Özgürlük ve Özgür İrade | Sinan Canan
Вставка
- Опубліковано 28 лют 2018
- Kanalımıza abone olmayı unutmayın: ➤ / konuşulacak Şeyler
Kendi aramızda grup kurduk Telegram üzerinden herkes girebilir: t.me/joinchat/BXyg8RH34gp2zNz...
Kanalımızda, bildiğiniz konuları bilmediğiniz şekilde, bildiğiniz kişilerin bilmediğiniz yönleriyle karşınızda olup, bilim, ilahiyat ve felsefeyi kapsayan geniş yelpazeye sahip içerikler üretmeyi hedefliyoruz. Sürpriz konuklar, bilinmeyen yüzler ve sizlerin de olacağı videolar, hangoutlar, röportajlar ve daha fazlası bizleri bekliyor. Böyle bir mecrada buluşmamızın sebebi ise bireysel olarak aynı düşünceye sahip insanların ortak bir paydada buluşup beraber hareket ederek daha verimli
içerikler oluşturmaktır. Bu konuda en büyük desteği sayın Sinan Canan hocamız bizlere vermektedir. Kanal adına önerilere, eleştirilere ve yeniliklere açık olduğumuzu da ayrıca bildirmek isteriz. Kanalımız bir bilim rehberi olabileceği gibi, bilim, felsefe ve dini aynı çatı altında
buluşturmayı da hedeflemektedir. Bu bağlamda, bizleri geçmişe götürmeden geçmişte rahatça yapılabilen tartışmaları günümüzde de yapmayı ve sunmayı düşünüyoruz.
Facebook hesabımız:
➤ / konusulacaksy
Twitter hesabımız:
➤ / konusulacaksy
Instagram hesabımız:
➤ / konusulacakseylerofficial
Müzik: Kai Engel - The Blossom
➤Psikoloji kanalımıza da bekleriz: ua-cam.com/channels/FWD6Z0PPAx5BVVgmoQiVcw.html
"Özgürlük seçim yapabilmektir"👍muhteşem...
Hislere,dürtülere rağmen seçim yapabilmek...
Dürtülerle yaşamak hayvani olandır...
Seçmlerimiz ne kadar özgür davranabildiğimizi gösteriyor...
Özgürlük yapmak istediklerini yapmak degil yapmak istemediklerini yapmamaktir Sinan hoca seni cok seviyoruz Allahdan sana uzun hayirli verimli ömür dilerim
Selam. Hocam paylasiminiz icin tesekur ederim. Sayin hocam sizi dinlerken aklima soyle bir sey geldi. Kalbe gelen ilham var. Buna uymak yada uymamak da secim. Buna uyarsak kendi tecubeme hore sonucu hep olumlu olmakta. Uymamak uzere secimimizi de yapabiliriz. Iste bu kalbe gelen ilhama uymama secimi ise fikrimce dogdugumuzdan beri olan kodlamalar vs ile olmakta. Bu durumda aadece secim yapabilmek ozgurluk olmuyor. Ozgurluk elbette secim yapabilmek ama sadece bu yeterli olmuyor. Yapilan secimin ivme gucu yada sebebi ve secimin haraket dogrultusu gibi bir seyler daha olmali sanki.
Hocam, maymunlar arasinda böyle bir tedt yaplmiş..Oraya muz koymuşlar bir de mekanizim..
Maymun muza yaklaştığı anda mekanizimden maymunlarin üstüne soğuk bir su geliyor..
Ve maymunlar hir sure sonra o muza gitmiyorlar..
Yeni maymun geliyor sürüye ,o da gitmiyor ..Daha sonra baska yeni maymunlar ilave ediliyor, onlarda muza gitmiyor..Bi yerden sonra artik eski maymunlar degil de tamamen yep yeni maymunlar oluyor deneyin içinde,artik onlarda muza domunmuyor..Dikkat edin hu maymunlardan hiç birisi o mekanizmadan soğuk su geldiğni daha görmedi..
Tabiati gereği maymun muza dayanamazdi dimi hocam?
Bizde tabiatmiz gerği açliğa dayanamazdik dimi hocam?
Sorarim size,o muzu yemeyen maymunlarla 30 gun oruç tutan insan arasında özgur iradede ne gibi fark var?
Çok doğru ve güzel bir konuşma olmuş. Tefekkür çok önemli!
Kendi adıma videoyu çok faydalı buldum.Hepimizin hayatta mecburi. sorumlulukları var.Bir çok insan hayatında ki otoriteden dolayı (anne baba,eş,işveren eğitmen vb.)sorumluluk sahibi oluyor.Misal 12 yaşında bir çocuğun gece geç saatte uyanık olmasına anne babası izin vermez.Diğer yandan anne baba otoritesi olmayan aynı yaşta iki çocuktan biri hırsızlık yaparken,diğeri geç saatte fırında çalışabiliyor.
