Деривация, как реальный лёгкий танк!
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2020
- Танки и другая бронетехника,история. Нужно быть реалистом, концепты и 3D модели это хорошо, но реальность несколько иная, очевидно что Деривация пво вполне может быть очень не плохим сухопутным лёгким танком, с мощным вооружением и освоенным в производстве шасси от Бмп-3, но конечно не большое усиление бронекорпуса ей не помешает.
- Наука та технологія
Этот бы модуль на старые бронекорпусы Т-55, Т-62... + обновить конечно всю электронику, наводку, управление огнем, связь. прицелы. да движки откапиталить......
... И получится цена почти как у т72б3...
А смысл на старые корпуса вешать новый обвес?Это то же самое что на копейку ставить дорогие кованые диски.
@@news7908 корпус ОБТ крепче.
Корпус обт более защищен
Автору прежде чем выкатывать своё мнение об этой машине, следовало сначала поинтересоваться откуда этот проект вообще взялся. 10 лет назад, когда встал вопрос о массовой модернизации советской бронетехники по причине отсутствия денег на новую, помимо всего прочего пытались модернизировать дёшево и сердито танк ПТ-76, благо что на хранении их было более 500 штук в разной степени сохранности. Так же на хранении имелось много зениток С-60 и просто дохренища боеприпасов к ним. Решили совместить. Взяли орудие С-60, слегка его допилили, спроектировали под него башню с механизированной кольцевой укладкой и автомат заряжания с выбором боеприпасов, поставили современный танковый прицел с баллистическим вычислителем и в таком виде выкатили военным. Вояки провели всесторонние испытания агрегата и выяснили следующее. Пушка С-60 пробивает любой современный ОБТ на дистанции 1 км в борт или корму, а БМП с дистанции 2100 м во всё. Про менее бронированные цели говорить нечего. :) Учитывая что ПТ-76 прекрасно себя чувствует хоть в морском заливе, хоть на реке, хоть в болотах долины Меконга и в силу этого, как показывает опыт его применения, может появляться в совершенно неожиданных для противника местах, военным тема очень понравилась и они сказали ХОТИМ. НО! При этом отметили и недостатки. ПТ-76 уже давно сняли с вооружения и с МТС этих машин были проблемы - запчастей уже не выпускали. Автомат заряжания в силу конструкции С-60 пришлось крепить к люльке орудия, поэтому туда влезало только 20 снарядов, а остальные приходилось дозаряжать в процессе. К тому же, он сильно ограничивал угол подъёма ствола. Для стрельбы по воздушным целям имелся зенитный прицел, дублирующий основной и ... всё. Так что использование модернизированного ПТ-76 в качестве зенитки было скорее номинальным, что военных никак не устраивало. Так что вердикт был: идея здравая, но нужно доработать. С этого и начался проект "Деривация". И если смотреть на Деривацию ПВО с учётом вышеизложенного, то видим что в результате получили именно то что и задумывали - скрытный плавающий танк, представляющий реальную угрозу для всего плавающего, ползающего и летающего в зоне поражения его весьма неплохой пушки.
Эт на базе бмп 3 если чё
@@Sergey___K00t прочитал ты про пт 76 говоришь
@@Sergey___K00t я второй раз перепрочитал не пойму к чему ты меня поправил. Типо может пропустил?
В борт скорее всего не пробьёт. У бронебойных снарядов для ЗСУ-57-2 (там тоже С-60, а пушка деревации на ёё базе и снаряды тоже). Максимум что он пробивает - это бмп с огромной дистанции, это факт, но любой обт - это бред. Дальше про ПТ-76. Машина очень старая - факт, умеет там плавать, всё такое, типо революционно для своих годов. Но ёлки палки, он с дшк берётся плюс минус с киллометра, про кпвт вообще молчу. Лично моё мнение, зачем нужно вообще ПВО, с дистанцией 6км по оф данным? Чтобы что? Дроны сбивать, ну это ещё что-то, но дистанция слишком маленькая. Самолёты тоже глупо, всякие СУ-25 и А-10 не будут настолько близко прилетать к полю фронта, минимум с 10 км будут стрелять. Я так и не нашёл, может ли он использоваться как бмп, но если да, ещё более-менее нормально, но боекомплект довольно мал, за 1 минуту боекомплекта уже не будет, это при том, что по информации, половина снарядов - бронебойные, остальные - фугасные. Бронированние тоже мне не совсем понятно, там вроде пишут, что держит 30мм пушки с 500м, а кто-то пишет, что её даже 25-мм пушка "Бредли" берёт. В общем говоря, очень спорная машина, как бмп (если её так можно использовать) бричка не плохая, как ПВО - идея полностью бредовая.
Ващет на ПТ76 хотели ставить боевой модуль АУ-220М, который имеет в себе пушку от с60, учи матчасть сам, грамотей!
Здесь согласен )) АУ220М - это универсальная система, как против армейской авиации противника ( вертолеты - штурмовики), так и против ЛБТ, на дальностях превышающих ттх их средств поражения, далее это высокоэффективное средство огневой поддержки своей жс, благодаря прог. взрывателю не требуется заливать работающие огневые точки противника "морем огня", а работать по принципу "один снаряд - одна цель", когда бп способен к высокоточному бризантному подрыву буквально над головой у расчета пулемета - орудия - миномета, снайпера, гранатометчика и тд - это дорогого стоит )) имхо это лучшее орудие и для такой машины как БМПТ и тоже в спаренном варианте... плохо только то, что аргументом против широкого внедрения в войска служит идиотский тезис, а что дескать делать с огромной массой произведенных и хранящихся на складах боеприпасов к 30мм 2А42 ??)
в ОБТ надо внедрять снаряды с программируемым подрывом , именно их задача поиск пулеметных расчетов , снайперских , ПТРУ и тп . Танк идет всегда на острие атаки он фокусит на себе средства нападения противника - враг демаскируется и именно танк может их обнаружить и поразить . Эту картонку пускать в авангарде значит потерять ее и неважно какие там умные снаряды .
Для ликвидации 30мм снарядов на этот БМП - 3 нужно ставить ГШ 6×30 как машине поддержки пехоты.
