До речі, епізод з відливом кулі був у фільмі "Патріот" (з Мелом Гібсоном у головній ролі). Завжди думав, що то просто так, а всі тогочасні рушниці були під один калібр, однак не все так просто, як гадалося. Дякую каналу за просвітницьку діяльність)
Дякую!ІНФОРМАТИВНІСТЬ ВІДЕО НА ВИСОТІ Як людина що тримає молот та знає з якого боку підійти до горна, на захист козацьких ковалів скажу що КОЖЕН коваль як мінімум пробував робити клинки-ті ж коси,серпи,колодачі та просто ножі. Це вже не кажучи що будь яка шабля може зламатись - тому скоріш за все,були і ті,хто з уламків умів зробити нові леза-це в принципі реально,якщо маєш молотобійців, гарний горн,двоє великих міхів, ну я багато деревного вугілля. А щодо кількості ковалів - ну це очевидно - їх було багато,про що свідчит кількість прізвищ що містять -коваль-
Гарна, в деталях розповідь. Дякую! Зустрічав, що в козаків були спеціалізовані підрозділи “могильників”, що професійно проводили підкопи, і будь-які земляні роботи. Сотні років тому, козаки берегли себе і друзів та рили окопи зігзагом, з частими поворотами.
Цікаво про використання списів/пік. Зараз досліджую битву на Куруковому озері, напрапив на інформацію, що козаки понесли найбільші втрати, коли залишали заслони аби стримати ворожу кінноту, поки решта зводила укріплення на новому місці. Знайдені мною джерела стверджують, що високі втрати були викликані якраз невеликою кількістю довгих списів або пік на озброєнні, без яких ефективна протидія кінноті була неможливою. Буде дуже круто, якщо підтвердиться версія про використання ними цього виду зброю, і можливо саме ця битва була однією з тих поворотних точок)
Вітаю, шановне панство! Дуже вдячний за вашу роботу, завжди дивлюся нові записи із задоволенням. Успіхів вам, та натхнення. P.S. Зигзагоподібні шанці - то апроші.
@@henrykkeszenowicz4664 Можливо,але коли приїздила ворожа кіннота ,то стрільці мали ховатися в середині "коробки " для перезарядки і пікінери їх прикривали .
Дуже гарне відео)жодних казочок,голі факти і чіткі пояснення того як все це працювало на практиці(тут я в захваті ) ...однак формат відео може бути кращим сядьте за один стіл щоб вас було видно разом і бабахніть гарну розповідь...ну гарно ж буде
Коли копають шанці або будують стіни чи вали зигзагом це називається бастіона система. В сучасності це роблять для того щоб якщо міна чи снаряд попаде в окоп то щоб всіх не перебив осколками. Але в той час артилерія не мала таких можливостей. І бастіони (найпростіший приклад ромбовидний редут) будували для того щоб мати можливість обстрілювати противника з флангів. Тому що якщо ти зробиш рівну стіну то противник так і попре в лоб. А зроби її зигзагом то йому прийдеться йти на штурм під вогнем із обох флангів. Потім про цю систему забули і згадали лише в Першу Світову.
Так, тема цікава. Колись обов'язково її розглянемо також. Але тут треба дуже чітко розрізняти - козацькі (панцирні) хоругви - це різновид легкої кавалерії Речі Посполитої і вони не мали відношення до козаків, як верстви населення. От вони якраз могли носити кольчуги. А от наші козаки - це переважно піхота, що могла при нагоді пересуватися верхи на конях. І вони як правило, кольчуг чи будь яких захисних обладунків не носили.
@@KozakMedia і що трофейні захистні комплекти не носили?...якось дивно в ближній бій де всі орудують клинковою зброєю іти без жодних засобів захисту...бачив портрети Юрія Хмельницького(не знаю наскільки вони коректні)він там часто в кольчузі)і ще хтось здається Виговський...
Не бачимо масового використання обладунків / кольчуг козаками ні з зображувальних джерел, ні з археології. Деякі представники старшини могли використовувати ту ж кольчугу, але це також були поодинокі випадки. Вірогідно, не вважали це за потрібне, так як вели бій переважно за допомогою вогнепальної зброї.
