Максим Токарев. «November Rain», приложение А1: "Причем здесь линкоры?". Анонс
Вставка
- Опубліковано 28 кві 2024
- Скорая помощь" адмирала Кондо и народное ополчение адмирала Ли. Личности, корабли, условия и прочие мелочи жизни на фоне вселенского бардака на очередном фото на память у островка Саво.
Поддерживайте нашу работу и смотрите видео полностью:
sponsr.ru/tacticmedia/55413/M...
Большое спасибо, Максим. Ждем новых выпусков.
Я уже обрадовался, а тут только 10 минут. Очень ждем полный выпуск.
Можно попробовать подонатить и посмотреть пораньше😁
На спонсор уже полный)
Наконец Максим в студии!!!!
Спасибо Большое! Всегда Ждём 👍👍👍✌️
Все обновилось в студии - а у товарища Максима новая рубашка!
Ура! А чего так мало? Но, дождался! Спасибо
Спасибо)
Здравствуйте, спасибо, очень хорошо!
Па-пара-паааааам, ... Ура, военно-морская Санта Барбара возвращается
"And it's hard to hold the candle
In a cold November rain"
Сразу лайк за мирные и добрососедские отношения.
Вообще огонь!!!🔥
От ягодиц ржал в слух просто 🤣🤣🤣 это огонь!! 🔥🔥
красота
Ничего так не жду как лекций Токарева .
Вопрос Максиму- У меня есть иллюстрированная энциклопедия "Линкоры второй мировой" от Арсенал коллекция 2005г. Там один из авторов М.Ю. Токарев. Я правильно думаю что это вы?
- Поручик, а правда что в молодости вы были членом суда?
-Ах, эта молодость... Членом туда, членом сюда...
Давным давно в ЧМП Одесса были такие пароходы ,,Стахановец Петраш,, он мог притопиться на 2.5м и малые суда могли заплыть. Был и 500 тонн козловой кран. Были ещё типа Индира Ганди , Ле Зуан и непомню. Как то Петраш доставил два ракетных катера в Анголу. Это очень дорогие суда. Контейнеровозы их похерили , но там где нет портовой инфраструктуры баржи(лихтера) загруженные на пароход могут доставить груз. Маленький буксир спокойно тащит баржу.
Это лихтеровозы что ли ?
@@user-sl6xh2ov8t АГА. Ещё их называют РО-флоу
Максим уже появился снова!!
И яркий!! Даже спеть хочется "когда яблони расцветут
Я приду к тебе с цветами" :)))))
Ну вот! Опять на самом интересном месте!😮😢
Ну прямо аж настроение поднялось!!!
С Егоровым был выпуск про Галиполи.
Я тоже всех приветствую!
Токарев - это знак качества
На спонсор подписался , лайк поставил, колокольчик прожал, а ролик только 10 минут😢😂
Офигеть, я думала сериал закончился)
Чем хороши приложения - их может быть сколько угодно:-)
Сериал закончится описанием 3 сентября 1945 го года
💯🤝👍
А на спонсоре полный ролик😊
🤔👍
интересно а какой шашлык из зубра и сколько всего можно было бы приготовить
очень ждем
А Максима Юрьевича вообще домой отпускают? Срасибо
А дождь всё льёт...
Здравствуйте Максим! Есть такое высказывание про линкор Ямато, что это самый бесполезный линкор на свете. Так ли это по вашему мнению? И ещё вопрос, если его можно было эффективно применить, то в какой битве или в какой период войны? Спасибо Вам за ваши прекрасные лекции, очень развёрнуто, без сухомятки цифр и на самом деле художественно. Особенно нравится внимание к отдельным личностям, пусть даже не великим на фоне великих событий, проникаешься ролью личности в истории.
Спасибо. Давайте я отвечу так: единственной хоть как-то адекватной сложившимся условиям Тихоокеанского ТВД тактической ситуацией, в которой линкоры вообще могли применить своё главное оружие - тяжёлую артиллерию - против аналогичного противника и при этом уцелеть, является именно такой ночной бой в узкостях, т.е. в островных и архипелажных проливах, заливах, бухтах и каналах: там, где они теоретически могли потеряться визуально и/или технически на фоне берега. Да, того или иного берега. Все остальные формы боевых действий для линкоров на этом ТВД быстро исключила авиация, преимущественно палубная, но вообще - специализированная морская ударная авиация. Важно то, что для других ТВД - Атлантики и Средиземного моря, Индийского океана и пр. - это все нерелевантно, там сложились другие условия. Но Вы спрашиваете о Тихом океане, коль скоро сформулировали вопрос о "Ямато" как конкретном корабле или типе/проекте. Так вот, учитывая вышесказанное, из-за именно своих размеров, заметности и отсутствия радиолокационных средств управления огнем (обзорные РЛС на нем в конце войны появились, но управление огнем по ним малоэффективно, а ничего похожего на FD японцы так и не разработали), "Ямато", парадоксально, вписывался в вышеуказанную тактическую ситуацию хуже всех остальных и более старых японских ЛК. И если бы в апреле 1945 произошло чудо и Марк Митшер решил выполнить безумный приказ Рэймонда Спрюэнса не трогать "Ямато" толпами своих самолётов и оставить его линкорам Мортона Дэйо - а это десять старых кораблей от "Арканзаса" до "Вест Вирджинии", половина из которых пережила Пирл Харбор - и дошло бы до ночного боя у Окинавы, то "Ямато" пришлось бы драться 10:1 со старыми и тихоходными линкорами, на которых тем не менее стояли точно такие же FC и FD, как и на новых "айовах", которые были далеко и точно не успевали. Да, у мерикан бы точно были бы потери оценочно в два из 10 этих старых кораблей, но и "Ямато" с тяжёлыми повреждениями встретил бы рассвет в остаточной боеспособности по главному калибру, топливу и остойчивости, и в никакой - по зенитным возможностям, и птицы Митшера заклевали бы его ещё проще и быстрее. Но чуда не случилось, да и не могло случиться - имея однозначную возможность перехвата линкора силами семи палубных авиагрупп и не имея прямого запрета Спрюэнса на дневные удары, Митшер не мог поступить иначе.
Если этот ответ не покажется Вам достаточно полным, рекомендую дождаться выпуска об этом последнем походе "Ямато" - я там приведу расчеты боевой устойчивости линкора и они, надеюсь, Вас убедят как минимум в разумности этой точки зрения.
Большое спасибо за развёрнутый ответ. Задал вопрос потому как в массовой культуре Ямато преподносится как этакий Рембо-корабль и хотелось от специалиста услышать мнение о действительной возможности его влияния на ход войны Тихоокеанского театра. Очень жду выпуск про последний бой Ямато.
@@user-sf1dl8ud9cЗабавно то, как на образ суперсолдат и сил специальных операций, заданных культурой пост-вьетнамского шока, что и выразилось в фигурах типа Джона Рэмбо, героях Шварценеггера, Лундгрена, Ван Дамма, Сигала и пр. там, где они играли бывших или действующих военнослужащих всяких спецподразделений, отреагировали в свое время самые обыкновенные офицерские корпуса становых хребтов армий и флотов - соответственно, пехотных подразделений и надводных сил общего назначения. Они отреагировали тем, что называется "здоровое презрение". Силы спецопераций, говорили обычные забытые и заброшенные пехотинцы, не имеют никакого представления о том, что такое обычный пехотный бой. А ведь в таких боях и выигрываются войны на суше. Силы морского спецназа, говорили обычные забытые и заброшенные мы, надводники-противолодочники, не имеют никакого представления о том, что такое проводка конвоя или активная блокада подходов к базам, а ведь именно такими мерами и выигрываются войны морские.
Помню, смотрели мы в кают-компании кино "В осаде", ну там где линкор "Миссури" захватывают. Прикольно. Старпом даже особо не комментировал, просто посмеивался. Потом закурил и сказал - нет, у нас такое не прокатит.
- Что, старпом у нас, стало быть, не предатель? - ехидно спросил я.
- Нет, почему, старпомы всякие бывают. Все проще. Попытка номер два, давай.
- Ну, у нас нельзя пригласить на борт рок-группу.
- Ты просто не пробовал. А судя по тому, каких забавных личностей женского пола (он конечно произнес всего одно слово женского рода множественного числа, начинается на вторую букву русского алфавита, но у нас с Вами культурный разговор) приходится выковыривать из кают мичманов - то рок-банда это ещё хороший вариант. Ок, последняя попытка
- Один вариант остался - у нас нет крылатых ракет "Томагавк", чтобы их украсть и продать.
- Зато есть торпеды, знаешь сколько в них драгметаллов?
- Сдаюсь.
- Балбес. У нас нет вертолетной площадки:-))))
@@maxtokarev1688 Максим, но ведь линкоры всеми сторонами во Второй Мировой применялись как самоходная артиллерия. И нельзя сказать, что безуспешно. Как Вы указываете, при наличии корректировки огня - даже очень. Ведь танки изначально не предназначались для борьбы с танками, хотя... Вы лучше меня знаете какие задачи ставились при проектировании линкоров. А вот применение. Плюс, Ваши же слова (согласен), что главная задача флота удержание своих или разрыв чужих коммуникаций. Задача линкора - поддержать свои силы и вот тут возможно столкновение с другим линкором, но это не было целью, а, скорее, следствием.
Вы немного запутались, но это ничего - в этой паутине идей и смыслов все, и я тоже, так что давайте выпутываться вместе. Предлагаю начать с терминов, точнее с термина: battleship по-английски был длительным синонимом ship of line, то есть буквально "корабль линии" или русский "линкор". Поэтому ключевое слово тут "линия", и в данном случае речь идёт о тактике, которая по сути пришла на флоты, ещё парусные, во времена англо-голландских войн, и пришла... из пехоты. Кто-то из "морских генералов", обычной армейской аристократии из числа приятелей Кромвеля, оказавшись на флоте - как бы на Блэйк - предложил ради усиления огня выстраивать артиллерийские корабли друг за другом и так и взаимодействовать с ветром, не рассыпая строй линии, ради максимального бортового залпа. И понятие этой линии родилось не для всех обстоятельств, а именно для т.н. "генерального сражения", decisive battle, которое и решает судьбу противостояния, а то и войны. В те времена корабельные пушки ещё не были ship-killing weapon, буквально противокорабельным оружием, и бОльшая часть пораженных кораблей сгорала или захватывались на абордаж, а не тонула. Таким образом, противник, потеряв свою "линию", терял возможность осуществлять судоходство даже в виде конвоев - потому что потенциальное охранение этих конвоев, таким образом, уничтожено. Но Япония всего этого не застала - ее "линкор", уже только паровой корабль с нарезными пушками, чисто этимологически, по происхождению термина, это 戦艦, сен-кан, где кан - это корабль, а вот иероглиф "сен" - это интересное кино. В общем смысле это бой, поединок, в т.ч. спортивный, в смысле "тайм", "период" или "раунд" как что-то конечное по времени, но в нюансах - это решающий бой, завершенный победой. И в этом смысле японский линкор - это нечего, созданное только побеждать. Уже здесь есть скрытое предположение - если он не может победить, он не должен начинать этот бой. Таковы тонкости национального отношения к кораблям этого класса в этой стране.
Конец 19 и начало 20 века так по сути и происходило - везде, где японские броненосцы в составе "линии" или fleet участвовали в боях, имеющих претензии называться "генеральными сражениями" - они побеждали, если не вчистую, то по очкам. И на этих успехах было построено и видение их будущего.
Я не зря зацепил Галлиполи 1915 года. Вы помните, что там произошло? Обстреляв береговые укрепления турков, эскадра Антанты ушла, а высадка их десанта началась гораздо позже, дав туркам время восстановиться. Почему? Потому что ещё 17-й век дал ещё парусным линейным адмиралам твердое убеждение в том, что дуэль корабля и берегового форта для корабля нежелательна - каменный форт не может так легко сгореть или быть захваченным, как корабль, и число погибших на корабле многократно превысит число жертв среди защитников форта. Кроме того, форт не садится на мель и не тонет. Эта мысль стала настолько близка европейским монархам, что строительство морских фортов стало чем-то типа отдельного искусства. Самый крупный заповедник таких фортов в мире, кстати, это Кронштадт. Когда все вот это вот закончится, надеюсь, тогдашние власти будут сообразительнее и извлекут из бесконечного туристического потенциала фортов о. Котлин и фарватера давно заслуженную выгоду.
Исходя из этого, артиллерийские возможности линкоров против берега всегда были под этим старым вопросом, никогда не входили в задачи линкоров первым приоритетом, и для этих дуэлей создавались отдельные и весьма интересные и пестрые породы типа канонерских лодок (gunboats) и, конечно, мониторов. Некоторые из них несли те же самые пушки, что и линкоры, но в значительно меньшем количестве, и не шли ни в какое сравнение с линкорами по мореходности и дальности плавания.
И наконец, к сути Вашего вопроса. Да, применение старых американских линкоров в 1944-45 как кораблей артиллерийской поддержки десантов и сил на берегу - а так за двумя случайными исключениями применялись именно корабли постройки до 1925 года - имело место и здорово помогло ломать оборону японских гарнизонов на берегу. Но помните ли Вы дату последнего во 2МВ боевого повреждения линейного корабля? Я напомню - это вторая половина дня (что важно) 12 августа 1945 года, за 3 (три) дня до капитуляции Японии. Старый американский линкор "Пенсильвания", находясь в заливе Бакнер о. Окинава, получил в корму торпеду с японского "тэнзана", взлетевшего с берегового аэродрома - это не вылет камикадзе, самолёт после атаки возвращался и был сбит по дороге домой. А вот линкор пострадал очень серьезно и потерял ход. Понимаете? Когда я пишу о том, что морская ударная авиация на ТТВД начисто исключила к лету 1942 любые формы успешного боевого использования линкоров, кроме ночного боя в узкостях - я имею ввиду не только японские линкоры, а вообще характеристику ТВД.
Понимаю, что до конца паутины ещё далеко, но мы уже по крайней мере отползли от паука, не так ли?:-)
хорошо бы обзор десантных короблей черного моря
Мы все любим большие упругие 😁
А то ж 😂
Эх, ну, годиков через пять, надеюсь, получится посмотреть. Оставлю напоминалку.
Ровно через неделю:-)
@@maxtokarev1688 значит, даже не придется ждать, пока политическая ситуация и гражданское сознание позволят мне пользоваться платформами типа Спонсора. Спасибо Вам!
Приложение А1. Прям по ГОСТу.
Насколько я читал , что у армии Японии были свои авианосцы, могли бы Вы об этом рассказать😊
Вопрос позаольте: для просмотра всех "экслюзивов" какой уровень спонсорства требуется?
Минимальный. 250 в месяц. Цена пачки сигарет по сути
@@maxtokarev1688 спасибо
я долго крепился и не смотрел цикл, чтоб потом посмотреть всё разом.... неапример, на майские. а тут хоба! приложение. опять ждать...
Вот облом. Радость была недолгой 10 мин
"Дождь продолжается..." (орать на мотив "Ария" - Бой продолжается").
Вообще то доковая камера была еще на итальянских линкорах типа Дуилио во второй половине XIX века.
Численность группы - полнокровный пехотный полк, два артдивизиона - тяжелый гаубичный и легкий пто или минометный, отдельная инженерная рота, отдельная разведрота, химвзвод, санпункт первой медпомощи и комендантская рота охраны штаба или рота связи по специфике ТВД. Плюс штабные бляди начразведки и начштаба. Сурово по самурайски, в общем, остаток тоннажа БК по теме и жратва.
я смотрел сериал Австралийский, так и называется Галлиполи
Слышу строгого пирата, которого боится сам Тич.
Суригао,пожалуйста бой в проливе суригао,причем в подробностях,как новембер,это же очешуенно!!!
Максим крут! На 3-м году СВО-лочной операции заявлять, что нужно жить с соседями в мире. Поступок!
Я наверное должен сказать "спасибо". Ну, спасибо. А закончится все равно миром, какой-то его разновидностью. Но Вы вероятно считаете, что мир - это штука, основанная на братстве, уважении, признании и пр, нужное подчеркнуть? Нет. Послевоенный мир в истории цивилизации - вещь, основанная на неприязни, подозрительности и хорошей памяти о прошлом. Относительно спокойные отношения с любыми соседями в бытовом реализме основаны на том же. Пожалуйста подумайте об этом.
@@maxtokarev1688 Нет, я правда искренне и с уважением. И пониманием особенно к словам на этом канале. Максимально возможным увадением от жителя Киева белорусскому морскому волку. Очень люблю ваши передачи. Сколько у меня книг ЭКСМО о флоте и кораблях! Ещё довоенных, конечно. В том числе и ваша про самые скорострельных крейсера. Где впервые прочёл фрагменты того, о чем вы так подробно увлекательно рассказали в Ноябрьском цикле. Сейчас наготове лежат 3 Чаусовских про американски линкоры. Продолжайте в том же духе, мы вас очень любим! Ну в за сегодняшнюю позицию - респект в квадрате. От души
Только это должно быть обоюдно
Как бы это все дело не обернулось катастрофой вселенского масштаба ...
Это уже обернулось такой катастрофой, точнее оборачивается прямо сейчас. Никогда не задумывались, зачем культуре толкование такого сложного астрономического термина, как "черная дыра", сделанное "на пальцах", для всех? Чтобы нечто похожее и сообщить. Для стороннего наблюдателя скатывание третьего объекта - за которым он наблюдает - за горизонт событий, в черную дыру, происходит мгновенно, как бы не быстрее скорости света. Но для самого третьего объекта время при этом почти останавливается - он ведь движется с такой скоростью, по сравнению с которой все остальные процессы изменения чего-либо и всего-всего, что и является воспринимаемой мерой скорости, просто стоят на месте. И падая в черную дыру, этот объект имеет сколько угодно времени насладиться чем угодно - а выбирает обычно сущую хуйню, то есть машину и ипотеку. Так что не надо ждать худшего - мы в нем живём. И снизу никто не постучит - там только котлы со смолой на авторазогреве...
там кавалерию перевели в пехоту )))
Просьба большая к Максиму разобрать когда-нибудь битву в море Бисмарка (март 1943), японская википедия даже в гугл переводе рисует просто дикую картину происходившего, по сравнению с которой провод конвоя 15 ноября 1942 Танаки - имхо просто мелочь.
Да, там действительно жесть была. Очень важно понимать, что конвой Н8 в море Бисмарка - почти дошедший кстати конвой, в видимости своих портов - громила армейская авиация Штатов, с остервенением добивая из пулеметов людей в воде - как месть за своего пилота с Седьмой Мили, расстрелянного японцами в воздухе под парашютом. По средневзвешенной оценке, пулеметы американских самолётов уничтожили 300-350 плавающих японцев.
Точно. Надо разбирать. Терпение и предвкушение. Спасибо за ответы на вопросы в комментариях и за творчество в целом.
@@maxtokarev1688 Вы совершенно правильно когда-то говорили, что зверства на войне больше всего бьют по своим. Я думаю, что у австралийцев и американцев кроме расстреленных пилотов бомбардировщиков были к тому времени и десятки других поводов к такому поведению. Вспомнить хотя бы бои у реки Гама на той же Новой Гвинее, где австралийцы нашли после отступления японцев десятки связанных и заколотых штыками пленных австралийцев. Японцы себя абсолютно ничем не сдерживали и трудно было после этого ожидать джентельменского поведения от их противников. Имхо и то минимальное количество японцев, которые сдавались в плен, было вызвано именно тем, что японцы сами видели, что они сами делали с пленными и не ожидали другого отношения к себе.
@@SPSMan Спасибо. В данном случая я подчеркнул - разгром этого конвоя окрашен в тона жестокости именно потому, что экипажи USAAC мстили за очевидное военное преступление, совершая очевидное военное преступление. Так как эту последовательность до исчерпания сил хотя бы одного из противников остановить невозможно, именно поэтому и считается, что главная задача любого генералитета - не дать войне начаться, удерживая за штаны и то, что в них подвешено, и своих политиков и чужих генералов. И вот в этом, как говорится, все средства хороши...
@@maxtokarev1688 Да, абсолютно согласен, но к сожалению генералы-пацифисты в природе встречаются крайне редко.
максим Юрьевич какие книги по второй мировой войне на тихом океане можете порекемендовать почитать на русском огласите список
На стриме обсуждали...
@@TacticMediaChannel ну хотя бы тайм код или просто перечислите ну не пересматривать же его весь
@@user-eo4bm8ro6gДа не парьтесь, по-русски ничего адекватного нет. Написано много, но качественно - или шиплаверские монографии по конкретным типам кораблей, где история их боевого применения - всегда вторична и поверхностна; или хорошие переводы относительно старых и явно неполных работ, изданных на Западе и в Японии в 50-70-х чаще всего без перекрестной проверки архивов государственных, анализа мемуаров и архивов личных, а также адекватного исторического анализа. Только после грубо 1990 там стали появляться работы, более или менее отделяющие зерна от плевел, исправляющие грубые ошибки официальных историографий (того же Морисона в целом или например Футиды в частности), а также была введена в исторический оборот расшифровка и аналитика японских архивов, да и полноценные шиплаверские работы (Лакруа, Ленгерер, Янчура и пр.) тоже начали появляться лишь в 90-х. Почти ничего из этого на русский не переведено. За последнее время переизданы труды Морозова/Грановского по гуадалканальской кампании и несколько книг вышло у Больных, но назвать это "обширной литературой" трудно.
@@maxtokarev1688 15 книг это то что было найдено по 1 там 2 шт в итернете плюс серия за линией фронта но там про флот не так много и серия война на море 119 выпусков но там про караблики и там даже какой то М Токарев отметился
"При чём" тут раздельно пишется.
Спасибо, уже исправились!
Умеете заинтриговать!
Ну и ещё: во всех армиях второй мировой был бардак.
Метафора про спортзал гениальна. Теперь я не могу развидеть, как японский флот в полном составе качает попы и обсуждают результат))
Дурак ли Шарик не знаю. Но не плохо предъявить вещественные доказательства этого в виде видео на этом канале.
ну это уже перебор. :( остановить этот "печатающий принтер" стало невозможно :(((
Война северных варваров и иезуитских прихвостней (так называли армию и флот в Японии) все продолжалась.
01:43 взгляд у Михаила, - не уже ли кто-то есть круче белорусского пирата?
Второй фронт против ментов...😂😂😂😂😂
Наши адмиралы до десантных барж в чёрном море никак не додумаются
линкоры понятно при чём, судьба Кирисимы известна. Очень интересно кто прощелкал Южную Дакоту, в разных источниках нет конкретики. Очень надеюсь прояснить это в Вашей передаче, как и стрельбу Вашингтона.😂
Я полагаю, базовый вопрос не в том, кто прощелкал "Саут Дакоту" - огонь по ней, опознанной как "линкор типа "Норт Кэролайна", вели и оба КРТ Кондо, и "Кирисима", и "Нагара", причем три из этих четырех кораблей освещали ее прожекторами, а "Атаго" и "Такао" ещё и торпедами по ней стреляли. Так что базовый вопрос скорее в том, почему этот линкор так относительно слабо пострадал. В него попал только один 356-мм бронебой с "Кирисимы" - весьма вероятно, это последний залп кормовой палубной башни ГК японского линкора в 01.09 - 01.10 ночи, остальные три уже были не в строю - и попал он в барбет тоже кормовой башни ГК "Саут Дакоты", но не пробил его броню. А вот именно концентрация японцев на этом линкоре помогла потерявшемуся на фоне северного берега Гуадалканала "Вашингтону" разобраться с обстановкой и эффективно поразить "Кирисиму" 406-мм бронебоями, по последним данным, не менее 20 раз в правый борт, 2 в левый и разнести рулевое управление почище, чем это было на "Хиэй", затратив всего 75 снарядов. Но смертельным из этих 22-24 попаданий было только одно - номер 6, в центр правого борта под ватерлинией - точнее, именно оно привело к эффекту Ваньки-встаньки, который и послужил причиной опрокидывания после абсолютно безграмотных контрзатоплений. Это если вкратце.
НА Украине.
Уж кому-кому а знатоку истории, белорусскому товарищу Токареву можно поставить на вид примером той же Хатыни. Бандеровцы не соседи, с ними нельзя договариваться. На двух стульях сидеть не получится.
Фашисты которые напали без объявления войны на территорию государства границы которого сами признали и гарантировали - соседи?
@@user-sq1ot6hd1y наличие пактов о не нападении не прмешало фашистам ни напасть на Польшу, ни на СССР. Даже разгром под Илловайском и подписание Минских соглашений не помешал современным фашистам вначале нарушить соглашенме о внеблоковрм статусе, а потом обстреливать мирные города ДНР с ЛНР и мечтать о захвате российского Крыма.
льется все больше говнеца из этого либеральчика
А мнение Гитлера он учитывать не хочет? Не очень приятное высказывание было про Украину, где сейчас властвует фашисткий режим. Однозначно дизлайк.
Сделайте пожалуйста плейлист, где все события будут хронологически расставлены