Соглашусь как никогда, машина отличная и нужная. А если её доработать по бронированию и дать современный кинетический снаряд, то роль на современном ТВД поднимется несоизмеримо разнице в цене между БМП-3 и получившимся лёгким танком. Кстати, программируемый подрыв осколочно-фугасного снаряда для борьбы с пехотой и не бронированной техникой - именно то, что в войсках не хватало. И ещё: "Шилка" тоже предназначалась для ПВО, а наибольшую эффективность и применимость нашла именно у мотострелков. Не исключено, что и с "Деревацией" получится так же.
philosopher RU. Вот и я о том, для роли лт она оптимальна!
И в настоящем исполнении ее роль высока и весьма ощутима. Вот только МО РФ в этом направлении практически не "шевелится"...
в эту машину просто просятся 2 человека,мехвод и командир!и бронекапсулу на 2 чел сделатьь легче!!!Идеальная машина,плюс птуры,всё!
Фишка в том, что она пассивная. То есть противник не знает что его собираются атаковать. На верху панорама, это ОЭС система поиска. Оптико электронная система.
в деривацию я влюбился с первого взгляда :) . Называть её лёгким танком я бы не стал, т.к. в моём понимании у танка есть функция - штурмовать, прорывать оборону противника. Танк - тяжело бронированная САУ с башней и стабом пушки. Но это не делает деривацию (или Спрут) менее грозной. Просто тактические приёмы будут иные. А функции танка с такой же пушкой могут выполнять другие машины, на которые встанет модуль АУ 220М "Байкал" или "Кинжал". Поставить на шасси Т-72 и получится ЗСУ-57 версии 2.0. Вот вам и тяжелобронированная версия "деривашки" для поддержки танков и мотопехоты.
Деривация в текущем воплощении может быть лёгкой универсальной машиной огневой поддержки пехоты. Благодаря высокой точности пушки и программируемым ОФС она гораздо лучше справится с пехотой в окопах, строениях, скалистых укрытиях, зеленке и прочих крысиных норах, чем 30-мм дрын Терминатора или БМП-2.
То, что 30мм дрыгалка Терминатора может с 3 км уверенно попасть во что-то размером меньшее КАМАЗа (более чем 1 снарядом) я сомневаюсь. Даже PR-каналы вроде Звезды не смогли это показать. А вот в Деривации я пока уверен.
Не исключаю, что благодаря ОЭлС Деривация сможет перехватить атакующий ПТУР противника. Было бы просто супер.
Благодаря высокой точности, Деривация даже танкам противника может повреждать оптику, датчики, блоки ДЗ (а то и орудия), обстреливая ОФС с дальней дистанции в 4-6 км, пока она сама будет недостижима для их орудий и ПТУР. Тем придётся вызывать авиа или артподдержку, просто чтобы заткнуть эту адскую молотилку и подойти к рубежу атаки. А с артподдержкой у Деривации будет свой разговор... ;)
Единственный серьёзный минус, который я вижу в этой машине это относительно малый боекомплект и его 20-минутная перезарядка. Надеюсь эти данные просто деза. Ибо что там 20 минут делать со снарядами массой чуть больше 3 кг я не знаю. Это же не танковые 30+ кг таскать. Можно взять одной рукой. Если даже на каждый снаряд тратить по 5 секунд, хватит 12 минут. Вполне реально. Ещё было бы полезно оснастить "деривяшку" оборудованием для самоокапывания, как на танках.
Тот факт, что подобное орудие (АУ-220М Байкал) был бы на Терминаторе более предпочтителен, нежели нынешняя спарка 30мм 2А42, вовсе не отменяет того обстоятельства, что нужна именно подобная (профильная) машина под специализированные задачи ПВО. Думаю (с учётом электронной начинки) её стоимость, а также уровень компетенции экипажа и обслуживающего персонала должны быть заметно выше чем у БМПТ
Нихуя расписал, фантазер. 22 показал, что в бой пошли т62, какие байкалкинжалспрут и перехват ПТУР?)
Соглашусь.На Терминаторе такое орудие было бы предпочтительнее чем 2 по 30мм.Хотя,допускаю,что разработчики преследовали идею накрыть цель плотным облаком осколков за счёт скорострельности двух 30мм пушек.Но при всём при этом баллистика 57мм боеприпаса намного интереснее.Короче говоря,дилемма.
Просто мечта была бы
Ты слегонца не понимаешь что такое танк. Танк не обязательно штурмовая машина поддержки пехоты (но сейчас в 70% случаев он именно ею и выступает, но многомудрые генералы почему-то вообще не хотят это учитывать и рассматривают танк исключительно как некий аналог кавалерии). Кроме непосредственной поддержки пехоты в бою танк может быть и мобильной артиллерией. Есть так же страны которые воюют с такими папуасами у себя, что не будь в своё время по миру чуть не с самолетов раскиданы калаши, там бы воевали сейчас копьями и луками. И вот против них любая броня да ещё с охрененной пушкой (а Россия традиционно в обязательном порядке для танков делает ОФЗ т.к. хоть генштаб и отличается по большей части редкостным дегенератством, в момент просветления там сообразили что для поддержки пехоты нужно по чужой шмалять ОФЗ, от ломов вражеская пехота максимум просто испугается) заходит просто на ура. Проще говоря лт это танки для бедных. Есть хорошая пушка способная любые дзоты в джунглях разваливать и при этом не надо переплачивать за мощный движок или дорогующую броню.
Согласен с тем, что машина великолепная. Видел видео где она отстреливает три боеприпаса в автоматическом режиме. Скорострельность бешеная, производит сильное впечатление.
Автору спасибо за труды. Любим и ценим
Немного о моей дорогой АЗП - 57, С - 60. Начало создания 1944 год под руководством Льва Локтева. На вооружении с 1950 года. Боевое применение Демократическая Республика Вьетнам, Египет, Сирия, Ливия. Зона обстрела:
По дальности 6000 м.
По высоте 5000м.
Скорострельность 100 - 120 в/мин.
Начальная скорость 1000 м / сек.