@@KozakMedia але ж стрілецької кавалерії в козаків не було...тож кавалерія відповідно (якщо вона не стрілецька)має вести ближній бій а без якихось засобів захисту така кавалерія швидко б закінчилася тому якась кількісь мала бути екіпірована кращим чином ніж основна маса принаймі якщо мова йде про кавалерію...
Це ще потребує потребує ґрунтовнішого дослідження, але. Виглядає так, що частіше козаки пересувалися на конях, а воювали в якості саме піхоти. Щось на кшталт драгунів. Тому й намагалися залучити татар на свою сторону, як професійну кінноту.
@@KozakMedia я думаю, пан Олег мав на увазі, щоб ми зробили відео про видобуток селітри. Це можливо і було б доречно, якби ми знімали відео про виробництво пороху козаками.
Про озброєність селянства Смолій та Степанков пишуть в "Українській національній революції 17 ст" (видавництва Києвомогилянки 2009), що в маєтках Вишневецького було конфісковано 60 тисяч самопалів (згадується цей факт двічі). Правда переліку маєтків немає, але певно це таки українські землі, бо навіщо у польських селян забирати зброю.
Сонце на них мабуть з Поділля. Хрест, бо козаки християни, півмісяць можливо тому, що серед козаків були хрещені мусульмани, як Тарас Трясило. А зорі тоді, що символізують?
Во первых пикинеры в восточной Европе не были не популярны в принципе, слишком широкие пространства чтобы таскать с собой длинные пики. В Европе куда не плюнь - везде замок или форт, и поле между ними в котором можно подраться, там это актуальнее. Русские, поляки, литовцы, козаки больше делали ставки на огневую мощь, чтобы пришли, отстреляли, а конница в поле делает главную работу. У русских в 1630-х годах были пикнеры, но от них скоро отказались. Вместо них, солдат и стрельцов прикрывали рогатки, валы и собственно таборы и гуляй-города. Ну а во-вторых, в Украине не было такого государственного аппарата для того, чтобы организовать массовое обучение западному строю для населения. Не было специалистов, денег и хорошей центральной логистики, как было у русских. Я помню читал, что Хмельницкого вроде был какой-то отряд по западному образцу, но он был очень маленьким. Были и наёмники, но мало.
Про це добре написав турецький хроникер Челеби хотинська война... прийшли козаки та як кроти закопалися в землю.. мав на увази,до козаки окопалися шанцями окопами...
По моєму якщо не помиляюся то луки використовували польські панцирні козаки , і дуже рідко їх викиристовували залишки московської помісної кавалерії, але на рахунок других я сумніваюся томущо в другій половині 17ст помістну кавалерію майже повністю витіснили рейтари нового строю.
Bohdan Kmelnetsky only taken 16 regiments with him each regiment had 3 to 4 thousand men and every regiment had a thousand musketeers so a 4 layered of 250 musketeers could be true .
забули згадати тему озброєння десятниківз списами чи дардами.за аналогією з польскою піхоти угорського типу. які таким чином формували в разі потреби першу шеренгу з древковою зброєю. як ми знаємо що формування реестровців наслідували саме угорську систему , тому не виключено та логічно що і в реестрових були таки списи на озброєнні в десятників ( отаманів)
про шаблю... відео, де чіпляються. Мені чомусь здається, що поворот через ліве плече - саме поворот за нерухомої шаблі - навколо шаблі, і так вона не чіпляється, а при повороті через праве плече, вона йде широкою дугою і саме має чіплятись за усе.... особливо, коли у коробці таке робити...
По-перше, ви пробували це робити в реалі? Ми пробували. По-друге, я забув сказати у відео, що ще й самопал на лівому плечі, тому і повороти через праве.
@@ДмитроКаднічанський ну, якщо з шаблею, у коробці - не пробував, лише так ото, коли з дівкою гуляєш :) там таки й тримати її (не шаблю) праворуч зручніше :) А от, коли щось за спиною, або через плече висить, то розвертатись зручніше саме навкого того предмету, який висить. Він тоді якось ворухається менше. В жодному разі не намагаюсь поставити під сумнів ваш досвід, особливо, коли Ви кажете, що пробували. Просто цікаво було би побачити наочно, як саме це робиться. З причин, про які написав вище.. Дякую за відповідь!