Burda anlatmak istediğim insanların otorite altına alınan iradesi ile otorite boşluğundaki iradesinin aynı olmayacağıdır.
Otorite boşluğu olan insanların suç işleme olasılığı daha yüksek olabilir mi ?
İrade genetik olabilir mi ? Misal sigara kullanan anne/babanın çocuğun sigara kullanma ihtimali nedir?
Sinan hocam Oytun erbaş ın kararlarımızı nasıl veriyoruz videosunda anladım ki işin içine duygular ve mantıksal algoritmadan geçtiğini diyor. O zaman özgür irade diye bişey kalmıyor. Biz seçim yaptığımızı sanıyoruz ama mantıksal ve duygusal açıdan (bu ikisinin ortalaması) bize sonuç itibari ile mutluluk ve acı vermesine bağlı olarak karar veriyoruz..
Determizm de gibi herşeyim sebebi var. Kararlarımızı verdikten sonra analiz edince karar verme işleyişi bu şekilde oluyor.
Saygılarımla
dürtülere karşı koymak da insan makinasına yüklenmiş/öğretilmiş bir fonksiyon. Dürtümüzü kontrol ettiğimizde de belirli bir haz alıyoruz o noktada ve insan en çok haz alacağı seçimi yapmak zorunda olarak evrimleşmiş bana kalırsa. Yani bu noktada dürtülerine karşı koymak da sonradan öğrenilmiş bir dürtü halini alıyor. Bence böyle bir durumda özgür iradeden bahsedemeyiz.
seçim dediğimiz şeylerin tamamı çevre ve genetiğin etkisiyle oluşuyor. özgür irade falan yok. şu kısa ömrümüzde oradan oraya savrulacağız ve birilerinin savrulmasına neden olacağız başka bir şey yok
@@gelefekgeldi8427 burada bilimsel bir münakaşaya girmeyi beklerdim. doğaüstü diye bir şey yoktur.
Kimyasal bir varlığın özgür iradesi olamaz. Madde bağımlılığı tedavi ile bıraktırılıyor yada hiç bırakılmıyor.
@@cxrbon637 bilincin kendisi doğa üstüdür. Özgür irade de bilinçle ilgilidir.
@@muratcangokyokus2905 varolan hiçbir şey doğaüstü değildir.
Saçmalama şekli, saçmalama zamanı, dürtülere karşı koyan kişilerin kimler olacağı, hangi dürtüleri hangi nedenlerle erteleyeceği vs. gibi olaylar yine kaçınılmaz bir nedensellik sonucu ortaya çıkan durumlardır.Bu konu hakkındaki verdiğiniz örnekleri, üzerinde fazla düşünülmemiş, sığ örnekler olarak görüyorum.Devam...
Determinizmin bir şekilde beynimizin bir yanılgısı veya algılamada yetersiz kaldığı bir sorun olarak düşünüyorum. Bence asıl neden-sonuç zincirine ihtiyacı olan şey realite değil, bizim aptal beyinlerimiz. Açık net bir şekilde sınırlı bir algı yeteneğine sahibiz. milyonlarca yıllık evrimsel süreçte ve doğduğumuz andan itibaren öyle olduğu için her sonucun bir de nedene ihtiyacı olacağını olmak zorunda olduğunu düşümüyoruz ve bunun aksini hayal dahi edemiyoruz. oysa ki kuantum evrenine baktığımız zaman olayların bizim alışageldiğimiz ve uygun şekilde evrimleştiğimiz makro evrenden çok daha farklı olduğunu görüyor ve kafayı yiyor, inanamıyoruz. bir nedene ihtiyacı olan evren değil bizleriz. Determinizm de bir yanılgıdan ibaret.
Konum olarak Özgür iradenin olduğunu düşünmüyorum. Örnek olarak istediğimiz mesleği seçmemiz çoğu zaman zordur. Bir insan düşünün mühendis olmak istiyor onun mühendis olabilmesi için zincirleme olayların, ailesinin durumunun, kendisinin mühendis olabilmesi için oluşabilecek durumların bir arada gitmesi gerekiyor. Daha basit bir örnek sunmak gerekirse (çünkü birincisi genelgeçer oldu)
Örneğin suç oranı yüksek bir ülkede doğan çocuğun Amerika’da yüksek lisans yapması ne kadar seçim olabilir? zorbalığa uğramaktan, ailesinin baskısından dolayı akademik başarısını etkilenecek, dahası çözme yeteneği azalacaktır. (Baskı ve zorbalık kişiliği bir şeyleri çözme konusunda kısıtlayıcı etkiye sahip) Ama bu durum Norveç de doğup büyüyen birisi için aynı değil. Akademik alanda başarılı olabilmesi için çevresi ve ailesi tarafından desteklenir üstüne maddi imkanı da bulabildikleri için Amerika da yüksek lisans yapabilir. Şimdi bu konumları sizce tamamen kendileri mi oluşturdu?
