la foule de manifestants, se dessine un sourire avec son propre sang et danse sur le capot de la voiture est le moment précis où il cesse d'être Arthur Fleck le malade mental, mais le Joker, celui qui se moque de tout, et même de ceux qui l'érigent en symbole.
Ah, et pour le passage sur l'interdiction aux -12 ans, je pense, mais ça n'est qu'un ressenti personnel, que c'est à cause de la performance de Joaquin Phoenix. Parce que l'acteur fout les boules dans pratiquement toutes les scènes où il apparait, d'une façon ou une autre, il provoque le malaise. Peut-être que je suis le seul à l'avoir ressenti comme ça, mais par moments, je trouvais qu'il jouait comme un antagoniste de film d'horreur. Pas parce qu'il tue des gens, non non, mais parce qu'il est intimidant, même dans les moments où il est censé être bien, il dégage quelque chose d'effrayant.
Je suis d'accord pour dire que Joker est encensé par le public parfois pour de mauvaises raisons (mais pas que, c'est un excellent film tout de même). Comme tu le dis, il y a une bonne partie de gens qui sont tellement habitués aux grosses productions, qui ne sont pas spécialement cinéphiles, qui verront dans ce film des qualités qui ne sont au final que des choses évidentes pour faire un bon film (comme le traitement de la musique, par exemple), et c'est dommage. Mais on peut aussi être optimiste, et se dire que justement, voir un film qui prend à ce point son sujet et tout ce qui tourne autour de la mise en scène au sérieux pourra pousser le public à se montrer plus exigeant vis-à-vis des autres productions Marvel-DC.
Tout à fait d'accord 👍
J'ai l'impression que Durendhal ne prend pas le film pour ce qu'il est (avec une réserve du style: les lambdas ont trouvé ça grandiose alors que des films superbes j'en ai vu des dizaines d'autres)
Certes Joker n'est pas le film le plus révolutionnaire mais il est vraiment pertinent dans son propos
@@Max-wr5vq Je peux comprendre son point de vue. C'est vrai que quand on a vu des tonnes de films allant du grand public au quasiment réservé à un cercle de cinéphiles, on peut avoir un certain recul sur les grosses sorties encensées par un public non-initié, voire être un peu blasé. Et quand en plus on est pas spécialement fan du personnage central traité, ça peut être difficile de rentrer dans le film.
C'est le jeu avec tous les films, on y peut pas grand chose. Dudu n'a pas réussi à accrocher à Joker, tant pis
Je suis régulièrement tes critiques que je trouve la plupart du temps justes et intéressantes. Mais là pour être honnête, je pense que tu n'as simplement pas du tout compris le film, son message ni sa structure. Tu te contentes ici de faire une critique de l'interprétation elle-même biaisée et cliché des gens qui se plaignent de ce que le film tente de dénoncer. Tu es donc malheureusement hors sujet dès le début.
Le film ne justifie aucunement les actions violentes du personnage mais se contente de mettre en exergue les injustices permanentes, le dédain, la méchanceté et dans le "meilleur" des cas l'ignorance d'une majorité de la société à l'égard des gens dans le besoin et/ou en situation de handicap (mental ou autre). Par exemple, le fait de rire de certaines situations impliquant le collège du personnage souffrant d'être nain/personne de petite taille est un bon exemple. En tant que personne rejetée par la société depuis son enfance, Arthur Fleck ne peut que comprendre le désarroi d'un autre en situation de faiblesse permanente, à la merci des autres et remarque que seul cet homme le traite humainement. Le film, montre au final assez lentement mais surement comment la société qui laisse les plus démunis dans la misère (a forciori aux USA...) peut indirectement largement contribuer à créer des monstres qui (pour certains) finissent par le devenir à défaut d'espoir et de raison d'exister. C'est ce que le personnage dit à sa psychologue "Je me suis longtemps demandé si j'existais vraiment". Quand tu en viens à ce raisonnement, c'est qu'on t'a déjà poussé bien à bout. Rien ne peut générer plus de haine et de violence que le fait d'être froidement rabaissé et humilié à répétition. N'importe quelle personne dans cette situation extrême pourtant plus que fréquente peut basculer un jour ou l'autre. Même lorsqu'il devient violent, remarque que le "Joker" (en tout cas à ce stade) est juste brutal mais pas sadique. Il tue violemment mais ne semble pas pour autant chercher à faire souffrir le plus longtemps comme de nombreux violeurs, pédophiles, tueurs en série font.
Pour ce qui est du message politique, encore une fois, le personnage ne devient pas le symbole du peuple ni ne cherche à s'attribuer une telle gloire. La société est tellement pauvre, démunie et consciente des injustices profondes dont ils sont victimes que lorsque des produits de l'aristocratie sont tués, et bien ils ne s'appitoient pas sur leur sort car une catégorie de ces personnes (ne méritant peut-être pas la mort) puissantes par l'argent sont des ordures nanties, sans foi ni loi, baignant dans l'argent, dans les privilèges et fiers de détruire des sociétés entières, des millions d'emploi pour faire du profit et le conserver jalousement. Le fait d'être traité comme un escalve moderne, d'avoir peur en permanence de ne pas pouvoir payer son loyer, de se nourrir (la base quoi) à cause de riches qui exploitent toujours plus 90% du reste du monde sans même redistribuer une infime part de ce que ces mêmes gens leur ont fait gagner à la sueur de leur front, ça c'est la vraie violence qui fait sombrer les gens dans le désespoir et à terme dans la violence. Ce n'est pas un hasard si à l'heure actuelle, de nombreux peuples aux quatre coins du monde se révoltent parce que leur patience est à bout... Ces gens prennent donc Arthur Fleck sans lui demander son avis comme symbole de l'injustice à laquelle ils s'identifient afin de montrer que trop c'est trop. Rien de plus que la réalité telle qu'elle est aujourd'hui si on a l'honnêteté de regarder et de ne pas fermer les yeux (qui ne dit mot consent...).
L'objectif du film n'est pas de montrer le Joker des BD en action ni de lui prêter un comportement fou sans explication (ce qui me semble bien plus facile et moins profond). Il est de montrer que n'importe qui peut potentiellement devenir le Joker ou quelque chose de dangereusement semblable parce que laissé pour compte. Mais cette violence fait bien entendu du Joker un criminel qui doit payer pour ses actes sans que son cheminement ne soit pas en partie compréhensible en prenant un peu de recul.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un film n'oblige pas les gens à agir. Cependant, les médias influencent très fortement les gens afin de profiter de leurs faiblesses, de vendre, de disséminer des idées auxquelles les gens s'identifient ou bien de leur créer des besoins pour leur faire oublier leur situation de désarroi social. Ce film dénonce cela aussi via la métaphore du talk-show (télé réalité...) pour crétins pour le coup politisés sans même côtoyer la population. Ils ne s'offusquent pas des violes, des meurtres quotidiens mais lorsque des membres de leurs corps de privilégiés est pour une fois atteint par la réalité, là c'est l'heure de la dénonciation et de l'offuscation... Un peu facile non ? Si beaucoup de gens se retrouvent dans ce film, c'est que l'injustice dénoncée est plus que jamais réelle et forte en 2019. Si les gens étaient heureux, se sentaient valorisés et avaient confiance dans leurs dirigeants, un film, aussi profond soit-il ne suffirait en rien à les faire réagir de la sorte car la question de s''identifier au personnage ne leur viendrait même pas à l'esprit.
Je ne commenterai pas ta comparaison avec le MCU qui n'a absolument aucun lien avec Joker et montre à nouveau les confusions et interprétations limite grotesques que tu étales. Tu as le droit de ne pas avoir aimé le film évidemment, mais ta critique montre que tu ne l'as pas compris ou appréhendé avec le recul nécessaire.
Je continuerai à te suivre mec mais souhaitais (si tu me lis) partager mon avis avec toi.
Je crois que c'est la pire critique de sa chaine
Tu as tout résumé, bravo.
Franchement bravo, ça c'est une critique pertinente !
@@BillyCorgan81 Merci !
Merci d'avoir un commentaire pertinent, j'ai envie de vomir quand je voit la méchanceté de l'ensemble des gens ^^
Je trouve l'analyse pas mauvaise, mais nous dire "les mecs ont vous a servi de la merde avec le MCU et vous n'etes plus capable d'etre critique" ca fait tres hautain et maladroit !!
je suis d’accord, mais j’pense il est juste vénère xD
Surtout qu’il faudrait lui sortir ces dernières vidéos du MCU en rappel 😅
c'est un peu sa marque de fabrique, le préjugé, la généralisation à outrance.
il critique le manque de subtilité des films, mais sa critique en est totalement dépourvue.
Bah c'est pourtant la vérité quand on voit les résultats au box office du dernier avengers... Si les gens ont aimé c'est bien parce que les gens n'ont plus les références
C'est un raccourcis pour dire que globalement les scénarios du MCU sa vole pas haut. Il a quand même encensé Black Panther qui posait une réflexion plus profonde.
Franchement le dernier Avengers (Endgame) je l'ai vécu comme une insulte a mes capacités cognitives, tellement se film nos prend pour des attardés avec son scénario qui ne tiens pas debout.
La seule musique marquante dans le MCU est le Thème de Avengers par Alan Silvestri
+ le theme d’iron man 3 !!
@@ailec11 oui aussi
Ce moment où j'ai l'impression d'être le seul à écouter plein de musiques du MCU
@@lomeihaha On en a quelques-unes de marquantes quand même.
The Real Hero (scène de l'enterrement de Tony), Portals (scène du "avengers assemble"), Even for You (scène de la mort de Gamora)... plus celles déjà citées plus haut.
Les scènes marquantes du MCU ont besoins d'être appuyées par des musiques tout autant marquantes. Et celles de Alan Silvestri dans les avengers le sont complètement selon moi.
Quand je pense à l'enterrement je me remémore la musique qui l'accompagne, quand je pense à la mort de gamora pareil...
Et je pense pas être le seul, ça prouve que les musiques du mcu ne sont pas complètement à jeter
Mince, Durendal a compris le film comme les médias. J'ai pas un vu un seul film du MCU, mais j'ai aimé le film pourtant ...
