А мне как раз такой формат (интервью, беседа) перестает нравится. Особенно огорчает отсутствие иллюстраций, карт, схем на экране для зрителя. Это как на ПостНауке люди руками в воздухе рисуют понятия из современной химии и физики.
@@Lovidar Не сколько, Жуков по множеству тем работает (столетняя война, гуситы, смутное время и это только из последних).Таким объемом информации в одинаковой мере хорошо владеть не возможно.
@@NoName-yg7py 'это ж мне деградировать придется- хамить, нажираться в три боцманских звезды, бить людей странными устаревшими предметами, бриться налысо, отрастить пузо, и упорно искать фашизм у себя под кроватью но упрямо не видеть его там где он реально существует. Не, мне до такого сверхразума никогда не дорасти. Да как-то и не хочется.
Прекрасная подача материала от Ивана! 👏Я поражен уровнем подготовки - никаких шпаргалок (электронных и бумажных). 🔥Великолепная речь - в меру эмоциональная и с необходимым уровнем артикуляции. Браво! 👍
Крайне интересно + отличный рассказчик! Надеюсь на большой цикл! И сразу в качестве идеи для продолжения после такого цикла - возможно, если получится, поговорите с автором об американских фильмах с мексиканским колоритом - "Зорро", вестерны с Клинтом Иствудом и т.д.
Прекрасный рассказчик и интересная тема, малоизвестная среди русскоязычной аудитории. Было бы очень хорошо ещё послушать о предыстории независимой Мексики и её общественном устройстве для лучшего понимания описываемых событий.
Шикарная лекция ! В контексте просмотра сериала "Наркос. Мексика" сразу понимаешь почему в Мексике постоянный и непрекращающийся бардак, и нелюбовь к централизации. Если будет возможность, осветите в одной из лекций на канале и время до и завоевания Мексики. Спасибо за лекцию !
Передача - суперкласс! Гость - просто волшебник! Говорит так складно, доходчиво и интересно, что можно слушать бесконечно! Поклон такому знанинию предмета! А какой испанский переодически вклинивается! Каналу респект за такого гостя! Надеюсь, будет продолжение.
Большое спасибо! Великолепный рассказ и сам докладчик внушает только уважение. Главное, что рассказ без всяких мифов, а наоборот с разоблачениями)) Только горькая правда. Практически вся информация лекции - открытие Америки!))
Какой потрясающий лектор!!! Восхищена. Живу в Мексике. Лишь по касательной столкнулась с историей Мексики. Да, взгляд лектора на историю Мехико во многом совпал - ирония+ понимание мексиканского менталитета. С удовольствием посмотрела и даже некоторые моменты переслушала для лучшего усвоения 😅
Очень интересно получилось) Особенно мне, совершенно незнакомому ни с мексиканской историей, ни с историей американо-мексиканских конфликтов. Спасибо большое.
Спасибо уважаемому лектору за такую интересную тему лекции. С детства чувствовал весь этот регион каким-то белым пятном, многое было не понятно. Даже при чтении новелл О.Генри было непонятным уничтожающее презрение североамериканцев к мексиканцам и индейскому населению на этих территориях.
Пренебрежительное отношени было потому что официальной линией государства США было господство белого человека. А мексиканцы это в основном потомки испанцев с индейцами и сами индейцы, соответственно, второй сорт.
Отличная лекция, тема интересная и познавательная для нас, россиян. Потому что свою историю мы худо-бедно всё равно знаем, а вот историю развития других континетов знают только специально её изучавшие.
обалденная лекция, столько нового и так интересно подано. В рунете довольно мало информации по истории Мексики, а тут так глубоко и понятно все изложено. Ждем новых записей с Иваном.
Очень интересно, но ничего не понятно. Точнее, самое главное не понятное. Как так сложилась система вот этого бардака, клиент-патронских схем и пассивности народных масс?
Очень интересно, спасибо за беседу. Историю Мексики знаю ограниченно по книге «Смерть Артемио Круса», а точнее по наводимым по упомянутым историческим персонажам справкам. Из видео узнал много дополнительной интересной информации. Санта-Анна, конечно, тот еще авантюрист. Поражает как такой человек вообще смог дожить до старости лет…
Ничего непонятно, но очень интересно. Пожалуйста, начните с начала и по порядку. Т.е. что там было когда мексиканцы были колонией. Что как и откуда. А так такой разнобой, что понятно, что там бардак и в разговоре бардак. Вот произносят Бурбоны, но не грят откуда они там.