Пробачте, але тут є слабке місце в розвінчанні батового строю. Що заважало козакові взяти ті самі три рушниці, і щоб двоє позаду їх заряджали? як йе моглоб працювати навскидку. Власник рушниць стоїть позаду і постійно заряджає їх своїми кулями, коли закінчилися міняється позицією з тим хто стояв попереду в якого рушниць теж три))) це звісно натягування сови на глобус але при бажанні можна організувати коробку таким чином щоб і ця схема працювала. В цілому ж ваша інтерпретація барельєфу більш вірогідна...
Никакой не миф.Задача коробки создать плотность огня.Залповый огонь не снайперский: поэтому и закупали пули оптом.Они были минимального калибра и подходили всем.Вот и все объяснение.
Дуже цікаво. Але є запитання. У такому собі лубковому сприйнятті, козак, то такий чувак обов'язково із шаблею. Виявляється, що не завжди, бо це круто та дорого. Ще цікаво, якщо тогочасні українці жили поряд з іншими народами, такими як литвини, поляки, татари, то окрім шаблі вони могли мати іншу холодну зброю, ну наприклад кончари, шпаги, ятагани? У відкритих джерелах не знайшов інформації, наприклад, про козаків зі шпагою. Але ж таке можливо, вони ж воювали, значить брали трофеї, як мінімум. Холодна зброя була статусна та дорога, ну хто б ту ж шпагу просто викинув би?)) Також цікавий тодішній "хай-тек" - артилерія. Хто її робив на теренах України? Чи лише завозили із-за кордону?
Наші сусіди тоді всі переважно саме з шаблями. Шпагами користувалися в Західній Європі і в піхоті іноземного зразку. Тобто в нас шпаги також були, але лише у відповідних підрозділах. Гармати у 17ст в нас європейські
До речі, епізод з відливом кулі був у фільмі "Патріот" (з Мелом Гібсоном у головній ролі). Завжди думав, що то просто так, а всі тогочасні рушниці були під один калібр, однак не все так просто, як гадалося. Дякую каналу за просвітницьку діяльність)
зараз такого кіно не роблять. один кал осла, без інформативного навантаження.
Дякую!ІНФОРМАТИВНІСТЬ ВІДЕО НА ВИСОТІ
Як людина що тримає молот та знає з якого боку підійти до горна, на захист козацьких ковалів скажу що КОЖЕН коваль як мінімум пробував робити клинки-ті ж коси,серпи,колодачі та просто ножі.
Це вже не кажучи що будь яка шабля може зламатись - тому скоріш за все,були і ті,хто з уламків умів зробити нові леза-це в принципі реально,якщо маєш молотобійців, гарний горн,двоє великих міхів, ну я багато деревного вугілля.
А щодо кількості ковалів - ну це очевидно - їх було багато,про що свідчит кількість прізвищ що містять -коваль-
Гарна, в деталях розповідь. Дякую! Зустрічав, що в козаків були спеціалізовані підрозділи “могильників”, що професійно проводили підкопи, і будь-які земляні роботи. Сотні років тому, козаки берегли себе і друзів та рили окопи зігзагом, з частими поворотами.
Цікаво про використання списів/пік. Зараз досліджую битву на Куруковому озері, напрапив на інформацію, що козаки понесли найбільші втрати, коли залишали заслони аби стримати ворожу кінноту, поки решта зводила укріплення на новому місці. Знайдені мною джерела стверджують, що високі втрати були викликані якраз невеликою кількістю довгих списів або пік на озброєнні, без яких ефективна протидія кінноті була неможливою.
Буде дуже круто, якщо підтвердиться версія про використання ними цього виду зброю, і можливо саме ця битва була однією з тих поворотних точок)
дуже гарно все розповів! а головне, що це все прийшло з практики, а не з кабінетів істориків.
І з кабінетів також. Практику з оглядом на документи робили.
Це доповнює одне одне, а не протистоїть
Фаховий коментар завжди добре заходить. Лайк!
Вподобайка каналу . Вітання із Козацького Запоріжжя ! Слава Україні !
Коментар для підтримки каналу 💖🇺🇦💖.
Сильно. Привіт з Бериславу, Херсонщина.
Нічого собі) Привіт з Нового Берислава)
@@АртемЧеркас-к7о . Козакам Слава ! Світ тісний, працюємо по сусідству, Артем. 👍
@@hmr7326 оце тобі на) Вибачте, відразу не впізнав))
Дякую за гарний контент
Привіт з Одеси !