Sauf que Le Joker est un personnage DC et non un personnage Marvel 🙂
Dans tout les cas, Joker surpasse 99% des films du MCU
bon ça va être un peu cru mais :
j'ai vraiment l'impression que tu nous prends pour des cons, des moutons abrutis aux films marvel.
nous aussi on connait les classiques du cinéma hein !
perso ça fait belle lurette que je ne porte plus d’intérêt aux films marvel (je me suis laissé tenté à regarder le dernier spider-man...quelle daube !)
je pense avoir assez de bagage pour juger de la qualité d'un film et j'ai tout de suite vu ici les inspirations de Taxi Driver et de La Valse des Pantins (petit miroir sympa pour De Niro)
d'ailleurs on peut très bien en faire la critique sans même aborder le côté marvel/DC car le film se suffit à lui-même en tant qu'oeuvre de cinéma. (en plus comme tu l'as noté le réalisateur prend pas mal de distance avec le vrai univers batman). Car là tu ne fais pas vraiment la critique du film en fait.
Concernant la musique, moi aussi j'ai trouvé que le choix était vraiment judicieux. Entre le fait de placer une musique d'ambiance (style violon) ou une chanson déjà existante, c'était toujours placé au bon moment et ça sert très bien le film. Certes ce n'est pas révolutionnaire mais c'est plein de petits détails de ce genre qui font que c'est un grand film.
Après, que tu n'aimes pas le perso du joker déjà à la base, ça ne te touche pas ...etc, au moins tu le reconnais. Un peu comme avec Stanley Kubrick.
Les goûts et les couleurs !
Quand quelqu'un te considère comme il considère ses viewers, je pense qu'il est inutile de lui donner le temps que tu consacres à essayer de lui ouvrir les yeux ^^
À ce niveau de condescendance il faut juste lâcher l'affaire, je n'avais pas regardé ses critiques depuis plusieurs mois mais là je ne risque pas de revenir.
Tout est dit, le ton qu'il emploie est odieux.
Je suis d'accord, sauf sur le fait que Far From Home soit une daube. C'est genre un des 3 meilleurs Spiderman
@@tomytatopom5283 Tout est téléphoné, on se tape les ficelles scénaristiques habituelles, on occupe l'attention du spectateur avec quelques explosions, quelques gags, du numérique partout, une pseudo histoire d'amour, le gentil contre le méchant,c'est du divertissement décérébré.
spider-man "new generation" c'était exactement la même chose (beaucoup crient au chef d'oeuvre pour rien) mais il avait l'avantage de proposer un visuel original (le seul vrai intérêt du film)
Enfin de toute façon quand on va voir un marvel ou un dc on sait que ce qu'on va voir. On sait que c'est pas du grand cinéma, on est pas pris au dépourvu.
Il faut l'assumer.
C'était le même rôle qu'avaient les comics dans les années 60, ce n'est pas de la grande littérature.
Aujourd'hui le support a juste changé, c'est un écran géant.
@@powerage261 concernant les comics, premièrement donne ta définition de grande littérature, et je ne vois pas en quoi l'histoire serait mauvaise. Dans les comics, l'histoire repose principalement sur un symbole et raconte quelque chose (en terme d'histoire intéressante, on a notamment celle de rorschach dans Watchmen). De nombreux comics construisent le mythe autour du super héros (en écrivant sur sa légende, sa symbolique et sa place dans la société) et ça donne souvent de très bonnes histoires, exemple avec kingdom come ou bien injustice (où les personnages opposent leur vision de la justice et ont droit à des dialogues intéressants, notamment pour Batman et Superman). De plus les comics n'étaient pas juste présents dans les années 60 (bien que la plupart des personages soient apparus à cette période là), la qualité des comics s'est même bien améliorée après l'âge d'argent, bien après les années 60. Et non, les comics ne parlent pas juste d'histoires de "gentil contre méchant", je rappelle que les comics abordent souvent le sujet de la justice (c'est même là-dessus que repose le mythe des super héros), nous avons droit à des visions différentes de la justice (Rorschach, Godspeed et même superman dans des univers parallèles) ou l'obsession (Eobard Thawne), en plus de construire la légende des super héros. Sans parler du rythme de publication des comics, qui est un frein pour certains auteurs. Et n'oublions pas que le principe d'une œuvre est avant de nous raconter une histoire (ce que les comics font parfaitement bien) plus ou moins intéressante, si il ne le fait pas ou le fait de façon maladroite, là on pourra réellement en parler.
Durendal qui ne se rend même pas compte qu'a 10:22, il fait une performance artistique que bien des acteurs français sont incapables de réaliser; Quel talent ce Dudu!
Une critique très courageuse pour un film qui fait parler de lui. Tu as réagis à ta manière, avec ta sensibilité et ta connaissance du cinéma. Je n'ai toujours pas vu le film mais je ne veux en aucun cas prendre parti pour les uns ou pour les autres. Joker était déjà un film culte avant d'être sorti. Les médias s'en sont bien chargés. C'est pour cela que ta critique était risquée et que tu as mis autant de temps à diffuser ton VLOG . Les gens t'attendaient sur ce terrain. Je pense que tous les avis sont bons à prendre, bons ou mauvais c'est à nous d'en faire notre propre analyse dés le visionnage. Après bien sûr il n'y a pas de méthode, de mode d'emploi à regarder un film ou que ce soit toutes formes d'art. Chacun vibre à sa manière, se fait sa propre idée. C'est l'avantage et encore cette liberté qu'il nous reste comme la liberté de ne pas aimer ce film. C'est pour cela que je vais aller le voir et m'en faire ma propre critique mais sans influence...
Et le commentaire sur les médias américains, en particulier lors des élections de 2016, est on ne peu plus pertinent. Les médias, depuis toujours, sont un instrument politique que tu le veuilles ou non. Donc là encore le message est très logique et bien amené.
Sauf que les médias ont clairement vendu Hillary C. en 2016 et elle a pourtant perdu, donc ce n'est pas un argument.
Pourquoi aller chercher aussi loin que de l'autre côté de l'atlantique ? Suis-je la seule avec ma chérie à avoir eu une vague impression de Macronisme dans les discours de Wayne..? Et quand on sait toutes les zones d'ombres, les couac et les magouilles (avérées) sur nos dernière élections...Non, j'affirme que nous autres Français.e.s ne sommes pas en reste ^^
@@merovingien69 Baaah....Si, et tu viens d'en illustrer le parfait exemple. Merci pour ta coopération.
@@silentgamer2434 Non c'est l'exception qui confirme la règle ou plutôt dans ton cas qui l'infirme. Mais pas grave, merci d'avoir essayé.
Quoi, tu veux dire que c'est de la manipulation de dire que Trump était un clown et qu'Hillary était au moins une politique qui sait ce qu'implique de diriger un pays ??
Assurément, fumiers de médias... On voit à quel point ils se sont trompés et on manipulés depuis qu'il est au pouvoir d'ailleurs.
Si la télé vous dis que vos opinions sont de la merde... C'est peut-être que vos opinions sont de la merde, parfois...
Perso j’ai bien aimé l’atmosphère, l’image, la musique et cette dérive glauque
Et puis j’aime le fait qu’on ne sache jamais vraiment si ce que l’on voit est la réalité ou sa réalité
Pareil. Dommage qu'il n'ait pas pris la peine de parler de la moitié de ces aspects. Il était trop occupé à rager sur le MCU et la hype autour du film. 😂
"Le MCU vous a appris ça".... Tu prends vraiment ton public de haut, c'est ouf. Franchement cette condescendance c'est incroyable, je suis pas sûr que tu t'en rende compte en faite. Mais tu prends ton public pour un con si tu pense qu'il a juste forgé son avis cinématographique sur le MCU.
Comme 90% des el famoso "cinéphiles" :)
En même temps on parle du cinéphile le plus arrogant de France tu t'attendais à quoi mec ? Sans deconner quand il ya enfin un excellent film basé sur un méchant emblématique le mec n'est même pas capable de voir le nombre incalculable de points positifs dans ce film alors pourquoi il vient faire son jean kevin "je prend tout le monde de haut car je suis le meilleur cinéaste" alors qu'il est même pas capable de reconnaître les qualités d'un film le "cinéphile" le moins crédible du monde 😂
Je vous rappelle qu'il a appelé une de ses rubriques POURQUOI J'AI RAISON ET VOUS AVEZ TORT l'arrogance a l'état pur
Juste quand il avait dis que shining n'apportait rien de révolutionnaire au cinéma d'horreur il avait déjà perdu toute crédibilité alors pour joker.....
@@sofianebou4044 Exactement ! Surtout que dans cette video j'ai plus l'impression qu'il critique les spectateurs qui ont aimé le film que le film en lui même...
Pour moi le fait que le Joker devienne une "idole" pour le peuple en fin de film est justement la critique la plus juste. Quand dans un pays le peuple commence à se soulever ce ne sont pas des opposants politiques qu'ils suivent. Ils suivent ceux qui sont prêts à aller le plus loin. Le joker devient la représentation de la colère du peuple qui créer le chaos.
I7 Drop [WTF | Trickshot | Edit] Che Guevara est aussi fasciné par le chaos et est devenu une idole
C'est quoi un mouton ?
Le problème c'est que dans ce cas là le peuple n'est qu'un demeuré. Parce que contrairement à ce que l'on peut parfois entendre, diriger un pays est de nos jours extrêmement complexe (raison pour laquelle après la seconde guerre mondiale on a amnistié des collaborateurs, parce que certains d'entre eux étaient indispensables au bon fonctionnement de l'Etat, et ce n'est que quand ils ont pu être remplacés qu'ils ont été condamnés comme il se devait). Énormément de facteurs sont à prendre en compte, et il faut pour cela disposer de beaucoup de gens ayant fait beaucoup d'études. Or, par définition le peuple n'a pas toutes ces connaissances, donc en suivant ceux qui vont plus loin il créer sa propre chute...
"J'ai peur avec cette idée d'en faire le héro du peuple et de l'humanité"
Non mais, désolé t'as juste rien compris au film en fait.
C'est assez grave de voir des gens essayer de démonter le film avec ces arguments alors qu'Arthur dit clairement sur le plateau du Murray show qu'il se fiche de la politique et qu'il a tué les trois traders parce qu'ils étaient "awful", et c'est aussi pour ça qu'il *SPOILER* tue Murray "You're awful Murray. Inviting me on your show, playing my video, to make fun of me...just like the rest of 'em". Le peuple embrasse le symbole du clown parce que Thomas Wayne traite le bas peuple de clowns, et cela fait écho avec les meurtres d'Arthur, qui étaient des meurtres de traders de chez Wayne Corporation.