Радует, что она может послужить основой для новой, современной артсистемы. Это вам не 37 мм.
Не факт что будет, ее кбпшная 57мм может подсидеть
Сказочная пушка оптимальная думою займет свою нишу без проблем буду ждать её развитие .
хелл не забывай, что эти фугасы можно над окопами взрывать, а это огромный плюс!
да у нее и бронебойные снаряды есть, хотя было бы интересно что-то новое на этой стезе. Особенно были бы интересны бронебойно-фугасные снаряды, для поражение легкой техники, ну подкалиберные боеприпасы, в случаях когда противник не имеет авиции такие снаряды были бы достаточно интересны.
Огромный плюс? Окопы в 2021 году это твердая пятерка! Хахахах
@@stoic8838 а как ты предлагаешь без окопов? какая альтернатива?
@@PRINCKROVI Никакая. Пехоте нет места в современной техноцентричной войне. По крайней мере пока ЭМИшками все не забросают. Пехота может только бармалеев со стрелковым гонять, типо как в САРатове. Это её максимум.
@@stoic8838 продолжай мысль, а кто выполняет роль пехоты? И что за такая война? Мирой ядерный конфликт?
Пехоте по факту нечего делать только в небольших локальных конфликтах 2-х стран с примерно равными и при этом современными вооружёнными силами.
Ну типа пограничных конфликтов Индии/пакестана. Типа там самолёт прилетел, тут из пушек пальнули. Но при этом конфликт не переростает в войну. Да там пехота не нужна. Как только начнётся полноценная война, захваты городов, без пехоты никуда не деться.
Как только появится"щучий нос" берем сразу
Это уже бмд4 а тут база бмп3
Прекрасная машина, хорошая бронезащита, отличная проходимость. Великолепная огневая мощь, я бы добавил еще АГС. Очень нужна в армии и массово! Только , что то в МО РФ особо не "чешутся" , а она просто как воздух необходима в войсках сейчас. Эта машина поставит на колени любую НАТОвскую легкую бронетехнику!
В тундре анонсировали. Ждем-с
Добрый день. Спасибо за видео. По-моему подобный модуль с увеличенной подбашенной зоной для увеличения боекомплекта с обвесом дополнительных ПТУРов можно ставить на старые танки типа Т-55, Т-62. Усилить лоб, борта, поставить ДЗ и получить лёгкий (относительно) танк. С уважением.
А что? Евреи из трофейных Т55 сделали тяжелую БМП, можно и лёгкий танк из него-же сделать.
Проще было бы запихать данную пушку в виде спарки на базу Т-55/62 для ПВО. Не забываем ЗСУ-57-2. Там возможно и ствол длиннее сделать и броня лучше, а электроникой можно любой обвесить. Если же использовать как машину огневой поддержки, то тогда необходимы ПРы в количестве от 4 штук. Плюс кинетические боеприпасы для пушек. К тому же, на базе танка можно значительно увеличить БК! На базе БМП-3 эта машина также нужна как авиаперебрасываемое огневое средство в зонах высадки десанта, а также для форсирования рек и защиты плацдармов. Так что, я бы делал сразу на всех типах платформ данное орудие с комплексом ракет и обязательно закрыл все агрегаты орудия броневыми листами, сформировав башню. Открытые части орудия легко выводимы стрелковым оружием из строя.
Согласен, можно вполне такую модернизацию! Теперь вроде как одна пушка, вместо двух, можно и десант разместить.
На мой взгляд, это вообще прорывная машина, из нее как раз и надо БМП сделать, абсолютно универсальная БМП-легкий танк. По сути это образ будущего такой, меня гораздо больше впечатляет Деривация, чем Курганец.
Так такой боевой модуль можно и на т-15 ставить и на курганец и на бумеранг.
А где размещать десант?
@@1891ALEXeyа десант в БТ-ЗФ. типо БМП
Если для борьбы с теми же беспилотниками, то ИМХО нужны снаряды скорее осколочные с большим количеством готовых поражающих элементов. Мелких, но много. Да, такой снаряд будет дороже, но вероятность поражения беспилотников также возрастёт.
Неплохая задумка....
Но посмотрим , что покажет время
Где-то в Германии: герр Фридрих, русские хотят сделать легкий танк на основе БМП, давайте раскопаем документацию по begleitpanzer 57, броню чуть усилим и втюхаем ее полякам
мандалор. Однако порадовал комментом!
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 я к тому, что будет некрасиво, если ваша задумка наступит на грабли немца
В кои то веки услышал действительно грамотный разбор по этой машине. Хоть и пытаются Деривацию затачивать под ПВО. однако куда больше толку от нее будет в качестве ЛТ. для борьбы с легкобронированной техникой.
Хелл спасибо, но ты немного напутал с броней, там два стальных листа, потом АБТ-102 60мм,а потом бак( с наполнителем и наддувом) и за ним ещё легкая перегородка. И ещё - программатор работает не так, там учёт оборотов никак не нужен не слушай тех кто сам не понял. А работает примерно следующим образом: ЭВМ принимает данные о цели: дальность, дирекционный угол и угол места цели(замеряется от трех раз для опрелеления скорости и направления цели) и вычисляет скорость цели, высоту и наравление, затем ЭВМ определяет углы упреждения и необходимое время срабатывания взрывателя кое и программируется в него собственно программатором при проходе взрывателя через "програмирующую втулку" и всё. Никакие обороты там не нужны ниразу, а все что нужно есть в таблицах стрельбы загруженных в ЭВМ.
Вот как раз по счетчику оборотов время срабатывания и определяется.
@@blinchikfresh1527 какому ещё счетчику оборотов? Ну вот зачем вы придумываете там где не разбераетесь? Технически подумайте: зачем опрелелять время по счетчику оборотов(который ещё во взрыватель впихать нужно, а это целый тахометр, представляете что такое микротахометр и сколько он стоит? ) когда можно встроить простейшую, дешевую и маленькую(размером меньше чем детские часики) плату с "таймером", вон нахрена Вы городите технический бред?
Алексей Ведьмин. Я то же думал что расчёт от скорости и дистанции!