події про відступ козаків з-під Берестечка якраз описані в інтерактивній книзі: locadeserta.com/game/?lang=uk "Останній бій під Берестечком".
чудовий огляд про тактики бою. дякую, панове, за ваш труд!
на одному подиху передивився! неймовірно цікаво, інформативно та аргументовано! пану "Сіроманцю" персонально та всім козакам вдячність за роботу!
Досить цікаві питання підіймаються в діалозі
Вітаю, шановне панство! Дуже вдячний за вашу роботу, завжди дивлюся нові записи із задоволенням. Успіхів вам, та натхнення.
P.S.
Зигзагоподібні шанці - то апроші.
Інформативно
👍🇺🇦 файно.
Дякую, було дуже цікаво
Чудове відео)))
Дякую! Жива розмова дуже легко сприймається.
дякую
Хочу ще
У нас в школі торчно розповідали про той вигаданий трьохшеренговий стрій.
Думаю, що в підручниках точно є. Скоро буде відео про цю проблему.
Три шеренги бачили і в монголів, і навіть у індіанців
@@ОлександрГаранін-д5г І вони робили всі ті маніпуляції з пердаванням мушкетів?
Дякую! Дуже цікаво!
плюс та уподобайка
Це корисно)
Здоровенькі були. В районі міста Ічня дуже багато людей з прізвищем Гармаш, які рідко один одному родичі. В цьому точно щось є по ділу.
Вітання!
Так, такі речі завжди мають під собою якусь історію. Цікаво, яку?
Караколь,мовою капітана Алатрісте- равлик.Мені здається,що іспанська терція була незалежною бойовою одиницею- пікінери по краях і стрільці всередині.Вподобайка.
А не стрільці були по краях формації пікінерів?
@@henrykkeszenowicz4664 Можливо,але коли приїздила ворожа кіннота ,то стрільці мали ховатися в середині "коробки " для перезарядки і пікінери їх прикривали .
Іспанці по суті і були авторами цеї терції, і на той час іспанські терції були найкращою піхотою у європі.
Дуже гарне відео)жодних казочок,голі факти і чіткі пояснення того як все це працювало на практиці(тут я в захваті ) ...однак формат відео може бути кращим сядьте за один стіл щоб вас було видно разом і бабахніть гарну розповідь...ну гарно ж буде
В цьому випадку сісти за один стіл було проблематично - Павло в Канаді, а Дмитро у Львові)
Але якість повинна бути кращою, це точно
@@KozakMedia ну це інша справа тоді вже як є...а так то все добре і ясно...головне без різних казочок і перебільшень як люблять писати деякі історики
Коли копають шанці або будують стіни чи вали зигзагом це називається бастіона система. В сучасності це роблять для того щоб якщо міна чи снаряд попаде в окоп то щоб всіх не перебив осколками. Але в той час артилерія не мала таких можливостей. І бастіони (найпростіший приклад ромбовидний редут) будували для того щоб мати можливість обстрілювати противника з флангів. Тому що якщо ти зробиш рівну стіну то противник так і попре в лоб. А зроби її зигзагом то йому прийдеться йти на штурм під вогнем із обох флангів. Потім про цю систему забули і згадали лише в Першу Світову.
Зробіть відео про кавалерію козаків...про те як вона діяла?чи мали вершники броню (щось таке чув про панцирні хоругви, однак,що і як не знаю)
Так, тема цікава. Колись обов'язково її розглянемо також.
Але тут треба дуже чітко розрізняти - козацькі (панцирні) хоругви - це різновид легкої кавалерії Речі Посполитої і вони не мали відношення до козаків, як верстви населення.
От вони якраз могли носити кольчуги.
А от наші козаки - це переважно піхота, що могла при нагоді пересуватися верхи на конях.
І вони як правило, кольчуг чи будь яких захисних обладунків не носили.
@@KozakMedia і що трофейні захистні комплекти не носили?...якось дивно в ближній бій де всі орудують клинковою зброєю іти без жодних засобів захисту...бачив портрети Юрія Хмельницького(не знаю наскільки вони коректні)він там часто в кольчузі)і ще хтось здається Виговський...
Не бачимо масового використання обладунків / кольчуг козаками ні з зображувальних джерел, ні з археології. Деякі представники старшини могли використовувати ту ж кольчугу, але це також були поодинокі випадки.
Вірогідно, не вважали це за потрібне, так як вели бій переважно за допомогою вогнепальної зброї.
@@KozakMedia але ж стрілецької кавалерії в козаків не було...тож кавалерія відповідно (якщо вона не стрілецька)має вести ближній бій а без якихось засобів захисту така кавалерія швидко б закінчилася тому якась кількісь мала бути екіпірована кращим чином ніж основна маса принаймі якщо мова йде про кавалерію...
Це ще потребує потребує ґрунтовнішого дослідження, але. Виглядає так, що частіше козаки пересувалися на конях, а воювали в якості саме піхоти. Щось на кшталт драгунів. Тому й намагалися залучити татар на свою сторону, як професійну кінноту.
Зараз би зброя в кожній хаті теж не завадила.
дозвіл робиться за 2-3 дні :)
@@gladimdim карабін або гладкоствол?Не дуже...
розкажіть як селітру з грунту добували...
shron1.chtyvo.org.ua/Sherstiuk_Viacheslav/Kharakterystyka_sposobiv_vydobuvannia_selitry_na_terenakh_Ukrainy_u_KhVIIKhIKh_st.pdf?PHPSESSID=cqlmbe031g3n1bkjr3j3f541c6
@@KozakMedia я думаю, пан Олег мав на увазі, щоб ми зробили відео про видобуток селітри. Це можливо і було б доречно, якби ми знімали відео про виробництво пороху козаками.
Про озброєність селянства Смолій та Степанков пишуть в "Українській національній революції 17 ст" (видавництва Києвомогилянки 2009), що в маєтках Вишневецького було конфісковано 60 тисяч самопалів (згадується цей факт двічі). Правда переліку маєтків немає, але певно це таки українські землі, бо навіщо у польських селян забирати зброю.
Чи плануєте ви робити відео про козацькі стяги?
Сонце на них мабуть з Поділля. Хрест, бо козаки християни, півмісяць можливо тому, що серед козаків були хрещені мусульмани, як Тарас Трясило. А зорі тоді, що символізують?
Зоря мабуть вифлеємська пов'язана християнством, що мабуть логічно. Це просто мої здогадки
Так, є в планах таке відео
@@tarasvoynalovych849 півмісяць - це символ Богородиці
@@ДмитроКаднічанський О дякую, раніше тільки у ісламі бачив цей символ, не знав, що він є у християнстві
👍👍👍
Завжди цікавив цей момент, чому козаки не мали саме пікінерів і не використовували формації західного зразка для захисту від кавалерії ?
Во первых пикинеры в восточной Европе не были не популярны в принципе, слишком широкие пространства чтобы таскать с собой длинные пики. В Европе куда не плюнь - везде замок или форт, и поле между ними в котором можно подраться, там это актуальнее. Русские, поляки, литовцы, козаки больше делали ставки на огневую мощь, чтобы пришли, отстреляли, а конница в поле делает главную работу. У русских в 1630-х годах были пикнеры, но от них скоро отказались. Вместо них, солдат и стрельцов прикрывали рогатки, валы и собственно таборы и гуляй-города.
Ну а во-вторых, в Украине не было такого государственного аппарата для того, чтобы организовать массовое обучение западному строю для населения. Не было специалистов, денег и хорошей центральной логистики, как было у русских. Я помню читал, что Хмельницкого вроде был какой-то отряд по западному образцу, но он был очень маленьким. Были и наёмники, но мало.
@@pavelstaravoitau7106 Ніц не зрозуміло.
@@mikola580hkr не робіть із себе немавіть кого, все ви правильно зрозуміли
@@mikola580hkr йди в школу.
@@ВитольдАлександрМарияделаФарин Бебебе
Про це добре написав турецький хроникер Челеби хотинська война... прийшли козаки та як кроти закопалися в землю.. мав на увази,до козаки окопалися шанцями окопами...
Хто ще окрім козаків і кримців у Європі мав сагайдачний набір?
По моєму якщо не помиляюся то луки використовували польські панцирні козаки , і дуже рідко їх викиристовували залишки московської помісної кавалерії, але на рахунок других я сумніваюся томущо в другій половині 17ст помістну кавалерію майже повністю витіснили рейтари нового строю.
Диваний експерт!