Слушать интересно. Мне показалось, что лицом и прической Иван напоминает скульптуры римских императоров, особенно Калигулу. Конечно, не хочу этим обидеть уважаемого историка, просто похож. Мог бы в фильме его сыграть.
Ответ там был сказан. Или "нахрена козе баян". В Мексику надо влить бабла и провести приличные государственные реформы. ПС: Это тот случай почему Турция и Украина не будут в ЕС.
37:37 Троцкий, вероятно, вдохновлялся карьрой Санта-Аны, подавшись в Мексику. (От тоже, если кто помнит, был не дурак "за лозунги" и митинги...) Но не фортануло. Ледоруб Меркадера оказался крепче его головы... 🤯
Льва Давидовича пригласил Карденас - президент революционной Мексики. Можно как угодно относиться к Троцкому, но Санта-Анна по сравнению с ним даже не пигмей, а тушканчик. Не надо гнать пургу.
В советской школе из урока географии запомнился факт что в средине 80 годов самым крупным городом на земле была столица Мексике - Мехико,если не ошибаюсь на тот момент в нем проживало 25 миллионов человек В начале 00 начали интересовать вопросы администрирования и планирования городского хозяйства и пример Мехико с его населением ну никак не подходил как пример страны третьего мира. Кишинев +++
Точно не 25 миллионов - при тогдашней производительности тамошнего сельского хозяйства и логистике стока народу сдохли бы от голодухи и потонули в собственном *овне максимум через месяц.
Подозреваю, что Мексика "не Америка," потому что испанцы индейцев признали имеющими душу, крестили и патриархальное индейское население не очень активно перенимало капитализм. А в США индейцев загеноцидили и завезли европейцев, оторванных от корней, от патриархальных общин, и там понеслось с капитализмом. Поэтому ваша оценка очень зависит от того, с чьей стороны вы смотрите. Очень странно, что у нас преобладает оптика со стороны белых переселенцев-англосаксов, хотя России при всех реалистичных раскладах при столкновении с оными светила бы судьба индейцев.
Геноцид осуществляли не собственно США как государство, а как раз эти переселенцы, причем отнюдь не только тн "англосаксы". Их никто не "завозил" - не скотина - они сами бежали из перенаселенной Европы, особенно в периоды кризисов перепроизводства. Оторванность от корней здесь не причем. Им нужна была земля для организации новой жизни. А земля эта была как правило очень разреженно населена людьми с весьма примитивным для 19-го века уровнем развития хозяйства. Дальнейшее предугадать нетрудно. Конечно, печальная страница, но ничего из ряда вон выходящего для человечества. Бывало не раз, просто этот случай ближе всего к современности. Африканская работорговля, на мой взгляд, гораздо более позорная страница общей истории. Насчет оптики - ну, мы все же как-то ближе по понятиям о жизни к европейцам 19-го века, чем к индейцам. А последняя фраза Ваша это к чему была? Как белые переселенцы - англосаксы могли загеноцидить Россию при реалистичных раскладах?
@@ДмитрийМеренков-э9з очень рад за вас, что вы себя ассоциируете с теми, кто геноцидил, а не теми, кого геноцидили. Не стоит однако, говорить за всех. Вам ближе европейские колонизаторы, мне - их жертвы. Кстати, да, было очень много немецких переселенцев в США. Там, по-моему то ли 50, то ли 100 млн американцев считаются потомками немецких переселенцев. И вы правы, что такое бывало не раз в истории - в 19 веке загеноцидили индейцев, в 20-ем веке попытались то же само сделать с Россией в 41-45 годах. "Конечно, печальная, страница, но ничего из ряда вон выходящего для человечества" (с)
@@ДмитрийЛевыкин-н4р И во время этой попытки нас загеноцидить "англосаксы" помогали от нее отбиться. В тч потомки тех самых немецких переселенцев, геноцидивших индейцев. Если бы эта попытка паче чаяния удалась, то в наше время где-нибудь в Европе об этом рассуждали примерно так же, как мы сейчас с вами. К счастью, наши предки сумели этому противостоять. Добро пожаловать в мир реальных людей, а не в мир розовых пони. А насчет ассоциаций - если бы попали вы на Дикий Запад в то время и познакомились бы с теми и другими - возможно, изменили бы свое видение. Реальные индейцы ну очень отличались от индейцев книжных, и вам с ними было бы весьма неуютно. Насчет "ничего из ряда вон" - ну, например, можете прокомментировать участь черкесов и адыгов, населявших до второй половины 19 века закубанье и черноморское побережье от нынешнего Сочи до Анапы. Что русские (в смысле подданные Российской Империи) сделали с ними? Или "свое дерьмо не пахнет"?