@@user-cs6hh5iw4r у немцев спрашивайте, нафига они в свой ketf гироскоп сунули. А вот че там американцы в свои heab затолкали хз.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 конечно от дистанции через скорость вычисляется время подрыва, это самый короткий математический и технический путь, так и раньше делали и менять что то принципиально не имеет смысла. Представь сколько стоит микротахометр сопряженный с микровычеслителем по сравнению с электронным таймером( вспомни простейшие электронные часы и их микросхему), а если учесть что сие устройство одноразовое и массовое то стоимость приобретает дополнительное значение. А по сути кое кто просто пихнул через СМИ "ложную технологию", там уже было в холодную войну и не раз, сливали типа передовую тезнологию, а на деле оеа бвла тупиковой и очень затратной но противник хватался за нее и начинал разрабатывать и даде внедрять теряя огромные деньги и время, знаменитая программа" Звездные Войны(Стратегическая Оборонная Инициатива)" тому яркий пример. Очень на то похоже.
Для поиска цели нужна станция поиска. Что касается высказывания, что ПВО не важно. Я как офицер запаса ПВО скажу как и Сталин - не завидую тем военным у которых нет авиации и средств ПВО.
Прекрасный ролкик, спасибо хелфаеру. надеемся на нормальное кол-во данной техники в войсках.
Что значит замена БМП-3? Там десантное отделение есть, что бы БМП заменить?
Может быть БМП 3 в качестве поддержки пехоты в плане ведения огня....тоже не понял
да есть
БМП 3 она заменить не может! У бмп3 одна более дешовая 30мм автоматическая пушка с дешовым бк и одна более дорогое 100мм орудие стреляющие ракетами и фугасными снарядами очень удобными против дотов.
Дай бог, чтобы слова автора материализовались!
отличная машина. но боезапас очень маленький. прям главный минус.
Не будет ли проблем у подкалиберных как у объекта 187 ?
Нужна БМП на базе танка, Терминатор с десантным отделением, но заменой двух 30мм орудий на одну многоствольную пушку с 57 мм пушкой.
Спасибо за информаци
ИМХО, БОПС данной пушке нужен всё же. Для борьбы с перспективной техникой и для, возможно, атак танков в борт.
Танки в борт с 1-2 км она может шатать и снарядами от ЗиС-2 только времени на уничтожение юбки больше уйдёт.
Плохо что эти машины в ютюбе появляются чаще чем в войсках
Бигляйт на стероидах.
поставить на корпус т 55 без башни и пушки и тяжелого боекомплекта, это снизит общую массу комплекса и возможно, добавит скорости передвижения. (дёшево, сердито и достаточно бронированно) арабам нарасхват?
Т55 ? Придётся у китайцев покупать ...своих то на ходу не осталось наверное...
Т 62 еще есть , несколько тысяч
Автор вы можите молча думать и формулировать мысли и слова без вашего волшебного и не забываемого АААЭЭЭ-ААААЭЭЭ
Не знаю как там на Деревации, но С-60 в лоб и без подкалиберов пробивает любую легкую технику в лоб.
Это смотря что понимать под легкой техникой. В НАТО легкая бронетехника это до 40 тонн, тот же бредли +/-30 тонн весит смотря от комплектации, у нас ОБТ столько весят, как у них "легкая" бронетехника. ОФ или каморники такой в лоб и не пробьют. Приятного будет мало, корпус будет очищен от всего оборудования, но пробить едва ли сможет. Подкалиберные нужно.
@@stormdll9849 Вы не совсем правы, легкая броне техника в отличие от танков (ЛТ не в счет, я их к легкой технике не отношу) имеет броню размазанную по большей площади, по этому она гораздо тоньше и пробоя, в 100 мм под прямым углом на 1000м, вполне достаточно что бы поразить тот же бредли, если не первым выстрелом (керамические вставки могут все таки помочь) то вторым точно.
Да что там легкую
С 60 и Меркаву в нлд пробьет
Она же пво куда её в бой с лт её цель это малые дроны а не танки
@@stormdll9849 брэдли пробьёт, пуму в полной комплектации не факт
Да не надо по периметру бронировать, нужна бронированная капсула для экипажа и КАЗ как опция. А машина и правда замечательная, многофункциональная и по воздуху работать и по пехоте и укреплениям фугасами и по бронированным целям с если будет кинетика. Что касается дороговизны, можно машину комплектовать опционально. Возможно одна хорошо укомплектованная единица, может заменить два-три старых образца, при соразмеримой, а может быть большей эффективности, а это уже экономия.
А вы батинька что именно хотите ей заменить??? Если танки, то огневая мощь не та, если бмпт, то с танками не сможет боролся, а если БМП , то структурно они рассчитываются на отделение. Уж извините так уж вышло.
@@user-zc9ec2oz6p три в одном барин желаемо : 1) система ПВО ближнего радиуса, 2) легкобронированная высокомобильная гусеничная машина с относительно высокой огневой мощью - легкий танк
3) БМП (без десанта) , можно назвать БМПП - боевая машина поддержки пехоты. Это и не БМП и не БМПТ, это можно сказать универсальная боевая единица, способная выполнять задачи по борьбе с легкобронированной техникой и живой силой, а также обстрела воздушных целей на ближнем радиусе.
По БМП, во-первых дальность стрельбы в 1,5-2 выше (до 6 км). Так же, на это орудие как я читал планировалось разработать УАСы (управляемый артиллерийский снаряд) с дальностью до 8 км. Во вторых огневая мощь. Могущество у снарядов больше чем у тридцатки и у сотки 2а70. По осколочно-фугасному действию сотке только уступает и всё. Ну а десант, десант найдем на чем доставить.
тип целей:
а) воздушные (БПЛА, вертолет, самолет, крылатые ракеты)
Б) наземные ( БТР, БМП, легкие танки, бронеавтомобили, живая сила, укрепления, инженерные сооружения и прочие)
яп не заменял , а создал из них ударную группу . Фугасы тоже очень нужны ( пусть даже 100мм ) .