Etkilenilen durumlar irademizin ne kadar CUZI olduğunu da gösterse de yine de cüzi bir irade vardır.
Yani determinizmin etkisinen dolayı irademiz kısıtlıdır ama vardır.
Bir de şu konjektür özgür iradeyi yok eder: Ben özgür iradenin var olduğunu düşünüyorsam hatalı değilim. Ya yoktur, ya da düşünen ben değilim.
Esir olursak özgür sayılmayız ve hepimiz köleyiz, kadermizin kölesiyiz ve bazıları geleceği için köle, mesela biz sen o şeyi yapmak istemiyorsun ama zorundasın mesela onu yapmazsan sen ölürsün yada annen yada baban vb. İnşallah iyi anlatmışımdır... Bence özgürlük onlardan kurtulmak
yani nefsin den mi
Peki insanoğlunun dürtülerinin hilafına karşı yaptığı seçimler yani adına insanoğlu olmak dediğimiz şey aslında çok daha kompleks ve evrimsel olarak gelişmiş; bizim kendi biyolojimize ve sosyal iletişim yoluyla içinde bulunduğumuz toplum ile hayata daha iyi ayak uydurmamıza sebebiyet veren başka bir dürtü olamaz mı?
Çok daha iyi düşünebilen bir canlı türü olarak evrimleştik ve güdülerimizin de aynı bağlamda çok daha kompleks olabilmesi ihtimali size göre bağlam dışı mı?
Murat Begen doğal Seçilim ile iyi karar veren ile karar veremeyen arasında elenme olduğu söylenebilir. Diğerleri biraz derin konular.
Hayvanların seçim yapmadığını söylemek nasıl bir akıl tutulmasıdır.
Dürtüleri hilafina dedi fark var
@@114thp7 köpekler sahiplerini dinleyip bekliyor, evet hayvanlardan farkımız yok lafı gevelemeye gerek yok
Özgürlük, doğru olanı seçmek ve ona esir olmak,diyebilir miyiz?
Esir olursak özgür sayılmayız ve hepimiz köleyiz, kadermizin kölesiyiz ve bazıları geleceği için köle, mesela biz sen o şeyi yapmak istemiyorsun ama zorundasın mesela onu yapmazsan sen ölürsün yada annen yada baban vb. İnşallah iyi anlatmışımdır
"Tabiat bizi her çağırdığında peşinden gidersek nerde kaldı bizim insanlığımız?"
Sinan hocanın bence kaçırdığı nokta şu ki: irademiz le yapabileceğimiz şeylere ket vurmak fakat bunun ne kadar bilinçli yapmis olsakta bilinçsizce yaptığımız daha çok şey vardır herhangi bir dış etki bunu bilicsizce yapabilmemize olanak sağlar kendisiyle çelismis
Muhammed Zeki Şentürk dediğini tam anlamadım biraz daha açıklarmısın
Sinan hocam video'da insan dürtülerinin aleyhinde seçim yapabildiğinde özgür iradesini kullanmış olur diyorsunuz. Peki hocam durtulerimizin pesinden gitmekte bir özgür irade degilmidir? Özgür irade insan nefsinin aleyhine seçim yapmak ise nefsimizin ve dürtülerimizin pesinden gittiğimizde irade dışımı davranmış oluyoruz.
Burda azim kelimesini naapicaz? burda nefsi kontol altina alma meziyetleri nere yerlestirecez...bilmiyorum, bence sinan hocayi yavas yavas kaybediyoruz gibime geliyor....hadi hayirlisi....
👍👍👍
Hocam seçtiğimizi zannediyor olabiliriz ki bu düşüncenin içinden çıkamıyorum.Ne benlik kalıyor ne senlik...
Şu an ne durumdasınız acaba ?
@@BaranRende Bunu niye sordunuz?
@@nihilis-lam8341 merak ettim ben de bu konularda kafa yoruyorum çünkü.
@@BaranRende Yorumda yazdığım gibi bir durum mu yaşıyorsunuz?
@@nihilis-lam8341 evet
Çok güzel
.özgürlük secim yapabilmektir👍
'incognito" bu kitap beynimizin nasıl çalıştığını anlatıyor. Okuyun da özgür düşüncenin var olduğunu savunduğunuz mekanizmanın nasıl çalıştığını öğrenin
Bunu sinan hocaya mı önerdin?
Özgürlük seçim yapabilmek
Sinan Bey önünüze iki farklı yemek konsa veya iki farklı içecek, iki farklı yol, ben her seferinde hangisini seçeceğinizi bilirim. 7-10 saniye öncesinden bilirim.
adamsın
valla mı?
@@sinancanan hocammm :D
Secim yaptıgımız seylerı bile kısıtlanmış bı sekılde ona karar veriyoruz dıs baskılar mesela ya da din inancınız ya da aile ya da kultur bunlar secım yapmamızı saflar
Sinan hocam düşündüğünü düşünebilmek yani farkındalığa sahip olmak seçim yapmanın kendisi değil midir ?
Akıllı olmak bir seçim değildir. Ne kadar akıllı olacağını seçemezsin
Bir başka bakış açısını görmeyi istediğin ve üzerinde beynini çalıştırdığın için seçimdir.
Akıl soru sorar cevap arar 1.2.3...yıl cevap bekler.Yaşam soruları cevapları bir olan sonsuzluk yolculuğana yelken açar
@@cemilesa3277 Bir başka bakış açısını görmeyi istemen, kesinlikle dıș koşullardan bağımsız gerçekleşmeyecektir. Bir dış koşulun etkisi altında iken özgürlükten söz edemeyiz
Hocam bir şeyler atıştırıyor.
Zamanı 24 saat geri sarıp devam oynatsak, siz yine 24 saat sonra bu yorumu okuyor olurdunuz.
Aynı sebepler aynı sonuçları doğurur.
Hayatın bir filmden bir farkı yok, hepimiz rollerimizi oscarlık oynayıp göçüp gidiyoruz. Senarist var mı? Orasını da -varsa- öbür tarafta göreceğiz (ona çok güzel laflar hazırladım).
İnsanların algıları çok farklı gerçekten. "Özgür irade yoktur" dendiğinde dehşete düşen ve "nasıl olur yahu her istediğimi yapabiliyorum işte" diye düşünen bir kitle var.
Mesela benim için tam tersi geçerli; son yıllarda her anımda özgür olmadığımı, beynimdeki düşüncelerin sahibi olmadığımı, tamamen çizgisel bir hayat yaşadığımı ve içimde fiziksel dünyadan tamamen bağımsız bir "kendiliğin" olmadığını buram buram hissediyorum.
Peki bu iyi bir şey mi? Hayır çok boktan bir şey. Kendim dahil hiçbir insana sorumluluk yükleyemiyorum, üstelik bu varsayımın doğru olup olmadığından bile emin değilim.
Siz nasıl kendinizi özgür hissediyorsanız, ben de kendimi prangalara vurulmuş gibi hissediyorum, elimde değil.
Kişisel gözlemime göre özgüveni yüksek ve başarılı insanlar özgür iradelerinin olduğuna inanmaya daha yatkın. Başarısız ve özgüvensiz insanlara "senin hiçbir sorumluluğun yok, her şey olması gerektiği gibi oldu" dediğinizde ise bu hipoteze bir can simidi gibi sarılma eğilimi gösteriyorlar.
Bu hayatı özgür olduğuna inanabilen bir insan olarak yaşamak isterdim.
bunu fark etmiş bir avuç insan olarak, umarım senaryoda bir gün buluşup güle ağlaya topluca intihar etmemiz yazılıdır. ne kadar erken o kadar iyi.
@@bilgievi9861 24 saat geri alındığında eğer tüm olaylar yeniden aynı şekilde olacaksa, bu demektir ki hali hazırda gerçekleşmiş tüm olaylar olmak zorunda olduğu gibi olmaktadır. gerçekleşen tüm olaylar bir öncekinin kaçınılmaz sonucu, bir sonrakinin ise sebebidir. dolayısıyla gelecek, tüm veriler ve bu verileri işleyebilecek bir güçle kesin olarak öngörülebilir. bkz. laplace'ın şeytanı
buraya kadar olan kısım basitçe determinizm teriminin tanımıydı zaten. zamanı geri almak, tanımı biraz olsun somutlaştırabilmek için kullanılan bir örnek yalnızca. esas olan eğer evren gerçekten de yukarıda yazdığımız gibi işliyorsa, değil insan, hiçbir canlı için özgür bir iradeden bahsedemeyiz. kesin olarak birbiriyle çelişmektedir özgür irade ve determinizm.
özgür iradenin olmadığı kesin değil o da senin inancın tanrı ya laflar hazırladım demişsin madem öyle ne biliyorsun onu kaderine yazdığını aynı sebep aynı sonucu doğurmaz ve zaman görecelidir . sen kendini prangalara vurulmuş hissediyorum diyorsun sen psikolog a gitmen gerek . Hakaret değildir .
@@prometheus1592 geçmişe gidemediğimiz için bu saçma bir örnek irade nin yokluğu da bir inanç tır.
@@sarp23 bence senin bi manava gitmen gerek, 4 yıl önce yazılmış yoruma böyle cevap verilmez
Telkinden anladığım: "yapmak istediğini yapma, o zaman özgürce davranmış olursun.." Lakin ben şu an yorum yazarak yapmak istediğimi yaptım dolayısıyla özgür değilim. Lan bu beyni biri benden alsın...
Özgürlüğü çok iyi bir bakış açısıyla tanımlamışsınız. ORUç üzerinden
Hayvanlar özgürce seçim yapamıyor mu demek istiyorsun Sinan?