Je sais pas, j'ai du mal à voir ce qu'il y a de difficile à comprendre ici. Alors oui c'est très immoral que le personnage principal soit un psychopathe égoïste qui devient malgré lui le symbole d'une révolution et gagne la sympathie/soutien des laissés pour compte, mais est-ce que c'est pour autant un signe de mauvaise qualité cinématographique ? Ce n'est pas le premier film dont le protagoniste est profondément immoral. On peut faire un parallèle avec Orange Mécanique ici. Ceux qui l'ont vu comprendront la référence je pense.
Döden Moribund Durendal ne prétends pas « démonter » le film à cause de la position du Joker comme symbole pris par le peuple. Le film fait pourtant bien de Joker un héros du peuple, même si c’est bien malgré sa propre volonté. La scène où il se dresse devant la foule fièrement en est une évocation très frappante.
@@albertlecinquieme4092 ça ne veut pas dire que c'est le message du film. Et c'est intelligent par rapport à la fameuse question de où le Joker tient-il ses sbires, comment un mec aussi timbré peut-il avoir une horde de hors-la-loi à son service ? Là on a une réponse intéressante. Par contre à aucun moment le film essaye de faire passer Arthur pour un chic type et si vous pensez le contraire vous avez des soucis d'interprétation je pense...
Döden Moribund mais grave chapeau très bien expliquer merci beaucoup
Un psychopathe egoiste qui devient un symbole de revolution ... C'est pas comme si l'histoire n'en avait pas plein comme exemple ! Il faut etre fou pour s'elever contre un systeme !
Pour une fois qu'un film de super héros est filmé comme un Audiard... il aime pas
Tu n'as pas compris le film...
Ni, je pense, la société dans laquelle tu vis.
Comme beaucoup de gens vivant ou ayant vécu en Bretagne...
C'est quoi le rapport ? 🤔
@m14wdotcom je t'espere plus utile que ton commentaire...
@@heimilhkingbestial1083 pourriez vous développer votre point de vue ?
À tout les coups c'est juste un gamin de 13 ans qui se sent trop "dark" car il à un T shirt Joker dans son placard
Pas mais alors du tout la même interprétation du film.
Il faudrait développer
@@hrothraxmalofex2566 Okay voila par exemple une piste de dissension entre l'interprétation de Durendal et la mienne, les riches ne sont pas les méchants du film et le joker n'est pas le héro du peuple. Thomas Wayne n'est pas un "pourri" dans le film, il n'est jamais même avancé qu'il se moque du bien de Gotham. Les adorateurs du Joker sont montré avec mépris dans le film, quand Arthur se fait agressé par les traders et les tuent, il le fait pour sa défense et instinctivement il n'y a aucun raccourci les riches sont pourris, se raccourci est fait par les "clowns" qui ne sont montré que en tant que masse haineuse durant tout le film, ils ne suivent même pas les motivations d'Arthur, ils se servent des actes d'Arthur comme un symbole en ignorant complètement les réels raisons, ils se moquent de l'agression et parte directement sur le "Les riches doivent mourir"
@@kerberos1826
Merci d'avoir développé c'était intéressant et je suis d'accord avec toi sur la plupart des choses.
Excepté sur Tomas Wayne: il insulte les pauvres de clowns, on dirait Mâcron.
@@hrothraxmalofex2566 Quand j'ai vu le film j'ai plus compris que Thomas Wayne traite de Clown les gens qui sont dans la pauvreté et ne font pas d'effort pour s'en sortir, qui ce cherche un autre coupable, alors que de l'autre côté on a la situation de Arthur qui est dans la pauvreté et travaille dur mais n'arrive pas à sortir la tête de l'eau, Je pense que ce qu'on peut reproché à Tomas Wayne c'est sa vision du monde "Si tu travailles dur tu t'en sortira toujours" ce qui est une très bonne critique du discours standard de droite (en effet on estime à 10% la partie de la population avec un QI inférieur à 80 et donc incapable d'occupé productivement un travail avec la moindre forme de complexité, c'est pour moi dans cette catégorie que tombe Arthur Flake)
Mais je pense sincèrement que Tomas Wayne essai de bien faire mais que dans sa vision du monde quelqu'un comme Arthur ne peut pas existé.
@@hrothraxmalofex2566 C'est d’ailleurs pour cela que j'ai trouvé le film très juste, le statut social des personnages n'indique pas leur vertu, par exemple la mère d'Arthur est au dernier niveau des opprimés (elle survie grâce à son fils , dans un appartement miteux etc) et pourtant n'a pas de vertu moral, Randall est un collègue dans la misère de Arthur mais n'hésite pas à mentir pour se sauvé la mise en enterrant Arthur, au début du film Arthur se fait attaqué par des gamins des rues (qu'on peut pensé défavorisé) et plus tard par des traders.
Le film n'est clairement pas à mes yeux une critique des classes sociales, il irai même à l'encontre d'un point de vue Marxiste ou l'opprimé (le pauvre) serai vertueux et l’oppresseur (le riche) monstrueux.
Hahaha y'a pas un commentaire où la personne est d'accord avec toi xD
Faux, parce que je lui donne raison.
Il a raison il descend pas du tout le film il dit juste que si il est autant apprécié cest non pas parce quil est super genial mais juste parce quil est meilleur que le reste
@@Frank-js2sy pareil
mais bon selon yvoning, nan ca existe pas ... il est pas un peu con ?
Ah si si je suis plus que d accord avec lui
Et moi aussi. J'ai vraiment pas trouvé le film ouf. Je l'ai même trouvé pénible.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le personnage est fou de base, la société n'a fait qu' amplifier son trouble et même à accepter d'être LE fou. Juste un gars fragile qui n'a plus aucune accroche pour résister et s'en sortir.
J'adore tes analyses et pourtant j'ai si peu de point commun avec toi au niveau des goûts cinématographique
Et ça c'est beau
"Je ne suis pas très fan de super héros en général"
**à dans son décor un coffret de SuperMan**
Jane Germone il a UN coffret
En plus ce film n'est PAS un film de super héros...
"En géneral"
Jane Germone faut pas attendre des choses intelligentes de la par De quelqu’un qui n’aime pas le film ‘´ joker ‘´ et qui dit adorer ‘’ Batman & Robin ‘’
Jane Germone et en plus il dit malgré lui qu’il n’aime pas les gens souffrant de trouble psychiatrique
Donc en gros si on a aimé le film on est juste un fan décérébré du MCU habitué aux films de merde. Tu pourrais au moins critiquer le film sans prendre de haut ceux qui l’ont apprécié.
T'es pas décérébré, con ou quoi que soit. T'es juste biberonné à du contenu de la qualité très moyenne depuis des années donc tu n'as pas certains repères que d'autres générations ont acquis bien plus tôt que la tienne.Pourquoi les gens s'offusquent/s'énervent et pensent qu'on les insulte alors que pas du tout...
@@Ziguard31 regarde quand man of steel et batman v superman on fonctionné ( bon batman v superman c'est plus sa version longue qui à fonctionné ). Eh bien si marvel de leur coté c'était stoppé à l'incroyable hulk.
Hé bien le mcu serais pas devenue ce qu'il est a l'heure actuelle. Les films du mcu ont tellement la même formule qu'en dehors de la phase 1, il n'y as aucune réel histoire ( a part la saga des pierres qui couvres 4 5 films sur 23....) Cela est triste pour un univers " étendue ."
Pour revenir sur l'univers DC si ils c'était dis ok le box office on s'en fiche, il se serais remis en question en ne plus charcutent les films, hé bien nous aurions pus avoir un univers à contre pied du mcu, avec 6 films ( prévus au départ ), qui se répondent les uns au autres tout en forment un tout cohérent ou chaque détaille compte.
@@Ziguard31 je suis pas un fan du mcu espèce d'abruti, tu te prend pour qui a décider à quelle génération j'appartiens ? Joker à marché parce que c'est un excellent film, pas parce que la génération actuelle est habitué aux films médiocres.
Oui et aussi quelqu'un qui n'a peu de culture de cinéma et qui ne se rend pas compte à quel point aujourd'hui on nous entube en nous vendu de la nouveauté avec des films plagiants des vieilleries des années 70
@@Ziguard31 J'ai vu la valse des pantins, taxis driver et orange mécanique, trois films qui ont vraisemblablement inspirés Todd Philips pour faire Joker. Ça ne m'a pas empêché d’apprécier ce film.
J'ai vu ce film comme la déchéance d'un homme... le Joker est un homme. Et oui un homme dans certaine situation ça peut mal tourner et pété un cable. C'est d'ailleurs comme ça que lui même le dit "j'ai pété un cable". On a les héro, les super héro et là on a un homme. C'est rationaliser le personnage.
A savoir si c'est bien ou pas, chacun se fera sa propre idée.
Non mais c'est quoi cette branlette ? Faut arrêter, le film met en lien ce personnage et les souffrances du peuple et cette vision débile des méchants riches et gentils pauvres est présente dans ce film
@@comicsranger Vous voyez des gentils pauvres dans le film ?
Le problème c'est que ce n'est pas un homme lambda mais déjà malade à la base. Je ne peux personnellement pas m'identifier a ce personnage parce qu'il est déjà "fou" "malade" et qu'il n'est juste pas traité comme il le devrait. C'est plus de la pitié que de la projection parce que je ne suis pas instable psychologiquement comme l'est le personnage que l'on suit.
@@MG-qc5jw En même temps pas de gentils riches non plus.
@@wjk6547 D'accord, mais dans ce cas on ne peut pas parler d'opposition "méchants riches/gentils pauvres".
Il est complètement à côté de la plaque, quelle simplisme c'est dingue.
🤣🤣🤣😂😂😂😂😂
Irions nous voir ce film s'il n'était pas titré "Joker"?
En voilà une question intéressante.
@@Athos02 Je ne l'ai pas encore vu mais ça me trotte dans la tête depuis que je vois tout l'engouement autour de ce film.
Mitch Ancelin Il aurait sûrement fait moins de bruit, mais je te conseille vraiment de le voir.
@@mitchancelin214 Je ne l'ai pas vu non plus mais un pote fan de comics m'avait proposé d'y aller, si ce n'était pas sur le Joker je ne pense pas qu'il se serait intéressé au film.
Personnellement j'aime le personnage du Joker, ça fait un méchant assez efficace, mais avec ou sans lui ce film ne me tente pas.
Pour ma part oui j'y serais quand même allé
Salut Dudu, encore une fois bravo pour oser dire ton avis franc comme a chaqur video ! Toutefois je me demande si parfois, quand même, et pourtant dieu sait que je suis parmi ceux, je pense, qui défendent vraiment ta démarche.. Tu surfes pas parfois un peu sur ta réputation de critique qui pense toujours a l'inverse des autres 😅 et je luttais contre cette idée jusqu'a encore il y a peu mais a force je me pose la question🤔..
Mais après, notre ressenti devant un film n'est pas criticable en soit, donc le tiens demeure bien sur légitime.
Concernant JOKER, le film m'a soufflé. Litteralement. Mais pour autant je penses que tu en as une vision faussée.. Todd Philips nous présente le Joker comme une victime, certes, mais jusqu'à un certain point: ses dérapages dans la violence. Pour moi il crée notre empathie mais surtout pour nous faire nous sentir mal quand ses actes ne sont plus cautionnables... Tout "compréhensibles" soient-ils.
Et pour moi clairement Philips a respecté cet aspect du personnage dont on n'est pas sur des origines. A plusieurs reprises dans le film on voit que Arthur n'est potentiellement pas un narrateur fiable.
Et pour moi a partir de la se crée une faille dans le film, ou certains spectateur décideront de croire a tout ça et de suivre Arthur dans sa révolution (malgré lui, car son but n'est rien d'autre que d'avoir de l'attention et de savoir qu'il existe aux yeux des gens.... A n'importe quel prix) . Quant aux autres, dont je fais partie, ils vont garder en tête que l'on suit une personne atteinte d'importants troubles mentaux et qu'en aucun cas il ne peut et ne doit devenir une figure de prou.
Et je pense que la ou tu vois une mise en avant du perso comme figure de revolte populaire, tu fais fausses route... Pour moi le discoues de Todd Philipps serait plutôt de dire attention, si les tensions sociales viennent a exploser, si les personnes fragiles et malades sont laissées de côté, de faux dieu peuvent surgir et être pris par la foule comme figure a suivre. Et c'est ce que je trouve le plus triste dans JOKER: absolument tout le monde semble faire fausse route dans son rapport et ses réactions a autrui. Et réussir a me faire ressentir ça avec un film sur le Joker... Moi je dis chapeau bas.
Maintenant si mes gens interprètent le Joker comme une figure de révolution, pour moi ils font fausse route, mais on controle pas la façon dont est reçu un film..
Et pourtant, je n'ai pas ete influencé par les ratés du dc.... J'en ai quasi vu aucun....
J'allais me lancer dans un long commentaire mais le tien reflète quasi parfaitement ma pensée alors merci pour ces quelques minutes de vie que tu m'as fait gagner.
Durendal : J'ai lâché Mr. Robot à l'épisode 8
Moi : J'arrive plus à me rappeler pourquoi je me suis abonnée à cette chaîne UA-cam 🙄
Sans déconner, le twist de Mr. Robot c'est juste là où la série démarre vraiment et c'est une des plus magnifiques séries de tous les temps.
Quant au Joker :
- Je ne suis pas fan de Joaquin Phoenix (il me met mal à l'aise)
- Ni ultra fan de Batman (je m'endors devant le Dark Knight, par contre j'adore la série des années 90)
- ET j'avoue qu'en général je suis du genre à systématiquement détester un film quand tout le monde l'adore (mon côté snob sans doute 😅 ou alors c'est parce que tout le monde en dit tellement du bien que je m'attends toujours à mieux. Dernier exemple en date, Bohemian Rhapsody que j'ai trouvé sympa sans plus)...
Bref, ça partait mal et pourtant j'ai ADORÉ ce Joker et la prestation de Joaquin Phoenix. Ça faisait au moins 10 ans qu'on n'avait plus vu de film de ce genre et de cette envergure, avec cette intensité et cette subversion assumée en plus magnifiquement mis en scène et en musique.
Voire plus longtemps encore merde... Fight Club ça a 20 ans déjà en fait 🙈
Dans ce flot de MCU tout dégueux et de films soit disant noirs mais beaucoup trop aseptisés (et de Kardashian, et de télé réalité, okay ça a rien à voir avec le cinéma mais ça compte 😂) bordel ça fait un tel BIEN de voir enfin un film comme ça.
Est-ce que c'est un chef d'oeuvre ? J'ai tendance à penser que oui mais seul le temps le dira.
En tout cas ce qui est sûr c'est que c'est un vrai, un grand, et un magnifique film et il est clairement ce qu'on a pu voir de plus enthousiasmant à ce niveau du Box Office depuis des lustres !!!
Issou c'est beau ce que tu dis
Comment peut on s'endormir devant the Dark Knight ?🤔
@@tomytatopom5283 Oui j'ai conscience que c'est un peu bizarre... Je ne sais pas trop en fait. C'est un bon film mais je n'ai jamais réussi à le regarder d'une traite sans piquer du nez.
Je pense que ça vient du fait qu'il y a trop d'action, trop de fusillades (ça finit par me bercer) ou de l'intrigue qui, un poil compliquée à suivre, finit par me faire décrocher de la trame. Ça plus la pellicule qui est très sombre et donc assez fatiguante pour les yeux.
L'ensemble finit par devenir un flux d'images et de sons hypnotique qui a raison de mon plus fervent intérêt pour la mise en scène de Nolan et le jeu sublime d'Heath Ledger.
Il n'est pas le seul film à me faire cet effet, certains dans le tas sont franchement mauvais d'ailleurs, ce qui n'est pas le cas de celui-ci que je trouve vraiment bon quoi qu'un peu surcoté à mon goût.
@V DO pour moi dark knight rises est mieux que dark knight
@@tigli447
J'ai du mal aussi avec Dark night pour moi ce film est représentatif d'une période du cinéma. Tu sens que le scénario a été écrit avec tous les trucs de L'Anatomie du scénario de Truby. C'est très efficace et parfaitement huilé mais sans originalité.
En fait tu fais une critique des réactions suivant le film, pas une critique du film. Bref ça sert à rien.
en faite tu faits une critique de la critique qui suit les autres critiques donc t pas mieux ^^ il a le droit de ne pas aimer le film et de trouver que son succès n est pas mérité. tu n etais pas non plus obligé de le regarder
@@maximecot594 Ferme la t'es stupide
@@Franku- nan j ai juste un avis XD
@@maximecot594 Nan t'as pas d'avis, et ça se voit
@@Franku- je peux comprendre que ca te dérange que quelqu'un soit pas d accord avec toi mais il se trouve que j ai pas aimé lr film et que j ai pas besoin de ton accord pour le dire XD libre a toi de ne pas aimé ce que je dit ou non mais honnetement j en ai un peu rien a faire ;)
Marrant de voir que tu dézingues le MCU, alors que dans tes vidéos des films tu es beaucoup moins incisif
Tchousssman54 Ui effectivement t’a pas tort
Je pense que tu devrais revoir ses vlog ou même les pjrevt dessus parcequ il dit pas du bien de manière générale du mcu, il reste cohérent dans sa manière de voir les choses et ses critiques concernant ces films
Joker = DC (pas du MCU)
t'as exactement la meme analyse que pour Parasite : en gros faut pas denoncer une certaine classe sociale . pourquoi ?
D'après ses dires, parce qu'un schyzo tueur est un choix douteux pour représenter le peuple. La plupart des commentaires ne sont pas d'accord, et disent que le Joker en a rien à foutre de ce leadership proposé. Il est dans son monde, et c'est une coincidence.
@@Saliceforever3366 Ca n'a rien à voir, tu sur-interprète tout. Il ne dit pas qu'il faut pas dénoncer une certaine classe sociale, il dit juste que ca ne l'intéresse pas dans CE film. C'est quand même un mec qui a défendu dans trois vidéos de 30 minutes les Wachowskis qui sont les réalisateurs anticapitalistes les plus connus du monde.
parce que c'est un réptilien illuminazi voyons !
@@Saliceforever3366
"Il a probablement voté Macron et ne regrette pas son choix. "
j'ai voté macron et je regrette pas mon choix.
en face il y avait Lepen .
et je pense que s'il a voté , il a probablement voter macron, sans meme partager la moindre idée avec lui .
@@Saliceforever3366 tu peux denigre ce choix tant que tu veux en le qualifiant de " barrage au fascisme" si cela te fait plaisir.
y a pas besoin de qualifier l'extreme droite de faschiste pour voté contre .
mais tu sais si toi, tu a pas voter, vient pas critiquer le choix des autre
tu a tout a fait le droit de ne pas faire entrendre ta voix , par contre , critique pas ceux qui eux, l'ont fait . ne pas voter entre la peste et le cholera, pourquoi pas, mais tu va quand meme avoir l'un des deux . d'autre ont preferé choisir. et si en 2022 on est encore devant c'est triste alternative, je referait, sans hesité le meme choix.
ou, pour resumé, tu a fermer ta gueuloe, c'est ton choix, mais maintenant viens pas l'ouvrir ^^
Je suis fondamentalement pas d'accord avec toi. Sur plein d'arguments. Mais ta manière d'exposer les choses fait que je ne peux pas avoir de haine contre ce vlog. Et c'est ça la grande plus value de tes critiques.
Plein de commentaires intelligents, ça fait plaisir et ça rassure ! Merci :P
(Je partage cet avis d’ailleurs)
"Tha" pire critique depuis que je te suis...
Vraiment
Encore un des innombrables Analphabètes/Dyslexiques/Illettrés Volontaires gangrenant de plus en plus le web... Et qui s'en fout sûrement voire même en est fier.
Sa critique d’interstellar fait mal
Y a eu aussi mauvais je te rassure.
Dudu est 90 % du temps à côté de la plaque !
Excellent Vlog, enfin une personne qui parle avec son cerveau et pas avec ses émotions.
Durendal garde son intégrité face à un grand nombre de fans enragés qui ont décidés pour des raisons personnelles que ce film était un chef d’œuvre absolu et ne supportent aucun autre point de vue.
Les éléments d'explication que Durendal essaye de trouver pour expliquer ce phénomène d'hystérie collective sont très pertinents. Selon moi, l'engouement démesuré pour Joker est comparable à celui qu'avait suscité "Cinquante nuances de Grey" en son temps : ça impressionne uniquement ceux qui n'ont jamais rien vu.
Joker est autant un chef d’œuvre du septième art que 50 nuances de Grey est un film hot et transgressif.
On comprend avec 50 nuances de Grey, très majoritairement adulé par des femmes, que malheureusement dans notre société beaucoup de femmes sont piégées dans une certaine misère sexuelle.
On comprend avec Joker que malheureusement dans notre société beaucoup de spectateurs sont piégés dans une certaine misère cinématographique.
Il suffit de regarder le box-office mondial pour constater le désastre de la tendance de ces 15 dernières années. Les 4 films Avengers sont dans les 10 premiers.
A force de bouffer de la merde, un plat simplement moyen paraîtra incroyablement succulent.
Le joker n'est pas un symbole du peuple, il se donne juste en spectacle, et la foule s'en inspire.
Yep exact ses le peuple qui ses inspiré de lui
Ben c'est ça un symbole justement. Quand le peuple s'en inspire pas pour rien qu'ils sont tous déguisé en clown lors de manif...
@@MrDidox2555 l'image du clown devient un symbole, pas le joker qui est apolitique et qu'ils n'ont jamais vu avant ce soir
Il ne se perçoit pas comme un leader mais c'est exactement ce qu'il devient jusqu'à la fin du film
@@SD-tk9hm le peuple le choisit, pas lui
Le Joker n'est pas la faute de la société, il en est une émanation absolument involontaire. Tous les personnages du films sont des enfoirés ou des gens neutres. Le message est beaucoup plus subtil que ça : en fait, il n'incite pas à la lutte des classes, il la dénonce, et dénonce le fait que les classes les plus basses se retrouvent à prendre n'importe qui comme modèle.
Sad Leankon : c’est exactement ça ! En plus de dénoncer la fascination de la société pour la violence.
Pas d'accord, en vérité tout est contradictoire. On ne sait pas si les gens sont bon, mauvais ou neutres. Quand on a une information elle est contredite peu de temps après. Exemple Wayne. Au final on ne sait toujours pas s'il est son père, on ne sait pas s'il respecte ou pas le peuple. Après tout il dit du bien des employés morts. Et en même temps on ne sait pas si c'est une façade. Le film fait tout pour que la vérité n'apparaisse pas. La seule chose de sûr c'est qu'Artur est mentalement dérangé.
@@olivierdisy7264le message n'est pas clair c'est une évidence. Mon commentaire n'était que l'analyse que j'en ai après 2 visionnages
Cette intro est intéressante, j'ai hâte de savourer ta critique et ta description du film Joker dans ta prochaine vidéo :)
#waiting
bien vu !
Je pense qu'il a dit l'essentiel. Si vous avez vu le film, vous n'avez sans doute pas besoin qu'on vous le raconte.
@@francispoivre8903 oui c'est vrai tu as entièrement raison :)
Non tu peux pas. NOOOON. TU PEUX PAS ! MAIS ! AAAAAAH DUDU T'ABUSES XDD ! Mon propre PÈRE qui regarde des documentaires sur les différentes espèces de jonc et qui ne connaît même pas le personnage du joker et qui connaît que batman de nom a kiffé sa race ! Fais un effort pitié xD
C'est pas juste "la société est méchante" c'est "la société, comme une machine folle, perd le contrôle et crée ce qui va la détruire." et encore c'est que mon avis mais on pourrait en dire plus.
Mais seigneur que t'es rabat-joie des fois x3
P.S. Oui oui les médias ça influence de malade les élections à un %tage effrayant. En statistique ça se calcul et c'est objectif, oui, ça influence de façon terrifiante.
Il n'a pas d'effort à faire. Un avis ne se choisi pas, ça se crée à partir de se qu'on voit/vie. On ne peut pas décider de ce qu'on aime ou pas, il n'a pas aimé c'est son droit, au moins il est honnête et ne ment pas pour satisfaire tout le monde.
Je peu comprendre que les 3/4 des gens ont aimé le film, en revanche ce que je ne comprends pas c'est qu'on a pas le droit d'avoir un avis différent du votre car sinon ça voudrais dire qu'on a rien comprit au film. J'en ai juste marre de cette censure de la liberté d'expression, Durendal ne mérite pas tout ces pouces rouges, il a juste dit ce qu'il pensait.
Moi-même je ne suis pas toujours d'accord avec certaines critiques de film, je respecte quand même l'avis des autres, je ne pense pas qu'ils doivent se soigner ou faire un effort pour les forcer à penser comme moi pour autant.
@@Branlix-uo7rj Blblblbl oulalaaaaa! Alors, premièrement, c'était rhétorique. Deuxièmement, j'ai pas lâché un pouce rouge comme un abruti fini. Ensuite je veux surtout pas le censurer ! Son avis me fait halluciner mais c'est plus qu'important qu'il puisse l'exprimer.
Mon commentaire c'est de l'humour burlesque. "Même mon père habitué aux documentaires sur les espèces de jonc.". Et malgré tout tu parles de censure... Mais non ! Il n'a pas aimé ce film ? Il a le droit de le dire. J'ai aimé ce film ? J'ai le droit de le dire. Liberté d'expression.
"Quand j'ai entendu que ce serait un Joker qui devient méchant à cause de la société, j'ai su que cétait foutu et que j'allais pas l'aimer." il a le droit de dire ça.
"Dudu a décidé qu'il n'allait pas aimer ce film avant même d'entrer en salle et il tire des conclusion hâtives ce qui biaise son avis à la racine. De plus il a des principes comme "j'aime pas les héros méchants" qui limite ses horizons cinématographiques." c'est aussi un avis que j'ai le droit d'exprimer.
P.S. J'ajoute rapidement qu'il démoli aussi Parasite dans cette critique du Joker et étant un film que j'ai vu et revu et analysé et ré_analysé, je conçois qu'il ne l'aime pas mais ce qu'il en dit prouve qu'il n'a vraiment pas compris le film. Si moi, les critiques, une majorité de gens ET LE REAL insistent sur le fait que ce n'est PAS un film pour critiquer les riches, maintenir cette opinion devient stupide et il est le premier à faire des émission de 2h10 pour prouver qu'il a raison et qu'on a tort. Avec rhétorique, humour MAIS aussi avec un fond de vérité quand il dit qu'il qu'on a peut être pas tout compris et ça a le droit d'aller dans les deux sens.
Je ne te visais pas particulièrement pour les pouces rouges étant donné qu'ils sont anonymes et donc je n'accuse pas sans preuve.
Après je ne peu pas avoir d'avis sur le sujet étant donné que je n'ai vu ni JOKER ni Parasite.
Là du coup je comprends mieux ce que t'as voulu dire maintenant que t'as détaillé. Le "fais un effort", je l'avais interprété comme un truc du genre : "fais un effort et aime ce que j'aime". C'est surtout pour tout ceux qui ne respectent pas les autres avis que j'ai posté ce commentaire car j'en ai vu beaucoup des puristes de JOKER qui sont intolérant comme le prouve la barre des pouces rouges...
Et pour finir vite fait, je suis totalement d'accord avec toi concernant ses émissions "Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort", je trouve que c'est assez mal choisi comme titre, ça sonne prétentieux et intolérant, on dirait qu'il veut imposer ses idées...
J'ai trouvé que ça montrait plus à quel point le peuple peut-être incontrôlable et malade dès qu'un leader est pris et détourné, plutôt qu'une ode à la violence. Le Joker est dans ce film un type complètement fou de base, qui ne fait rien pour servir le peuple mais simplement pour se défouler contre ceux qui se foutent de sa gueule depuis des années. Le Joker n'en a pour moi ici rien à faire du peuple, c'est le peuple qui se saisit de ses meurtres et y met de la politique. Après bon je suis tout à fait d'accord pour dire que le film est pas ouf. J'ai trouvé ça également cliché par moment, mais j'ai quand même passé un moment agréable.
Et sinon je trouve que ce que tu dis sur l'accueil du film comme étant un "chef d'oeuvre" est très intéressant et juste : Ce côté où on est habitué à des films très moyens voir médiocres et là dès qu'on propose de la qualité on est comme époustouflé alors que proposer des films de qualités, intéressants, où la musique est utilisée de manière pertinente ne devrait pas être "une claque". Point de vue très intéressant pour ma part !
Le nota @14:25 OUI bordel OUI, on est bien d'accord. J'ai adoré le film, et pourtant je m'en bat les steaks que ça soit adapté directement d'une histoire de comics ou pas.
Si le film est bon, il est bon, point. (Ou plutôt : si je le trouve bon, alors pour moi il est bon...).
"Je suis un clown dans un piteux état
Je m'oblige à être drôle pour oublier que ma vie ne l'est pas
Je suis un fou qui a perdu la boule
Puisqu'on ma traîné dans la boue, je viens dégainer dans la foule"
Sinik - Autodestruction
Oh sinik !!! Bien la ref
Le film m'a effectivement fait penser à ce passage, très content de ne pas être le seul à avoir fait le rapprochement.
Arrête de généraliser . Accessoirement fait une critique du film, pas de son succès ...
Bref, nul .
exact :)
La première chose qu’on m’ait apprise au collège pour étudier une œuvre : le point de vue. Dommage d’avoir parlé 20 minutes sur un film sans comprendre qu’on nous montre le point de vue du joker depuis le début, d’où le fait d’avoir l’impression que tout est justifié. C’est LUI qui trouve une justification à tout.
Toujours très cool tes vlogs.
Même si je suis pas du tout d'accord avec toi : j'ai surkiffé ce film, c'est un putain d'excellent film et perso je trouve que c'est presque un chef-d'oeuvre, je comprends totalement ton avis, mais surtout parce que le Joker a plusieurs facettes, c'est un espèce de personnage qui peut être interprété de multiples façons.
Par exemple, je déteste le Joker de Suicid Squad parce que c'est juste ridicule, mais je comprends totalement qu'on aime pas le Joker de 2019 parce que c'est assez particulier, ou encore le Joker de Heath Ledger, ou celui de Nicholson etc ...
Bref, je trouve que le Joker en général est fascinant par le fait qu'il est totalement interprétable, et donc que les avis soient aussi clivants sir chaque versions.