@@dunay1971 фугасы у 57 орудия достаточно могущественны, а так де учитывая более высокую точность и дальность, + с дистанционным подрывом - отлично даже. ОФС по площадям пусть артиллерия работает, а в окно или укрытие закинуть и 57 хватит, одного не хватит, значит три очередью уйдёт! Из сотки очередью ведь не шлепнуть, а тут пожалуйста, даже эффективнее, можно быстро огонь переводить по целям:)
@@kotbaxter9349 немци такое уже проходили с своими Т5 , а наши с т34-57 . 57 с подрывом по накату из авна и палок работать не будет . тройчатке поэтому дали 7.62+30+100 ; 57 одним стволом её не заменит , а дополнит как недорогое пво .
Нужна.. Очеееень нужна новая концепция Сухопутных войск.. Без неё всё пыль..
Их пускать в первых рядах снабдить еще 4 Корнетами и гранатометом. И не нужны терминаторы
Отличное видео, спасибо автор
Не за что!
Скорее всего данная машина ни в какую серию не пойдёт, т.к. это не имеет смысла. Вероятно она станет просто платформой для экспериментов. Орудийный модуль от неё уйдёт на новые БМП типа Т-15 и Курганец. Лёгким танком ей не стать, потому, что армии лёгкий танк не нужен. Армии нужны ОБТ и БМП. Возможно, но я далеко не уверен и это лишь моя гипотеза, что из этой машины можно будет сделать новый БРДМ или БРМ, но никак не ЛТ.
Радар кстати вполне возможно и наземные цели обнаруживать сможет. Но для разведки нужны выдвижные мачты, чего тут нет.
Пойдёт Деривация в серию. Но не как лёгкий танк, конечно. В ПВО батальонного уровня её собираются.
А в горах?
Вообще это замена шилкам/тунгускам в качестве армейского ПВО сухопутных войск... У 30мм автоматов уже недостаточно дальности и отсутствует возможность её повысить в рамках существующих орудий и снарядов. А вот для 57 можно создать современные более дальнобойные.
С беспилотниками по крайней мере ударными ей воевать тяжело... Всякие риперы и рапторы летают выше 10 км. А вот лёгкие беспилотники и вертолёты для неё нормальные цели.
Естественно они будут работать не одни а совместно с те ми же Торами, которые будут работать по крылатым ракетам и высотным целям.
А возможно с насыщением армий беспилотниками бригады будут комплектоваться 3 дивищионами ПВО. Ракетным, пушечным и ракетно-пушечным. Как раз торы, тунгуски (панцири, в армейской комплектации) и деривиации... И каждый будет страховать друг друга. Плюс ещё роты ПВО в батальонах, со стрелами...
Ну и автоматические пушки бмп/БТР и зенитные пулемёты танков. Они имеют низкую эффективность, но в комплексе получится достаточно насыщенная ПВО.
@@PRINCKROVIоткуда стрелы-10 в батальона? Их потолок - это ПЗРК "Игла", может Шилка придания от дивизиона ПВО.
Комплектация современного мотострелкового полка по ПВО - 1) "Стрела - 10", 2)"Шилка" "Панцирь" или "Тунгуска", 3)ПЗРК.
ПОЛКА, какие Стрелы-10 в батальонах? ТОРы, БУКи это уже ПВО дивизии.
Для чего задумана модульная система? Чтобы можно совмещать модули. Совместите модуль 57 и Бережок.
Видео три года, а в армии деривации до сих пор нет(((
Представьте, поставить на неё Корнет и, главное, радар небольшой от какой ПВО... - все ДиДжи ай mavic - будут сыпаться с одного залпа! А мавики - огромная пртоема, тк их почти не бить, а если глушить, то у противника есть радары, которые могут вычислять положение глушилки и часто и быстро открывается огонь артиллерии. Такое же можно и с локатор провернуть, но бмп - вещь подвижная, а локатор - приблуда способная работать лишь когда он нужен, переолически сканируя небо...
А представьте какая бы была универсальная вунлервафля получилась!
Да, стоила бы как танк, но на любой позиции была бы не только мощная боевая единица поддержки пехоты, способная уничтожать танки, но и мощнейшая и эффективнейшая ПВО, ВЕЗДЕ, малого радиуса действия! Да мавики бы вообще в небо поднять я бы не могли!
А кому интересно как такая система крошит Дроны мелкие, так зайдите на канал Rainmetall немецких танкостроителей и там у них есть демонсрация такой пушки - эпично! И явно что и они по этому пути пойдут...
Да только на расторопгость наших не надеюсь...
Она хорошо работала бы и по пехоте опо лёгкой бронированной технике безусловно но мы это понимаем а генералы нет.А так унас все дорого, хотели бы нашли выход.
огонь!
На упрощённый корпус бмд компактнее получается.
Датчики дорогие, жизнь экипажа?
В век беспилотников, ПВО не может быть вторично
Это скорее не танк, а боевая машина пехоты. Вот спрут с 125мм орудием скорее легкий танк, еще бы на колесном шасси что нибудь аналогичное увидеть!
Шкура неубитого медведя.Спрут по броне то же самое, орудие у него избыточное как для лёгкого танка,это противотанковое орудие и не более того!
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 Спрут по броне скорее хуже тройки, а в плане выдиваемости экипажа так и подавно, все та же беда сгораемыми "гильзами".
Мне больше БМПТ напоминает. БМП должно перевозить отделение мотострелков, т.е. от 8 до 12 человек.
Современную ей СУО, + 4 ПТРК Атака - хорошая Боевая Машина Поддержки БМП
Если говорить о защите, то в прошлом году был заключён контракт на производство 168 БМП-3. На них будут установлены металлические экраны на бортах и решетчатые экраны. Машина способность плавать сохранила. Вероятно, обеспечена круговая защита от 23-мм автопушек. Давно искал эту фотографию. Вы правы относительно возможности наращивания брони БМП-3. Другое дело, что это, вероятно, предел.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1602486/pub_5ddd0cbe53711a3617e8d0ca_5ddd0ce3a29ee0330b851a48/scale_1200
Больше фотографий:
zen.yandex.ru/media/armsblog/novaia-bmp3-s-bronevymi-ekranami-5ddd0cbe53711a3617e8d0ca
Поплавки на машине, показанной в видео, вероятно, защищают не так хорошо как экраны, но могут обеспечить защиту борта от огня КПВТ. А лоб корпуса спокойно держит обстрел 30-мм снарядами с 500 м.