Lafı gevelemeye gerek yok özgür irade diye bir şey yok.
Lafı gevelemiyor ki senin dediğine göre sadece fiziksel olayların neden sonuç ilişkisinin bir sonucu olarak bunları diyor sinan hoca suçlular katiller tecavüzcüler işkenceciler pedofililerde sadece bazı fiziksel olayların sonucu olarak bunları yapıyor ve bizim onları ömür boyu tutsak etmemizde aslında mantıksız olmuş oluyor belkide bu yorumu yazan ben yine fiziksel olayların sonucu olarak bir gün senin katilin olucam
Tabi senin "söylediğin özgür irade yok" düşüncesinin gerçek olduğunu varsayarsak
@@Omer-gd7px sebep sonuç, dediğin suçları işleyenler içeri girmek zorunda evet onları savunmuyorum ama onları o yollara iten sebepler de var her şey sebep sonuç.
@@DedektifGhost bahsettiğim şey çevresel etkenlerin sebep sonucu değil determinizme göre her şey sebep sonuçtan ibarettir big bang ile başlayan bir domino etkisi gibi quarkların protonları ve nötronları oluşturması onların atomları atomların füzyon gerçekleştirip yıldızları oluştırması dünyanın oluşumu ve en sonunda insanın oluşması ve aslında senin duyguların düşüncelerin ve kararların sadece bu 13.8 milyar yıllık neden sonuç oyunundaki fiziksel bir olay bu yüzden de determinizme göre özgür irade yoktur senin dediğin şey bu yani hem özgür irade yok diyip hem suçluların yaptıklarını desteklemiyorum dersen kendinle çelişirsin
Neden sonuç ilişkisinin mantıksızlığına bir delil değil bu onun için başka bir sürü delil var
Özgür irade meselesi, inanç bağlamında çok temel bir mesele. Hocayı çok severim ama bu video hakikaten çok kısır bir video olmuş. Temel itiraza dair hiç bir cevap getirmiyor. Yahu ben çevrenin bir ürünüysem benim aldığım kararlar nasıl benim özgür kararlarım olabilir. Hoca'nın bizzat kendi bir sözü var; mantıkla verdiğimizi düşündüğümüz kararların çok büyük bir oranı bilinçaltı tarafından verilen kararlardır diye. Benim aile yapım, içinde yaşadığım toplum çevrem hatta iklim hatta topografya.. tamamen rastlantı eseri yaşadıklarımı katmıyorum dahi.. çocukluğunda tecavüze uğramış bir adamın bütün bir paradigması bu olayla değişir.. Yahu benim rol model aldığım amcam sigara içiyorsa benim sigara içme olasılığım dahi fırlıyor.. neyin özgür iradesinden bahsediyorsunuz. İnsan doğduğu andan itibaren çevresel girdilerin oluşturduğu bir varlıktır. Aldığımız tüm kararlar - ya da aldığımızı sandığımız- bunun bir sonucudur. Bırakın bunu kendi vücut dilinize bir bakın, yüzde 50 babanız anneniz amcanız falansınızdır.. Sonuç : Özgür İrade diye bir şey yoktur. Bu yüzden insan eylemlerinden dolayı -semavi bir yargılamaya-tabi tutulamaz. Ödüllendirme ve cezalandırmanın olmadığı yerde cennet cehennem kavramları onların olmadığı yerde de klasik din anlayışı düşer. Tabi tüm bunları bir Allah'ın olduğu ve adil olduğu bir düzen için söylüyoruz. Allah'ın olduğu ama adil olup olmamanın umrunda olmadığı bir sistemdeki Allah hiç birimizin işine yaramaz. Tabi, bu noktada Allah'tan kasıt nedir.. zamanın lineer ilerlemediği bir sistemde bir başlatıcıya (Allah'a) ihtiyaç var mıdır.. gibi birçok temel kavramın netleştirilmemesine dayalı tartışmalar var ki bu ortam hafif kaçar.. o yüzden lütfen çoluk çocuğu pistten alalım...
Bir de hocanın sesine efekt verip arkaya müzik koymanın doğru mu yanlış mı olduğunu oturup kendi aranızda tartıştınız mı acaba videoyu yapan tayfa... Hoca'nın buna izin vermesi de çok garip.. amaç ne, post-modern bir dini önder yaratmak mı..