Mais encore une fois, cool comme blog Dudu
Ouais enfin le joker de suicide squad il a 2 minutes d exposition, dans un film tout pourri en général. Pas facile de faire qq chose avec ca
@@Urgeman33 C'est pas faux
@@Urgeman33
Mais visiblement Jared Leto est un gros connard rageux donc je ne suis même plus désolée pour lui xD
@@tgirard
Il y a toujours eu des tas de version du joker, t'as le droit de pas aimer celle-ci mais s'en est une point :)
Et ce film montre comment il a décidé de devenir un agent du chaos : en ne pouvant se conformer aux règles il décide qu'il ne devrait pas y avoir de règles. Ça tombe sous le sens dans leur version. C'est pas inconcevable que tu aimes ou non
@@tgirard Pas du tout, le Joker n'a jamais eu d'origine fixe, évidemment qu'il a un goût pour la mise en scène etc ... mais c'est ultra vague et même les auteurs de comics book en profitent pour faire leur version avec Killing Joke, Joker sorti en 2008, Dark Knight Returns ...
C'est un caractéristique intrinsèque au personnage
Tu es terriblement agaçant, tu critiques les films sans justesse. Tu commences avec un "je n'aime pas Batman" Alors ne va pas voir un film DC. J'ai envie de t'insulter mais je vais rester courtois 😅
Y'a pas que Batman chez DC
T'es con ou quoi ? tu dois forcement aimer le super héro pour aller voir le film ? Je suis pas fan de batman non plus pourtant la trilogie de Nolan est juste un CLASSIQUE aujourd'hui....
@@Hamsyk
Ça me semble évident que si le (super-)héros ne te plaît pas, alors tu ne devrais pas voir le film. C'est logique.
On l'attendait ce vlog!
Grave 👏🔥
"10 ans avec le MCU a manger de la merde "
c'est ton avis peut être mais pas celui de millions de fans !
Le fait que la majorité aime des trucs nazes ne fait pas de ces trucs des trucs moins nazes ;) (et quand Scorsese lui-même le dit, ça fait au moins réfléchir !)
Joker = DC (pas du MCU)
Ne jamais faire confiance à quelqu'un portant un collier de barbe...
Honnêtement je n'ai jamais regardé un seul "MCU", et je trouve cet avis extrêmement hautain.
"être adapté à une société malade n'est pas signe d'une bonne santé (mentale) "
Le joker est probablement le plus sain d'esprit au début du film en étant pas adapté à cette société pour au final devenir un malade qui embrasse cette société malade alors que les gens ont décidé de se lever pour la changer.
ET Durendal, si le film a autant fait parler, c'est simplement parce qu'on a plus de 9 millions de pauvres, ces gens là ça ne peut que leur parler. Y a qu'a voir au chili ou au liban actuellement, les gens se soulèvent et certains portent même son masque.
Et pour la fin du film avec bruce, t'as probablement pas la référence, mais dans killing joke de souvenir, le joker répond qu'il préfère que son origine soit un choix multiples. Cette histoire à très bien pu n'avoir lieu que dans sa tête et il l'a vécu et/ou imaginé avec son image de lui même actuel, celle du temps où il a été enfermé à nouveau, cette fois par batman, et se fait ce scénario où il se rend compte ou invente une blague très ironique où il a finalement créer son pire ennemi et dont le père est responsable en partie de l'avoir créer lui aussi.
"si le film a autant fait parler, c'est simplement parce qu'on a plus de 9 millions de pauvres, "
des idiots.
parce que le film denonce clairement l'instinct gregaire stupide de cette revolte
qui est porté essentiellement par ... le populisme ( ce qui marche tres bien en ce moment .
les pauvrs oprimé qui se revolte legitimement contre ces salaud de riche, qui sont des salaud uniquement par ce qu'ils sont riche, donc exploite les pauvre....
sauf que les seul dans le film qui semble pas soufir de precarité de l'emplois ou de condition de travail difficile sont ceux qui bosse pour thomas wayne . meme les gens qui bosse pour la mairie c'est le merde, l'assistante sociel qui est licenscier, les eboueur qui font greve
et thomas wayne qui lui offre du boulot visiblement se presente en tant que maire
et il se fait tuer par cette foule qui tue ainsi leur meilleur espoir ....
si des gens se reconnaissent la dedans . ils sont idiots
@@leonardlerenard2965 il y a des gens qui vivent dans la misère aujourd'hui et qui sont peut être légitime de haïr les catégories sociaux profesionnelles et les politiciens qui se foutent d'eux dans les choix qu'ils peuvent faire pour avancer la "société". Et il faut prendre en compte d'autre pays que la France quand on dit cela ( d'où l'exemple du chili cité dans le premier com) même si les gilets jaunes est une forme de revendications.
C'est normal que ce film parle a du monde car aujourd'hui vouloir se revolter pour une vrai egaliter et une vrai prise en compte du peuple est complètement dans l'actualité.
@@Xelas25 et donc tu pense que c'est normal que ces pauvre s'identifie a une foule stupide qui flingue leur meilleurs espoir de jours meilleurs ?
"Le joker est probablement le plus sain d'esprit au début du film en étant pas adapté à cette société pour au final devenir un malade qui embrasse cette société malade alors que les gens ont décidé de se lever pour la changer."
Surtout quand dès le début du film on te dit qu'il est addict aux cachetons, qu'il a séjourné à l'hôpital et que c'est un enfant battu. Oui, il est "probablement" sain d'esprit...
C'est très grave de mettre 9 millions de pauvres dans le même sac qu'Arthur Fleck... C'est juste pas vouloir écouter le film.
On ne peut pas et on ne doit pas s'identifier au Joker de ce film. Il est pas juste "pauvre" ; il est malade et bien comme il faut. Croire qu'on comprend ce personnage, c'est comme prétendre comprendre la schizophrénie, la dépression et l'addiction.
Leonard le renard c’est la genèse du joker et de Batman du coup, comme ses parents sont tués cette nuit là. Le joker est le chaos et tout le film est tourné selon son point de vue. Les premiers meurtres, celui des traders, sont montrés comme abominables par les pouvoirs publiques et journalistes sans même savoir ce qui les a déclencher. Et ce sont justement ces premiers meurtres qui mettent le feu aux poudres. Ils sont juste instrumentalisés. Par tous les partis.
Ils vont tous venir te dire pardon d'ici quelques jours
C'est le 2 qui est mauvais pas le 1
"Je pensais que ma vie était une tragédie, mais je réalise maintenant que c'est une comédie."
Créé en 1940 par Jerry Robinson, Bill Finger et Bob Kane, et vite devenu LA nemesis de Batman, le personnage du Joker m'a toujours fasciné. Figure hilare et violente, anarchiste et nihiliste, manipulatrice et sadique, celui-ci a connu de nombreuses incarnations au fil des décennies et reste, encore à ce jour, un personnage énigmatique quant à ses racines, à son passé.
Vouloir s'attaquer à la genèse de l'un des méchants les plus connus et complexes de la culture populaire, tout en y apposant son point de vue et son univers de cinéaste n'était donc pas gagné d'avance.
Et autant le dire de suite, "Joker" relève ce pari haut-la-main.
À des années-lumière des productions de super-héros actuelles et de leur manichéisme habituel, cette origin-story, réalisée et co-écrite par Todd Phillips (bien loin de l'univers des comédies, dans lequel il s'était spécialisé), nous plonge dans le Gotham des années 80 et se focalise sur Arthur Fleck, le futur Joker du film.
À travers son personnage, tragique et instable, c'est l'histoire d'un basculement dans la folie et d'une renaissance qui nous est raconté. L'histoire d'un homme solitaire et fauché, se rêvant comédien de stand-up pour faire rire le monde, mais dont les gens se moquent. L'histoire d'une victime qui va devenir bourreau, jusqu'à s'ériger (involontairement) en symbole d'une société révoltée, où la bataille fait rage entre riches et pauvres. L'histoire d'un rire douloureux qui va devenir un rire libérateur, quitte à abandonner le reste d'humanité qu'il y avait en lui.
Tragédie des temps modernes, sombre et violente, aux accents scorsesiens ("Taxi Driver" ou encore "La Valse des Pantins"), "Joker" est doté d'une sublime photographie et bien sûr de Joaquin Phoenix dans le rôle-titre, apportant lui aussi sa pierre à l'édifice du clown tueur : corps décharné, regard magnétique, rire malaisant et incontrôlable, l'acteur nous offre un Joker grandiose et pathétique à la fois, à la dégaine tantôt repliée sur soi et dérangeante, tantôt dansante et lunaire, et déjà l'une de ses plus grandes compositions (récompensée par un futur Oscar ?).
Film que presque personne n'attendait il y a encore un an, "Joker" se présente aujourd'hui comme l'un des sommets de 2019 et est à ne surtout pas rater dans les salles obscures. Et non, ceci n'est pas une blague.
Je rejoint pleinement cette analyse
Et comme tu le dit au début "c'est un personnage énigmatique jusqu'à ces racines" et lui dans sa vidéo il dit que "JOKER" ne respecte aucune version du joker mais c'est normal le film "JOKER" parle du début des racine du joker donc il n'y a pas vraiment de version a respecté car il n'y a pas d'origins story original du joker et j'ai dit beaucoup trop de fois joker
VLOG expéditif.. je pense qu’il y a beaucoup de choses à laquelle tu fais impasse. Joker devient méchant à la fin et pas seulement contre la société..
Dans la mesure où il passe plus de temps à parler du MCU et de la hype qui entoure le film plutôt que du film en lui-même, tu m'étonnes que ce soit expéditif. 😂
Je pense qu’il faut distinguer « justifier les actes » et « glorifier les actes » du Joker. Le film apporte des justifications à la pente descendante que prend Arthur au cours du film, mais ne fait jamais l’apologie de cette violence dont il fait preuve. Au contraire à la fin on voit les conséquences néfastes du chaos entraîné par Arthur, avec notamment la mort des parents de Bruce Wayne. Et le film laisse la part libre à l’interprétation sur la vraie nature de Thomas Wayne (on ne sait pas en fin de compte s’il est moralement corrompu ou non). Ainsi, le film justifie également son rejet d’Arthur, ainsi que toutes les merdes qui lui tombent dessus. Le patron d’Arthur agit comme n’importe quel patron agirait face à quelqu’un de normal (effectivement avoir un flingue dans un hôpital avec des enfants, c’est irresponsable et dangereux), Thomas Wayne frappe Arthur car celui-ci était en train de devenir flippant et effraierait n’importe qui dans la même situation. La voisine d’Arthur est prise de peur de manière complètement compréhensible. Le fait qu’Arthur se ridiculise lors du stand up est une situation également complètement compréhensible. À chaque fois le point de départ des situations qu’il endure vient de sa propre folie, ou bien de barbaries commises par les gens du peuple : les voyous qui lui défoncent sa pancarte, les employés de Wayne qui se battent contre lui, son ami qui lui donne un flingue...
Au final il se venge tout autant sur des petits employés et sur des hommes du peuple que sur les riches, montrant bien que son seul but est de provoquer le chaos et pas d’être la voie du peuple contre le gouvernement.
Lui il s’en moque d’être la voie du petit peuple, et justement quand il dit « vous ne voyez pas la blague ? », la blague c’est que ses actions passent pour l’expression d’une idéologie anarchiste dans le but de former une révolution, alors qu’il n’avait aucun autre but réel que de semer le chaos dans le monde. Il se moque justement des gens qui cherchent absolument à trouver des raisons aux actes chaotiques sans fondement. La fameuse « blague », c’est que le monde cherche toujours à expliquer l’inexplicable, et devient fou à son tour à cause de ça, ce qui fait qu’au final le moins fou de tous, c’est Arthur car il est le seul conscient que ce qu’il fait n’a aucun sens.
C’est en tout cas l’impression que m’a laissé le film, en prenant en compte le fait qu’il adapte le personnage du Joker, personnage dont l’unique but a toujours été de semer le chaos. Mais effectivement, comme le film laisse un peu la part libre à l’interprétation, et ne prend pas de réel « parti », ça peut être vu comme un défaut car le message peut être mal interprété.
Moi en regardant une vidéo de Durendal : Why So Serious?
Et bien peut etre parcequ'il n'y a pas de chute et que donc ce n'est pas une blague...
C'est pas toi qui disais : "quand un film est bien on ne va pas lui reprocher de pas avoir été mieux" ?
Tu n’as juste rien compris au film .
Un argument ?
Il a completement raison, c'est un bon film mais il n'y a absolument rien d'original, c'est d'un classicisme haut level...
@@Hamsyk il aurait pu au moins éviter de dire que le public a des goûts de chiottes, et puis il est tombé dans le piège de dire que le joker devient fou a cause de la société et devient la voie du peuple ALORS que joker dit lui même qu'il est pas politisé... S'il arrive même pas a comprendre ce qui est dit explicitement dans le film, alors sa critique n'a aucun sens
@@fabiendelcourt6265 Fabien Delcourt c'est toi qui ne comprend pas que par société il entend la société qui l'entoure (les enfants, son patron, l'infirmière qui l'écoute pas, les mecs dans le train etc) qu'il soit politisé ou pas ce sont bien eux chacun leurs tours qui le font escalader en violence. Il a très bien compris le film c'est "vous" (les gens) qui n'acceptent pas la critique... Et oui, quand je vois que "tout le monde" nome ce film de chef-d'œuvre c'est risible. Oui il est très bien exécuté mais comme il dit il est classique au possible, ya rien de fou dans la façon dont il est tourné, l'histoire est simple... Donc oui les gens ont des goûts de merde
-Déjà dès le début du film il est fou. Il s'invente une vie avec sa voisine, à la fin on se demande même ce qui est réel dans le film. Donc non ce n'est pas "à cause de la société". Dans The Killing Joke, puisque durendal cite ce Comics, le Joker dit "Il suffit d'une une mauvaise journée pour conduire l'homme le plus sain à un dément. Il ne m'a fallu qu'une mauvaise journée pour mener le monde sur la voie de ce qu'il est aujourd'hui".
Le film pourrait être une histoire qu'il raconte dans The Dark Night sur son origine story. On ne sait pas si c'est vrai. Et on s'en branle!
-J'ai l'impression d'entendre les critiques d'il y a plusieurs décennies sur Orange Mécanique. Aussi bien des conservateurs que des journaux élitistes comme Les Inrocks. "le populaire c'est sale".
-C'est aussi un conformisme de jouer à l'anti-conformiste.
-Et oui on s'inspire toujours de ce qui a été déjà fait avant, les symboles qui existent déjà dans notre culture servent à quelque chose. Se sont des références... On ne va pas réinventer l'écriture dès qu'on écrit un livre.
-La Grande nouveauté du film c'est qu'il y a une mise en scène de la folie qui pour une fois est très esthétique (ce qui n'était pas le cas dans les films auparavant comme Shining, A Beautiful Mind, Shutter Island et même Fight Club). Comme il y a eu des mise en scène esthétique du psychédélisme dans Transpoting ou dans Requiem For a Dream. Ou de la violence dans d'autres films (cf Tarantino, De Palma). Mais je ne crois pas avoir vu de films qui mettaient en scène de manière aussi esthétique la folie.
-C'est assez désagréable de vouloir donner un sens à tout. Réécoutez donc les paroles de Smell Like Teen Spirit ou de Bohemian Rhapsody, ou les poèmes de Mallarmé. Si chaque phrase a du sens, chaque strophe n'a pas forcément de sens. Mais quand on prend la chanson ou le poème dans son ensemble ça va directement aux sentiments en évitant la case analyse cérébrale! C'est un peu ça ce film. Mettez de coté le coté analytique et essayez de ressentir ce que procure l'oeuvre!
J viens de finir la vidéo et j vais la reregarder pour le pavé qui suit. Car de ce que je peux remarquer depuis un certains temps, si tu ne t intéresse pas a quelque chose, soit tu le comprend pas vraiment, soit tu lui reproche de pas être adapter à toi (comme pour le roi lion sur lequel tu as bien craché alors que tu n es juste pas le public visé) mais j ai déja commenté à ce sujet.
Passons a Joker :
Déja tu aime le Dark Night en tant que film seul (enfin trilogie on va dire) mais tu reproche direct au joker sa mythologie que tu n aime pas spécialement...
Ensuite, aussi niais et courant que ça puisse paraître .... un très grande partie des criminel le deviennent a cause de la société dans laquelle ils sont et a forciori quand psychologiquement ils sont pas stable.... tu reproche donc au film Joker de faire un Joker cohérent .... pourquoi pas après tout.
Pour les détails (attention spoilers) le mec est psychologiquement instable, à un handicap qui rend sa vie difficile au quotidien depuis tout petit (rien que sa scolarité potentielle à du être un enfer) donc oui au moment ou démarre le film, le mec à surement déja un avis bien défini sur l humanité en général et ça doit pas être en positif. Il perd un taf probablement essentiel à sa survie et celle de sa mère, il se fait péter la gueule plusieurs fois, se fait insulter quand il veut juste faire rire. Bref met toi à sa place 5 min et normalement si tu ressent un minimum d''émotion, ben tu craque et tu fini au mieux hermite, sinon criminel et enfin sociopathe voir pire.
Donc ok c'est un film alors il faut montrer. Mais son handicap a lui seul en dit tres long sur son enfance/adolescence/monde du travail et rapport sociaux en général.
et 3:30 tu recommence .... au lieu de prendre le film pour ce qu il est tu le compare a tout les autres média existant à son sujet .... Sérieusement j veux bien qu on puisse ne pas être objectif a 100% mais là ... si tu dis des trucs et le contraire juste apres en moins de 5 min y à peut être un soucis nan ? J comprend peut être pas ton point de vue c'est possible... je comprend que tu puisse ne pas l aimer aussi , mais pour le moment ce que tu lui reproche n'a aucun sens .... Je continu.
3:50 : on est d'accord que tu as vue le film jusqu'à la fin ? Sa carrière de criminel commence lorsqu il s'assume en tant que tel, c'est a dire à la toute fin. Sa carrière de criminel est connu de tous et ça aurait idiot d'en faire un film justement parce que tout ce qui ont eu le personnage en main ont fait ce que tu lui reproche de pas faire (et a côté de sa tu gueule sur le MCU .... ) encore une fois tu dis une chose et son contraire avec rien pour appuyer ce que tu dit....
4:00 ils en font pas la voix DU peuple mais la voix D'UN peuple. Quand il choisi de (Spoiler alert) shooter dans la tête du gars en direct, il devient la voix des criminels. Rappelons également que lui s'en branle royalement d'être la voix de qui que ce soit, certains en font leur "idole" d'autre le trouveront monstrueux. Lui il n'est leader de rien du tout, cependant à la fin il trouve enfin la reconnaissance qu il a jamais eu en étant clown ou humoriste.
Il tue sa mère bordel ! à quel moment à se stade du film tu le vois toujours comme :"juste une victime" le paradoxe est qu il refuse de voir le handicap de sa mère au même titre que les gens refuse de voir le sien. Mais bizarrement les humains font ça et sans problème psy. ils reprochent aux autres ceux que eux même font. (il donc fort probable que ce pavé ne soit pas 100% objectifs car comme tout humains je suis soumis aux mêmes travers)
4:10 il n est pas l'incarnation des petites gens ..... il fait partie de cette caste mais lui il incarne simplement un mec qui à un moment en à eu plein le cul. Il défend pas les pauvres du tout (enfin si mais comme n'importe quelle personne ayant peu de revenue constaterai qu elle à pas accées aux même traitement (social, médical, etc) Lui bizarrement il défendait simplement la politesse, l honnêteté et la joie que lui même ne retrouve plus. Il doit mentir pour être accepter etc... Pour le moment on à pas vue le même film....
4:50 Le patron est un trou du cul des la scène de la pancarte .... car pour le flingue c'est presque normal pour un patron de réagir comme ça ....
5:00 et bim parlons politique .... le barrage au front national ça te parle ? mais nan apres tout dans la vie c'est bien connu les média sont tous absolument neutre et objectif .... j en dirai pas plus il se passe assez de chose en ce moment rien qu en France pour constater que les média influence en plus ou moins bien l opinion des gens ....