Да не не предел,вопрос в плавучести!
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555, сомневаюсь что наши приняли на вооружение неплавучую БМП. Особенно на фоне "Бережка" и "Басурманина". Я к тому, что это предел для ПЛАВУЧЕЙ БМП.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 меня вот какой вопрос заинтересовал. Есть ли у этой Деривации радары? Что то не видать, а без них - какое же это ПВО? Могет про ПВО - это дымовая завеса, а разрабатывают действительно новый универсальнвй модуль для массовой установки на разную технику.
@@oleggruzdov5410 У "Деривации" пассивные средства разведки и сопровождения воздушных целей. Предназначена для поражения воздушных целей типа беспилотных летальных аппаратов, крылатых ракет, ракет класса "воздух - поверхность", самолетов тактической авиации, вертолетов огневой поддержки, а также реактивных снарядов систем залпового огня. Батальонное ПВО.
@@donartruss для всего этого счастья нужны радары, хоть активные, хоть пассивные. А они имеют решетку. Может быть у нее (Деревации) есть складные - фиг знает. Не видел. Пока видно только оптику.
А с учётом небольшого боекомплекта - это должны быть очень хорошие радары.
Привет из 27.12.2023 Вот и начали применять, есть кадры!!!!!!!
нравится
Зенитка с коническим каналом ствола, боекомплект маленький для такого калибра и ходовая дорога . От т55 ходовую или на крайняк от т62. Можно добавить вторую короткую автопушку активной защиты. Все с передней проекции что летит расстреливал бы
Машина нужна сейчас, конфликт нам это показал. Как в исполнении деривации, так и в роли бмп!
Только где она в войсках?
Думаю пара-тройка таких машин (в дополнении к Панцырю и/или ТОРу с их РЛС) вполне могли бы закрыть проблему с регулярными повреждениями снарядами HiMARSов того же Антоновского моста на южно-украинском фронте.
двадцать второй год показал, что нужны именно как ПВО. 500 штук, может даже 1000 в мотострелковых войсках. Не как танк, а именно как ПВО против дронов.
Для дронов нужны ГШГ, на любой платформе, с современными системами наведения и стрельбы.
Begleitpanzer 57, что с тобой Россия сделала)))
четыре приёмника по периметру башни 4:59 ( на переднем плане ) это оборудование КАЗ ?
Скорее система предупреждения о лазерном облучении.
@@user-cs6hh5iw4r там другие датчики поменьше. Эти же карабасы напоминают приёмники УФ излучения или афар панели . Без бронекрышек было бы понятнее .
zen.yandex.ru/media/btvt/razrabotka-v-ssha-programmiruemyh-boepripasov-vozdushnogo-podryva-dlia-malokalibernoi-artillerii-5b10812c00b3dde8d47e7634 ответ для умного парня Дунай 1971. Спорьте с американцами. Они же сделали этот снаряд
@@user-is8oo7xq1u я думаю "умный парень" те боеприпасы тоже только на картинке видел.
@@user-cs6hh5iw4r здесь большинство таких. У меня есть практический опыт. Но он связан с действиями живых сил. Но все что я знаю о реальном применении бтт и то что говорит автор на Канале это конечно две вершины))) но он просто говорит свое мнение а нам либо смотреть его либо не смотреть если не согласны)
Так это техника не для подразделений ПВО воздушно-космических войск. А это техника для армейского ПВО сухопутных войск. По сути это замена шилкам/тунгускам. По этому она пушечная, потому что должна быть способна вести общевойсковой бой вместе с своей воинской частью... Не знаю как на счет беспилотников, всякие риперы и предаторы летают дюже высоко для нее, а вот как прикрытие от вертолетов, которые сейчас имеют дальнобойное ракетно вооружение позволяющее наносить удары с недосягаемой дальности для 30мм автоматов, тут дальность 5-6 км, чего достаточно для борьбы против всего кроме апачей с хеллфаером, но они тоже не всегда могут применять оружие с максимальных дистанций. а вот посадить всякие кобры/беллы и даже старенькие ми-24 она запросто может.
Если у противника нет авиационных средств нападения, она как и шилки и тунгуски вполне может вести огонь по наземным целям, в том числе быстро обнаруживать и поражать расчеты ПТУР, в том числе на быстром автомобильном транспорте.
Так держать,,только не иситирп(как на бумеранге)глици тебе в помощь
Пораньше. В 44 году С-60 была разработана вчерне. Война, то-сё, испытания - к 48 доделали. В 50 уже войска ей насыщали.
Когда я был в патриоте и увидел эту машинку, то у меня сложилось впечатление, что это своего рода аналог бмпт терминатор, только для ведения боя на открытых участках. Маленький (в сравнении с тем же терминатором ) быстрый, плавучий, универсальный и с изменяемым клиренсом ( как я считаю, это очень большой плюс ). Пушка со снарядами с дистанционным подрывом хороша для уничтожения противника в окопах.
Хотелось бы допом увидеть управляемую ракету.
сейчас бы эта машина много где пригодилась, и как пво и как легкий танк
Вот тут согласен, лучше бы сделали легкий танк. Какая из нее зенитка без радара нормального.
Я изначально думал, что две РЛС на нее повесили, прихуел, когда увидел ее...
какой нахрен радар - она же ствольная , на то расстояние что радар фонит , она не во что не попадет , а только себя демаскирует . этой машинке оптика тпловизионным каналом и дальномер заглаза . все что имеет радары (МФИ вертухи , возможно БПЛА) и пуляет ракетами априори эту машину смешает с говном если она будет использовать РЛС . Задача такой машинки это отстрел малоразмерных дронов разведчиков и дронов-камикадзе - то есть всего что медленное и постоянно применяется в современных конфликтах .