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Потрясающе, так рассказывать без бумаг, компьютера, планшета, по памяти, Иван молодец, хотим ещё много видео с ним
Согласен и добавлю: редкий случай, когда лектор почти не жестикулирует - вся убедительность в материале, а не в эмоциях.
Вполне может быть теле суфлёр😏
@@19Dimon86нет. он же почти всегда смотрит на ведущего рядом.
Оправдание того, что у мексов отжали больше половины территории ( как только нефть разведали в Техасе). Панаму отжали Колумбии по схожему сценарию.
А мне как раз такой формат (интервью, беседа) перестает нравится. Особенно огорчает отсутствие иллюстраций, карт, схем на экране для зрителя. Это как на ПостНауке люди руками в воздухе рисуют понятия из современной химии и физики.
Практически неизвестная у нас тема в сочетании с замечательным рассказчиком = отличный результат.
Лектор отлично держится, да и тема лекции - весьма интересна. Заслуженный лайк всем причастным за работу.
Лектор да, а вот ведущий говорить нормально не умеет...
Я, как полумесиканец, просто счастлив, увидев эту лекцию. Спасибо Вам большое!
Привет Вам❤, а где сейчас Вы проживаете?
А я как человек, который готовится к экзамену на гражданство, вообще счастлива на русском послушать 😂
Просто шикарный новый цикл ! Радует что на канале появляются новые и очень интересные авторы, так держать !
Великолепный лектор. Без бумаг и гаджетов. Невероятное владение материалом + талант лектора.
Великолепно!!!
хе-хе, камень в огород Климки Жукова, да?
@@Lovidar
Не сколько, Жуков по множеству тем работает (столетняя война, гуситы, смутное время и это только из последних).Таким объемом информации в одинаковой мере хорошо владеть не возможно.
@@РыбаковАндрей-х5б вот он и не владеет
@@Lovidar, ты дорасти сначала, хотя бы, до пятки "Климки Жукова", а потом перди что-то в его адрес.
@@NoName-yg7py 'это ж мне деградировать придется- хамить, нажираться в три боцманских звезды, бить людей странными устаревшими предметами, бриться налысо, отрастить пузо, и упорно искать фашизм у себя под кроватью но упрямо не видеть его там где он реально существует. Не, мне до такого сверхразума никогда не дорасти. Да как-то и не хочется.
Лучшие фразы, объясняющие все:
-Какие примерные потери мексиканцев?
-Армия!
Прекрасная подача материала от Ивана! 👏Я поражен уровнем подготовки - никаких шпаргалок (электронных и бумажных). 🔥Великолепная речь - в меру эмоциональная и с необходимым уровнем артикуляции. Браво! 👍
Крайне интересно + отличный рассказчик! Надеюсь на большой цикл!
И сразу в качестве идеи для продолжения после такого цикла - возможно, если получится, поговорите с автором об американских фильмах с мексиканским колоритом - "Зорро", вестерны с Клинтом Иствудом и т.д.
Добрый день. Тема Мексики вообще и Техаса в частности исключительно вовремя. ТактикМедиа в трендах эпохи.
Прекрасный рассказчик и интересная тема, малоизвестная среди русскоязычной аудитории. Было бы очень хорошо ещё послушать о предыстории независимой Мексики и её общественном устройстве для лучшего понимания описываемых событий.
Шикарная лекция ! В контексте просмотра сериала "Наркос. Мексика" сразу понимаешь почему в Мексике постоянный и непрекращающийся бардак, и нелюбовь к централизации. Если будет возможность, осветите в одной из лекций на канале и время до и завоевания Мексики. Спасибо за лекцию !
Спасибо за Ивана Косиченко очень интересно!!!!!!
Передача - суперкласс! Гость - просто волшебник! Говорит так складно, доходчиво и интересно, что можно слушать бесконечно! Поклон такому знанинию предмета! А какой испанский переодически вклинивается! Каналу респект за такого гостя! Надеюсь, будет продолжение.
«Семь подземных королей» великолепная книга.
Книга нелохая, но принимать ее за подлинную историю не стоит (как и весь цикл Волкова).
@@lilibey56lapkin14Сказки за подлинную историю никто и не принимает 😂
@user-ui4jr9jx9g Аж слушать его пеоехотелось
Спасибо большое за ваш труд!!!😊
Очень круто. Узнал много нового. Жду продолжения исторического банкета!
Большое спасибо! Великолепный рассказ и сам докладчик внушает только уважение. