Pour revenir sur le "Tu es qui?" "I'm Vengeance", cette scène se passe la nuit d'Halloween, et donc un gars déguisé ne choque pas autant, et ils réalisent après que ce n'est pas un simple gars déguisé mais bien Batman
@@momy7285 😂 y'a bcp de gens qui même pas dans un film mais dans notre réalité on créer ou acheter des costumes de batman élaborer avec plaque de métal et tout et tout
bah ouais logique , un mec en costume de batman viens leur péter la tronche et ils se doutent de rien ? mais du coups, si cest la nuit d'halloween et qu'un mec costumé viens leurs péter la tronche, ils se disent pas que son comportement est chelou pour un mec déguisé pour gratter des bonbons aux riverains ? Ils sont encore plus stupide avec ton explication en fait...
@@tinkishepitaphe3617 et même si c’était le cas, c’est pas une facilité scénaristique de faire cette scène une nuit d’Halloween ? Bref, je commence réellement à me ranger du côté de Dudu pour ce qui est de ce film.
Je te déconseille les films de Jean-Pierre Jeunet, des Watchowski, de Michel Hazanavicius... Ou bien la Saga Alien, retour vers le futur, Rocky et j'en passe... Il les a aimé. des navets, évite les ! ;)
@@axelcourdy4137 Ce n'est qu'une boutade ^^ Quand on lui reproche d'avoir des goûts de chiottes, il pointe son pouce en arrière vers sa collection de malade, et bim, séchés lol
@@axelcourdy4137 T'as répondu à un message semi-ironique par de l'ironie, et j'ai re-ironisé par derrière... ça commence à faire beaucoup c'est vrai ^^' En clair, il est connu pour détester certains films considérés généralement comme bien et adorer certains films considérés comme nuls, au point où ça en devient presque un mème. Je rappelais juste que ça reste une blague, et que personne ne conteste sérieusement sa cinéphilie. Moi aussi j'aime bien les Jeunet, la saga Alien, tout ça... c'est tout ;)
Alors en fait il n'y a pas de manoir Wayne dans le film. Bruce et Alfred vivent dans les derniers étages la tour Wayne. Et la bat-cave est probablement en dessous de la tour, car on voit bien dans le film qu'il y accède via une ancienne ligne de métro.
Bah pour le coup j’ai vu exactement le même film que lui, chiant, moi, lent Batman est très mal fait je vois pas la peur ni rien juste un gars totalement pas bien dans sa tête qui se déguise. Et ce climax ? Un épisode de Charmed a un meilleur climax
@@seyfr ton commentaire reflète le problème du grand publique concernant le chevalier noir. Beaucoup on apprit à le connaître via les films , mais c’est beaucoup beaucoup beauuuucoup plus que ça. Pour être honnêtes , on a du de grand film Batman mais on n’a jamais eu un GRAND Batman ( je suis partagé sur Ben afleck , je suis en admiration quand je regarde Batman vs superman , mais je l’ai trouvé un peu plus en dessous dans le zack snyder justice league.. il mérite un film pour qu’on est une réponse une fois pour toute )
@@THOXXXX eh bien tu juges hâtivement, j'ai avant tout découvert le dessin animé, puis et surtout les comics. J'ai dévoré quasiment tous les runs des personnages DC des années 80 à 2010, et désolé mais Bruce Wayne est malade. C'est bien l'impression qui sort de ces histoires. C'est un homme qui, pour ne pas affronter le deuil de ses parents, décide de porter un masque et tabasser des mecs. Il idéalise sa famille même quand il se révèle que celle ci a trempé dans des affaires plus que douteuses, il fait une fierté de son nom, créé des copies de lui-même en cultivant chez de jeunes garçons l'esprit de vengeance. C'est ce qui a amené la plupart de ses conflits avec Dick (qui avait compris que Bruce se servait de lui comme instrument de vengeance) et Jason (le plus violent Robin certes, mais peut-être celui qui avait le plus envie de faire son deuil et avancer). Sa seule réelle attache est Alfred, il ne fait même pas confiance à la Ligue ni aux Titans et encore moins aux Lanterns (sinon pourquoi prévoir un plan pour neutraliser chaque super héros ? Y compris son seul véritable ami Clark ?). Comme sous-entendu très souvent dans beaucoup d'histoire, le Joker et lui ne sont pas si différents, le Joker, lui, a conscience de voir le monde différemment, c'est pas le cas de Bruce. Et même en un sens, il est très proche d'un Lex Luthor, la mégalomanie en moins. Tous deux sont riches, intelligents, traumatisés par le deuil et une vie difficile et chacun veut améliorer le monde pour échapper à ce deuil. Après heureusement qu'il est très intelligent, qu'il s'est formé au combat et doté d'une forme de morale. Parce qu'il serait probablement l'un des pires vilains.
Je pense que si Riddler demande l’intervention de Batman c’est parce qu’il veut le guider à découvrir les manipulations/corruption du système. Riddler pense que lui et le Batman luttent ensemble, que le Batman est son bras armé dans cette quête de purification du système. Il veut pas que ça soit compliqué (pour les énigmes) il veut guider Batman à découvrir toute la corruption. On est sur un batman débutant, son activité se limite à tabasser des gens en rue, à lutter contre des petits crimes/délinquants. Je pense vraiment que c’est la première fois qu’il va sur une scène de crime en même temps que la police (dans le contexte du film) car Riddler laisse une lettre pour lui et Gordon veut directement être mêlé à l’enquête (pas que Batman la fasse uniquement de son côté). C’est une sorte d’invitation à une collaboration. Pour ce qui est l’apport du personnage, on démarre sur un batman « vengeur » qui pensent juste à taper tout ce qu’il considère comme des criminels, à un batman qui va remettre en doute son but et la manière qu’il utilise pour l’atteindre (vis à vis des découvertes sur ses parents, leurs rapports avec la pègre, le miroir que va lui renvoyer Riddler), et on évolue d’un vengeur à un justicier car à la fin il aide les gens en les guidants / sauvant. Donc on a pour moi l’évolution du personnage vengeur à justicier. Il comprend qu’il peut être un symbole pour les autres. Mais clairement on aurait pu couper 50 minutes dans le film sans soucis ! Et c’est tout ce temps en plus qui donnent cette sensation de lenteur, dommage.
Il veut Bruce Wayne car il sait son passé. Il sait qu'il est Batman Le moment où il fait comprendre que sa prochaine cible ce sont les Waynes ,il a fait exprès pour vouloir déstabiliser Bruce
@@papatrex873 non justement, il ne sait pas vu qu’à la fin dans la prison. Il dit bien à Batman, on a pas réussi à l’avoir et d’ailleurs Batman/Bruce comprend à ce moment là précisément qu’il ne cherche pas à le démasqué car pour lui ce sont bien 2 entités distincte.
@@Aku-vx8tq Ridler sait totalement qui est Batman. Il l'appel justement par son prénom dans la prison juste avant de chanter ^^ De plus, il sait qui est le "petit orphelin qui vivait dans sa tour de luxe" en donnant des tas des détails et en lui expliquant ce que c'est qu'être vraiment orphelin.
J'ai vraiment adoré ce film. Personnellement je n'ai eu aucun problème a rentrer dans l'enquête et le film, je n'ai vraiment pas vu les 3h passées. Tu as tout dit sur le côté technique, c'est quasi irréprochable. Le point où je te rejoins serai la scène d'action pour le climax final qui m'a paru très rapide et banal. Mais en y repensant ce n'est que le Riddler face à Batman et pas un Ras al Ghul ou Bane qui ont une armée pour eux. Il recrute ses "fidèles" via son site internet etc... donc au final ça ne m'a pas plus choqué que ça mais ducoup son plan devient un peu bancal. Le principal point noir pour moi c'est de vouloir rererererefaire un énième joker (peut-être qu'il sera bon) alors qu'il y a encore plein d'enemis de batman à sortir des comics. Pour le pingouin je pense que c'est une mise en place de comment il va arriver à la tête du crime à Gotham. Mais aussi j'ai attendu tout le film une explication sur comment le Riddler à accès toutes ces infos (juste le fait qu'il soit comptable me parait un peu léger mais pourquoi pas) j'aurai bien vu quelqu'un au-dessus qui connaît très bien Gotham (ex : La cour des hiboux).
Perso quand on a vu le mec exploser dans l'église et qui disait qu'il y avait quelque chose de plus grand qui se cachait derrière tout ça j'étais en mode "cours des hiboux 100% ça peut pas être autre chose" mais finalement non ptdrrr. Sinon j'ai bien aimé le film aussi, j'ai trouvé l'enquête super cool à suivre 👀👀
Pour le joker ça me parait justifié genre dans ce film Batman affronte un ennemi qui fonctionne avec logique alors que dans le deux on va le voir essayer de résoudre une enquête dénuée de sens car les crimes seront commis par le Joker donc ça pourrait être bien sinon j’espère juste que que le réal a des personnes compétentes autour de lui pour l’aider à régler les problèmes de rythme parce que la suite a énormément de potentiel
En plus Robert Pattinson lui-même aimerait voir la cours des hiboux dans la suite, alors j'espère qu'il aura un peu d'influence sur Matt Reeves et qu'on pourra avoir la cours des hiboux en plus du joker dans le deuxième film. Parce que le joker c'est bon je sature, mais la cours des hiboux avec l'ambiance que Matt Reeves a installé dans ce film, je meurs d'envie de voir ça.
Ce qui serait intéressant en vrai, c'est d'expliquer en quoi il a tort à propos de ce film, quand il dit que toute l'énergie mise en œuvre pour faire monter la tension est inutile et finit toujours par faire pchit? Genre 1er apparition dans le metro, beaucoup de mise en place pour un pchit. Intro de la batmobile, grosse mise en scène bien longue pour un pchit. Le final, gros gros pchit. Sans parler de l'inutilité du pingouin et de selina, en quoi le film serait différent s'il n'étaient pas là du tout? Le pingouin est juste la pour justifier la course poursuite, qui est plus qu'ininteressante (ça reste malgré tout le meilleur scène d'action du film, ça ça dit long). Seline est juste la pour accomplir une infiltration, qui aurait pu être réalisé par Bruce Wayne himself, si le personnage était plus futé (on a dans the batman, le batman le pls con de tout ce qu'on a pu lire ou vu jusqu'à présent quand même)
Je suis d'accord avec toi , je me rappelle de mad max. Fury road où il avait dit que s'était une daube alors que le film fut une réussite . Il a son avis après personne nous force à l'écouter , dieu merci d'ailleurs .
@@Jonathan-nf9hjDurendal1 n'a jamais dit que Mad Max était une daube il a dit qu'il accrochait tout en relevant des points positifs nottament que c'était un bon divertissement.
"Les énigmes sont débiles" J'avais eu le même sentiment avec le Da Vinci Code (le film & le livre) et mon père avait commenté: "bah oui mais n'oublie pas que c'est pour le public américain aussi..." XD
*moi qui sort du cinéma, à fond dans le film, à attendre avec impatiente les critiques dessus* Dudu : I'M BORING Moi : NOOOOOOOOOOOOO Mais bon, c'est le jeu 😂, reste que c'est du coup intéressant de voir un avis argumenté qui va contre les critiques ultra positives qu'on a jusqu'ici !
Putain si tu comptes sur lui pour les critiques de film c'est triste car ce mec a des goûts de chiotte moi je regarde a chaque fois ces critiques pour rigoler
@@akamaro8681 en l'occurrence je le regarde depuis quelques années déjà, et effectivement y a des critiques où je ne suis pas d'accord, d'autres oui, mais si tout le monde était du même avis, le monde serait fort triste, donc perso je continue de le suivre pcq il explique toujours très bien son point de vue, même si on peut ne pas être d'accord, et sa en plus manière de faire me fait rire (et pas de lui), perso j'ai appris pas mal de trucs grâce à lui, comme mieux "lire" un film, alors je pense que je vais continuer à suivre son taff sans partir du principe que je vais l'allumer à chaque point qui va diverger de mon avis ou mes goûts, pas très ✨ healthy✨
@@nekyss0563 non mais suffit de voir à partir de 28min40 jusqu'à la fin ce qu'il dit pour se rendre à quel point ce mec est une imposture ouin ouin c'est lent et long en gros le mec peut pas apprécier un film qui dure plus de 2h et qui comporte pas 50 mille scènes d actions c'est vraiment un cinephile en carton
@@akamaro8681 lui il le dit simplement de manière plus cash, tu peux regarder sur youtube, les autres critiques disent aussi ( même s'ils ont bcp aimé) que effectivement le film est peut être un peu trop long pour ce qui est présenté, et moi même ayant énormément aimé le film les 3h se sont un peu faites ressentir (et j'ai déjà vu des films plus long) et quant à la question de la cinéphilie, à partir du moment où le monsieur à fait des études dans le cinéma, touche à bcp de genre différent dans ses vidéos, fait découvrir des films peu connus qui méritent pourtant de l'attention (comme dans ses vlogs durant le confirment ), dit quand il apprécie un film (ou série) alors que de base le produit ne vient pas d'une "licence" ou d'un réal' qu'il apprécie à la base, je pense que c'est pas pcq il a pas apprécié un film qu'on peut lui retirer sa passion pour le cinéma en général ^^'
J'aime souvent bien regardé tes critiques car même si je ne suis quasiment jamais d'accord avec ton avis final, ton analyse est souvent intéressante. Là, j'ai l'impression qu'on a pas vu le même le film. Dire qu'on ne ressent pas la violence ou que la course poursuite est chiante me semble être une ineptie.
Pour le coup j'ai vraiment aimé le film mais j'avoue que dans le film l'action est mal foutue sauf dans la scène avec les clowns et que la course poursuite est pas ouf sauf le début et la fin, celle de bvs reste meilleure je trouve
Je suis assez d'accord pour la course poursuite, j'ai vraiment décroché pendant un moment et je pense pas avoir raté grand chose. Par contre j'ai adoré le reste
Perso j'ai vraiment Beaucoup aimer le film ! Mais effectivement la course poursuite est un peut molle (même si à la limite ça me va, c'est juste plus terre à terre que BVS (Le Batfleck que j'adore énormément également, et qui à les meilleurs scènes je trouve) donc autant la course poursuite ça va, par contre les meurtres/combats sont tout de même censuré pour avoir un maximum de publique, et perso j'ai trouver ça très dommage, surtout que le film lorgne du côté horreur, j'aimerais vraiment une version non censuré, si jamais...
Pour la course poursuite j’avoue que je suis pas trop d’accord avec lui mais au niveau de la violence il a clairement raison il y a une seule vrai scène de violence au début du film et c’est tout
Pour le fait que les voyous ce demande qui il est pour moi c'est parce-que il ne l'on jamais vue, ils connaissent la légende du Batman qu'ils appellent Vengeance au début mais comme il est dans l'ombre personnes ne sais à quoi il ressemble, c'est comme ça que je le vois perso, après je suis d'accord pr ta critique même si j'ai apprécié le film.
Et puis surtout que c'est une question purement humaine, le fameux "t'es qui toi?!" Ou "wesh t'es qui toi", Imaginons un groupe d'amis entrain de faire leur truck et là subitement un mec déguisé arrive même si ils en ont entendu parler instinctivement il va dire "t'es qui toi"
J'aurais plutôt dit que c'est parce que c'est le jour d'halloween et que tout le monde est déguisé donc ça pouvais être n'importe qui, quand il tabasse le premier les autres membres du gang disent "c'est lui" parce que il comprenne que c'est le vrai et pas quelqu'un de déguisé pour halloween imo
Quand tu dis que c'est le même batman torturé que dans les Nolan c'est faux a quel moment tu vois ce batman la faire la fête ou même sourire une seule fois jamais jamais. Si cela avait été un vulgaire film d'action tous le mondes aurait dis Ouais bof c'est du Nolan de pauvre . La Mec nous propose un truc complément différent que se rapproche des comics et c'est de la merde on se fait chier blabla au bout d'un moment les gars regarder un film de super héros quelconque avec vos 4 scènes d'action des blagues toutes les 30 secondes scènes en couleurs flachie et basta tous le mondes veux de la nouveauté et quand y a vous êtes pas content....
"Il est exactement comme dans les dark knight de Christopher Nolan". Même pas une minute et j'ai déjà envie de quitter la vidéo, je me suis dit que si ça commençait comme ça le reste de l'analyse risquait de me tendre légèrement 🤣Bon je vais faire un effort et écouter la suite, en espérant que ça soit plus nuancé...
@@NicolasChambrier Exactement, c'est Batman. C'est la même foutue histoire qu'on nous raconte en boucle pour la quatrième fois maintenant. Tu peux le faire bouder par n'importe quel acteur, remplacer un méchant par un autre, c'est toujours la même histoire qui est recyclée... avec des échéances de plus en plus courtes entre les reboots.
@@Jonathan-cs2mr y a une critique très juste qui disait, c'est étonnant ce reproche qu'on fait de nous "re-servir encore une nouvelle version de Batman", quand à l'Opera on nous présente une nouvelle version du "Lac des Cygnes" ou au théâtre une nouvelle version de "Hamlet" personne ne râle, même si c'est toujours la même histoire, la même musique parce que les spectateurs savent que ce qui est intéressant c'est de voir la vision d'un nouveau metteur en scène, comment va-t'il s'approprier cette histoire qu'on a déjà vu mille fois, comment les acteurs vont interpréter ces personnages connus de tous. Et bien avec Batman c'est pareil. Il est devenu tellement iconique qu'il en est devenu aussi universel que le "Lac des Cygnes" ou "Hamlet". Ses histoires tournent un peu toujours de la même façon mais ce qui est intéressant c'est comment le réalisateur va nous les mettre en scène, comment les acteurs vont interpréter et donner leur vision de ces personnages archi connus. C'est ce qui nous a permis d'avoir 3 excellents Jokers, très différents entre Nicholson, Ledger et Phoenix.
@@LV-hf7dx En effet c'est une remarque très juste. Les Batman de Burton et Schumacher se démarquent artistiquement du reste et entrent bien dans cette comparaison. Mais les dernières productions ne sont que des commandes de studios, le directeur artistique n'a qu'un espace de liberté réduit à peau de chagrin, d'où mon impression que c'est à chaque fois le même film. Il faut que ça plaise au plus grand nombre, parce qu'il y a un paquet de blé à se faire. Elle est passée où la violence promise dans cet opus par exemple ?
Moi qui adore en général quand un film est très rythmé et qu'il nous laisse pas le temps de nous ennuyer j'ai pas du tout ressenti cet ennui dont tu parles tant j'étais aspiré dans l'ambiance visuelle et sonore du film le plus gros problème que sa durée m'a posé est mon incroyable envie de pisser pendant tout son dernier tiers. J'ai vraiment aimé voir ce film au cinéma, à voir si je penserai pareil la prochaine fois que je le regarderai
HAHAHAHA pareil j'ai cru que m'a vessie allait exploser. L'ambiance de ce film est vraiment faite pour une salle de ciné. J'ai encore le bruit des bottes et de la Batmobile qui raisonne dans ma tête !
1h sans action ?? Dès le début y’a une scène de bagarre et puis Jsuis désolé tu t’es ennuyé c’est pas ennuyant faut arrêter un peu tu a trouvé ça ennuyant et dire que les personnages sont inutiles ça prouve que tu t’es pas intéressé au film c’est tout ce que j’ai à dire
L'échec du dceu ? L'échec total de la Warner tu veux dire. Le dceu de Snyder est bon, cohérent. Tu peux ne pas accrocher au styler du réal, mais tous les soucis du dceu sont à mettre à la faute de warner et des 3 connards qui piloyaient le tout imposant des truc illogique et contradictoire. Imposer le milliard des le film 2 d'un univers à mettre en place. Ne pas dépasser 2h car sinon ça marche pas. Faudrait un jour se réveiller, cet échec total n'est pas la faute du réal. Mais totalement aux pontes qui n'y connaissent rien et veulent juste leurs primes annuelles quittent à saborder n'importe quel projet.
Pour une fois que je suis entièrement d'accord avec toi :) Avec deux heures de moins ça aurai pu être pas mal :) J'y suis allé avec un pote qui s'est endormie.
J'étais ultra hypé par les bandes annonces, la BO, le costume, l'ambiance qui se dégageaient et quand j'ai vu sur twitter le résumé de l'avis de Dudu en mode "j'ai pas aimé" ça m'a gonflé et je me suis dit bordel il indique vraiment le sud, tout le monde dit que c'est trop bien! Et puis j'y suis allé hier soir et... bah ouais, je ne serai pas aussi catégorique que Dudu mais c'est décevant pour ma part. Le film est sublime visuellement, c'est une grosse baffe. L'ambiance est effectivement parfaite aussi, c'est un bon compromis entre la Gotham trop lambda d'un TDKR par exemple et très/trop gothique/comics d'un Burton. Là on sent que c'est crade, que c'est poisseux, on voit que cette ville déconne mais elle reste crédible. La lumière et les jeux d'ombres sont magnifiques aussi et il y a des plans assez dingues. Le Batman de Pattinson est intéressant, plus torturé, plus dérangé que ne l'était un Dark Knight, j'ai senti une approche différente. Le petit bémol est qu'on se concentre sur Batman et peu sur Bruce Wayne mais ça se comprend aussi; son identité est Batman, sa raison de vivre est la vengeance, il est rongé par ça et c'est bien de le voir évoluer au fil du film. Enfin la BO est en effet géniale, le thème du Batman, lent, lancinant, crescendo est très efficace et soutient bien ce que doit représenter ce Batman et la menace qu'il fait planner. Par contre, le scénario est un peu laborieux. Je trouve l'enquête à la fois trop lente et confuse ce qui est un tour de force quand même! Batman qui est censé être le meilleur détective du monde répond à des devinettes, il comprend un peu plus vite que les autres mais le Riddler lui met une branlée sans appel. On ne sent pas que les 2 sont censés être au même niveau. Dans les comics ou les jeux, le Riddler pêche par orgueil, il se croit supérieur mais il ne l'est pas et Batman arrive à déjouer ses plans. Ici non, il perd, le plan du Riddler va au bout et Batou se contente de savater ses sbires à la fin mais il n'a rien vu venir. Le plan du Riddler d'ailleurs parlons en. Ses motivations sont compréhensibles pas de souci (son traumatisme de gosse, sa volonté d'entrainer Batman de son côté etc). Par contre toute cette enquête et ce build-up pour au final faire péter des digues et inonder Gotham? C'est ultra nul! Tout ça pour ça? C'est ça l'étape ultime du plan génial? En plus on pige pas comment ça se fait, pourquoi les gens devraient tous se réfugier dans le stade alors qu'à la fin on voit qu'il y a un paquet d'autres bâtiments qui ne sont pas noyés? Du coup c'est toute la ville qui est noyée? Si oui il y a eu combien de millions de morts et pourquoi on se concentre juste sur les 10 pélots dans le stade? Et si son but c'est de se venger des menteurs et des puissants, pourquoi vouloir noyer toute la ville? Bref je pige pas tout et je trouve ça complètement éclaté comme plan. C'est d'autant plus dommage que tout le long du film il y a d un discourt sur les inégalités sociales, la corruption, le complotisme aussi etc. et ça se fini en caprice en mode je fais tout péter. Je trouve ça forcé pour avoir un dernier acte et faire une baston finale mais c'est pas très intéressant et c'est au final rushé (un comble pour un film de 3h). C'est principalement ça qui m'a déçu, tout le dernier acte et ça terni tout le film qui avant ça était plutôt bien voir très bien pour le début. Pour terminer les autres perso sont inégaux. Gordon est très bon, Catwoman aussi bien que sans réelle ambiguïté, c'est une gentille un peu vénère mais qui se range très vite du bon côté. Le pingouin à des bons moment, il a des bonnes répliques mais il ne sert pas à grand chose, il sera plus important dans les suites. J'ai trouvé le Riddler plutôt bon pour ma part, assez flippant jusqu'à son arrestation mais au final il fait un peu gosse apeuré ce qui casse la crainte qu'on avait éprouvé pour ce perso. Si on le compare au tueur de Seven, il est flippant avant qu'il soit arrêté et encore plus flippant après, tu vois a quel point le mec est dérangé et dangereux. Là c'est le contraire c'est un peu le syndrome Kylo Ren qui enlève son masque quoi. Pour conclure je trouve donc ce film assez inégal. Somptueux visuellement mais un peu mou niveau scénario avec un premier acte excellent, un milieu un peu poussif et un final décevant en termes d'action/résolution. Ca reste bon dans l'ensemble mais ce n'est, pour moi, pas le chef d'œuvre annoncé partout.
Ah ! Vous auriez pu participer à l'écriture de notre vidéo sur ce film ! Surtout avec votre analyse sur le sujet du Riddler : ua-cam.com/video/uf-XsATdwqI/v-deo.html
J'ai beaucoup aimé, ma mère aussi. Certaines scènes et enjeux étaient gratuits, du style la romance, le film était un peu long mais un très bon moment tout de même
Je suis fan depuis des années, mais ce ton méprisant c'est parfois fatiguant. Tu vas prendre un détail et l'enfoncer jusqu'au bout pour t'en servir d'argument imparable a ton raisonnement... Je suis pas d'accord. Ex : l'armure de Batman, elle est pas du tout pareil que celle de Nolan faut arrêter. La batmobile, elle cale pas elle provoque les ennemies... Le pingouin sert pas à rien, il apporte des réponses et en plus il est introduit pour les prochains films (et il joue super bien, comme tout le casting qui se donne à fond). Enfin bref, ça vaut ce que ça vaut mais c'est dommages cette façon systématique a dire dire que tel ou tel truc c'est de la merde alors que pas forcément...
Pour une fois que je te rejoins à 100% sur un avis de film... DrStrange a vraiment niqué le multivers. :') Rien à rajouter de ce qu'il y a dans la vidéo. Sauf peut être les (SPOIL) 2 fois où ils tiennent le pingouin et qu'ils le laissent partir libre alors qu'il avait un cadavre dans son coffre ou de la drogue de partout...
J'sais pas. Perso j aime pas Robert parkinson .loué soit le seigneur,,il a un masque!!après bon c est un live action de plus qui par ses maladresses, renvoie au bd .
On pourrait aussi parler de la course poursuite juste avant ou ils provoquent un accident de malade avec l'explosion des camions mais que ça passe tranquille, personne fait rien ensuite ils se barrent comme si de rien était alors qu'il y a quand même un flic mêlé à l'action quoi
@@gregbergerot3030 effectivement… et le pb de ce film c’est qu’il y a plein de « petits » trucs comme ça , très cons. J’veux dire … tout le monde compare le film au cultissime « Seven » de David Fincher. Oui… bah sauf que dans « Seven » [mini-spoil pour les 2 du fond qui n’ont pas vu ce bijou], par exemple , même la scène où Mills et Sommerset rentrent sans mandat au préalable dans l’appart de John Doe, même ça, c’est justifié putain! Simplement au détour d’une scène très rapide (et qui la rend de fait encore + efficace), où on voit le perso de Brad Pitt demander à Morgan Freeman du pognon pour payer une toxico afin qu’elle réalise un faux témoignage auprès des flics (une partie étant faite en hors-champ, on devine que c’est ce qui a été fait, merde c’est tellement limpide ), témoignage qui justifie l’intervention des policiers juste avant, mais aussi la « course-poursuite » avec le tueur (pour recoller un peu à ce que tu dis… bon dans « Seven » c’est à pied mais Mills le talonne un moment le John ^^)… Je veux dire, Fincher et son scénariste avaient aussi pensé à ça quoi. Alors c’était tout bête d’évoquer cela sans doute. Mais rien que cet argument s’avère relativement révélateur à mon sens : là où Fincher est souvent obsédé par les détails (ce qui fait que moi personnellement je l’adore, comme bcp d’ailleurs), je ne trouve pas que Matt Reeves soit obsédé par les détails - en tout cas, pas scénaristiques . Oui , sa réalisation est excellente… bon; on est tous d’accord et on a compris . mais désolé… la Réalisation ne fait pas tout et y’a vraiment pour moi des cache-misère scénaristiques dans ce film qui sont parfois aberrants et qui , je l’espère, seront davantage éclairés grâce à différentes lectures à venir du film (pcq à part Durendal et 1 ou 2 autres … tout le monde se pine sur ce film quoi).
@@Restricted-News c'est vrai je suis plutôt d'accord, c'est justement le soucis du détail qui permet à une oeuvre de véritablement se démarquer, c'est pas pour rien que les real de Fincher sont si puissantes et efficaces. Comme tu dit la réalisation ne suffit pas, et même si certaines erreurs peuvent être pardonner par la suspension d'incrédulité, la cohérence est indispensable pour que les évènements de l'histoire impacte le spectateur comme il se doit
😆🤦🏽 hééééé merde! Je savais que ce type allait défoncer ce film après tout c'est sa marque de commerce d'être à contre-courant Il aime ça faire chier le peuple ce mec 😅🤦🏽
Le mot parfait pour résumer ton avis c'est que le scénario est très linéaire. C'est à mon avis un choix de real, une forme de lenteur assumé ! Sublime couleurs, sublime plans, sublime musique, sublime développement du Batman. J'ai adoré. 8/10
Oui enfin il est aussi linéaire que la plupart des Batman, même Nolan dans The Dark Knight a pas fait un récit qui fait des allers-retours constamment pour une fois.
La vignette " le comble c'est que même la victime a l'air de s'ennuyer " ma fumé. J'avoue le gars est posé sur sa chaise comme dans une salle d'attente chez le médecin
Purée mais moi j'ai adoré le rythme et ses longueurs, ça installe une ambiance très sombre qui colle parfaitement, je me suis pas ennuyé 1 seconde, j'ai pas vu passer les 3h !
C’est une bonne mise en scène du Batman : détective, super-héros, homme sombre et dépressif rongé par le désir de vengeance. La photographie est géniale. Je te rejoins uniquement sur Alfred, dont l’interprétation est molle et sans relief. Quand je vois la merde astronomique qu’est Moonfall, voilà un divertissement réussi et réaliste.
Je pense sérieusement que dudu est une cause perdu.. Je savais qu'il allais détester le film juste quand je l'ai vue et que je l'ai adoré. On rappelle quand même qu'il as surkiffer moonfall qui est une crotte intersidéral
En fait tout le monde a adoré, Durendal trouve ça naze. Mais il défend tout de même bien son point de vue. Quand il n'aime pas, j'y vais parce que je sais que ça va me plaire.
Pour une fois qu'il y'a une vraie proposition cinématographique dans un film de super héros...et toi tu déteste... Fait que t'arrête les Marvel ça t'as visiblement fait fondre les synapses...
Hello dudu et merci pour tes critiques. Moi personnellement j'ai trouvé que le film est Sombre, habité, une ambiance prenante et incarnée (mais très sage dans la représentation graphique de la violence) le film est une bonne proposition de Batman et du riddler mais tout n'est pas parfait pour autant Le duo gordon/Batman fonctionne à merveille de même que le penchant enquête, très présent dans un gotham poisseu à souhait. Même si certaines personnes se livrent un peu trop facilement cette enquête est tout de même palpitante. Gotham est ici un personnage à part entière, dégoulinant de crasse dans ses extérieures et magnifiquement gothique dans ses intérieurs, Gotham est beaucoup mieux représentée et incarnée que dans les films de Nolan où on avait l'impression qu'il avait simplement filmé new York ou Chicago. L'histoire déroulant petit à petit les ramifications tentaculaires de la corruption ainsi que les motivation du riddler nous tiens en haleine. L'histoire de Selina et du pingouin auraient pu être plus fournis, de même que la romance entre Batman et Catwoman mais ça fait le job. Selina à un arc avec des relations intéressantes. La relation entre Alfred et Batman est en retrait car batman n'a pas encore conscience de l'importance qu'a Alfred pour lui et ne le considère pas encore comme sa famille de sang, hâte de voir l'évolution de leur relation car on sent que le duo peut bien fonctionner. Pattinson fait totalement le job sous le costume de Batman et le côté vampire de Bruce Wayne est interressant même si quelques scènes sont un peu trop poussé sur le côté "emo", vraiment dommage de lui avoir fait cette mèche Mais rien de rédhibitoire. J'ai malgré moi toujours un problème avec pattinson : pour le moment je l'ai trouvé absolument excellent dans le film " Lighthouse" Mais dans les seuls 2 autres films que j'ai vu de lui (the Rover et good Times) je vois qu'il fait de bonnes performances mis justement c'est là le problème j'ai l'impression de le voir jouer et donc je n'arrive pas totalement à rentrer dans les films à cause de ça et là encore ça me l'a un peu fait... C'est vraiment bizarre car ça le le fait très rare mais c'est récurrents avec pattinson. Le film est assez avare en scènes d'actions au profit de l'ambiance mais de ce fait presque 3h c'est un chouilla trop long, on décroche hélas un peu à certains moments. La scène de course poursuite à de très bonnes idées mais un côté brouillon et chaotique très particulier (qui je pense est totalement assumée) mais en rebutera sûrement certains. L'ambiance du film et la photographie sont vraiment excellente de même que les musiques même si celle ci sont un peu trop présentes à mon goût. Le côté très lent ne fera sûrement pas l'unanimité non plus. Pour moi (en Batman, pas en Bruce Wayne) pattinson est derrière Affleck mais devant Bale qui a un menton et une bouche qui n'allait vraiment mais vraiment pas du tout avec le costume de Batman et il prenait vraiment une voix trop grave totalement dégueulasse, ensuite je le metterai à égalité avec Keaton et bien devant kilmer et Clooney. En Bruce Wayne je mettrai : - Bale en premier (qui avait vraiment un scission de personnalités entre le Playboy bruce Wayne et le Batman de nuit) -Affleck en deuxième -Pattinson (ici pas de vrai scission entre bateau et Bruce Wayne, il est tout le temps torturé, rongé par la culpabilité, par ses psychose et par l'etat de Gotham... Il fait le travail même si hélas les mèches devant ses cheveux le desserve vraiment de même que sa bouille un peu trop filmé penché de côté vers le bas mais je ne pense pas que ce soit de sa faute sûrement une volonté de Matt Reeves...) -a égalité avec Keaton (qui avait un air torturé bien too Much aussi) -kilmer puis Clooney
Je pense que l'on verre le "vrai" Bruce wayne playboy et philanthrope dans les suites. Dans ce film il n'a pas encore mis de barrière entre batman et bruce.
Je suis tout à fait d'accord avec cette critique sauf pour le personnage de Bruce. C'est normal qu'il ne soit pas montré en playboy. C'est un jeune Bruce qui rejette un peu son héritage familial au profit de sa vengeance et de sa lutte contre le crime. Il est encore trop torturé pour assumer son rôle de magnat des affaires et un dialogue avec Alfred au sujet des investisseurs le montre tout à fait : ce rôle ne l'intéresse pas. Mais on se doute que ça viendra avec le temps et qu'il changera d'avis comme l'invite à le faire la nouvelle Maire qui lui dit qu'il pourrait faire plus pour la ville, comme son père le faisait avec ses oeuvres de charité. Et franchement, vu que le thème du film c'était de dénoncer les riches hommes d'affaires qui profitent de la société pour se faire de l'argent facile, ça aurait été très mal vu de nous montrer ce Bruce sur un yacht avec des nanas en bikini comme Bale. ;-)
Quand j’avais découvert ta chaîne il y a plusieurs années de cela j’aimais bien tes vidéos, mais ça fait maintenant quelques années que tes critiques sont débiles et énervantes. Même si « chacun son opinion », ça fait longtemps que tu as perdu ta crédibilité en tant que critique de film… Dommage
Alors autant des fois je me dis " dudu a vraiment un regarde différent sur le cinéma " autant la....ça se voit tellement que tu veut juste être à contre courant de tout le monde ! Enfin dudu ! Merde quoi ! ^^ dit le que ta aimé comme tout le monde !!! Lol
Totalement d'accord. C'est d'ailleurs ce qui me frustre à propos de film c'est que c'est super beau et bien filmé, les acteurs sont bons et l'atmosphère colle à Batman mais c'est pas passionnant ! Sérieusement, Matt Reeves fait durer ses plans hyper longtemps et l'enquête est inintéressante...
Bof, encore une vidéo à faire l'intéressant et chercher désespérément du négatif à dire. Ce n'est plus des critiques à ce stade, même le JDG apporte une critique plus intéressante que celle-là. Désolé mais tu devient un de mes très chers désabonnement. Bonne continuation!
Moi ce que j'ai trouvé chiant, c,est le début de ta vidéo "le début est nul, la fin est nul, le milieu est chiant" ca donne pas envie d'en entendre plus. C'est plus des avis critique qu'on entend, c'est de la militance a ce niveau.
En vrai tu fais pitié dydy, tu fais exprès pour avoir de l'audimat ? Vraie question, d'habitude même si je suis pas d'accord avec toi je respecte ton avis. La c'est triste à quel point tu chipote, tu fais pas d'effort.
J'ai beau avoir apprécié le film, je ne peux nier que tes arguments font sens et je comprend pourquoi tu as pas aimé, mais surtout je comprend mieux certaine sensation que j'avais dans le film comme le faite que je le trouvais trop long et aussi qu'il y a moment ou je me disais putain c'est stylé et ah bah c'est fini. Merci pour ce VLOG :D
2 роки тому+12
En gros je résume, la trilogie Nolan sera encore ma préférée des films Batman (et j'aime aussi les films avec Ben Affleck) :)
Je suis en total désaccord avec toi. Catwoman est très intéressante dans le film car elle apporte un contrepoint entre l'idée que se fait Batman de son action et la réalité de son impact (je veux pas spoiler donc je vais pas plus loin). Idem, je vais pas spoiler mais la fin dit clairement pourquoi ils ont insisté sur le Pingouin. Pareil, quand tu dis qu'on ne ressent pas la dureté des combats, franchement regardes à nouveau la scène d'intro, il en prend plein la tronche et les coups qu'il met tu sens qu'il se lâche (même s'ils ne vont pas assez loin qu'on aurait pu le souhaiter). Toujours sur batman d'ailleurs, l'énorme différence entre celui-ci et celui de Nolan, c'est que lui s'interroge énormément sur la portée de ce qu'il fait. C'est d'ailleurs tout le propos du film en fait... Enfin, la course poursuite pour ma part je l'ai trouvé très belle et très réussie : les couleurs sont belles, j'ai eu aucun problème à suivre l'action et le côté assez bordélique c'est aussi pour montrer la puissance de la batmobile.
Complètement d'accord sur la différence avec le Batman de Nolan on le voit aussi dans la scène où il s'échappe du poste de police et volant et où on voit qu'il ne maîtrise pas du tout ce qu'il fait d'ailleurs il fait une sale chute à la fin.
C'est parce qu'il a une vision différente et qu'il n'a pas aimé certains films qu'il faut rejeter en bloc tout ce qu'il dit. Au moins il argumente bien son propos, qu'on soit d'accord ou non.
J'ai rarement été autant en désaccord avec une critique... On dirait vraiment que tu as décidé que tu n'aimerais pas le film avant d'aller le voir. Tes arguments manquent ,pour moi, d'objectivité. Je ne vois vraiment pas en quoi ce film ressemble à la trilogie de nolan, pour moi ils sont vraiment très différents, même pour le costume ; quand tu dis que c'est exactement le même, tu ne peux pas dire ça sérieusement... Mais bon, chacun son avis après tout
Oh bah tiens, Durendal qui aime pas un film pour aller à contre courant de l'avis général, frérot t'es plus que l'ombre que toi même, arrête de te prendre pour le penseur ultime et descendre certains films qui rentrent pas dans ta catégorie (je rappelle que t'a aimé allad'in donc à partir de là on te prend plus au serieux)
Salut Dudu, dommage que tu n’aies pas apprécié le film, je respecte l’avis même si je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que le film est chiant. Il est certes long, le film prend son temps, la mise en scène est excellente et ça nous plonge dans une ambiance sombre et incroyable, on est pleinement immergé dans Gotham et dans l’enquête, tout ça accompagnée d’une BO sublime. Perso je l’ai déjà vu 2 fois et les 2 fois je n’ai pas vu les 3 heures passer. Les acteurs font le taf, j’adore ce Batman de Pattinson et j’espère vraiment en voir des suites. Pour tout fan de Batman ce film c’est un pur régal en vrai, il faut foncer le voir
@@Kluayl Quand les gens autour respectent l'avis des autres et font des commentaires argumenté et que tu débarques en insultant à tour de bras et en n'apportant rien, quel est ton but ?
Je rejoins en partie l'avis de Durendal dont j'attendais la critique. J'ai trouvé ce film chiant et je ne vois pas non plus ce que cette "nouvelle" version du personnage apporte. Le côté détective est un pétard mouillé. Mais ce qui m'a le plus dérangé, c est la caractérisation du personnage de Batman. La mise en scène nous invite à adopter son point de vue mais mis à part quelques effets de mise en scène me mettant sur la voie, je ne sais pas vraiment ce qui définit ce personnage. On en conclu que Batman est la vengeance parce que ses parents ont été tués, c est un peu maigre À la fin, spoilers, Batman abandonne la vengeance et aide des citoyens. Armé d'une torche, il incarne une lumière dans l'obscurité C est bien, c est clair mais Batman Begins racontait plus de choses Comme le dit Durendal, tout ça pour ça... Mais j'adore la nouvelle Catwoman, je trouve que c est la plus value du film ainsi que la mise en scène léchée de Matt Reeves
Pour moi The Batman est le meilleur film de Batman avec The Dark Knight, Le Chevalier Noir. Je l'ai vu aujourd'hui, c'était une grosse claque 😍, j'ai trop kiffé ❤. Super analyse et super vidéo Dudu 😉👏👍
J’ai l’impression que je suis la seule à avoir remarqué un truc : Colin Farell a une prothèse qui donne un aspect de bec à son nez pendant ses premières scènes… et puis elle est complètement abandonnée le reste du film. Comme ça. Ils l’ont perdue ? Oubliée ? 😅 J’avoue que je n’ai pas compris et ça m’a perturbée
@@Ayianathealteran Vraiment je veux bien que tu reviennes sur ce commentaire et que tu me dises :D J’ai rêvé ? C’était un effet de style pour UNE scène ? Je suis curieuse quoi
@@c_md Tout à fait, c’était un rêve. Toute cette existence est un rêve. En réalité, nous sommes des chenilles endormies par une espèce extra-terrestre de bisons aux pouvoirs psychiques.
@@samirh2758 ATTENTION ! La consommation de chenilles peut avoir des répercussions tels que des phénomènes hallucinatoires et délires psychiques prochent du LSD ou au pire, du delirium tremens ... vous aurez été prévenu ;)'
c'est dommage, parce que tu dénonces tout ce que tu considères comme des choses qui ne vont pas ou qui ne servent à rien, mais à côté de ça récemment t'as défendu MOONFALL sur des choses qui ne vont pas non plus ou qui ne servent à rien (ok ça n'a rien à voir comme film, mais si on cherche la petite bête pour dézinguer un film, on doit le faire aussi pour les films dont on aime le réal). tu manques d'objectivité ici. après, chacun son avis bien sûr
Je reviens de la séance, et je suis un peu décontenancé. D'une part on a une interprétation intéressante du personnage, en effet l'image est superbe, mais pour le reste... Je me suis ennuyé devant, à de nombreuses reprises, et le fait d'avoir très peu de scènes d'action (elles sont toutes dans la bande-annonce), a rendu la séance laborieuse. Il est difficile de ne pas penser au Dark Knight voire à Batfleck qui avaient déjà bien travaillé dans la veine réaliste. Là on est au-delà du réalisme, on dirait qu'ils veulent rendre l'histoire tellement crédible qu'elle en devient banale. Gotham ville corrompue, collusion entre les élites et les mafieux sur fond d'élections... La toile de fond est archie-connue. Et sans une once de fantastique pour égayer le truc, t'as l'impression de voir un Dick Tracy... Le principe d'un Batman enquêteur est bon, mais on attend un dénouement qui dépasse l'entendement et la réalité est là encore assez cruelle, les énigmes comme les révélations sont pas oufs... Sans aller trop loin dans l'argumentation, j'ai trouvé ça très très long et peu intéressant au final. Je ne peux que rejoindre l'avis du maître des lieux du coup, The Batman c'est beau, mais c'est chiant.
C'est rigolo, comme quoi.. je me suis pas ennuyé une seule seconde et j'ai trouvé l'intrigue et l'histoire parfaitement dosé 😅 La violence des combats et la terreur du méchant prennent aux vraiment aux tripes. Ce sont les principales différences, à mon avis, entre ce Batman et celui de Nolan. On se pose vraiment la question de savoir qui est le méchant du film ? Batman, les flics corrompu, la mafia ? On sait pas trop, je trouve ça intéressant. La scène dans le noir total où les flash des tirs révèlent Batman qui defonce les adversaires.. Magnifique 🤩 En défaut, je dirais qu'il y a parfois un côté trop « émo », c'est cliché et peu élégant. Et j'ai trouvé la course-poursuite mal filmé, c'est pas aussi bien que ce que Nolan proposé ou ce qu'on peut trouver dans les James Bond de Daniel Craig par exemple.
Pourquoi je suis pas surpris que tu ailles à l'inverse de l'avis général!? D'autant que commencer cette vidéo par dire une connerie du genre "C'est le même Batman que chez Nolan" mais on a pas du voir le même film? A quel moment tu as vu ce Bruce Wayne en mode playboy par exemple? CE N'EST PAS DU TOUT LE MÊME PERSONNAGE! Le traitement réaliste de l'univers est à la limite le même sauf que dans cette adaptation les potars du réel sont poussé à l'extrême.... Hormis pour le côté armure pare balle... Mais là encore tu vas nous expliquer à nous, pauvres novices en matière de connaissances cinématographiques, mais aussi à tous mes professionnels du cinéma qui ont encensé (parfois trop d'ailleurs à mon humble avis) ce film que tu as raison et que nous avons tord... 🙄😐🤔
@@thebattinson1278 Entre idolatrie et lynchage public il y a un monde... Peut-être ne sait-il pas faire la part des choses entre subjectivité et objectivité...