@@rokstikk да и байрактар если не на максимальной высоте лететь будет то можно сбить вполне
вообще надо ставить спаренную с 57 и тридцатимилиметрову пушку и побольше патронов тех и тех... и по броне сначало подушки ткане проволочные а сверху металические листы
теперь на этой машинки можно поиграть в вар тандр
Это оружие нужно срочно и сегодня завтра это уже будет не актуальным воина элементарно через 10 лет будет воина дронами и беспилотниками
Так это именно ПВО! И вся СУО под это заточена. И боекомплект в корпусе.
Замена БМП-3 это простая деривация без функций ПВО с внешним расположением БК (АУ-220М
).
bastion-karpenko.ru/a-220m-bmp-3-isp/
побольше старых времён
камрад Hellfire555, все ваши эротические фантазии по поводу "Деривации" осуществятся, если вместо БМП-3 боевое отделение Деривации вкорячить на шасси самоходной гаубицы "Акация" или(что одно и то же) самоходной пушки "Гиацинт". Можно до 28 тонн догружать эти ходовые части бронёй, дополнительным вооружением, ....
Универсальный.
Отличная ЗСУ. Проблема что их в войсках нет. Их просто нужно производить, промышленно выпускать серийно, а не только на парадах кататься.
Не вижу острой необходимости в амфибиойности. Лучше бронезащиту усилить.
как показали проблемки с переправами - некоторое количество плавающей техники необходимо. чтобы переправится первыми в неожиданном месте и отвлечь на себя внимание от основной переправы.
Орудие👍дополнить 4 пускавыми ПВО или ПТУР в зависимости от назначения или обоими. А шасси так себе. Надо ставить на колесное шасси типа Бумеранг.
А почему не сделать у плавающей машины " щучий нос"- это сложно?
Так это всё хорошо но где снаряды с дистанционным подрывом не фото, не видео испытаний этоих снарядов нет может я плохо ищу. Те же испытание 30мм снарядов с дистанционном подрывом для бушмастера есть и фото и видео на основе этого можно сделать вывод или снарядов нет или они засекреченны я склоняюсь к тому что снарядов нет хотя если только на бумаге
Снарялы, а точнее взрыватели, скорее всего есть, в них нет ничего принципиально сложного, нового и не выполнимого, приёмник-таймер -детонатор. Эта технология ещё на обт отрабатывалась без особых проблем.
Напоминает ситуацию с бмп-2
Вопрос автору канала: есть ли боровые слои в броне современных танков? Стеклопластовые должны защищать от нейтронов, так как содержат углерод, но опять же они только в лобовой проекции танка мобилизации Т-72(...). А защита от наведённой радиации? Есть ли в наших танках боровые слои, и защищены ли танкисты от тактических нейтронных боеприпасов? (Все данные вопроса взяты из вики).
Есть подбой и надбой!
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 Мне только что ютуб ответ выкинул на этом канале. Ая только задал вопрос. Нейросети развились ппц, неужели лингвистику уже понимают :(
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 Только вода и водород не лучшая защита от нейтронов. Они играют с эффект бильярдного шара с углеродом. И телом человека то же. Пример: графитовые стержни реакторов. Графит то же углерод.
На канале Дискавери был видос а том как работает пушки и снаряды с дистанционным подрывом. Там известно кол во оборотов в минуту снаряда и исходя из этого задаётся расстояние для подрыва снаряда
Что то Вы напутали и усложнили. Зачем там учитывать обороты? Все проще: замеряется дальность до цели определяется упреждение и взрывателю перелается время до сраьатывания и всё. Нет там никакого учета оборотов.
@@user-cs6hh5iw4r очень смешно. А откуда снаряд знает сколько он пролетел метров. В нем стоит GPS ?)
@@user-cs6hh5iw4r система работает из учёта скорости полёта снаряда и скорости вращения. Вы почитайте прежде поправлять меня. Допусти мы знаем что снаряд летит ( образно) 900 мс. А скорость вращение 50 оборотов в секунду. И нам надо подорвать его через 1800 метров. Значит ему будет залита программа взорваться через 100 оборотов. Ну это так просто я объяснил. Можете изучить сами этот вопрос. Есть куча информации
@@user-cs6hh5iw4r во время ВОВ были часовые замедлители.
@@user-is8oo7xq1u они и сейчас есть но они не часовые, называлось сие " дистанционная трубка" , а теперь взрыватель с инднксом "Т" типа Т-7 или В-90( это современный для 122мм офс) . На нем выставляется время подрыва вычисляемое из таблиц стрельбы, но там не часовой механизм, раньше там был встроенный набор трубочек с порохом и сообщением между собой, оно регулировалось и тем самым настраивалось время горения( порох воспломенялся при выстреле от инерционной системы) и догорев инициировал взрыватель. В-90 и сейчас применяется, очень хороший взрыватель в умелых руках/голове.
... способствует защите от прфрпр миллиметровых пушек, кароч ясно, друшлак, можно было из фанеры или ДСП клеить...
что за пушка у него?
Лёгкие танки появятся в армии сразу после шагающих роботов
Кстати по вашему концепту ЛТ. Вы расматривали версию типо модернизированой пушки Д-10, если этому дедовскому орудию дали вторую жизнь, почему Д-10 реинкарнацию не дать. А так за видео лайк.
В башню СВ-80 орудие Д-10 не поместится, казённая часть огромная и заряжающего не куда посадить!
Я не понимаю вашей гонки за маленькими размерами. Я не понимаю зачем вообще нужен ЛТ. Его обязанности в 21в возлагаются на БМП и БТР. А если так чешется создать что-то против легкой техники. Делаем свой ПТРК(привет джавелин) и суем его во все роты. Так что я не вижу смысла в ЛТ в современной войне.
Ваше право!
@@user-hi3pw6lz2l он не поймёт и куча игроманов тоже.
Или 2е 30мм или 1у 57 . Я за 1у 57мм . А можно поставить 2е 57мм орудия в БМПТ Терминтор 2 .
Их 57мм пушек видимо мало поэтому будем успешно воевать и проигрывать с кпвт и 30 мм пушками которые не берут бмп типа бредли
Да ,видимо вы правы - такую пушку казахи на свой новый БТР заказывать с модулем планировали,и наверное не срослось - стоит 30мм.
