Модульные автоматические выключатели постоянного тока
Вставка
- Опубліковано 10 лип 2023
- Чем конструктивно отличаются и для чего нужны модульные автоматические выключатели постоянного тока. Теоретические обоснования необходимости таких выключателей. Где они применяются, а где их использование вовсе не обязательно.
Серия экспериментов. Экскурсия по внутреннему устройству автоматического выключателя M06N-DC серии АРМАТ от IEK.
При съемках видеоролика выключатели почти не пострадали, но работать больше не смогут.
Используются видеоматериалы с каналов @VasyaStone8oy (огромное спасибо за классные фейерверки), @user-nd4jg6xr4y (не расстраивайтесь, мысли были в целом верными, но про маркетинговый ход вы это зря).
Добро пожаловать за M06N-DC www.iek.ru/products/catalog/m... - Наука та технологія
Ну если Алекс Жук меня пародирует, то значит, все делаю правильно). Респект, Алекс, смотрю твои видео).
Для подготовки к своим)
Если есть, что пародировать, значит, в контенте есть изюминка, делающая канал не похожим на другие. Ещё бы фотку с расстановкой света под хромакей срисовать, ибо я ЗАДолБАлся снимать этот сюжет на зелёной тряпке!!!
@@alexzhukblog ага. Я каждый раз студию собираю около часа).
@@energolikbez как же у вас много свободного времени. Я уже давно щиток на освещение собрал. Клац, клац автоматами и всё, работаем.
@@alexzhukblog раскрою секрет Тропиканки. Собираю студию - раз в месяц. Только для длинных видео. Все остальное (шортсы и прочие видеочипсы делаютсяна любом фоне при любом освещении....с мощью нейросети)
Прямо в Ютубе,прямо в Инстаграм,да где угодно.
Можно сняться хоть на фоне ковра. И нейросеть аккуратно вырежет человека из фона. Даже в каске.)😎👍
@@energolikbez до чего же техника дошла. Этак скоро можно будет вдвоём с Александром в кадре болтаться. Причём на онлайнах.
Алекс Жук, и Александр Мальков два человечища. Спасибо Вам за ваш труд удачи🤝👌✌
100%
Поддерживаю
Косплей на Малькова зачёт!)
Ждём ответку)))
Я за чипсами)
Ну а как же братьям-электрикам не поюморить друг друга?
Кстати Мальков тоже классные видосы пилит, познавательные, просто в более шутливом стиле,
но все понятно (а может быть людям далеким от электрики так даже понятнее).
Правда последнее время увлекся коротышами (Shorts videos) - UA-cam их воспроизводит
в бесконечном цикле, что мешает читать комменты, и если неосторожно крутнуть скролл,
то тоже хорошего мало. Но это претензии больше к Yotube, чем к автору.
А так - хороший канал. Еще рекомендую "Заметки Электрика".
То, что Малькова удалось спародировать, говорит о том, что у человека есть свой неповторимый стиль.
У Малькова грубо говоря каждые 9 видосов из 10 классные, а 1 - дичь полнейшая, я бы сказал ахинея околоэлектрическая)))
@@LiOPSIK_220 Ну, согласен - есть некоторые приколы, из тех же shotrs'ов,
например ua-cam.com/users/shortsfiEbpCws560 или ua-cam.com/users/shortsnAweBwcNaoU, но зато весело - юмор тоже иногда
полезен - он нам строить и жить помогает.
Вы, Алексей, гораздо лучше.
Информация подробнее чем у любых других "подражателей"
(Хотя некоторые из них действительно не плохи)
Мир просто еще не понял, что нужно смотреть Вас! 😁
Мне бы ваши знания и умения. Спасибо за видео. Пародия огонь😁
5 баллов! Зачёт! Жги!
Супер выпуск! Вот и до защитной автоматики на постоянке добрались, что очень интересно. С меня обещанный лайк, он уже на месте. Ну и бонусом посмотрели на прозрачный автомат, а то я как-то сомневался, что есть такие))
Я не сомневался. Но в своё время не попал туда, где их дарили. Теперь и мне IEK такой подогнал. Отношусь, как к музейному экспонату.
не ожидал таких диких сложностей в обычных автоматах! Спасибо большое за науку!
"В автомобиле автоматический выключатель не нужен". Помню родственник машинист в метро показывал кабину поезда, там за спиной целый шкаф с сотнями маленьких автоматов. Так-же в недавно вышедшем фильме Топган, второй пилот истребителя F-14 включил радиостанцию автоматическим выключателем.
Интересно было что-то подобное раздобыть для домашних самоделок.
Это особые автоматические выключатели .
Спасибо вам за ваши труды 👏👏👏
Очень полезные и позновательные видео делаете 💯💯💯
привет из солнечного Крыма.
Спасибо Алекс за интересный видео обзор.