Je pense sérieusement que dudu est une cause perdu.. Je savais que t'allais détester le film juste quand je l'ai vue et que je l'ai adoré. On rappelle quand même qu'il as surkiffer moonfall qui est une crotte intersidéral
Je suis désolé mon Dudu, mais je vais arrêter exceptionnellement ce vlog a 2:49 je ne pourrais supporter d'aller plus loin : j'ai adoré ce film ! J'en ai pleuré des larmes de joies dans le cinéma ! (Premier degrés) C'est trop dur pour moi de t'entendre le démonter. Je suis désolé. Bisous
Nul et chiant ? Ah bon. Encore une fois on n'a pas vu le même film. Durendal c'est comme Libé et Télérama : quand ils descendent un film c'est qu'il est excellent (ou qu'on est un crétin si on a aimé...) Du coup on sait- et je le confirme- qu'après cette critique on peut aller voir The Batman. 👍
Je me suis retenu de pas commenter parce que y plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi (which is fine, I still enjoy your videos :D ), mais je dois dire kk chose sur le point des énigmes "faciles et banales". Je suis désolé mais les énigmes du Riddler étaient tout sauf banales. L'exemple que tu as donné (l'énigme dont la réponse est la justice) est littéralement la SEULE énigme un peu facile du film et il y avait une raison: (SPOILERS) ...: c'était la 1ère énigme d'une série de trois que le mec avec la bombe devait résoudre en moins de deux minutes. Il y avait un cheminement, vu que les réponses des deux qui avaient suivi avaient aussi un lien direct avec la justice, et il y avait une logique: la première question est la plus facile, mais la difficulté va accroitre avec chaque question (la dernière réponse étant de donner le nom de l'indic est la plus "difficile" pour lui à trouver = admettre).
Les autres ne sont difficiles à deviner qu'à cause du contexte. On sait rarement à quoi il fait référence quand il y fait références. Ce sont des indices plus que des énigmes.
@@Durendal1 Je suis trop content, c’est la première fois que tu réponds à un de mes commentaires. Je n’ai même plus envie de te contredire. 😁 Moi, à part quelques défauts, j’ai bien aimé le film. J’adore tes vidéos aussi alors qu’on est pas mal de fois en désaccord sur des films ou des séries. Ça prouve que tu fais des trucs de qualité. Keep up the good work!
Dudu je pense que la plupart des personnes qui attendaient le film avaient peur d'être déçu ; d'où le soulagement et la hype quand on tombe sur quelque chose de potable, de "dark"...! Difficile pour chacun de devenir vraiment objectif du coup : perso, c'est ce que j'ai ressenti, un gros woaw pour la mise en scène, la photo... mais je ne peux nier m'être fais chier à de nombreux moments (:
Alors je sors du film, et je m'attendais clairement en ayant vu les premières minutes de la critique de Dudu ... à aimer le film ^^ Je connais bien l'univers du Batman, sans être un fan absolu, et je m'etais conditionné à voir un bon film sans plus. Au final, mes premiers mots en sortant de la séance ont été : "j'ai l'impression de sortir d'une baise trop longue et sans orgasme, mais avec une très jolie fille (je vous laisse le plaisir d'adapter la fin de cette phrase)". Et franchement, c'est typiquement le genre de film qui aurait mérité un montage différent, car le matériau de base était excellent. Sans parler du fait que j'ai vu 2 personnes à côté de moi s'endormir pendant le film, j'ai été constamment dans la frustration, à attendre des résolutions ou des pics de tension qui ne sont jamais arrivés. Frustration et admiration, car il faut bien reconnaître que la photographie par contre elle est fabuleuse, elle mériterait sûrement un Oscar à elle seule. Bref, je sors d'autant plus déçu que le film avait tout pour plaire. Tant pis :)
Il y a plein de films qu'il aime. Tiens t'as qu'à regardé son Top 2021. Et toi ? T'es du genre à ouvrir la bouche et à avaler toutes les merdes qui passent ?
Plat, zéro, performance en dessous de zéro... Un ado stressé et puérile... Atroce! Avec sa tête je voyais plutôt le joker si il se marrait... Mais même Nightwing et Robn sont plus intelligents, perspicaces et matures. En revanche, une bonne campagne de pub contre le fameux "privilège blanc"? C'est d'ailleurs là qu'ils m'ont perdu, quand Catwoman sort ça... Ils se sont rendu compte qu'ils ont remplacé Elle et Gordon? Paradoxal... Image, son, réalisation et ambiance digne de... Rien en fait. Je déconseille, sauf si vous détesté Batman. Il est d'ailleurs possible que ce film soit une vengeance du Joker...
Complètement d'accord avec toi. Je reconnais volontiers les qualités du film mais qu'est-ce que c'est lent... L'impression d'avoir passé 5h sur mon siège
Avant toutes choses, ce BATMAN est à l'image de son film, un personnage qui est entrain de se construire de se chercher, il est lent il est plutôt impulsif et maladroit, La psyché du personnage est vraiment en communion avec le film Dans Nolan nous avons eu Batman déjà en place avec tout qui marche bien et tout qui est parfait...car justement il a pris d'expérience et ce n'est plus le "gosse emo"
Je suis totalement raccord avec ton avis ! J'ai adoré l'ambiance, la photographie, le style en général mais pour le reste franchement pas si terrible que ça ! Surtout côté violence, puisqu'on le compare à Seven... Dans Seven il n'y avait pas forcément de scène sanglantes ou réellement violente filmé en direct, mais on jouait sur la présence de photos glauques qui exposaient cette violence. Là the Batman, on dirait qu'on a voulu cacher cette violence derrière la dépression de Bruce Wayne !? Sans compter la longueur du film, très mou, certaines incohérences et un final bof. Je dirais de ce film que c'est un joli gâteau de l'extérieur mais en le goûtant ou le trouve un peu fadasse. A voir lors de la suite, puisqu'il seront obligés de faire évoluer Batman et BW. J'ai d'ailleurs revu dans la foulée, TDK après The Batman...et franchement j'ai ressenti plus la tension pendant tout TDK, là où je l'ai ressenti 2/3 fous dans Thé Batman...
Perso, j'ai trouvé le film exceptionnel. J'ai rarement eu autant de frissons au cinéma. Je ne suis pas fan de Batman, j'adore le cinéma tout court. Les deux dernières fois où j'ai ressenti ça, c'était Fury Road et Black Swan. Je comprends tes arguments, mais je comprends également l'engouement général autour du film.
Et bien franchement après toute les louange envoyez au film de partout, je suis heureux de trouver un professionnel qui rejoint mon avis. Le film est long, chiant, prévisible… et j’en passe. Il est de bonne qualité mais n’égale pas la saga Nolan (même aucun des trois film individuel). J’espère que Matt Reeve nous sortira une suite plus au niveau de son talent. Là franchement je suis très déçu. Batman qui frappe à la porte de l’iceberg mdr, Batman qui a une cape mais ne sais pas planer mdr, Batman qui a un Alfred inutile mdr…. Merci Durendal d’être aussi honnête.
Quand on aime Moonfall et que l’on n’aime pas the Batman, il y’a un truc qui m’echappe🤨 Moonfall est un étron : cgi dégeu, scenario debile, humour naze. Des acteurs mauvais comme pas possible!! Un navet total. Alors que the Batman, on voit le boulot au niveau photo. Les references au comics de Tim Sale etc.. bref un travail chiadé!! Dudu est en perdition🤦🏻♂️
Le type tombe a côté a chaque fois. Quand même assez passionnant de voir la régularité de Durendal à être à côté de ses pompes sur CHAQUE commentaire et sur CHAQUE film. C'est limite un Théorème : si vous vous sentez a l'inverse de Durendal, c'est que vous êtes sur le bon chemin.
Ptdrrr Bon après t'abuses il est pas à côté de ses pompes, il est juste assez souvent à contre courant des hypes (quoique pas tjrs). De toute façon, c'est subjectif donc personne ne peut avoir tort
@@maranay31 pas convaincu que ce soit que subjectif et je trouve vraiment qu'il est a côté de ses pompes. Il s'attarde sur des détails insignifiants des qu'il n'aime pas avec des défauts qui n'en sont pas. Par contre y a des films dont il fait l'éloge où c'est a se demander s'il regarde vraiment le contenu. Bref a l'ouest
En quoi il n'existe qu'un chemin ? Nous n'avons pas tous les mêmes critères sur ce que l'on apprécie ou non dans un film (ou quoique ce soit d'autre d'ailleurs).
Comme toujours, tu exagères encore, Dirandale. Et je partage l'avis de Guiton, j'ai l'impression que tu veux te donner un genre (celui de rebelle). Le film va peut être atteindre le milliard de dollar et toi, tu dis qu'il est "chiant". Ils sont timbres alors les gens qui ont été le voir 2 ou 3 fois? Je pense que tu es tout simplement imbu de toi-même et BLASÉ du cinéma... Si tu n'apprécies plus le 7e art, un conseil, mets-toi au parachutisme. Tu auras plus de sensations...
J'ai beaucoup aimé le film ! Vraiment, une belle ambiance, du caractère, de la fureur, du bruit (cette scène de poursuite en bagnole 😳) C'est pas exempt de défauts, évidement, mais c'est extrêmement bien réalisé, tu l'as dit. Après, même si tes arguments se tiennent et que j'ai un grand respect pour tes vidéos et ton travail, je pense que tu as un niveau d'exigence dû à tes connaissances cinématographiques qui impacte ton jugement...
J'ai enfin regardé ce Batman hier et moi qui aime bcp l'univers Batman je suis quand même un peu déçus de ce film. Je te rejoins sur bcp de choses. Le film est sensé être bcp plus réaliste que les Dark Knight ( Costume, Batmobil, moto etc bcp plus simple et réaliste ) mais au final je trouve que c'est tout le contraire en faite. A vouloir faire trop réaliste, tu peux très vite tourner au ridicule car ça peut très vite ressembler à du Cosplay. Faut pas oublier que c'est pas parce que Batman est un Super Héros sans pouvoir que c'est un univers 100% naturel, Batman tabasse des ennemis par dizaines, il saute d'immeuble en immeuble etc donc oui il fait malgré tout des choses parfois surréaliste. Pour ma pars, les Batman de Nolan sont les mieux équilibré, entre fantaisie et réalisme.
Ah, enfin, toutes ces louanges pour ce film plat, sans jeu d'acteur, avec une pseudo-enquête cousue de fil blanc (le coup de la moquette), .... Ça fait du bien de revenir au bon sens ! Merci, ouf !
Je trouve au contraire que le parallélisme établi entre Batman et Riddler est parfait, et que le souligner au stabilo n’aurait fait qu’alourdir le film et lui nuire. Il y a bien assez d’éléments dans le film pour que le spectateur le comprenne : l’un et l’autre sont orphelins, l’un et l’autre se voient comme des justiciers tout en se moquant des pots cassés (combien de morts anonymes dans la course-poursuite de dément avec le Pingouin ?), l’un et l’autre mènent une double vie, l’un et l’autre se déguisent, l’un et l’autre sont violents, l’un et l’autre tiennent un « journal de cinglé » (comme dans Seven), l’un et l’autre sont profondément dérangés et immatures - Wayne qui réplique à Alfred qu’il n’est pas son père, comme un ado capricieux, puis tout penaud face au Riddler, comme un enfant pris en faute, tant qu’il croit que ce dernier a découvert son identité et s’apprête à la révéler… Il faut voir aussi comment l’attitude de Batman change lorsqu’il comprend qu’il n’en est rien, et la moue de mépris qu’il se permet face au Riddler en proie à une crise de démence, qui n’est en fait jamais que le reflet amplifié de la sienne propre… C’est le Riddler au fond qui a raison sans le savoir : la différence essentielle entre eux deux à ce stade est leur différence de classe sociale.
Pour revenir sur le "Tu es qui?" "I'm Vengeance", cette scène se passe la nuit d'Halloween, et donc un gars déguisé ne choque pas autant, et ils réalisent après que ce n'est pas un simple gars déguisé mais bien Batman
Même un gars déguisé avec des plaques en metal ? Non, mais il faut arrêter la drogue à un moment…
@@momy7285 Les Cosplayers savent faire bien les choses de nos jours !
@@momy7285 😂 y'a bcp de gens qui même pas dans un film mais dans notre réalité on créer ou acheter des costumes de batman élaborer avec plaque de métal et tout et tout
bah ouais logique , un mec en costume de batman viens leur péter la tronche et ils se doutent de rien ?
mais du coups, si cest la nuit d'halloween et qu'un mec costumé viens leurs péter la tronche, ils se disent pas que son comportement est chelou pour un mec déguisé pour gratter des bonbons aux riverains ?
Ils sont encore plus stupide avec ton explication en fait...
@@tinkishepitaphe3617 et même si c’était le cas, c’est pas une facilité scénaristique de faire cette scène une nuit d’Halloween ? Bref, je commence réellement à me ranger du côté de Dudu pour ce qui est de ce film.
Parfait, si Durendal a pas aimé ce doit être un chef d'oeuvre, hate de le voir !
Ouf, je suis pas le seul !
Je te déconseille les films de Jean-Pierre Jeunet, des Watchowski, de Michel Hazanavicius... Ou bien la Saga Alien, retour vers le futur, Rocky et j'en passe... Il les a aimé. des navets, évite les ! ;)
@@axelcourdy4137 Ce n'est qu'une boutade ^^ Quand on lui reproche d'avoir des goûts de chiottes, il pointe son pouce en arrière vers sa collection de malade, et bim, séchés lol
@@Ixostea J'avous que je ne n'ai pas compris le sens de ton message, qu'es ce que tu as voulu dire?
@@axelcourdy4137 T'as répondu à un message semi-ironique par de l'ironie, et j'ai re-ironisé par derrière... ça commence à faire beaucoup c'est vrai ^^'
En clair, il est connu pour détester certains films considérés généralement comme bien et adorer certains films considérés comme nuls, au point où ça en devient presque un mème. Je rappelais juste que ça reste une blague, et que personne ne conteste sérieusement sa cinéphilie. Moi aussi j'aime bien les Jeunet, la saga Alien, tout ça... c'est tout ;)
Alors en fait il n'y a pas de manoir Wayne dans le film. Bruce et Alfred vivent dans les derniers étages la tour Wayne. Et la bat-cave est probablement en dessous de la tour, car on voit bien dans le film qu'il y accède via une ancienne ligne de métro.
"L'enquête sur qui a tué le divertissement". A ressortir dans n'importe quelle situation
Perso j'ai vraiment aimé le film, et je respecte à 100% que des avis divergent, mais ta critique me donne l'impression qu'on a vu un film différent 😂.
Bah pour le coup j’ai vu exactement le même film que lui, chiant, moi, lent Batman est très mal fait je vois pas la peur ni rien juste un gars totalement pas bien dans sa tête qui se déguise. Et ce climax ? Un épisode de Charmed a un meilleur climax
@@mickaelvaleur Dommage que tu n'ai pas pu apprécier le film. Tu pourras sans doute te consoler en te refaisant les Dark Night
@@mickaelvaleur un type pas bien dans sa tête qui se déguise ? Bah oui c'est la description du Batman, tu as cerné le personnage.
@@seyfr ton commentaire reflète le problème du grand publique concernant le chevalier noir. Beaucoup on apprit à le connaître via les films , mais c’est beaucoup beaucoup beauuuucoup plus que ça. Pour être honnêtes , on a du de grand film Batman mais on n’a jamais eu un GRAND Batman ( je suis partagé sur Ben afleck , je suis en admiration quand je regarde Batman vs superman , mais je l’ai trouvé un peu plus en dessous dans le zack snyder justice league.. il mérite un film pour qu’on est une réponse une fois pour toute )
@@THOXXXX eh bien tu juges hâtivement, j'ai avant tout découvert le dessin animé, puis et surtout les comics. J'ai dévoré quasiment tous les runs des personnages DC des années 80 à 2010, et désolé mais Bruce Wayne est malade. C'est bien l'impression qui sort de ces histoires.
C'est un homme qui, pour ne pas affronter le deuil de ses parents, décide de porter un masque et tabasser des mecs. Il idéalise sa famille même quand il se révèle que celle ci a trempé dans des affaires plus que douteuses, il fait une fierté de son nom, créé des copies de lui-même en cultivant chez de jeunes garçons l'esprit de vengeance. C'est ce qui a amené la plupart de ses conflits avec Dick (qui avait compris que Bruce se servait de lui comme instrument de vengeance) et Jason (le plus violent Robin certes, mais peut-être celui qui avait le plus envie de faire son deuil et avancer). Sa seule réelle attache est Alfred, il ne fait même pas confiance à la Ligue ni aux Titans et encore moins aux Lanterns (sinon pourquoi prévoir un plan pour neutraliser chaque super héros ? Y compris son seul véritable ami Clark ?).
Comme sous-entendu très souvent dans beaucoup d'histoire, le Joker et lui ne sont pas si différents, le Joker, lui, a conscience de voir le monde différemment, c'est pas le cas de Bruce. Et même en un sens, il est très proche d'un Lex Luthor, la mégalomanie en moins. Tous deux sont riches, intelligents, traumatisés par le deuil et une vie difficile et chacun veut améliorer le monde pour échapper à ce deuil.
Après heureusement qu'il est très intelligent, qu'il s'est formé au combat et doté d'une forme de morale. Parce qu'il serait probablement l'un des pires vilains.
Je pense que si Riddler demande l’intervention de Batman c’est parce qu’il veut le guider à découvrir les manipulations/corruption du système. Riddler pense que lui et le Batman luttent ensemble, que le Batman est son bras armé dans cette quête de purification du système. Il veut pas que ça soit compliqué (pour les énigmes) il veut guider Batman à découvrir toute la corruption.
On est sur un batman débutant, son activité se limite à tabasser des gens en rue, à lutter contre des petits crimes/délinquants. Je pense vraiment que c’est la première fois qu’il va sur une scène de crime en même temps que la police (dans le contexte du film) car Riddler laisse une lettre pour lui et Gordon veut directement être mêlé à l’enquête (pas que Batman la fasse uniquement de son côté). C’est une sorte d’invitation à une collaboration.
Pour ce qui est l’apport du personnage, on démarre sur un batman « vengeur » qui pensent juste à taper tout ce qu’il considère comme des criminels, à un batman qui va remettre en doute son but et la manière qu’il utilise pour l’atteindre (vis à vis des découvertes sur ses parents, leurs rapports avec la pègre, le miroir que va lui renvoyer Riddler), et on évolue d’un vengeur à un justicier car à la fin il aide les gens en les guidants / sauvant. Donc on a pour moi l’évolution du personnage vengeur à justicier. Il comprend qu’il peut être un symbole pour les autres.
Mais clairement on aurait pu couper 50 minutes dans le film sans soucis ! Et c’est tout ce temps en plus qui donnent cette sensation de lenteur, dommage.
💯
non
Il veut Bruce Wayne car il sait son passé.
Il sait qu'il est Batman
Le moment où il fait comprendre que sa prochaine cible ce sont les Waynes ,il a fait exprès pour vouloir déstabiliser Bruce
@@papatrex873 non justement, il ne sait pas vu qu’à la fin dans la prison. Il dit bien à Batman, on a pas réussi à l’avoir et d’ailleurs Batman/Bruce comprend à ce moment là précisément qu’il ne cherche pas à le démasqué car pour lui ce sont bien 2 entités distincte.
@@Aku-vx8tq Ridler sait totalement qui est Batman. Il l'appel justement par son prénom dans la prison juste avant de chanter ^^
De plus, il sait qui est le "petit orphelin qui vivait dans sa tour de luxe" en donnant des tas des détails et en lui expliquant ce que c'est qu'être vraiment orphelin.
J'ai vraiment adoré ce film. Personnellement je n'ai eu aucun problème a rentrer dans l'enquête et le film, je n'ai vraiment pas vu les 3h passées. Tu as tout dit sur le côté technique, c'est quasi irréprochable.
Le point où je te rejoins serai la scène d'action pour le climax final qui m'a paru très rapide et banal. Mais en y repensant ce n'est que le Riddler face à Batman et pas un Ras al Ghul ou Bane qui ont une armée pour eux. Il recrute ses "fidèles" via son site internet etc... donc au final ça ne m'a pas plus choqué que ça mais ducoup son plan devient un peu bancal.
Le principal point noir pour moi c'est de vouloir rererererefaire un énième joker (peut-être qu'il sera bon) alors qu'il y a encore plein d'enemis de batman à sortir des comics. Pour le pingouin je pense que c'est une mise en place de comment il va arriver à la tête du crime à Gotham.
Mais aussi j'ai attendu tout le film une explication sur comment le Riddler à accès toutes ces infos (juste le fait qu'il soit comptable me parait un peu léger mais pourquoi pas) j'aurai bien vu quelqu'un au-dessus qui connaît très bien Gotham (ex : La cour des hiboux).
Perso quand on a vu le mec exploser dans l'église et qui disait qu'il y avait quelque chose de plus grand qui se cachait derrière tout ça j'étais en mode "cours des hiboux 100% ça peut pas être autre chose" mais finalement non ptdrrr.
Sinon j'ai bien aimé le film aussi, j'ai trouvé l'enquête super cool à suivre 👀👀
Clairement, on voit la prise de pouvoir du Pingouin. Il etait clairement pas au centre du film mais en préquel !
La cour arrivera
Pour le joker ça me parait justifié genre dans ce film Batman affronte un ennemi qui fonctionne avec logique alors que dans le deux on va le voir essayer de résoudre une enquête dénuée de sens car les crimes seront commis par le Joker donc ça pourrait être bien sinon j’espère juste que que le réal a des personnes compétentes autour de lui pour l’aider à régler les problèmes de rythme parce que la suite a énormément de potentiel
En plus Robert Pattinson lui-même aimerait voir la cours des hiboux dans la suite, alors j'espère qu'il aura un peu d'influence sur Matt Reeves et qu'on pourra avoir la cours des hiboux en plus du joker dans le deuxième film. Parce que le joker c'est bon je sature, mais la cours des hiboux avec l'ambiance que Matt Reeves a installé dans ce film, je meurs d'envie de voir ça.
La meilleure boussole de l'histoire du cinéma: si durendal dit que c'est mauvais c'est que c'est un excellent film.
🤣🤣🤣😂🤣🤣🤣😂
Ce qui serait intéressant en vrai, c'est d'expliquer en quoi il a tort à propos de ce film, quand il dit que toute l'énergie mise en œuvre pour faire monter la tension est inutile et finit toujours par faire pchit?
Genre
1er apparition dans le metro, beaucoup de mise en place pour un pchit.
Intro de la batmobile, grosse mise en scène bien longue pour un pchit.
Le final, gros gros pchit.
Sans parler de l'inutilité du pingouin et de selina, en quoi le film serait différent s'il n'étaient pas là du tout?
Le pingouin est juste la pour justifier la course poursuite, qui est plus qu'ininteressante (ça reste malgré tout le meilleur scène d'action du film, ça ça dit long).
Seline est juste la pour accomplir une infiltration, qui aurait pu être réalisé par Bruce Wayne himself, si le personnage était plus futé (on a dans the batman, le batman le pls con de tout ce qu'on a pu lire ou vu jusqu'à présent quand même)
Je suis d'accord avec toi , je me rappelle de mad max. Fury road où il avait dit que s'était une daube alors que le film fut une réussite . Il a son avis après personne nous force à l'écouter , dieu merci d'ailleurs .
Perso c l'inverse
@@Jonathan-nf9hjDurendal1 n'a jamais dit que Mad Max était une daube il a dit qu'il accrochait tout en relevant des points positifs nottament que c'était un bon divertissement.
J'adore Dudu, mais pour moi c'est mon BHL du ciné, quand il pense quelque chose d'un film je sais que je vais en penser le contraire 😂.
c'est ton gouvernement français*
Pareil 🙌😆
Même sur la postlogie?
Ouf insultant la comparaison avec BHL. Mais mérité
@@femto8402 attention je compare la façon que j'ai de réagir à leurs avis. J'ai beaucoup de respect pour Durendal !
"Les énigmes sont débiles" J'avais eu le même sentiment avec le Da Vinci Code (le film & le livre) et mon père avait commenté: "bah oui mais n'oublie pas que c'est pour le public américain aussi..." XD
Hahaha trop fort 🤣
Mdrrrr
*moi qui sort du cinéma, à fond dans le film, à attendre avec impatiente les critiques dessus*
Dudu : I'M BORING
Moi : NOOOOOOOOOOOOO
Mais bon, c'est le jeu 😂, reste que c'est du coup intéressant de voir un avis argumenté qui va contre les critiques ultra positives qu'on a jusqu'ici !
Justement, si Dudu n'a pas aimé, c'est qu'on va généralement adorer 🤣
Putain si tu comptes sur lui pour les critiques de film c'est triste car ce mec a des goûts de chiotte moi je regarde a chaque fois ces critiques pour rigoler
@@akamaro8681 en l'occurrence je le regarde depuis quelques années déjà, et effectivement y a des critiques où je ne suis pas d'accord, d'autres oui, mais si tout le monde était du même avis, le monde serait fort triste, donc perso je continue de le suivre pcq il explique toujours très bien son point de vue, même si on peut ne pas être d'accord, et sa en plus manière de faire me fait rire (et pas de lui), perso j'ai appris pas mal de trucs grâce à lui, comme mieux "lire" un film, alors je pense que je vais continuer à suivre son taff sans partir du principe que je vais l'allumer à chaque point qui va diverger de mon avis ou mes goûts, pas très ✨ healthy✨
@@nekyss0563 non mais suffit de voir à partir de 28min40 jusqu'à la fin ce qu'il dit pour se rendre à quel point ce mec est une imposture ouin ouin c'est lent et long en gros le mec peut pas apprécier un film qui dure plus de 2h et qui comporte pas 50 mille scènes d actions c'est vraiment un cinephile en carton
@@akamaro8681 lui il le dit simplement de manière plus cash, tu peux regarder sur youtube, les autres critiques disent aussi ( même s'ils ont bcp aimé) que effectivement le film est peut être un peu trop long pour ce qui est présenté, et moi même ayant énormément aimé le film les 3h se sont un peu faites ressentir (et j'ai déjà vu des films plus long) et quant à la question de la cinéphilie, à partir du moment où le monsieur à fait des études dans le cinéma, touche à bcp de genre différent dans ses vidéos, fait découvrir des films peu connus qui méritent pourtant de l'attention (comme dans ses vlogs durant le confirment ), dit quand il apprécie un film (ou série) alors que de base le produit ne vient pas d'une "licence" ou d'un réal' qu'il apprécie à la base, je pense que c'est pas pcq il a pas apprécié un film qu'on peut lui retirer sa passion pour le cinéma en général ^^'
J'aime souvent bien regardé tes critiques car même si je ne suis quasiment jamais d'accord avec ton avis final, ton analyse est souvent intéressante. Là, j'ai l'impression qu'on a pas vu le même le film. Dire qu'on ne ressent pas la violence ou que la course poursuite est chiante me semble être une ineptie.
Le "chiant" est aussi quelque chose de très subjectif.
Pour le coup j'ai vraiment aimé le film mais j'avoue que dans le film l'action est mal foutue sauf dans la scène avec les clowns et que la course poursuite est pas ouf sauf le début et la fin, celle de bvs reste meilleure je trouve
Je suis assez d'accord pour la course poursuite, j'ai vraiment décroché pendant un moment et je pense pas avoir raté grand chose. Par contre j'ai adoré le reste
Perso j'ai vraiment Beaucoup aimer le film !
Mais effectivement la course poursuite est un peut molle (même si à la limite ça me va, c'est juste plus terre à terre que BVS (Le Batfleck que j'adore énormément également, et qui à les meilleurs scènes je trouve) donc autant la course poursuite ça va, par contre les meurtres/combats sont tout de même censuré pour avoir un maximum de publique, et perso j'ai trouver ça très dommage, surtout que le film lorgne du côté horreur, j'aimerais vraiment une version non censuré, si jamais...
Pour la course poursuite j’avoue que je suis pas trop d’accord avec lui mais au niveau de la violence il a clairement raison il y a une seule vrai scène de violence au début du film et c’est tout
Pour le fait que les voyous ce demande qui il est pour moi c'est parce-que il ne l'on jamais vue, ils connaissent la légende du Batman qu'ils appellent Vengeance au début mais comme il est dans l'ombre personnes ne sais à quoi il ressemble, c'est comme ça que je le vois perso, après je suis d'accord pr ta critique même si j'ai apprécié le film.
Et puis surtout que c'est une question purement humaine, le fameux "t'es qui toi?!" Ou "wesh t'es qui toi",
Imaginons un groupe d'amis entrain de faire leur truck et là subitement un mec déguisé arrive même si ils en ont entendu parler instinctivement il va dire "t'es qui toi"
Exactement! Il tape sur le film gratuitement.
J'aurais plutôt dit que c'est parce que c'est le jour d'halloween et que tout le monde est déguisé donc ça pouvais être n'importe qui, quand il tabasse le premier les autres membres du gang disent "c'est lui" parce que il comprenne que c'est le vrai et pas quelqu'un de déguisé pour halloween imo
@@Dixiit c'est juste
Surtout que dans le dark knight les mecs du début disent que c'est une légende....
Quand tu dis que c'est le même batman torturé que dans les Nolan c'est faux a quel moment tu vois ce batman la faire la fête ou même sourire une seule fois jamais jamais. Si cela avait été un vulgaire film d'action tous le mondes aurait dis Ouais bof c'est du Nolan de pauvre . La Mec nous propose un truc complément différent que se rapproche des comics et c'est de la merde on se fait chier blabla au bout d'un moment les gars regarder un film de super héros quelconque avec vos 4 scènes d'action des blagues toutes les 30 secondes scènes en couleurs flachie et basta tous le mondes veux de la nouveauté et quand y a vous êtes pas content....
"Il est exactement comme dans les dark knight de Christopher Nolan". Même pas une minute et j'ai déjà envie de quitter la vidéo, je me suis dit que si ça commençait comme ça le reste de l'analyse risquait de me tendre légèrement 🤣Bon je vais faire un effort et écouter la suite, en espérant que ça soit plus nuancé...
Pourtant tu enlèves le filtre rouge et c'est la même chose.
@@Jonathan-cs2mr ben c'est Batman en fait, tu as des exemples précis de choses qui sont à ce point pareilles sans être simplement du Batman ?
@@NicolasChambrier Exactement, c'est Batman. C'est la même foutue histoire qu'on nous raconte en boucle pour la quatrième fois maintenant.
Tu peux le faire bouder par n'importe quel acteur, remplacer un méchant par un autre, c'est toujours la même histoire qui est recyclée... avec des échéances de plus en plus courtes entre les reboots.
@@Jonathan-cs2mr y a une critique très juste qui disait, c'est étonnant ce reproche qu'on fait de nous "re-servir encore une nouvelle version de Batman", quand à l'Opera on nous présente une nouvelle version du "Lac des Cygnes" ou au théâtre une nouvelle version de "Hamlet" personne ne râle, même si c'est toujours la même histoire, la même musique parce que les spectateurs savent que ce qui est intéressant c'est de voir la vision d'un nouveau metteur en scène, comment va-t'il s'approprier cette histoire qu'on a déjà vu mille fois, comment les acteurs vont interpréter ces personnages connus de tous. Et bien avec Batman c'est pareil. Il est devenu tellement iconique qu'il en est devenu aussi universel que le "Lac des Cygnes" ou "Hamlet". Ses histoires tournent un peu toujours de la même façon mais ce qui est intéressant c'est comment le réalisateur va nous les mettre en scène, comment les acteurs vont interpréter et donner leur vision de ces personnages archi connus. C'est ce qui nous a permis d'avoir 3 excellents Jokers, très différents entre Nicholson, Ledger et Phoenix.
@@LV-hf7dx En effet c'est une remarque très juste. Les Batman de Burton et Schumacher se démarquent artistiquement du reste et entrent bien dans cette comparaison.
Mais les dernières productions ne sont que des commandes de studios, le directeur artistique n'a qu'un espace de liberté réduit à peau de chagrin, d'où mon impression que c'est à chaque fois le même film. Il faut que ça plaise au plus grand nombre, parce qu'il y a un paquet de blé à se faire. Elle est passée où la violence promise dans cet opus par exemple ?
C'est fou, je me suis dis exactement la même chose pour Moonfall mais pas pour The Batman 😎.
Moi qui adore en général quand un film est très rythmé et qu'il nous laisse pas le temps de nous ennuyer j'ai pas du tout ressenti cet ennui dont tu parles tant j'étais aspiré dans l'ambiance visuelle et sonore du film le plus gros problème que sa durée m'a posé est mon incroyable envie de pisser pendant tout son dernier tiers. J'ai vraiment aimé voir ce film au cinéma, à voir si je penserai pareil la prochaine fois que je le regarderai
HAHAHAHA pareil j'ai cru que m'a vessie allait exploser. L'ambiance de ce film est vraiment faite pour une salle de ciné. J'ai encore le bruit des bottes et de la Batmobile qui raisonne dans ma tête !
"L'enquête portant sur qui as tué le divertissement de ce film" m'as mis au sol XD !!!
Je te jure.
Bah moi j’ai bien aimé vivre le moment avec Batman et qu’on ait l’impression d’être dans le film. Je me suis pas ennuyé 🦦
1h sans action ?? Dès le début y’a une scène de bagarre et puis Jsuis désolé tu t’es ennuyé c’est pas ennuyant faut arrêter un peu tu a trouvé ça ennuyant et dire que les personnages sont inutiles ça prouve que tu t’es pas intéressé au film c’est tout ce que j’ai à dire
Les réseaux ont bouleversé la façon d attendre les films , la hype est tjrs supérieur au film , le scénario est vraiment bof !
Tellement... C'est possible que c'est pour faire oublier Affleck et SURTOUT l'échec du DCEU
L'échec du dceu ? L'échec total de la Warner tu veux dire.
Le dceu de Snyder est bon, cohérent.
Tu peux ne pas accrocher au styler du réal, mais tous les soucis du dceu sont à mettre à la faute de warner et des 3 connards qui piloyaient le tout imposant des truc illogique et contradictoire.
Imposer le milliard des le film 2 d'un univers à mettre en place. Ne pas dépasser 2h car sinon ça marche pas.
Faudrait un jour se réveiller, cet échec total n'est pas la faute du réal. Mais totalement aux pontes qui n'y connaissent rien et veulent juste leurs primes annuelles quittent à saborder n'importe quel projet.
Grave! On m’avait vendu the batman comme un chef d’oeuvre, j’ai bien aimé mais on a vu mieux!
Pour une fois que je suis entièrement d'accord avec toi :)
Avec deux heures de moins ça aurai pu être pas mal :)
J'y suis allé avec un pote qui s'est endormie.
J'étais ultra hypé par les bandes annonces, la BO, le costume, l'ambiance qui se dégageaient et quand j'ai vu sur twitter le résumé de l'avis de Dudu en mode "j'ai pas aimé" ça m'a gonflé et je me suis dit bordel il indique vraiment le sud, tout le monde dit que c'est trop bien!
Et puis j'y suis allé hier soir et... bah ouais, je ne serai pas aussi catégorique que Dudu mais c'est décevant pour ma part.
Le film est sublime visuellement, c'est une grosse baffe. L'ambiance est effectivement parfaite aussi, c'est un bon compromis entre la Gotham trop lambda d'un TDKR par exemple et très/trop gothique/comics d'un Burton. Là on sent que c'est crade, que c'est poisseux, on voit que cette ville déconne mais elle reste crédible.
La lumière et les jeux d'ombres sont magnifiques aussi et il y a des plans assez dingues.
Le Batman de Pattinson est intéressant, plus torturé, plus dérangé que ne l'était un Dark Knight, j'ai senti une approche différente. Le petit bémol est qu'on se concentre sur Batman et peu sur Bruce Wayne mais ça se comprend aussi; son identité est Batman, sa raison de vivre est la vengeance, il est rongé par ça et c'est bien de le voir évoluer au fil du film.
Enfin la BO est en effet géniale, le thème du Batman, lent, lancinant, crescendo est très efficace et soutient bien ce que doit représenter ce Batman et la menace qu'il fait planner.
Par contre, le scénario est un peu laborieux. Je trouve l'enquête à la fois trop lente et confuse ce qui est un tour de force quand même!
Batman qui est censé être le meilleur détective du monde répond à des devinettes, il comprend un peu plus vite que les autres mais le Riddler lui met une branlée sans appel. On ne sent pas que les 2 sont censés être au même niveau. Dans les comics ou les jeux, le Riddler pêche par orgueil, il se croit supérieur mais il ne l'est pas et Batman arrive à déjouer ses plans. Ici non, il perd, le plan du Riddler va au bout et Batou se contente de savater ses sbires à la fin mais il n'a rien vu venir.
Le plan du Riddler d'ailleurs parlons en. Ses motivations sont compréhensibles pas de souci (son traumatisme de gosse, sa volonté d'entrainer Batman de son côté etc). Par contre toute cette enquête et ce build-up pour au final faire péter des digues et inonder Gotham? C'est ultra nul! Tout ça pour ça? C'est ça l'étape ultime du plan génial? En plus on pige pas comment ça se fait, pourquoi les gens devraient tous se réfugier dans le stade alors qu'à la fin on voit qu'il y a un paquet d'autres bâtiments qui ne sont pas noyés? Du coup c'est toute la ville qui est noyée? Si oui il y a eu combien de millions de morts et pourquoi on se concentre juste sur les 10 pélots dans le stade? Et si son but c'est de se venger des menteurs et des puissants, pourquoi vouloir noyer toute la ville? Bref je pige pas tout et je trouve ça complètement éclaté comme plan.
C'est d'autant plus dommage que tout le long du film il y a d un discourt sur les inégalités sociales, la corruption, le complotisme aussi etc. et ça se fini en caprice en mode je fais tout péter.
Je trouve ça forcé pour avoir un dernier acte et faire une baston finale mais c'est pas très intéressant et c'est au final rushé (un comble pour un film de 3h).
C'est principalement ça qui m'a déçu, tout le dernier acte et ça terni tout le film qui avant ça était plutôt bien voir très bien pour le début.
Pour terminer les autres perso sont inégaux. Gordon est très bon, Catwoman aussi bien que sans réelle ambiguïté, c'est une gentille un peu vénère mais qui se range très vite du bon côté. Le pingouin à des bons moment, il a des bonnes répliques mais il ne sert pas à grand chose, il sera plus important dans les suites. J'ai trouvé le Riddler plutôt bon pour ma part, assez flippant jusqu'à son arrestation mais au final il fait un peu gosse apeuré ce qui casse la crainte qu'on avait éprouvé pour ce perso. Si on le compare au tueur de Seven, il est flippant avant qu'il soit arrêté et encore plus flippant après, tu vois a quel point le mec est dérangé et dangereux. Là c'est le contraire c'est un peu le syndrome Kylo Ren qui enlève son masque quoi.
Pour conclure je trouve donc ce film assez inégal. Somptueux visuellement mais un peu mou niveau scénario avec un premier acte excellent, un milieu un peu poussif et un final décevant en termes d'action/résolution.
Ca reste bon dans l'ensemble mais ce n'est, pour moi, pas le chef d'œuvre annoncé partout.
À peu de choses près j’ai le même avis ! C’est marrant ton parallèle Riddler / Kylo Ren est exactement la remarque que je m’étais faite.
Ah ! Vous auriez pu participer à l'écriture de notre vidéo sur ce film ! Surtout avec votre analyse sur le sujet du Riddler : ua-cam.com/video/uf-XsATdwqI/v-deo.html
J'ai beaucoup aimé, ma mère aussi. Certaines scènes et enjeux étaient gratuits, du style la romance, le film était un peu long mais un très bon moment tout de même
Je suis fan depuis des années, mais ce ton méprisant c'est parfois fatiguant. Tu vas prendre un détail et l'enfoncer jusqu'au bout pour t'en servir d'argument imparable a ton raisonnement... Je suis pas d'accord.
Ex : l'armure de Batman, elle est pas du tout pareil que celle de Nolan faut arrêter.
La batmobile, elle cale pas elle provoque les ennemies...
Le pingouin sert pas à rien, il apporte des réponses et en plus il est introduit pour les prochains films (et il joue super bien, comme tout le casting qui se donne à fond).
Enfin bref, ça vaut ce que ça vaut mais c'est dommages cette façon systématique a dire dire que tel ou tel truc c'est de la merde alors que pas forcément...
Je te rejoins sur énormément de choses. Merci pour ta vidéo 🤗
Durendal qui n'aime pas un film = Grand film
Merci tu m'as définitivement convaincu d'aller le voir
J'ai rigolé !
C'est souvent vrai, et inversement
Pour une fois que je te rejoins à 100% sur un avis de film... DrStrange a vraiment niqué le multivers. :')
Rien à rajouter de ce qu'il y a dans la vidéo.
Sauf peut être les (SPOIL) 2 fois où ils tiennent le pingouin et qu'ils le laissent partir libre alors qu'il avait un cadavre dans son coffre ou de la drogue de partout...
Ah ouais j'avoue..
J'sais pas. Perso j aime pas Robert parkinson .loué soit le seigneur,,il a un masque!!après bon c est un live action de plus qui par ses maladresses, renvoie au bd .
On pourrait aussi parler de la course poursuite juste avant ou ils provoquent un accident de malade avec l'explosion des camions mais que ça passe tranquille, personne fait rien ensuite ils se barrent comme si de rien était alors qu'il y a quand même un flic mêlé à l'action quoi
@@gregbergerot3030 effectivement… et le pb de ce film c’est qu’il y a plein de « petits » trucs comme ça , très cons. J’veux dire … tout le monde compare le film au cultissime « Seven » de David Fincher. Oui… bah sauf que dans « Seven » [mini-spoil pour les 2 du fond qui n’ont pas vu ce bijou], par exemple , même la scène où Mills et Sommerset rentrent sans mandat au préalable dans l’appart de John Doe, même ça, c’est justifié putain! Simplement au détour d’une scène très rapide (et qui la rend de fait encore + efficace), où on voit le perso de Brad Pitt demander à Morgan Freeman du pognon pour payer une toxico afin qu’elle réalise un faux témoignage auprès des flics (une partie étant faite en hors-champ, on devine que c’est ce qui a été fait, merde c’est tellement limpide ), témoignage qui justifie l’intervention des policiers juste avant, mais aussi la « course-poursuite » avec le tueur (pour recoller un peu à ce que tu dis… bon dans « Seven » c’est à pied mais Mills le talonne un moment le John ^^)… Je veux dire, Fincher et son scénariste avaient aussi pensé à ça quoi. Alors c’était tout bête d’évoquer cela sans doute. Mais rien que cet argument s’avère relativement révélateur à mon sens : là où Fincher est souvent obsédé par les détails (ce qui fait que moi personnellement je l’adore, comme bcp d’ailleurs), je ne trouve pas que Matt Reeves soit obsédé par les détails - en tout cas, pas scénaristiques . Oui , sa réalisation est excellente… bon; on est tous d’accord et on a compris . mais désolé… la Réalisation ne fait pas tout et y’a vraiment pour moi des cache-misère scénaristiques dans ce film qui sont parfois aberrants et qui , je l’espère, seront davantage éclairés grâce à différentes lectures à venir du film (pcq à part Durendal et 1 ou 2 autres … tout le monde se pine sur ce film quoi).
@@Restricted-News c'est vrai je suis plutôt d'accord, c'est justement le soucis du détail qui permet à une oeuvre de véritablement se démarquer, c'est pas pour rien que les real de Fincher sont si puissantes et efficaces. Comme tu dit la réalisation ne suffit pas, et même si certaines erreurs peuvent être pardonner par la suspension d'incrédulité, la cohérence est indispensable pour que les évènements de l'histoire impacte le spectateur comme il se doit
Merci Dudu!! Tout le monde le trouve génial je comprends pas !! J'ai lutté pour pas m'endormir pendant 2h55!!
Ha bah c’est sûr que ca change de pan pan boum boum la bagarre !!
Rahahahahahaha
@@La-Comics-Cave non c juste que c est un peu dla merde en fait c est tout
J’attendais ta critique…et je suis deg que t’ai pas aimé le film 😭moi j’ai adoré perso , mon film Batman préféré !
Dixit un homme qui a aimé Moonfall, c'est dire la crédibilité du mec 😅
on en parles du thème de batman qui n'est rien d'autre que la marche impériale de Darth Vador?
Lol, j’ai eu, pendant tout le film, la musique de Star WARs dans la tête ! Je me sens moins seul du coup 😅
Durendal on dirait un cineaste raté qui prend son pied a tacler des films même excellents... arrête le délire c'est ridicule
😆🤦🏽 hééééé merde!
Je savais que ce type allait défoncer ce film après tout c'est sa marque de commerce d'être à contre-courant
Il aime ça faire chier le peuple ce mec
😅🤦🏽
Le mot parfait pour résumer ton avis c'est que le scénario est très linéaire. C'est à mon avis un choix de real, une forme de lenteur assumé !
Sublime couleurs, sublime plans, sublime musique, sublime développement du Batman. J'ai adoré. 8/10
Oui enfin il est aussi linéaire que la plupart des Batman, même Nolan dans The Dark Knight a pas fait un récit qui fait des allers-retours constamment pour une fois.
La vignette " le comble c'est que même la victime a l'air de s'ennuyer " ma fumé. J'avoue le gars est posé sur sa chaise comme dans une salle d'attente chez le médecin
le mec qui kiffe Moonfall mais qui trouve The Batman chiant......tu devrais peut être faire une pause ,ou carrément arrêter la critique cinéma
Des fois je me dis qu’il le fait exprès c’est pas possible !
Je le sentais venir, j'ai adoré le film mais en le voyant je me suis dis "durendal va pas aimer"
Un Dudu honnête et qui donne son avis sans tabou, rien à foutre de la hype du film, quitte à mettre du sel. C'est pour ça qu'on t'aime.
Je suis d'accord avec toi , faut être neutre
Purée mais moi j'ai adoré le rythme et ses longueurs, ça installe une ambiance très sombre qui colle parfaitement, je me suis pas ennuyé 1 seconde, j'ai pas vu passer les 3h !
C’est une bonne mise en scène du Batman : détective, super-héros, homme sombre et dépressif rongé par le désir de vengeance. La photographie est géniale. Je te rejoins uniquement sur Alfred, dont l’interprétation est molle et sans relief. Quand je vois la merde astronomique qu’est Moonfall, voilà un divertissement réussi et réaliste.
encore un qui a pas pigé moonfall xD
Je pense sérieusement que dudu est une cause perdu..
Je savais qu'il allais détester le film juste quand je l'ai vue et que je l'ai adoré.
On rappelle quand même qu'il as surkiffer moonfall qui est une crotte intersidéral
@@MixTar73 toi aussi tu as rien pigé a moonfall xD
@@anthonyleleux8245 ben explique si tu es si doué
@@MixTar73 moooo il le prend mal, il y a rien a comprendre, juste un film pour en prendre plein les yeux comme 2012.
Alors la tu encense spiderman et dune qui est ennuyeux mais Batman c'est nul ? Ok je crois qu'on a pas vu le même film !
C’est peu dire que j’attendais ton avis ! Perso j’ai adoré !!
En fait tout le monde a adoré, Durendal trouve ça naze. Mais il défend tout de même bien son point de vue. Quand il n'aime pas, j'y vais parce que je sais que ça va me plaire.
Pour une fois qu'il y'a une vraie proposition cinématographique dans un film de super héros...et toi tu déteste...
Fait que t'arrête les Marvel ça t'as visiblement fait fondre les synapses...
j'adore les marvel et j'ai adoré le film ! un peu de respect !
Hello dudu et merci pour tes critiques.
Moi personnellement j'ai trouvé que le film est Sombre, habité, une ambiance prenante et incarnée (mais très sage dans la représentation graphique de la violence) le film est une bonne proposition de Batman et du riddler mais tout n'est pas parfait pour autant
Le duo gordon/Batman fonctionne à merveille de même que le penchant enquête, très présent dans un gotham poisseu à souhait. Même si certaines personnes se livrent un peu trop facilement cette enquête est tout de même palpitante.
Gotham est ici un personnage à part entière, dégoulinant de crasse dans ses extérieures et magnifiquement gothique dans ses intérieurs, Gotham est beaucoup mieux représentée et incarnée que dans les films de Nolan où on avait l'impression qu'il avait simplement filmé new York ou Chicago.
L'histoire déroulant petit à petit les ramifications tentaculaires de la corruption ainsi que les motivation du riddler nous tiens en haleine.
L'histoire de Selina et du pingouin auraient pu être plus fournis, de même que la romance entre Batman et Catwoman mais ça fait le job. Selina à un arc avec des relations intéressantes.
La relation entre Alfred et Batman est en retrait car batman n'a pas encore conscience de l'importance qu'a Alfred pour lui et ne le considère pas encore comme sa famille de sang, hâte de voir l'évolution de leur relation car on sent que le duo peut bien fonctionner.
Pattinson fait totalement le job sous le costume de Batman et le côté vampire de Bruce Wayne est interressant même si quelques scènes sont un peu trop poussé sur le côté "emo", vraiment dommage de lui avoir fait cette mèche Mais rien de rédhibitoire. J'ai malgré moi toujours un problème avec pattinson : pour le moment je l'ai trouvé absolument excellent dans le film " Lighthouse" Mais dans les seuls 2 autres films que j'ai vu de lui (the Rover et good Times) je vois qu'il fait de bonnes performances mis justement c'est là le problème j'ai l'impression de le voir jouer et donc je n'arrive pas totalement à rentrer dans les films à cause de ça et là encore ça me l'a un peu fait... C'est vraiment bizarre car ça le le fait très rare mais c'est récurrents avec pattinson.
Le film est assez avare en scènes d'actions au profit de l'ambiance mais de ce fait presque 3h c'est un chouilla trop long, on décroche hélas un peu à certains moments.
La scène de course poursuite à de très bonnes idées mais un côté brouillon et chaotique très particulier (qui je pense est totalement assumée) mais en rebutera sûrement certains.
L'ambiance du film et la photographie sont vraiment excellente de même que les musiques même si celle ci sont un peu trop présentes à mon goût. Le côté très lent ne fera sûrement pas l'unanimité non plus.
Pour moi (en Batman, pas en Bruce Wayne) pattinson est derrière Affleck mais devant Bale qui a un menton et une bouche qui n'allait vraiment mais vraiment pas du tout avec le costume de Batman et il prenait vraiment une voix trop grave totalement dégueulasse, ensuite je le metterai à égalité avec Keaton et bien devant kilmer et Clooney.
En Bruce Wayne je mettrai :
- Bale en premier (qui avait vraiment un scission de personnalités entre le Playboy bruce Wayne et le Batman de nuit)
-Affleck en deuxième
-Pattinson (ici pas de vrai scission entre bateau et Bruce Wayne, il est tout le temps torturé, rongé par la culpabilité, par ses psychose et par l'etat de Gotham... Il fait le travail même si hélas les mèches devant ses cheveux le desserve vraiment de même que sa bouille un peu trop filmé penché de côté vers le bas mais je ne pense pas que ce soit de sa faute sûrement une volonté de Matt Reeves...)
-a égalité avec Keaton (qui avait un air torturé bien too Much aussi)
-kilmer puis Clooney
Je pense que l'on verre le "vrai" Bruce wayne playboy et philanthrope dans les suites. Dans ce film il n'a pas encore mis de barrière entre batman et bruce.
Je suis tout à fait d'accord avec cette critique sauf pour le personnage de Bruce. C'est normal qu'il ne soit pas montré en playboy. C'est un jeune Bruce qui rejette un peu son héritage familial au profit de sa vengeance et de sa lutte contre le crime. Il est encore trop torturé pour assumer son rôle de magnat des affaires et un dialogue avec Alfred au sujet des investisseurs le montre tout à fait : ce rôle ne l'intéresse pas. Mais on se doute que ça viendra avec le temps et qu'il changera d'avis comme l'invite à le faire la nouvelle Maire qui lui dit qu'il pourrait faire plus pour la ville, comme son père le faisait avec ses oeuvres de charité. Et franchement, vu que le thème du film c'était de dénoncer les riches hommes d'affaires qui profitent de la société pour se faire de l'argent facile, ça aurait été très mal vu de nous montrer ce Bruce sur un yacht avec des nanas en bikini comme Bale. ;-)
Quand j’avais découvert ta chaîne il y a plusieurs années de cela j’aimais bien tes vidéos, mais ça fait maintenant quelques années que tes critiques sont débiles et énervantes. Même si « chacun son opinion », ça fait longtemps que tu as perdu ta crédibilité en tant que critique de film… Dommage
Pour les commentaires qui en parle j’avoue que le duo avec Clapman est vraiment cool 😊
Alors autant des fois je me dis " dudu a vraiment un regarde différent sur le cinéma " autant la....ça se voit tellement que tu veut juste être à contre courant de tout le monde ! Enfin dudu ! Merde quoi ! ^^ dit le que ta aimé comme tout le monde !!! Lol
J'ai enfin vu le film, totalement d'accord avec ta critique. Beau mais laborieux, un peu ennuyeux, manque d'impact, rien de très original au final...
Totalement d'accord. C'est d'ailleurs ce qui me frustre à propos de film c'est que c'est super beau et bien filmé, les acteurs sont bons et l'atmosphère colle à Batman mais c'est pas passionnant ! Sérieusement, Matt Reeves fait durer ses plans hyper longtemps et l'enquête est inintéressante...
Bof, encore une vidéo à faire l'intéressant et chercher désespérément du négatif à dire. Ce n'est plus des critiques à ce stade, même le JDG apporte une critique plus intéressante que celle-là.
Désolé mais tu devient un de mes très chers désabonnement.
Bonne continuation!
Moi ce que j'ai trouvé chiant, c,est le début de ta vidéo "le début est nul, la fin est nul, le milieu est chiant" ca donne pas envie d'en entendre plus. C'est plus des avis critique qu'on entend, c'est de la militance a ce niveau.
dès que j'ai entendu ça j'ai sauté pour lire les commentaires qui le défonce
il est INSUPPORTABLE !!!
En vrai tu fais pitié dydy, tu fais exprès pour avoir de l'audimat ? Vraie question, d'habitude même si je suis pas d'accord avec toi je respecte ton avis. La c'est triste à quel point tu chipote, tu fais pas d'effort.
J'ai beau avoir apprécié le film, je ne peux nier que tes arguments font sens et je comprend pourquoi tu as pas aimé, mais surtout je comprend mieux certaine sensation que j'avais dans le film comme le faite que je le trouvais trop long et aussi qu'il y a moment ou je me disais putain c'est stylé et ah bah c'est fini.
Merci pour ce VLOG :D
En gros je résume, la trilogie Nolan sera encore ma préférée des films Batman (et j'aime aussi les films avec Ben Affleck) :)
Same, j'ai revu la Synder Cut et Batman est cool dedans.
Je suis en total désaccord avec toi. Catwoman est très intéressante dans le film car elle apporte un contrepoint entre l'idée que se fait Batman de son action et la réalité de son impact (je veux pas spoiler donc je vais pas plus loin). Idem, je vais pas spoiler mais la fin dit clairement pourquoi ils ont insisté sur le Pingouin. Pareil, quand tu dis qu'on ne ressent pas la dureté des combats, franchement regardes à nouveau la scène d'intro, il en prend plein la tronche et les coups qu'il met tu sens qu'il se lâche (même s'ils ne vont pas assez loin qu'on aurait pu le souhaiter). Toujours sur batman d'ailleurs, l'énorme différence entre celui-ci et celui de Nolan, c'est que lui s'interroge énormément sur la portée de ce qu'il fait. C'est d'ailleurs tout le propos du film en fait... Enfin, la course poursuite pour ma part je l'ai trouvé très belle et très réussie : les couleurs sont belles, j'ai eu aucun problème à suivre l'action et le côté assez bordélique c'est aussi pour montrer la puissance de la batmobile.
Complètement d'accord sur la différence avec le Batman de Nolan on le voit aussi dans la scène où il s'échappe du poste de police et volant et où on voit qu'il ne maîtrise pas du tout ce qu'il fait d'ailleurs il fait une sale chute à la fin.
Malheureusement tu argumentes avec un critique qui ne voit pas le même film que tout le monde, il est sur une autre planète…
Je vous rappelle qu'il a adorer la version justice league Wedon
C'est parce qu'il a une vision différente et qu'il n'a pas aimé certains films qu'il faut rejeter en bloc tout ce qu'il dit. Au moins il argumente bien son propos, qu'on soit d'accord ou non.
venant du mec qui a dit que le joker de todd Phillips était chiant est la performance de joaquin Phoenix était nul ça me dérange pas venant de toi
J'ai rarement été autant en désaccord avec une critique... On dirait vraiment que tu as décidé que tu n'aimerais pas le film avant d'aller le voir. Tes arguments manquent ,pour moi, d'objectivité. Je ne vois vraiment pas en quoi ce film ressemble à la trilogie de nolan, pour moi ils sont vraiment très différents, même pour le costume ; quand tu dis que c'est exactement le même, tu ne peux pas dire ça sérieusement... Mais bon, chacun son avis après tout
Oh bah tiens, Durendal qui aime pas un film pour aller à contre courant de l'avis général, frérot t'es plus que l'ombre que toi même, arrête de te prendre pour le penseur ultime et descendre certains films qui rentrent pas dans ta catégorie (je rappelle que t'a aimé allad'in donc à partir de là on te prend plus au serieux)
Salut Dudu, dommage que tu n’aies pas apprécié le film, je respecte l’avis même si je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que le film est chiant. Il est certes long, le film prend son temps, la mise en scène est excellente et ça nous plonge dans une ambiance sombre et incroyable, on est pleinement immergé dans Gotham et dans l’enquête, tout ça accompagnée d’une BO sublime. Perso je l’ai déjà vu 2 fois et les 2 fois je n’ai pas vu les 3 heures passer. Les acteurs font le taf, j’adore ce Batman de Pattinson et j’espère vraiment en voir des suites. Pour tout fan de Batman ce film c’est un pur régal en vrai, il faut foncer le voir
💯
@@Kluayl Pourquoi t'es agressif comme sa alors que lui il respecte l'avis des autres ?
@@Kluayl Quand les gens autour respectent l'avis des autres et font des commentaires argumenté et que tu débarques en insultant à tour de bras et en n'apportant rien, quel est ton but ?
DC sont nuls c est vrai.
@@diabediabira2736 Gênant de dire ca dors
Je rejoins en partie l'avis de Durendal dont j'attendais la critique.
J'ai trouvé ce film chiant et je ne vois pas non plus ce que cette "nouvelle" version du personnage apporte.
Le côté détective est un pétard mouillé.
Mais ce qui m'a le plus dérangé, c est la caractérisation du personnage de Batman. La mise en scène nous invite à adopter son point de vue mais mis à part quelques effets de mise en scène me mettant sur la voie, je ne sais pas vraiment ce qui définit ce personnage. On en conclu que Batman est la vengeance parce que ses parents ont été tués, c est un peu maigre
À la fin, spoilers, Batman abandonne la vengeance et aide des citoyens. Armé d'une torche, il incarne une lumière dans l'obscurité
C est bien, c est clair mais Batman Begins racontait plus de choses
Comme le dit Durendal, tout ça pour ça...
Mais j'adore la nouvelle Catwoman, je trouve que c est la plus value du film ainsi que la mise en scène léchée de Matt Reeves
Enfin quelqu'un qui partage mon avis, c'est un film moyen.
Comme 100% des films de super-heros en fait.
@@Jenjak 100% ???
Pour moi The Batman est le meilleur film de Batman avec The Dark Knight, Le Chevalier Noir. Je l'ai vu aujourd'hui, c'était une grosse claque 😍, j'ai trop kiffé ❤. Super analyse et super vidéo Dudu 😉👏👍
J’ai l’impression que je suis la seule à avoir remarqué un truc : Colin Farell a une prothèse qui donne un aspect de bec à son nez pendant ses premières scènes… et puis elle est complètement abandonnée le reste du film. Comme ça. Ils l’ont perdue ? Oubliée ? 😅 J’avoue que je n’ai pas compris et ça m’a perturbée
C’est exacte. Très bien vu.
Je vois le film demain soir, je ferai attention à ce détail du coup...
@@Ayianathealteran Vraiment je veux bien que tu reviennes sur ce commentaire et que tu me dises :D J’ai rêvé ? C’était un effet de style pour UNE scène ? Je suis curieuse quoi
@@c_md Tout à fait, c’était un rêve. Toute cette existence est un rêve. En réalité, nous sommes des chenilles endormies par une espèce extra-terrestre de bisons aux pouvoirs psychiques.
@@samirh2758 ATTENTION ! La consommation de chenilles peut avoir des répercussions tels que des phénomènes hallucinatoires et délires psychiques prochent du LSD ou au pire, du delirium tremens ... vous aurez été prévenu ;)'
c'est dommage, parce que tu dénonces tout ce que tu considères comme des choses qui ne vont pas ou qui ne servent à rien, mais à côté de ça récemment t'as défendu MOONFALL sur des choses qui ne vont pas non plus ou qui ne servent à rien (ok ça n'a rien à voir comme film, mais si on cherche la petite bête pour dézinguer un film, on doit le faire aussi pour les films dont on aime le réal). tu manques d'objectivité ici. après, chacun son avis bien sûr
Tellement d'accord avec toi. Pour moi c'est un beau film, mais pas un bon film. Ça mise tout sur la forme et le fond est super plat.
J'ai rarement été autant en désaccord avec la majeure partie d'un public. Merci Dudu.
Je reviens de la séance, et je suis un peu décontenancé. D'une part on a une interprétation intéressante du personnage, en effet l'image est superbe, mais pour le reste...
Je me suis ennuyé devant, à de nombreuses reprises, et le fait d'avoir très peu de scènes d'action (elles sont toutes dans la bande-annonce), a rendu la séance laborieuse.
Il est difficile de ne pas penser au Dark Knight voire à Batfleck qui avaient déjà bien travaillé dans la veine réaliste. Là on est au-delà du réalisme, on dirait qu'ils veulent rendre l'histoire tellement crédible qu'elle en devient banale. Gotham ville corrompue, collusion entre les élites et les mafieux sur fond d'élections... La toile de fond est archie-connue. Et sans une once de fantastique pour égayer le truc, t'as l'impression de voir un Dick Tracy...
Le principe d'un Batman enquêteur est bon, mais on attend un dénouement qui dépasse l'entendement et la réalité est là encore assez cruelle, les énigmes comme les révélations sont pas oufs...
Sans aller trop loin dans l'argumentation, j'ai trouvé ça très très long et peu intéressant au final. Je ne peux que rejoindre l'avis du maître des lieux du coup, The Batman c'est beau, mais c'est chiant.
Dommage qu'on peut plus dislik tes vidéos
C'est rigolo, comme quoi.. je me suis pas ennuyé une seule seconde et j'ai trouvé l'intrigue et l'histoire parfaitement dosé 😅
La violence des combats et la terreur du méchant prennent aux vraiment aux tripes. Ce sont les principales différences, à mon avis, entre ce Batman et celui de Nolan. On se pose vraiment la question de savoir qui est le méchant du film ? Batman, les flics corrompu, la mafia ? On sait pas trop, je trouve ça intéressant.
La scène dans le noir total où les flash des tirs révèlent Batman qui defonce les adversaires.. Magnifique 🤩
En défaut, je dirais qu'il y a parfois un côté trop « émo », c'est cliché et peu élégant. Et j'ai trouvé la course-poursuite mal filmé, c'est pas aussi bien que ce que Nolan proposé ou ce qu'on peut trouver dans les James Bond de Daniel Craig par exemple.
Pourquoi je suis pas surpris que tu ailles à l'inverse de l'avis général!?
D'autant que commencer cette vidéo par dire une connerie du genre "C'est le même Batman que chez Nolan" mais on a pas du voir le même film? A quel moment tu as vu ce Bruce Wayne en mode playboy par exemple? CE N'EST PAS DU TOUT LE MÊME PERSONNAGE! Le traitement réaliste de l'univers est à la limite le même sauf que dans cette adaptation les potars du réel sont poussé à l'extrême.... Hormis pour le côté armure pare balle...
Mais là encore tu vas nous expliquer à nous, pauvres novices en matière de connaissances cinématographiques, mais aussi à tous mes professionnels du cinéma qui ont encensé (parfois trop d'ailleurs à mon humble avis) ce film que tu as raison et que nous avons tord... 🙄😐🤔
Faut prendre Durendal pour ce qu'il est, un gars qui a raté ses études de cinéma.
Faut pas le prendre trop au sérieux !
@@thebattinson1278 Entre idolatrie et lynchage public il y a un monde... Peut-être ne sait-il pas faire la part des choses entre subjectivité et objectivité...
Je pense sérieusement que dudu est une cause perdu..
Je savais que t'allais détester le film juste quand je l'ai vue et que je l'ai adoré.
On rappelle quand même qu'il as surkiffer moonfall qui est une crotte intersidéral
Je suis désolé mon Dudu, mais je vais arrêter exceptionnellement ce vlog a 2:49 je ne pourrais supporter d'aller plus loin : j'ai adoré ce film !
J'en ai pleuré des larmes de joies dans le cinéma ! (Premier degrés)
C'est trop dur pour moi de t'entendre le démonter.
Je suis désolé.
Bisous
Je suis d’accord avec toi ce mec a aucun goût c’est abusé le film est Une Masterclass
AH Durendal à pas aimé !
ça doit être un super film alors !
Nul et chiant ? Ah bon. Encore une fois on n'a pas vu le même film. Durendal c'est comme Libé et Télérama : quand ils descendent un film c'est qu'il est excellent (ou qu'on est un crétin si on a aimé...) Du coup on sait- et je le confirme- qu'après cette critique on peut aller voir The Batman. 👍
Télérama 3/5, Libé 4/5. Comment tu fais du coup ?
THE BATMAN FINAL CUT : ua-cam.com/video/HluBwd81AFA/v-deo.html
Pour une fois je ne suis pas d’accord avec toi j’aime bien ce film. J’ai toujours imaginé un film Batman calme et posé. super vlog et miniature. 😊
Je me suis retenu de pas commenter parce que y plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi (which is fine, I still enjoy your videos :D ), mais je dois dire kk chose sur le point des énigmes "faciles et banales". Je suis désolé mais les énigmes du Riddler étaient tout sauf banales. L'exemple que tu as donné (l'énigme dont la réponse est la justice) est littéralement la SEULE énigme un peu facile du film et il y avait une raison: (SPOILERS) ...:
c'était la 1ère énigme d'une série de trois que le mec avec la bombe devait résoudre en moins de deux minutes. Il y avait un cheminement, vu que les réponses des deux qui avaient suivi avaient aussi un lien direct avec la justice, et il y avait une logique: la première question est la plus facile, mais la difficulté va accroitre avec chaque question (la dernière réponse étant de donner le nom de l'indic est la plus "difficile" pour lui à trouver = admettre).
Les autres ne sont difficiles à deviner qu'à cause du contexte. On sait rarement à quoi il fait référence quand il y fait références. Ce sont des indices plus que des énigmes.
@@Durendal1 Je suis trop content, c’est la première fois que tu réponds à un de mes commentaires. Je n’ai même plus envie de te contredire. 😁 Moi, à part quelques défauts, j’ai bien aimé le film. J’adore tes vidéos aussi alors qu’on est pas mal de fois en désaccord sur des films ou des séries. Ça prouve que tu fais des trucs de qualité. Keep up the good work!
@@samirh2758 Haha merci, ça fait plaisir de faire plaisir XD
Dudu je pense que la plupart des personnes qui attendaient le film avaient peur d'être déçu ; d'où le soulagement et la hype quand on tombe sur quelque chose de potable, de "dark"...! Difficile pour chacun de devenir vraiment objectif du coup : perso, c'est ce que j'ai ressenti, un gros woaw pour la mise en scène, la photo... mais je ne peux nier m'être fais chier à de nombreux moments (:
C'est la première fois que je suis à 100% d'accord avec Durendal!
Alors je sors du film, et je m'attendais clairement en ayant vu les premières minutes de la critique de Dudu ... à aimer le film ^^
Je connais bien l'univers du Batman, sans être un fan absolu, et je m'etais conditionné à voir un bon film sans plus.
Au final, mes premiers mots en sortant de la séance ont été : "j'ai l'impression de sortir d'une baise trop longue et sans orgasme, mais avec une très jolie fille (je vous laisse le plaisir d'adapter la fin de cette phrase)".
Et franchement, c'est typiquement le genre de film qui aurait mérité un montage différent, car le matériau de base était excellent. Sans parler du fait que j'ai vu 2 personnes à côté de moi s'endormir pendant le film, j'ai été constamment dans la frustration, à attendre des résolutions ou des pics de tension qui ne sont jamais arrivés.
Frustration et admiration, car il faut bien reconnaître que la photographie par contre elle est fabuleuse, elle mériterait sûrement un Oscar à elle seule.
Bref, je sors d'autant plus déçu que le film avait tout pour plaire. Tant pis :)
Salut Dudu, ta craquer. Bisous
mais tu aimes quoi dans la vie ?
Ba il aime des films mais oui la plus part pour lui son soit mauvais chiant etc
Il y a plein de films qu'il aime. Tiens t'as qu'à regardé son Top 2021.
Et toi ? T'es du genre à ouvrir la bouche et à avaler toutes les merdes qui passent ?
Plat, zéro, performance en dessous de zéro... Un ado stressé et puérile... Atroce! Avec sa tête je voyais plutôt le joker si il se marrait... Mais même Nightwing et Robn sont plus intelligents, perspicaces et matures.
En revanche, une bonne campagne de pub contre le fameux "privilège blanc"? C'est d'ailleurs là qu'ils m'ont perdu, quand Catwoman sort ça... Ils se sont rendu compte qu'ils ont remplacé Elle et Gordon? Paradoxal... Image, son, réalisation et ambiance digne de... Rien en fait.
Je déconseille, sauf si vous détesté Batman. Il est d'ailleurs possible que ce film soit une vengeance du Joker...
Complètement d'accord avec toi. Je reconnais volontiers les qualités du film mais qu'est-ce que c'est lent... L'impression d'avoir passé 5h sur mon siège
Avant toutes choses, ce BATMAN est à l'image de son film, un personnage qui est entrain de se construire de se chercher, il est lent il est plutôt impulsif et maladroit,
La psyché du personnage est vraiment en communion avec le film
Dans Nolan nous avons eu Batman déjà en place avec tout qui marche bien et tout qui est parfait...car justement il a pris d'expérience et ce n'est plus le "gosse emo"
Durendal ou l'archétype de l'anticonformiste par excellence
Il ne le fait pas forcément exprès. Il n'a juste sincèrement pas aimé, même s'il dit que le film est une réussite technique.
@@chrisdelaxel2482 Bof même sur se point le film il n’est pas ouf
Je suis totalement raccord avec ton avis ! J'ai adoré l'ambiance, la photographie, le style en général mais pour le reste franchement pas si terrible que ça ! Surtout côté violence, puisqu'on le compare à Seven... Dans Seven il n'y avait pas forcément de scène sanglantes ou réellement violente filmé en direct, mais on jouait sur la présence de photos glauques qui exposaient cette violence. Là the Batman, on dirait qu'on a voulu cacher cette violence derrière la dépression de Bruce Wayne !? Sans compter la longueur du film, très mou, certaines incohérences et un final bof. Je dirais de ce film que c'est un joli gâteau de l'extérieur mais en le goûtant ou le trouve un peu fadasse. A voir lors de la suite, puisqu'il seront obligés de faire évoluer Batman et BW. J'ai d'ailleurs revu dans la foulée, TDK après The Batman...et franchement j'ai ressenti plus la tension pendant tout TDK, là où je l'ai ressenti 2/3 fous dans Thé Batman...
faut pas oublier ce mec a mis eternals dans son top 10 des films de l’année 💀
Ah ah c'est un tacle. Mais chacun ses gouts 😉
SPOILERS
En parlant d'eternals, as tu vu qui est l'acteur qui fait le joker à la fin? 😱😱
Je crois que c'est le premier film où je suis totalement en désaccord avec toi
Perso, j'ai trouvé le film exceptionnel. J'ai rarement eu autant de frissons au cinéma. Je ne suis pas fan de Batman, j'adore le cinéma tout court. Les deux dernières fois où j'ai ressenti ça, c'était Fury Road et Black Swan. Je comprends tes arguments, mais je comprends également l'engouement général autour du film.
Et bien franchement après toute les louange envoyez au film de partout, je suis heureux de trouver un professionnel qui rejoint mon avis. Le film est long, chiant, prévisible… et j’en passe.
Il est de bonne qualité mais n’égale pas la saga Nolan (même aucun des trois film individuel).
J’espère que Matt Reeve nous sortira une suite plus au niveau de son talent. Là franchement je suis très déçu.
Batman qui frappe à la porte de l’iceberg mdr, Batman qui a une cape mais ne sais pas planer mdr, Batman qui a un Alfred inutile mdr….
Merci Durendal d’être aussi honnête.
Effectivement moonfall est un chef d'oeuvre a coté mdr 🤣🤣 durendal parfois tu es complètement à côté de la plaque
Quand on aime Moonfall et que l’on n’aime pas the Batman, il y’a un truc qui m’echappe🤨
Moonfall est un étron : cgi dégeu, scenario debile, humour naze. Des acteurs mauvais comme pas possible!! Un navet total.
Alors que the Batman, on voit le boulot au niveau photo. Les references au comics de Tim Sale etc.. bref un travail chiadé!!
Dudu est en perdition🤦🏻♂️
Le type tombe a côté a chaque fois. Quand même assez passionnant de voir la régularité de Durendal à être à côté de ses pompes sur CHAQUE commentaire et sur CHAQUE film. C'est limite un Théorème : si vous vous sentez a l'inverse de Durendal, c'est que vous êtes sur le bon chemin.
Ptdrrr
Bon après t'abuses il est pas à côté de ses pompes, il est juste assez souvent à contre courant des hypes (quoique pas tjrs). De toute façon, c'est subjectif donc personne ne peut avoir tort
C’est ce que je me dis à chaque fois !!!
@@maranay31 pas convaincu que ce soit que subjectif et je trouve vraiment qu'il est a côté de ses pompes. Il s'attarde sur des détails insignifiants des qu'il n'aime pas avec des défauts qui n'en sont pas. Par contre y a des films dont il fait l'éloge où c'est a se demander s'il regarde vraiment le contenu. Bref a l'ouest
En quoi il n'existe qu'un chemin ?
Nous n'avons pas tous les mêmes critères sur ce que l'on apprécie ou non dans un film (ou quoique ce soit d'autre d'ailleurs).
Comme toujours, tu exagères encore, Dirandale. Et je partage l'avis de Guiton, j'ai l'impression que tu veux te donner un genre (celui de rebelle). Le film va peut être atteindre le milliard de dollar et toi, tu dis qu'il est "chiant". Ils sont timbres alors les gens qui ont été le voir 2 ou 3 fois? Je pense que tu es tout simplement imbu de toi-même et BLASÉ du cinéma... Si tu n'apprécies plus le 7e art, un conseil, mets-toi au parachutisme. Tu auras plus de sensations...
J'ai beaucoup aimé le film ! Vraiment, une belle ambiance, du caractère, de la fureur, du bruit (cette scène de poursuite en bagnole 😳)
C'est pas exempt de défauts, évidement, mais c'est extrêmement bien réalisé, tu l'as dit.
Après, même si tes arguments se tiennent et que j'ai un grand respect pour tes vidéos et ton travail, je pense que tu as un niveau d'exigence dû à tes connaissances cinématographiques qui impacte ton jugement...
J'ai enfin regardé ce Batman hier et moi qui aime bcp l'univers Batman je suis quand même un peu déçus de ce film. Je te rejoins sur bcp de choses. Le film est sensé être bcp plus réaliste que les Dark Knight ( Costume, Batmobil, moto etc bcp plus simple et réaliste ) mais au final je trouve que c'est tout le contraire en faite. A vouloir faire trop réaliste, tu peux très vite tourner au ridicule car ça peut très vite ressembler à du Cosplay. Faut pas oublier que c'est pas parce que Batman est un Super Héros sans pouvoir que c'est un univers 100% naturel, Batman tabasse des ennemis par dizaines, il saute d'immeuble en immeuble etc donc oui il fait malgré tout des choses parfois surréaliste. Pour ma pars, les Batman de Nolan sont les mieux équilibré, entre fantaisie et réalisme.
Ah, enfin, toutes ces louanges pour ce film plat, sans jeu d'acteur, avec une pseudo-enquête cousue de fil blanc (le coup de la moquette), .... Ça fait du bien de revenir au bon sens ! Merci, ouf !
Je trouve au contraire que le parallélisme établi entre Batman et Riddler est parfait, et que le souligner au stabilo n’aurait fait qu’alourdir le film et lui nuire. Il y a bien assez d’éléments dans le film pour que le spectateur le comprenne : l’un et l’autre sont orphelins, l’un et l’autre se voient comme des justiciers tout en se moquant des pots cassés (combien de morts anonymes dans la course-poursuite de dément avec le Pingouin ?), l’un et l’autre mènent une double vie, l’un et l’autre se déguisent, l’un et l’autre sont violents, l’un et l’autre tiennent un « journal de cinglé » (comme dans Seven), l’un et l’autre sont profondément dérangés et immatures - Wayne qui réplique à Alfred qu’il n’est pas son père, comme un ado capricieux, puis tout penaud face au Riddler, comme un enfant pris en faute, tant qu’il croit que ce dernier a découvert son identité et s’apprête à la révéler… Il faut voir aussi comment l’attitude de Batman change lorsqu’il comprend qu’il n’en est rien, et la moue de mépris qu’il se permet face au Riddler en proie à une crise de démence, qui n’est en fait jamais que le reflet amplifié de la sienne propre… C’est le Riddler au fond qui a raison sans le savoir : la différence essentielle entre eux deux à ce stade est leur différence de classe sociale.