дорогая бронетехника нашему МО не нужна, а все эти новинки ориентированы на иностранных покупателей
На СВО их до сих пор нет, спасибо нашему Минобороны, многие якобы серийные принятветна вооружение образцы не попали в войска, вопрос если деньги из бюджета выделялись а техники в войсках нет, то куда дениги шли??? На дворцы и яхты???
С60 очень хвалят в сво, похоже в будущем его будут каким-либо образом ставить на технику или ещё как-нибудь применять
Эта машинка позиционируется как средство ПВО, а где радар обнаружения целей, где система опознавания и сопровождения? Если через оптический прицел будет наводить "солдат" -это полный абсурд (чисто деньги попилили)...
Я изначально думал, что их туда повесили, а когда увидел...немного прихуел...
Машина должна работать в единой системе ,,Созвездие".Она специально и создавалась без РЛС так же как ЗРК,,Сосна" без РЛС,так как РЛС выдаёт её средствам обнаружения противника,это этакий,, скрытный охотник в засаде".Информация о целях приходит по защишённым каналам связи,и дальше обнаруживаетсч с помошью оптико-локационных средств самой машины.
а если половину делать из металла 25мм на расмотрение
Можно было бы заменить бмп1 и бмп2 ,а вот бмп 3 не думаю что можно заменить
Так это тот же самый oerlikon ahead, только российский и 57мм
Немного не так, AHEAD стреляет поражающие элементы вперёд, а здесь шрапнель. Неплохо бы ей в комплект картечный снаряд добавить. БПЛА разные бывают.
Вроде клиренс регулировался только на первых версиях БМП, в дальнейшем от этого отказались.
Боеприпасы бы нужно конечно делать современные.
Ну вот и не нужен лёгкий танк)
Ну ещё бы пару корнетов на всякий пожарный видимо на правую часть, слева я так понял гильзы вылетают.
Корнеты и другие птуры ей не нужны есть уже бмп-2 с ними, это не плохой лт вырисовывается, отработанная телега от Бмп-3 57мм орудие!
Програматор на деревации.
Прграматор на деревации это часть системы програмируймого подрыва второго покаления, там уже не по оборотам считается а по времени. Чем они отливаются первое поколение програмируется в казенной части перед выстрелом, ввторое уже при вылете из ствола, сучетом скорости снаряда, так как из износа и прочих прелестях, скорость вращения может отличатся что приводило к разбросу в точности подрыва в 3-7 метром, второе покаление имеет разброс всего в пол метра.
Еще програмируймый подрыв не эффективен для ПВО, так как за те 2-5 сикунд что снаряд летит до цели, ситуация может очень сильно измениться, по этому разработали радио взрыватель а не продолжили усовершенствать, систему воздушного подрыва на особенно на скорострельных.
Хорошо что Вы понимаете бредовость идеи с "счетчиком оборотов", а автора просто ввели в заблуждение. А на счет РВ так оные очень уязвимы для помех( поэтому на зенитных и В-В ракетах чаще стоят лазерные), а 57мм орудие больше ориентировано на мелкие и средние бпла не обладающие значительной скоростью, маневренностью и прочностью, они за 5-7 секунд далеко не улетят а разрыв даже в 10 м может их надежно поразить.
@@user-cs6hh5iw4r Счетчик оборотов это не бредовая идея а вполне правильное решение с учетом технических возможностей. Просто сейчас уже новое поколение такой системы и там уже по времени расчет происходит, В нулевом так сказать поколении снарядам в ручную водили время подрыва.
Виктору . Программируемый подрыв для пво ( оочень не дорогой по цене боеприпас) позволяет создать по курсу цели облако осколков . Сейчас перестают увлекаться запредельными скоростями , что позволяет уже бороться с современной авиацией, дронами, вертолётами . Наверное увидим и 76мм зенитки с набитыми шрапнелью снарядами ( стрелять по 10 кг . дрону ракетой в 100500 тыс. рублей очень дорого )
@@dunay1971 Не ко мне ваше высказывание нужно адресовывать, как программируемые боеприпасы можно применять против авиации я знаю, просто эффективность их все равно ниже чем у снарядов с радио взрывателем, так как они лучше отвечают на изменение траектории цели, и на деривации скорее всего будут применять, либо 3 типа боеприпасов, либо программируемый снаряд, будет иметь режим радио подрыва.
@@user-xv4hu4xi2f сегодня радиовзрыватель применять против современного противника безсмысленно - такой взрыватель берёт рэб .
Это снайперская винтовка а не отбойный молоток.
Деривации нужна не броня со лба а второй топливный бак, что бы передний бак в бою был полным, и не какой Бредли Деревацию в лоб, не пробьет, топливо это не воздух, конечно солярка это не вода, которая чем быстрее летит снаряд, тем быстрее в ней останавливается и разрушается.
Там два бака, второй слева в корме.
@@user-cs6hh5iw4r На БМП-3 там бака не было, точнее там был масленый бак.
@@user-xv4hu4xi2f да , там маслобак. Но он не все там занимает , помоему он на 30 литров, может больше. А место там ещё оставалось. А на счет полного бака с топливом, ну тут спорно, само по себе топливо тоже преграда для осколков и серлечников мелких снарядов, а топлива там не меньше метра в габарите. А на счёт баков надо бы уточнить но он точно не один в носу, делать елинственный бак на боевую машину сами понимаете чем черевато.
@@user-cs6hh5iw4r В том то и проблема БМП-3 у нее тока один топливный бак во лбу, больше баков топлива на БМП-3 нет, это точно, если смотреть по ходу машины с лева масленый бак и 2 акумулятора, прям под баком находится уже водомет, с права находится радиатор. там тоже места нет, я надеюсь так как на деревации, вроде нет отделения десанта там вкарячили второй бак.
@@user-xv4hu4xi2f но как в один носовой бак 700 литров то влазит?
Как система ПВО - это явная архаика
Минус еще в том, что у него маленький бк.
Видел ее в действи пару лет назад на полигоне на обкатке