Evet çok kısır bir konuşma olmuş
Hic kisir olmamis sinan bey kalitesini göstermis yahu kavruk sen sinan canan ı anlamamissin adam soylediklerine cevap vermis bırak cevreyi bizzat biyolojine meydan okumaktır diyor oruc yani bir insan özgür iradeli ki kendi biyolojisine meydan okuyabiliyor cevre ne ki. Tabi sen oruc tutanlari sadece atalarindan öyle gorenler saniyorsun halbuki oruc tutmayan bir cevrede Kuranin ve Allahin delillerino gorup cevreden 0 alaka ile iman eden ve oruc tutanlar da var. Insan cevrenin urunu degildir rol model aldigi kisi ve tum cevresi sigara iciyorsa evet sigaraya meyilli olur ama KARARI KENDISI VERIR din degistirenler cevresine aykiri olanlar bunun delilidir bilincalti da ayni sekilde bir yone meylettirir ama o meyle karsi gelebilecek potansiyelde yaratilmistir insan. Bu bakimdan her insan dogru ile yanlisi secebilme potansiyeline sahiptir biyolojisi ya da cevresi dogru ya da yanlisi sectiremez sadece meylettirir yanlisa meyilli suc orgutu bir ailede dogan cocuk hidayete eriyorsa elbette Allah onun ödülünü o zorluk oraninda verir tersi de gecerlidir bilginiz olmadan fikriniz olmasin pistten alinacak cocuk sen olmussun mesajlara verilen cevaplara geri donemiyorum okuyamadigim icin kusura bakmayin
Burada "biyoloji" denirken nöronlardan bahsediliyor, yemek yeme arzusu olunca yemek yememeyi değil. Oruçta oruç sonucu kazanılacak ödül yemek yememeyi -öbür kısımları da var da, oraya siz de girmemişsiniz- normalleştiriyor. Basit -bu seviyede, gerçekte çok daha fazla faktör var ama temelde aynı- bir algoritmik düşünce şekli. Burada özgür iradenin olmadığı savunulabilir çünkü insanın kafasında olan oruç tutmakla pozitif bir sonuç ilişkisi çevreden gelir. Eğer mesela bu pozitif sonuç -oruç sonucu sevabın getireceği huzura dair istek- Ahmet'te çok fazla etki yaratmıyorsa sonucu değiştirecek bir faktör olmadıkça oruç tutmaz, fakat mesela dindar bir ailede yetişmişse buna dair istek daha büyük olur ve bunu seçer.
Çevreden görmeyip Kur'an'a bakan ve imana gelen insanlar hakkında bir şey söylemek zor çünkü o kadar faktör var ki insanın hepsini düşünmesi imkansızlaşıyor. Ama sebep yine de tamamen özgür değil. Mesela Hristiyanlık ile yeterince bağdaşamayan -birçok nedeni olabilir, mesela ailesi çok zorlamıştır- birisi yine de dine karşı bir ihtiyaç duyar ve bu ihtiyacını ancak Hristiyanlık'tan yeterince uzak -ki Hristiyanlık'la olan problemi sorun olmasın- fakat yeterince dini -bunun nedeni ya Hristiyanlık'la olan bir bağdaşamamaya rağmen yine de çevrenin onda getirdiği etki ya da genel bir duygusal arayıştır- bir şey karşılayabilir. Kur'an bunu sunabilir. Hatta modern zaman öncesi felsefi İslam sempatizanlığının -kötü bir şey değil, Müslüman filozofların tarihteki yeri önemlidir- ve olan birkaç İslam'a girişin nedeninin bu olduğunu düşünüyorum.
Ayrıca, bir soru: İki tane tamamen aynı koşullarda -atom farkı bile yok evrenlerde, sadece birbirinin kopyası iki farklı evrendeler- iki tane çocuk düşün. İkisinin de geçmişi vs. aynı ve şuan kötü yoldalar. Neden birisi aniden iyi yola girsin de diğeri girmesin? Hangi düşünce şekli farklı olabilir ve neden?
Anasını satıyım etrafımda hatta 4 tarafımda yıllardır yapılan iyi kötü şeyler var ben hiçbirini yapmıyorum peki benim ki ne oluyor zırto..
sen her gördüğünü benimsiyor ve yapıyorsan bence sorun özgür iradede değil sende!
Yemek yemek zorunda olmasaniz,yinede yemek yer miydiniz mesela.
Bunu bir arkqdasim dedi ve cok ilginc geldi
Biraz beynini kullan ve düşün. İlginç tarafı yok sen aptalsın sadece.
@@umutyener740 neden böyle düşünüyorsun?
@@bilmiyorum2247 Eğer yaşamayı istemeyen biriysen yemek yemeyerek ölebilirsin çünkü yaşaman için enerjiye ihtiyaç vardır. Eğer yaşamına devam etmek istiyorsan enerji ihtiyacanı karşılaman için yemek zorundasın. Yani yemek yemek zorunda olmamak diye bir durum-yaşamına devam etmek isteyen birisi için- söz konusu olamaz.
@@umutyener740 aptal olan bendim demi.