5:30 La on est d'accord oui moi aussi j en est peur car en sortant du film j était pas au top de la joie. Et justement en comparant avec le monde du travail actuel, le comportement des gens, la politique etc.... ben bizarrement j approuverai pas la tuerie, mais je la comprendrai .... Donc oui ce film risque potentiellement d'avoir des répercution et j ai presqu envie de dire tant mieux. (mais ça n'engage que moi)
6:40 : c'est pas LE peuple, encore une fois c'est tout les gens qui en ont plein le cul... ok y en a beaucoup mais quand les gens en ont plein le cul c'est souvent ça qu il se passe .... me force pas à gagner un point godwin s'il te plait .... ah ... trop tard ? tant pis
7:40 ... oui bien sur que ça le met en "heros" le film nous met dans son point de vue... pareil pour ces partisant ... monté d'un certain parti politique qui a découlé sur une un conflit bien trop connu toussa toussa ... pour ceux qui l'ont élu c'était un héros.... mais : c'est un POINT DE VUE ....
9:50 : je cite "c'est ce qu'on à fait de mieux... mais c'est pas extraordinaire" .... j suis un peu triste pour toi de voir à quel point tu galère à profiter d'un truc pour ce qu'il est alors que c'est ce que tu veux faire .... j'espère qu a l avenir tu trouvera comment apprécier les choses pour ce qu elle sont....
10:10 : le film est grossier à l'image de la société qu'il dénonce .... quand a l'interprétation de Joaquin phoenix j suis d'accord avec toi. Je la trouve pas extraordinaire, Mais elle est bonne et c'est tout ce qu'on demande. POur qu un acteur soit extraordinaire, il lui faut un rôle et un personnage extraordinaire. Et au risque de me répéter, pendant les 7/8 du film il incarne un mec lambda avec des soucis psy (la folie arrive apres le film). donc oui la dessus je confirme rien d'extra, la perf est simplement juste et de très bonne facture.
Pour tout ce qui est dit après je suis d'accord avec toi, la partie sur la musique, sur l'époque etc...
Du coup j'en arrive à une suggestion en guise de conclusion :
Pourrais-tu s'il te plait, la prochaine fois que tu vois un film. Ne pas tenir compte des commentaires et de l avis des gens à propos d'un film, avant de l'avoir vue.
Car de ce que j peux constater, ton avis sur un film va dépendre de ce que les gens en pensent .... (influence des médias tout ça ;) )
Au final tu reproche au film d'etre aimer par des gens qui ont perdu l'habitude de voir des bon films .... et plutot que de l apprecier en tant que film tu va le detester (enfin ne pas l'aimer) en tant que chef d'oeuvre car ce n'en est pas un... c'est juste un bon film que je recommande à tous d'aller voir .
J' sais pas qui aura lu jusque là , mais si toi Dudu tu arrive ici, j'espère simplement que ce pavé te permettra au moins d'apprecier plus facilement les choses, ou au moins être un peu plus objectif sur le film en tant que tel plutot que sur l'avis des gens dont l'objectivité est déja discutable.
Tu as déjà eu l'honneté de préciser en début de vidéo que ça serai pas ta came mais je t'en prie ne démonte pas un bon film sous prétexte qu'il n'est pas excellent. Concentre tes critiques sur le film en lui même et garde les commentaire/avis des gens pour des PJREVAT (tu aura plus de temps pour développer et tu sera plus pertinent).
Comme certains commentaire que j ai lu, je te recommande un second visionnage (même en streaming si tu veux pas le refaire en salle ou en blu-ray) car tu en as dit beaucoup de mal alors qu il ne mérite pas ça.... même si j'admet que c'est pas la révolution du siècle, c'est un bon film.
gpalu
le train arrive a la gare sncf
Je suis le seul a avoir tous lu 🤣
@@vpanchesterunited8782 Merci ça fait plaisirs. et du coup tu en penses quoi ? ça te fait la même impression que moi ? ou c'est moi qui n ai rien pigé à son vlog ?
J'ai jamais vu une seule de tes vidéos , même si plusieurs de tes comparses youtubeur te mentionnent comme une référence du genre. Je suis content de n'avoir perdu que 18:03 minutes de mon temps sur ta chaîne. Tu t'es assuré que cela ne se reproduise plus. Bonne suite.
Quoi ? Lui ? Une référence ? 😳
Excusez moi, je dois aller vomir...
J'ai compris le principe de sa chaine quand un film à des critiques positives lui il fait une critique négative genre "Uais c'est pas fou fou non plus" quand un film à des critiques négatives il dit " Non mais vous avez pas compris moi je sais mieux que tout le monde regarder moi je suis malin je sais mieux que tout le monde"
Du coup, on n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec la foule ? Quand on n'est pas d'accord avec la foule, ce serait toujours pour de mauvaises raisons ?
@@joegillian4761 Non tu as le droit quand c'est justifier pas quand c'est seulement pour faire réagir 🙄
J'espère vraiment que tu feras un PJREVAT sur ce film un jour.
Ce serait cool de voir un avis différent des autres à froid.
Depuis que je te suis je n'ai JAMAIS été AUTANT en désaccord avec toi. On croirait que tu ne sais même pas de quoi tu parles. Un film lambda ? Une interprétation qui n'a rien d'extraordinaire ? Mais qu'est ce que tu racontes ? Et en plus tu t'adresses à nous comme si les seuls films qu'on regardait c'était ceux du MCU, tu nous prends pour des abrutis ? Là où je te rejoins (mais c'est totalement HORS SUJET) c'est que oui les films du MCU ce n'est pas du grand cinéma et oui tu peux ne pas être récepteur aux thèmes (qui semblent d'ailleurs t'avoir échappés) du film ou au film dans son ensemble, mais en tant que bon critique/analyste que tu es (c'est mon avis sur toi) tu aurais dû malgré tout avoir compris et vu l'essence et les qualités immenses de ce film, c'est bien plus qu'un "bon" film.
"Une interprétation qui n'a rien d'extraordinaire ?"
elle a quoi d'extraordinaire ?
"c'est bien plus qu'un "bon" film."
devellope
mais j'ai des tas de probleme avec ce film...
par exemple quand on ne sait pas ce qu'arthur ressent en tuant sa mere . c'est parce qu'on a dit a cet extraodirnaire acteur de rien laisser paraitre ou parce qu'il a mal jouer? ( dans les deux cas c'est un probleme)
d'ailleurs , en dehors des emotion, pourquoi il fait ca ? y a plein de raison possible mais c'est laquelle ?
ensuite ce film est tellement bien ecrit qu'on a AUCUN moyen de savoir ce qu'il vit de ce qu'il fantasme ...
du coup le flingue on lui a donner ou l'a acheter ?
pasque y a aucun moyen de la savoir
et on parle de l'ecriture tellement pauvre qu'on se retrouve avec la mort des parent wayne qui en plus d'etre ecrite avec le cul, est filmé mais de maniere tellement naze, ce ralentit sur le collier de perle arraché woaw, pour voir aussi naze faut aller se voir les resident evil ...
et la je suis objectif, mais tu a surement d'exellente chose a dire sur ces nombreux defaut, n'est ce pas ? ^^
@@leonardlerenard2965 visiblement tu n'as pas été réceptif à ce film ou tu t'attendais à autre chose, et ce n'est PAS GRAVE il ne faut pas se vexer de ne pas apprécier un film qui a eu ENORMEMENT de succès, à moins que tu ne sois vexé parce que tu ne comprends pas le pourquoi du comment ? Ce n'est pas grave NON PLUS de pas comprendr eun film ça arrive à TOUT LE MONDE. Il y a des films qui ne s'expliquent pas : ils se vivent, ils se ressentent, c'est une EXPERIENCE, Joker est de ceux là EN PARTIE. D'autant qu'il est très cérébral, c'est un voyage vers la folie.
L’interprétation est extraordinaire OUI, on n'en voit pas tous les jours des comme ça, pas seulement la transformation physique hein, tout ce qui se dégage de l'acteur (3 fois nominé aux oscars par le passé d'ailleurs donc je vois pas pourquoi tu es aussi cynique), du rire, le travail sans parole, la gestuel, TOUT, si ça t'a échappé ce n'est pas grave une fois de plus.
L'écriture ? C'est un voyage vers la folie, comme bcp de gens tu ne comprend spas tout et c'est normal il y a des vides laissés par le réal, volontairement, c'est frustrant mais faut l'accepter. Puis ce qui est vrai dans le film en gros c'est TOUT sauf ce qui est clairement montré JUSTEMENT pour les gens à qui faut tout expliquer (le show du début puis la relation avec sa voisine). Oui on lui a donné le flingue. Mais au pire t'as le droit de penser que tout est faux, et puis alors ? Ca change quoi ? T'es trop cartésien pour ce type de film. Tout ce qu'il vit le conduise à accomplir son destin et à accepter sa folie c'est pas UNE raison.
La réal est top aussi, la musique top, la photo top. Y a aussi une prise de risque, un pari réussi, des thèmes forts etc etc.
La fin c'est LA scène culte qui donne naissance à Batman, c'est également un hommage, le ralenti est trop appuyé si tu veux, moi il m'a permis de savourer ce qu'on venait de vivre. Et la scène est pas écrite avec le cul, il y a un message, une lutte des classes.
Pour finir je ne suis là pour convaincre personne de la qualité du film et encore moins à forcer les gens à l'aimer, mais si tu continues de ne pas comprendre pourquoi c'est une grande réussite demande au jury du festival Venise, ils t'expliqueront mieux que moi ils ont eut l'air d'apprécier eux... au pire lâche l'affaire et passe à autre chose, y a rien de mal à passer à côté d'un chef d'oeuvre de temps en temps.
@@atlante1788 vexé nan .
tu sais ca ma derange de pas me branler comme toi devant ce film parce qu'il me provoque meme pas une demi molle
de tas de film tres bon , y en a plein que je peu revoir avec grand plaisir meme si je les connais par coeur
pas besoin d'etre aussi conscdescendant parce que tu na pas d'argument
donc en quoi il estraordinaire
aucune reponse
en quoi c'est un bon film aucune reponse
juste de l'agressivité ... ca en dit long ...
allez bye bye poussin
"La réal est top aussi, la musique top, la photo top. Y a aussi une prise de risque, un pari réussi, des thèmes forts etc etc. "
des argument? nan , juste un diarhé de superlatifs
"c'est bien c'est cool c'est genial"
" y a rien de mal à passer à côté d'un chef d'oeuvre de temps en temps."
ce film n'a rien d'un chef d'oeuvre , et tu viens encore de le demontrer .