Понял что в низковольтных системах нет ничего лучше чем использовать электронную защиту. Будь то в транзисторном исполнении или на реле.
Спасибо за труды!
С удовольствием смотрю, спасибо!
Спасибо большое!Очень интересное видео.!!😮
Супер! Всем привет! Приятное видео, позитивное, а главное дружелюбное! Смотрю обоих авторов, респект Вам, господа! Спасибо, что вносите вклад и знания
Вспоминаю свою старую работу - работал электриком на заводе. На мостовых кранах с напряжением питания 440 вольт подкрановое освещение осуществлялось двумя последовательно соединенными лампами накаливания. Если сгорала лампа - то электроды, на которые крепилась спираль, выгорали до стекла. Незабываемое зрелище.
И еще сердечники старых контакторов постоянного тока любили намагничиваться и залипать. Лечилось переворачиванием катушки или подкладыванием под сердечник тонкой картонки с папки.
P.s. Волею судьбы кардинально сменил род деятельности, но все же временами скучаю по заводу.
Класно)))) Алекс в своем стиле 😄
Спасибо за пародию на Малькова, я как заржу...
На ПС шкаф опер тока стоит! 17 АБ 12 В. Теперь появилось неприодолимое желание автоматы им по проверять! 😁😁😁😁
толково, ждем подробно о плавких предохранителях, переменного и постояного тока.
Особенно интересно отличие по конструктиву обычных и быстродействующих предохранителей (тип Ar)
Круто, если за идеи берётся специалист!
Класс за Малькова 🫡👍👍👍
В автомобилях кстати тоже применяются автоматические выключатели, для автозвука например.
Прикольно конечно с Мальковым)
👍👍👍Отлично!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Каков канал интересный! Спасибо Малькову за наводку! Часто задавался вопросом а зачем нужны какие-то особые автоматы на постоянку.
Ниче-се, товарищ Мальков уже на меня наводки даёт?
@@alexzhukblog Ну а почему бы и нет? Зрители тоже в комментах пишут.
У Малькова на одном из видео, кто-то в комментах приписал Вам занудность,
тут же получил от меня ответочку с рекомендациями Вашего канала
и канала "Заметки Электрика". В комментах к этому видео я также положительно отозвался
в адрес Малькова и, опят же, "Заметки Электрика".
Осталось теперь у Дмитрия Андреевича на канале пропиарить Вас и "Энерголикбез" 🙂
З.Ы. Прошу прощения, если слово "пропиарить" навеяло негатив.
Имел ввиду именно положительное его значение, безо всякой хрени, которой оно успело
обрасти.
@@darthabbadonyz7904 да всё норм, тут понятно по контексту, в каком смысле употреблено слово.
Для АСУТП например (24в; для связи 48в).
Кстати, в лифтах, если реле включения электромагнита тормоза лебёдки коммутирует постоянный ток - контакты реле резво подгорают. Даже если это 48 В постоянки на лифтах Отис
Тема следующего видео * Возможность применения автоматических выключателей для постоянного тока на переменном токе *😂
Надо по таким вопросам подходить кто обслуживает ЩПТ, а ещё лучше системы возбуждения мощных двигателей/генераторов, где токи могут до 4 кА постоянки достигать. На возбуждении применяют запатентованный АГП от электросилы. У буржуев герапид используется, например (GE), но всеравно его АГП кличут. Также электролизные подойдут, электротранспорт.
Познавательно, никто всего не знает, личный вопрос, клавиши в кадре играют (ешь,) В общем электричество опасная и непонятная вещь,Опять подписался, вроде рекламы нет.😂🤝🤝
По поводу попытки взорвать автомат если есть желание можно вспомнить Кулонов заряд и конденсаторы с зарядом больше Земли, пушка Гаусса не получится, но выстрельнуть должно! 😁😁
В зависимости от серии (навороченности), обычные автоматы могут использоваться для постоянного тока 48-60В. Эти данные есть в каталогах.
Эххх, Вам бы скоростную камеру... А в общем, ЛАЙК.
Спасибо!
Интересная тема. Мы пробовали на кз автомат переменного тока 63А при напряжении 70в от высокотоквого литиевого акб, три полюса последовательно, отключил нормально. Но его не разбирали))
Красава!
Спасибо.
Здравствуйте уважаемый Алекс подскажите сборка 3 х фазного щита с резервной линией.особенно интерисует соединение нетралей.
Приветствую! Мне такой формат напомнил как Доктор Дью разносит шарлатанов с "бесконечным электричеством". Возможно, Вам так же стоит обратить внимание на таких сумашедших и создать отдельную рубрику с разбором их поделий ?
Уже высказывался на эту тему ua-cam.com/video/6xZFUBnFP4I/v-deo.html
у Вас отличный минивыпуск получился! развивайте идею, харизма есть, подача присутствует, отлично получится! а бусти у Вас нету или я пропустил, где она указана?
Доктор Дью топчик💯
Когда-то очень давно проводил эксперименты с постоянным током: Сеть - мостовой выпрямитель - конденсаторы 470uF/400V - камин 2kW в качестве балласта. Дугу удавалось растянуть сантиметров на 8. Выглядело очень прикольно :)
+1 только вместо камина утюг и плитка, чем мощнее балласт тем дуга длиннее)) Что-то Алекс Жук тормазнул тут конкретно
А при нагрузке в 2 кВт емкость 470 мкФ не слишком мала ? Выпрямленный ток не превратился в пульсирующий ? Хотя бы 2200 мкФ Это я так - для чистоты эксперимента высказался Думаю дуга в таком случае была бы более шикарная )
@@user-sd1df9zq7w пульсации напряжения на конденсаторе будут значительные, однако, на стабильность дуги это не влияет, т.к. ток в провалах не будет прерываться.
@@1ksiman Ясно Думал будут провалы И предположил, что при увеличении фильтрующей емкости можно увеличить дугу Просто размышлял )
@@user-sd1df9zq7w 2кВт - это не мощность нагрузки, а только паспортные данные прибора используемого в качестве балласта. Тоесть грубо говоря это ограничитель тока в виде резистора 24 Ом который при выпрямленных 310 Вольт ограничит до 13 Ампер ток на старте зажигания дуги. А сам конденсатор может хоть на 47мкФ быть - один хер там очень узкие интервалы времени между полуволнами когда тока нет совсем, но даже небольшой конденсатор это "нет совсем" и то вовсе устраняет - так что не ссы))
Доброго дня, Алекс! Вопрос по узо: можно ли подключать к узо две фазы. Каждая по 127в примерно.
Ураааа, дождался. Ща посмотрю ща поглядю
Доктор Дью в мире электрики!)
Для полноценного тестирования все таки хотелось бы увидеть как автомат горит от постоянки, хоть через простенькую схему латр-диодный мост, конденсатор вольт на 450 и ёмкостью от 150мкф
Схожий момент есть с реле. Есть силовые высокотоковые реле на малые напряжения. Вопрос в расстоянии между контактами и напряжение.есть ещё фактор перехода через ноль.
Как всегда все толково. Но несколько личных соображений на эту тему.
1. Главная опасность для контактов в цепях постоянного тока, это индуктивная нагрузка. Именно индуктивность создает высокое напряжение на размыкающихся контактах и создает условия для возникновения электрической дуги (пример - катушка зажигания в автомобиле, газовой плите). Если нагрузка активная или емкостная, то можно использовать обычные автоматы переменного тока. Для защиты от КЗ применяются реле максимального тока с контакторами. Последовательное включение нескольких контактов для гашения дуги приводит к быстрому прерыванию тока в катушках индуктивности, и, соответственно, к перенапряжению на выводах обмоток этих индуктивностей. Для защиты оборудования от сверхперенапряжения параллельно катушкам подключаются нагрузочные резисторы.
2. Старые промышленные автоматы имели большие габариты, а, соответственно, имели большой зазор между разомкнутыми контактами. Это позволяло их использовать в цепях постоянного тока. Правда, контакты в таких автоматах выгорали быстрее.
3. Время срабатывания тепловой защиты в автоматах не зависит от характеристики электромагнитного расцепителя. Тепловой расцепитель защищает кабель (оборудование) только от перегрева, независимо от величины пусковых токов.
@@riomcboo На индуктивной нагрузке в момент прерывания тока, за счет ЭДС самоиндукции, увеличивается напряжение. Высокое напряжение одна из причин возникновения и поддержания горения дуги. Для устранения этого явления, там где можно, параллельно катушке ставят шунтирующий диод.
У активной и емкостной нагрузок такого недостатка нет. Напряжение на контактах автомата при его отключении не превышает номинального значения, а значит и мощность дуги в этом случае меньше, чем у равнозначной индуктивной нагрузки. Дуга в этом случае поддерживается только ионизированным газом. Если дугогасительная система автомата исправна, то дуга быстро погаснет. Для надежной работы коммутационной аппаратуры в цепях постоянного тока, рассчитанной на переменный ток, производители рекомендуют использовать последовательное включение контактов и ток коммутации меньший номинального тока аппарата.
спасибо
Всякие мелкоточные электронные приборы автоматизации и др. лучше тоже защищать предохранителями. Обычно они есть внутри самого прибора (по крайней мере должны быть.)
Встречал в цепях КИП клеммы с предохранителями внутри. Но не так часто, как хотелось бы.
@@alexzhukblog Это оооочень хорошие клеммы, да. Есть даже с индикацией перегорания.