@@bilmiyorum2247 Yep
Dark izleyin özgür müsün cevabını alıcaksınız
İzledim
merhaba "seçim yapamıyorsanız özgür değilsiniz" diyorsunuz! ben de diyorum ki seçim yapabiliyorsanız özgür değilsiniz. Neden mi? belli seçeneklere - ki bir çok seçenek varolabilir veya yapmak ve yapmamak ikilemi içinde varolabilir- sahipseniz; bu belli seçeneklerin arasından seçim yapmak zorundasınız ve bu "zorundalık" esaretin ta kendisidir. Nasıl olurda özgür olabilirsiniz bu imkansız!!!! "Özgürlük" bu bağlamda "seçimsiz farkındalıktır. sonsuz olasılıkların arasından doğar ve ne seçen vardır ne de seçilen özgürlüğün sadece bir kısmı buna dayanır.
Teizm
Anahtar cümle: *"kaçış noktaları üretmemiz lazım"*
ondan sonrası mavi hapı isteyen, kaçış arayan insanlar için.
ve matrixde kalanlar için
Kırmızı hapı ''seçtiğinle'' övünüyor musun bana mı öyle geldi.
@@microatx9525 kaçış aramadığımı söylüyorum.
Keşke herşey bi hap yutmak kadar kolay olsa, ikimiz de yutardık heralde:)
Aga sanırım kırmızı hapı seçtiğini iddia edebilmen için onu senin seçmediğinide iddia etmen gerekiyor
Sayın hocam bu mudur yani ? Manipülatif dış dünyadan, öğrenilmişliklerden hiç söz edilmemiş !
4 dkda ne bekliyorsun?
İnsanlar özgür değil allah ne diyor ise o 'nu yapmak zorundalar kadınlar açık gezinemez erkekler harama bakamaz biz haramı günahı özgürlük olarak aygılıyor kimse özgür değil hele kadınlar bu konuyu çok farklı yerlere sapıtıyor sen müslüman bir kadınsan allahın dediklerini yapmak zorundasın açık gezemezsin dar giyinemezsin
Ne dendiği anlaşılmayan saçma bir video. Sorularıma cevap bekliyorum.
1. İnsanın özgür iradesi var mıdır yoksa yok mudur?
2. Allah geleceği bilir mi?
3. Allah geleceği bilemezse nasıl her şeye kâdir olur?
3. Allah geleceği biliyorsa, insanların gelecekteki eylemlerini de bilmez mi?
4. Allah insanların gelecekteki günah işleyip işlemeyeceklerini de biliyorsa, insanların nasıl özgür iradesi olur?
5. Allah'ın gelecekte olacağını bildiği bir günahı insanların işlememe iradeleri olur mu?
6. İnsanlar, Allah'ın gelecekte bildiği bir günahı işlemek zorundalarsa yani özgür iradeleri yoksa o zaman o günahı işleyen kişi neden cehenneme atılarak cezalandırılıyor?
7. Allah daha işlenmemiş bir günahı nasıl biliyor?
Sinan bey, bir zahmet bu soruları da cevaplar mısınız?
Herkese sevgiler
abi çok sığ düşünüyorsun biraz daha geniş düşünüp sorularını daha cevaplanabilecek sorularla değiştirmeni öneriyorum bunları bi nevi giriş soruları olarak görmelisin sadece kafa yor kolay gelsin
1- İnsanın özgür iradesi vardır. Özgür iradenin yokluğunu düşündüğümüz bir senaryoda bunları konuşmamızın bir anlamı da yoktur. İnsanın özgür iradesinin olmadığı bir senaryoda yaşamak için bir motivasyonu kalmaz çünkü yapacağı hiç bir seçimi kendisi yapmaz. Hiç bir şeyi değiştiremez, her şey olacağına varır dolayısıyla gelecek üzerine düşünmek, planlar yapmak gereksizdir ve anlamsızdır.
2,3,4,7- Allah tanımı gereği her şeyi bilen ve her şeye kadir olandır. Elbette bizim bağımlı olduğumuz zaman kavramı içerisinde geçmiş ve gelecekteki her şeyi bilir. Zamanın içinde bulunduğumuz evrende bile değişken olduğunu biliyoruz. Evrenin yaratıcısı elbette bu zamandan bağımsızdır. Dolayısıyla Allahın geçmiş, şu an ve gelecek olgularını nasıl tecrübe ettiğini bilmemize imkan yok fakat hepsini bilmektedir.
5,6- Allah'ın bilgisi insanların aşırı gelişmiş bir bilgisayar oyunundaki yapay zeka karakterlerinin ne yapacağını bilmesi gibi değildir. Bilgisayar oyununda karakterlerinin bellirli bir algoritma yani kural dizisi ile ne yapacağı belirlenmiştir, bu yüzden oyunun yapımcıları karakterlerin ne yapacaklarını bilirler. Fakat Allah zamanın yaratıcısıdır ve zamandan bağımsızdır. Dolayısıyla insanlar o bildiği için Allah katında bilinen eylemleri yapmak zorunda değillerdir. Allah insanların özgür iradeleri sonucu seçtiklerini ve seçecek olduklarını bilir. Bu evrenin sonun geldiğini ve tüm bu serüvenin miliyarlarca yıllık bir film gibi kaydedildiğini düşün. Ve bu filmi sana göre saniyeler gibi gelebilecek bir zaman diliminde aşırı hızlandırılmış bir şekilde izleyebiliyorsun çünkü bunu kavrayabilecek derecede bir zihinsel kapasiten var. İşte bu senaryoda olduğu gibi Allah bizim zamanımızın dışındadır ve geçmiş an ve geleceği muhtemelen saniyler süresince bile izlemeye ihtiyaç duymadan algılar. Bu konu ile ilgili Sinan Canan'ın Unutulacak Şeyler adlı kitabının son bölümünü okumanı şiddetle tavsiye ederim. Eminim sorularının cevabını çok tatmin edici bir şekilde orda bulacaksın. Umarım yardımcı olabilmişimdir. Sana da sevgiler ile. :)
Bütün sorularının tek bir yanıtı var. Allah'tan başka hiç bir şey yok.
+Kağan Tunay'ın yorumunu bitirdim hemen cevaplayacaktım siz önce davranmışsınız +Ihsan Osmanoglu elinize sağlık. Ben de şu noktaya değinmiş olayım bari. Kimsenin Bilemeyeceği Şeyler kitabında bahsi geçtiği gibi, buradaki en büyük anlaşılamama sebebi "sözde" aynı kelimeleri kullanmak. Nitekim burada Kağan Beyin "Allah" kelimesini kullanımı gibi. Allah hepimize kullandığımız kelimelerde ortak anlamlarda kavuşmayı nasip etsin ki kendimizi/birbirimizi gerçekten anla(t/y)abilelim. :)
İhsan OSMANOĞLU, yazdıklarını ve Sinan Canan'ın bahsettiğin kitabını tekrar oku ve hatta yüzlerce defa oku, tekrar okuduğunda belki kâder konusunda Sinan CANAN'ın tıpkı bu videoda olduğu gibi ne kadar saçmaladığını anlarsın.Lineer sistem, Allah zamanın dışındadır gibi demogojiler İslam'daki kâder saçmalığını kurtaramaz. Aziz NESİN'i tekrar tekrar haklı çıkarıyorsunuz. Modernist Müslüman diye geçen Sinan CANAN, Caner TASLAMAN, Edip YÜKSEL, İhsan ELİAÇIK gibiler, Müslüman falan değil. Onlar da tıpkı benim gibi dinsiz. Bunu nereden mi anlıyorum.
1. Bu kişiler cahil değiller, bilim biliyorlar ve evrim teorisinin gerçek olduğunu biliyorlar. Bundan dolayı Kur'an'da evrimle çelişen birçok ayet olmasına rağmen bu ayetleri çarpıtarak Kur'an'ın evrimle çelişmediği algısını yaratmaya çalışıyorlar. Örn. Dünya'nin altı günde yaratıldı ayetindeki "yevm" kelimesini aşama, devir diye çevirerek bu ayeti evrimle uyumlu hale getirmeye çalışıyorlar. Halbuki "yevm" kelimesi Türkçeye geçmiştir, yevmiye (günlük ücret) olarak günlük hayatta kullanılmaktadır. Hem Müslüman olup hem de evrime inanamazsın.
2. Kur'an'ı beğenmiyorlar. Kur'an'daki ayetleri günümüzde kabul edilebilir hale getirmeye çalışıyor. Tıpkı "yevm" gibi "darebe" (Nisa 34) darp etme (vurma) olarak Türkçe'ye geçmiş olan kelimeyi İslam'ın kadın düşmanı olmadığını göstermek için bu kelimeyi "çıkarma" olarak değiştirmeye çalışıyorlar. Bunların dışında Huri'ye kız değil cinsiyetsiz insan, cennetteki ırmaklardan akan şarap kelimesine şerbet gibi kelimeler uydurarak kendilerince Kur'an'ı, İslam'ı kurtarmaya çalışıyorlar. Çünkü Kur'an'ın yüce bir varlık tarafından gönderildiğine inanmıyorlar. İnansalar böyle şarlatanlık yapmaya kalkmazlar. Ayetleri direk kabul ederler.
NOT: Özgür irade olup olmadığı bu zamana kadar birçok felsefeci ve bilim insanı tarafından tartışılmıştır. Hawking, Grand Design'da bu özgür iradenin olmadığını, davranışlarının temelinde çevre etkisi olduğunu söylüyor. Hawking, bu konuda ne kadar haklı? mesela davranışların temelinde çevre kadar genlerin de etkisi vardır. Çevre ve genlerin davranışlara etkisi ne kadardır, oranı nedir? bunlar hep tartışma konusu. Bu konuda Hawking gibi Adam Bear, Hilary Bok, Patricia Churchland, Paul Bloom vb. felsefeci ve bilim insanları özgür irade konusunu incelemişlerdir. Tabi ki bu tartışmalar İslam'daki kâder konusuyla ilgili değilidir. İslam'daki kâder saçmalıktır.