Аж цікаво стало - це Ви як виявили?
І хто тоді не "диваний" (мова іде про події 400-річної давнини)?
@@KozakMedia это он про себя так написал или таким способом представился
Геть в мавзолей
09:47 - протиосколкові шанці?
Bohdan Kmelnetsky only taken 16 regiments with him each regiment had 3 to 4 thousand men and every regiment had a thousand musketeers so a 4 layered of 250 musketeers could be true .
забули згадати тему озброєння десятниківз списами чи дардами.за аналогією з польскою піхоти угорського типу. які таким чином формували в разі потреби першу шеренгу з древковою зброєю. як ми знаємо що формування реестровців наслідували саме угорську систему , тому не виключено та логічно що і в реестрових були таки списи на озброєнні в десятників ( отаманів)
Дякуємо за доповнення!
Тобто зі списами тільки перший шерег?
То виходить, що зараз з того редуту можна порозкопувати козацькі вози?
Ну наврядчи там ще щось лишилося. Все таки 400 років пройшло)
Хлопці, за що ми повинні вмирати? За те, що в 21 сторіччі вже зовсім інша повинна бути тактика і всесвітні єдині цінності?!!
+++
Це була Хотинська вийна...
про шаблю... відео, де чіпляються. Мені чомусь здається, що поворот через ліве плече - саме поворот за нерухомої шаблі - навколо шаблі, і так вона не чіпляється, а при повороті через праве плече, вона йде широкою дугою і саме має чіплятись за усе.... особливо, коли у коробці таке робити...
По-перше, ви пробували це робити в реалі? Ми пробували. По-друге, я забув сказати у відео, що ще й самопал на лівому плечі, тому і повороти через праве.
@@ДмитроКаднічанський ну, якщо з шаблею, у коробці - не пробував, лише так ото, коли з дівкою гуляєш :) там таки й тримати її (не шаблю) праворуч зручніше :)
А от, коли щось за спиною, або через плече висить, то розвертатись зручніше саме навкого того предмету, який висить. Він тоді якось ворухається менше.
В жодному разі не намагаюсь поставити під сумнів ваш досвід, особливо, коли Ви кажете, що пробували. Просто цікаво було би побачити наочно, як саме це робиться. З причин, про які написав вище..
Дякую за відповідь!
Зброю козак міг добути як трофей у ворога холодною зброєю списом, луком, самострілом, В'ЕТНАМ тому приклад ...
Пробачте, але тут є слабке місце в розвінчанні батового строю. Що заважало козакові взяти ті самі три рушниці, і щоб двоє позаду їх заряджали? як йе моглоб працювати навскидку. Власник рушниць стоїть позаду і постійно заряджає їх своїми кулями, коли закінчилися міняється позицією з тим хто стояв попереду в якого рушниць теж три))) це звісно натягування сови на глобус але при бажанні можна організувати коробку таким чином щоб і ця схема працювала. В цілому ж ваша інтерпретація барельєфу більш вірогідна...
В нас на каналі є докладний розбір цієї теми: ua-cam.com/video/mn-rh0Hx_3w/v-deo.html
Никакой не миф.Задача коробки создать плотность огня.Залповый огонь не снайперский: поэтому и закупали пули оптом.Они были минимального калибра и подходили всем.Вот и все объяснение.
Дуже цікаво. Але є запитання. У такому собі лубковому сприйнятті, козак, то такий чувак обов'язково із шаблею. Виявляється, що не завжди, бо це круто та дорого. Ще цікаво, якщо тогочасні українці жили поряд з іншими народами, такими як литвини, поляки, татари, то окрім шаблі вони могли мати іншу холодну зброю, ну наприклад кончари, шпаги, ятагани? У відкритих джерелах не знайшов інформації, наприклад, про козаків зі шпагою. Але ж таке можливо, вони ж воювали, значить брали трофеї, як мінімум. Холодна зброя була статусна та дорога, ну хто б ту ж шпагу просто викинув би?)) Також цікавий тодішній "хай-тек" - артилерія. Хто її робив на теренах України? Чи лише завозили із-за кордону?
Наші сусіди тоді всі переважно саме з шаблями. Шпагами користувалися в Західній Європі і в піхоті іноземного зразку. Тобто в нас шпаги також були, але лише у відповідних підрозділах.
Гармати у 17ст в нас європейські