здравствуйте, подскажите пожалуйста, решил сделать себе такую вещь, аккумулятор самоката разделил на 4 части, получился 4х54 вольта, сделал разводку через релюшки чтобы все работало и как один общий и последовательно (54 и 220 где то, токи не больше 10ампер, хотя платы защиты на 20), но по причине выгорание кнопок как раз, нужно сделать чтобы был один общий выключатель, что взять? с условием еще и небольшого размера (не больше стандартного автомата) что посоветуете? как я понял из прогулок по интернету, сейчас нету практически кнопок, как в советское время... может ли помочь заправка кнопки трансформаторным маслом?
Гарвардский жук! Уважение...
У сварочного аппарата 88 Вольт, это напряжение ХХ, при зажигании дуги напряжение падает круто до 23...27 Вольт, и такая характеристика называется крутопадающая. Поэтому не коректно считать что замыкаем 88 Вольт, правильнее скорее 25 Вольт.
Подскажите, если между блоком бесперебойного питания(UPS) подключать аккумулятор, где может быть как заряд так и разряд, будет ли работать такой автомат как защита? Или только плавкий предохранитель?
К выпрямителю добавить конденсаторов на пару мФ и будет постоянное фильтрованое напряжение и не будет 310В. Причем там даже КЗ не надо делать. из-за неправильной полярности на 220В постоянку достаточно 1 Ампера, чтобы сгорел автомат.
Ахаха наканецта Алекс Жук на моем любимом канале про энерголикбез.
Солнечное поле напругой 240в и парой кв н.м. )) отличный генератор постоянной напруги для дуги.
38:24 - От контактной сети троллейбуса напряжение взять! :)
А там сколько, кстати? Помню - на железной дороге переменка 25kV, постоянка 3kV.
Метро - постоянка 800V, Трамвай - постоянка 600V, а вот с троллебусами что-то засклерозил...
@@darthabbadonyz7904 600 В тоже :)
из ИБП Сименс вытаскивал 2-полюсные автоматы АББ K32, вроде универсальные, и на переменный ток и клеммы +/- подписаны, стояли в отсеке батарей. Дубовые автоматы, на быстрое КЗ ат авто аккума не срабатывали (( Использовал в гараже как выключатели. Почему Сименс не поставил автоматы Сименс?)))
из большого компа ibm 595 со встроенным ИБП вытаскивал автоматы Шнайдер электрик мульти9 B20A, они на переменный ток, но стояли на аккумуляторах, причем автомат 4-полюсный, по 2 автомата последовательно на плюс и на минус. Напряжение батареи не помню, но тк внутренняя разводка у компа 350 В постоянки (не то что в обычных 12 В), наверно на столько же и батарея. Перемычек набрал целый пакет из под молока)))
Итон / Моэллер делает автоматы 1-полюсные автоматы , серия PL7-XXX DC
вот начинка такого автомата ua-cam.com/video/qouQkWjUrjI/v-deo.html
Здгаствуй, догогой собгат электгиг! Очень рад слышать. 😂
На постоянку всегда ставлю C60H-DC. Возник вопрос, что поставить в БАО (блок аварийного освещения) там ведь и постоянка и переменка. В каталогах для C60H-DC написаны токи отключения только для постоянного тока и непонятно что будет на переменном? И когда начал изучать АВ на переменку, то нашел в каталоге, что 4х полюсный АВ может отключать постоянный ток на напряжении 220В. Получается мы не имеем постоянного магнита, но увеличиваем количество разрывов до 4х. Единственное ток отключения меньше, чем у C60H-DC. И вроде вот оно решение бери ставь 4х полюсник - будет работать и на переменке и на постоянке. Но беда в том что у 4х полюсного стоимость выше. И опять вопрос не закрыт, так что будет с АВ DC при отключении тока КЗ в сети переменного тока? С одной стороны дуга может потянуться не в ту сторону, а с другой какая разница, если она потухнет при прохождении через ноль?
По поводу применения автоматического выключателя с целью защиты цепи батареи ИБП. Возникает проблема: какую полярность выбрать? В режиме работы от батареи, источником энергии является батарея. При раьоте от сети, источником будет сеть. Соответственно, полярность надо делать обратной. Дилемма... У ABB были автоматы серии S800, которые допускают любую полярность. А вот у других производителей не нашел такого. Пришлось в силу некоторых обстоятельств переходить на автоматы в литом корпусе.
Вот теперь становится ещё понятней, почему в шкафах оперативного тока в этом месте стоят предохранители!
@@alexzhukblog Предохранители тоже есть. Но в силу некоторых причин нужен автомат с независимым расцепителем. В общем, постоянный ток он такой, с подвохом 😁
Закинул в телегу Энерголикбез)
Здравствуйте! Спасибо за познавательное видео! Осталось два вопроса после просмотра:
1. Вы говорите, что размыкать надо оба полюса, и это логично. Но при этом в конце есть вставка, что IEK производит в тч однополюсные автоматы DC. Вопрос, а для чего они, если разрывать надо два?
2. Если используется обычный AC-автомат для DC-тока, то подключение крест-накрест не нужно же? Куда плюс вошел, там и вышел? Или как? И нужно ли оно вообще? У меня вот есть розетка 220 переменки, я в нее воткнул блок питания с выходом 12 В 6 А, и хочу к этому БП подключить пару потребителей 12 В. Нужно ли защищать линии 12 В? Или достаточно автомата на защите розетки, от которой БП запитан?
1. Это для информации. Сам не знаю, для чего они их выпускают.
2. Хороший блок питания сам защищает линии на выходе. Заглохнет при КЗ. Плохой сгорит сам и сам же по переменке от сети отключится, так как на входе должон иметь предохранитель.
@@alexzhukblog большое спасибо за ответ!
В солнечных электростанция, коих в быту всё больше. От панелей через контроллер заряда к акб и далее к инвертору.
Для самого главного эксперимента нужна ВВБ от Тойота Приус. Даже неисправная подойдёт, лишь бы была хоть какая-то ёмкость.
Мало экспериментов. Даёшь АВДТ🎉 с его электронным блоком
Есть идея поиздеваться над защитой от искрения. А АВДТ... над чем там экспериментировать?
На дуговом замыкании между полюсами . А что до УЗДП , то , согласно его технического паспорта и инструкции по его эксплуатации УЗО или АВДТ устанавливаются перед УЗДП и от дугового замыкания между полюсами в УЗО и АВДТ они не помогают , возможны ложные срабатывания .
А у меня же есть Унэп-2000 который может дать 250 вольт 10 ампер. С фильтром 😉 он кстати хорошо искрил при подключении без разряда.
Где-то наблюдал автомобиль с модульными автоматами вместо предохранителей. Вроде ниву.
А ещё есть биметаллические предохранители на 12-24в и старые советские и китайские
Да и сейчас есть подобные предохранители в CMD корпусах, на разные номиналы (1-5а) при нагревании значительно увеличивают своё сопротивление, при остывании восстанавливают своё штатное низкое сопротивление, правда у них быстродействие такое себе, и при "коротком" на большой ток, просто взрываются как резисторы.., но в некоторых разводках схем прям не заменимы..
Плавкий предохранитель самая надежная защита!!))
А Жук то, оказывается одной со мной крови.
А я то думал, откуда симпатия)
Александр, переплюнешь Доктора Дью цены тебе не будет! подписчиков будет миллиард.
Я не собираюсь никого переплевывать. Я иду своей дорогой.
Мне попались с истребителя тумблер и автоматы постоянного тока. Автоматы похожи на тумблер, но срабатывает на переменке сильно чувствительно при кз.
На сварочнике ХХ 80, а рабочее 24!!
На некоторых ап 50 написано : 220 постоянки!! А так очень полезно видео!!
Расчет был на то, что при прерывании цепи сварочной дуги напряжение восстанавливается до напряжения холостого хода. Что и важно при дугогашении.
На промежуточных реле, которые я видел и ставил в станки, всегда написано AC 230 v ,DC 30 v при заявленном максимальном токе, а выгорают контакты даже на 24 вольтах при втрое меньшем токе от заявки, и ни одного автоматического выключателя по низковольтной цепи, даже переменного тока, только предохранители и весьма не маленькие. По постоянке выше 30 вольт используют пускатели с огромным запасом и задействуют все три пары контактов. Правда постоянки выше 75 вольт в станках не встречал
Рубрика......Ээээээээксперименты!!!!!!! ⚡
На этот раз без погашения квартиры обошлось. Но зато ослик сдох.
Выключатели с электромагнитным дутьём плохо срабатывают если ток маленький, так как мощности поля недостаточно для выталкивания дуги в дугогасительную камеру. Приходилось подходить к выключателю набирать полные лёгкие воздуха и дуть пытаясь сбить пламя дуги. Если не получалось то добавляли нагрузку до велечины надёжного срабатывания.
Какой вариант того что производитель шнайдер на А.В. DC пишет что применять строго на постоянке, неужели на переменке чтото будет хуже?
Я же в фильме сказал: характеристики срабатывания другие на DC. Наверное, из-за этого. А может, магниты на переменке вредить будут, а не помогать.
Много предложений автоматов защиты именно для солнечных электростанций . Но самый лучший обычный предохранитель
У меня в машзале на холодном прокате на комбинате им. Ильича в Мариуполе были однополюсные автоматы на 3000 ампер так вот когда они выключались дуга была длинной метра полтора у него была открытая конструкция, магнитное дутье на дугогасительных камерах, огороженная сеткой и на против действия дуги стоял 3 мм стальной лист и когда я проходил по темному подвалу под машинами постоянного тока прокатного стана, в ночную смену один мимо них и они коммутировали цепи питания этих машин. Я подпрыгивал на один метр в высоту как кошка и звучал звук как рядом выстрелили из пушки-гаубицы!!!! Очучения не из приятных!!!!
Привет дружище!!!
Как подключать соблюдая полярность в случае с АКБ ИБП? При работе от батарей ток течёт в одну сторону, батареи разряжаются. Когда работа от сети, ток течёт в другую сторону - батареи заряжаются. Как?
Вот поэтому там предохранители и стоят!
есть ли смысл использовать автомат постоянного тока в сети переменного для лучшего дугогашения? Добавит ли такая конструкция опасность отключения ноля раньше чем фазы?
уже увидел, смысла нет
но на 220 обгорание контактов в автомате постоянного тока должно быть меньше?
Здравствуйте. У меня стоит автоматический выключатель переменного тока на 50А в цепи постоянного тока, где ток в номинале достигает 35 ампер, в максимальных 50А, при коротком замыкании спокойно 150А, напряжение батареи 52 вольта. Вопрос! Спасёт ли меня плавкая вставка на 63А предназначенная для щитовых переменного тока при возникшем коротком замыкании? Есть подозрение, что дуга не короткое замыкание и при её возникновении не сгорит предохранитель, но будет гореть автомат. Кстати минус такого автомата есть т.к. менял я его уже, ведь при включении контакты сильно подгорают.
Надо по характеристикам предохранителя смотреть, за какое время при расчётном токе КЗ он отключит. Если время устроит - ставьте.
@@alexzhukblog Предохранитель заколхожен, взята обычная 100А плавкая вставка с щитовой, разобрал внутри идёт 3 полоски, одну отрезал и "думаю" получил 63,3А.
@@alexzhukblog Математик я от бога 66,6А получил 😄
Некоторые понятия про дугу из за чего эксперимент не удался. Автор ролика верно заметил что напряжение источника было за маловато чтобы удивить разницу между работы автомата на перемененном и постоянном токе. Итак чтобы дуга принципе могла гореть минимальное напряжение должно быть больше 30 вольт на один разрыв . Дали уже зависит от воздушного зазора между контактами. И зависимость тут почти линейная. Это хорошо видно если взять коммутирующую возможность для новых модульных реле. Где до 30 вольт один контакт способен разорвать постоянный ток такой же как и на непременный. Это 6 или 10 Ампер . А вот далее ток коммутации начинает падать особенно после напряжения высоких напряжений. При 110 вольт это вместо 6А ампер уже только =0,25 А, а при =220 только 0,1 А. И эта величина величина в 0,1..0,15 одинакова как для реле на номинальный ток 6 ампер так и реле на 30 ампер для перемененного напряжения. Подобные ограничения были и на советские реле типа РП-16 или РП-17 где схожая контактная система с одним разрывом. Боле старые реле типа РП-23 и за того что имели мостиковый контакт с двойным разрывом имел коммутирующий ток для постоянного тока до 0,25 Ампер.
Что касаться модульных выключателей на перемененный ток то они спокойно коммутируют до 60 вольт на полюс. И за наличия дугогасительной решетки которая разбивает дугу на несколько кусков. То есть обычные двухполюсные автоматы на перемененный ток спокойно могут работать а сетях с постоянным током на напряжение до =110...120 вольт. А для напряжения =220 уже нужно специализированные модульные автоматы на постоянное напряжение.
Что проверенных почти столетием немецких автоматов AEG 1928 года разработки которые массово применялись в СССР то на их корпусах было написано ~500 Вольт или =220 вольт. Ой совсем забыл указать тип этих немецких автоматов, они известны по обозначением АП-50, знаменитые - АПешкки. Правда то что сейчас делают на Курском аппаратном заводе вовсе не то что делали в 70-80 годы прошлого столетия. Особо это на токи 4А, 2,5А, где вместо дугогасительной решетки ставят имитацию виде пластины с рядом дырочек.
Пос своей работе в схеме РЗА, особенно реле команд отключения соленоидов выключателей я стараюсь в реле делать последовательно по два контакта иногда и 3-4 если есть возможность. Но некоторые мои коллеги думают что для того чтобы не подгорали контакты реле нужно соединить несколько параллельно, не понимая первопричину подгорания контактов в на постоянном напряжении. Только каждого третьего мне удается убедит соединять контакты последовательно, а не параллельно.
Всё верно. Мало того, максимальная длина дуги постоянного тока зависит от величины протекающего тока (больше ток - длиннее дуга)
@@riomcboo Есть один нюанс который Алекс Жук не знает, а я не написал. Это что при переменном токе на пластинах дугогасительной решётке наводился "токи фуко" соответственно свое магнитное поле. Далие это магнитное поле затягивает дугу. При постоянном токе такого вторичного магнитного поля на дугогасильной решетке не образуется и магнитного затягивания дуги не происходит. Потому на контакторах делают специальную катушку которая выдавливает дугу в решётку. А на модульных выключателях ставят постоянные магниты. Но постоянные магниты выталкивает дугу только при верном направлении тока. Когда полярность не соблюдено. То происходит обратное. Дугу втягивают в средину механизма автомата. В результате такой автомат скорей устроит фаер шоу нежели это был обычный автомат на переменку. Кстати автоматы на постоянку негьзя использовать на переменный ток, ибо тоже может быть фаер/шоу.
@@riomcboo Параллельно соединение работает и при коммутации. Ибо ток дуги также распределяется между двумя контактами. Но это работает только когда контактная система может разорвать дугу при минимальном токе. Также ток по паралельных полюсах равномерно не распределяется. Потому номинальный ток и комутирующая возможность возрастает в не в два разы. А только 1,7...1,8 разы.
@@riomcboo Ту Вы правы что индуктивную нагрузку рвать тяжелее. Но понятие коммутирующей мощности стали использовать иза простоты выбора коммутирующего аппарата от полной мощности источника питания. Это генератор или трансформатор. Как известно мощность трансформаторов указывают в Вольт-Амперах. Также эту величину указывают в ТТХ генераторов. Далие мощность трансформатора делишь на напряжение К.З в относительных единицах. Или полною мощность генератора на Хd", Хd" - тоже выражается в относительных единицах и по значению схоже на напряжение К.З. трансформатора. Только для генератора значение Хd" актуально в первый момент короткого замыкания, далее "сопротивление увеличивается" (в действительности уменьшается магнитный поток и соответственно Э.Д.С). Ток КЗ уменьшается, делаете есть советующие графики. Что то я отвлекся так Sтр/Uкз или Sген/Xd" будет мощностью короткого замыкания по упрощенному расчёту. Таким образом зная мощность КЗ, можно выбрать выключатель с нужной коммутирующем мощность.
@@1ksiman Не совсем так. Есть минимальное значение тока при котором дуга вообще может существовать. Далие длина дуги зависит от напряжения источника точнее ЕДС и внутреннего сопротивления . И эта характеристика есть очень нелинейная. Такой пример. Для того чтобы засветить дугу в люминесцентной лампе нужно напряжение около 600...800 Воть. Дальше напряжения падает до каких-то 60..70 вольт. А значение тока определяется "баласной нагрузкой" до недавно это была обычная катушка именована дросселем.
Меня один монтажник (инженер и руководитель нижнего звена) спросил а какая разница реле на постоянный или переменный ток, оно же на 24 вольта и то и то, я решил не отвечать на этот вопрос.
Как вариант чтоб поджечь дугу - последовательно включить индуктивность, дроссель от ДНАТ 1000 к примеру)), возможно импульс в момент разрыва сделает свое дело. Вот только не сдохнет ли от этого импульсный блок питания первым)
5:08 " ...ей помогает движение газов по каналу..." это каким способом происходит помощь в движении? газ толкает плазму? плазма цепляется за газ? газ это что? воздух?
Может батарею конденсаторов большой емкости зарядить до 220 В и дать на автомат?
И такая идея была.
Ахахаххахаха, отсылка на Малькова. Обожаю подобное😅
Ну да, как то так. Кран металлургический комбинат 220в выпрямленное напряжение. Поставили более мощьную печку ну и автомат соответствующий, по номиналу, только это была ,,апэшка,, на которой ничего про постоянный ток написано не было. При отключении, отчетливо видно свет от дуги. Крановщицы пугаются. Как будет при к.з. не знаем. Корректирующие мероприятия: сначала отключить кран. Потом АВ печи.
Почему 2хполюсный автомат постоянного тока горит при разных подключениях проводов снизу ? Напряжение на автомат подано постоянное?
Полярность подключения не совпадает, магнитное поле затаскивает дугу не в камеру, а в противоположную сторону.
На электропоездах демиховского завода в цепях оперативного тока постояннка 110 вольт стоят обычные АЕ 20хх. Комутируемые токи до 60 ампер.
Они годятся. Все автоматы такого плана работают в сети постоянного тока. Правда, если приглядеться к тех данным, то на постоянке рабочее напряжение снижается.
Проблема не где их купить а как испытать...
Возможность тления ( даже последующего возгорания ) внутри автомата , дифавтомата или УЗО определяется наличием в одном корпусе двух разных полюсов - фазного и нулевого или трех фазных полюсов . Для модульных токоограничивающих автоматов с классом токоограничения 3 опасности дугового замыкания между полюсами нет , эти многополюсные автоматы собраны из сблокированных между собой однополюсных автоматов. А вот для модульных АВДТ и УЗО такая опасность есть , у них два разных полюса в одном корпусе малых габаритов и они не рассчитаны на отключения полной величины ударного тока короткого замыкания . В качестве защиты от возникновения дуги между разными полюсами применяется в их механизме свободного расцепления разновременность замыкания или размыкания контактов разных полюсов . Но токоограничение достигается в АВДТ с помощью электромагнитного молоточкового расцепителя без механизма расцепления , реагирующего на скорость нарастания тока замыкания . Если по любой причине молоточковый расцепитель сработает не четко , возможно возникновение дуги между полюсами с последующим ьлением внутри АВДТ , как это показано на видео . Именно поэтому реле напряжения размыкаетт только фазу и выпускаются АВДТ с защитой только в одном полюсе ( фазном ) или схема 1 р + N , а также одномодульные ддифавтоматы с размыкаетем только фазного полюса , а ноль в них служит для обеспечения работы встроенного в них УЗО . Именно поэтому в квартирных щитках пр менение АВДТ не желательно , если УЗО в случае дугового замыкания между полюсами может отключить стоящий перед ним автомат , то АВДТ с оящий перед ним автомат может и не отключить
5:02" естественная траектория движения дуги..."- чем или кем определяется естественная траектория движения дуги? Есть определение? Формула? Закон? Или эту траекторию определяет Саша Пушкин?
Эл. Чайники включенные в бортовую сеть 110в постоянку контакты термо реле сгорают через 4-5выключений
В нашем отечестве такие автоматы появились лет 20 назад. Магнит внутри нашли только в третьем из сгоревших (мой собственный опыт). Поставили опыт, оказалось, что расцепитель срабатывает всегда, но дуга гаснет только при правильном включении автомата. Очевидно, что подобного не происходило со "старыми" АП-50, А3129 из-за больших их размеров.
Проверка автоматов выпрямленным напряжением (током) не даёт достоверного результата, т.к. выпрямленный (двухполупериодным выпрямительным мостом) ток является пульсирующим, т.е. через каждые 10 мс снижается до нуля, и дуга гаснет. Постоянный ток (потому что постоянный) до нуля не снижается, потому дуга и не гаснет. В целом, применение более малогабаритных аппаратов (реле и автоматов) делает необходимым контроль нагрузки на контакты. Никакое реле с открытыми контактами разорвать на напряжении 220 В DC ток более 2 А не может. Малогабаритные реле, (пример - выходные реле МП терминала МП РЗА, монтируемые на плату) могут разорвать ток только 0,15 А при напряжении 250 В.
На каком оборудовании ставили опыт?
@@alexzhukblog не помню, 20 лет прошло. Наверное, АББ, просто тогда на этой станции почти все было АББ
@@user-iq5il9pt9n я имел в виду, что было использовано в качестве источника регулируемого постоянного тока.
⚡ Думаю Ввы тестируете не совсем правильно. Тут нужена цепь с ЛАТРом, выпрямителем, конденсаторами на 10-20 тыс мкФ, и главное индуктивностью на несколько десятков миллиГетри (дроссель от достаточно мощной ртутной лампы подойдет). Вот тогда будет что гасить.
⚡
7:35 позанудствую для комментария: объекта сравнения 2, а большая разница между ними одна
13:40 ну вообщето на 3 фазах тоже отключается все 3. земля подключена отдельно, а ноль если и есть то он там служебный то есть для выключателя.
вот как раз думал как одним выключателем отключить 3 фазы и ещё кое что, получается что 1 фаза придётся не отключать.
вот только если контакт залипнет, то мотору кирдык
Автоматы на переменный ток производитель допускает использовать на постоянном токе, но при напряжениях до 48 В
у меня 600В постоянного тока и сила тока 10А. Работает обычный автомат на 50А переменного тока. Используется в качестве выключателя на солнечной электростанции. Да, когда выключаешь, есть дуга. Но отключался он уже не одну сотню раз, и все норм. Да, наверное автомат постоянного тока лучше. Но и автомат переменного тока работает приемлемо.
Работает как выключатель нагрузки. А вот защищает ли?
Дроссель надо было в цепь включить для имитации индуктивной нагрузки. Дало бы хорошую дугу и на низких напряжениях
Кстати, эта идея была, но кролики закончились и было решено остановить эксперименты.
@@alexzhukblogнет такого короткого замыкания, которое нельзя было бы удлинить.
@@user-zp2hf6hw4h ага. А потом в акте расследования причин отказа релейной защиты написать "по невыясненным причинам... "
@@alexzhukblog "по причине длинного замыкания"
Это уже читерство :)
В телекоме с напряжением до 60 В постоянки - вполне нормально работают обычные переменно-токовые 1-полюсные автоматы. В цепи минуса, так как плюс в этих системах заземляется
Вот это сильно сказано! Умный, аж страшно ))))
"Нормально работают" это значит ни разу не выбивало? Ни при каком случае? ))))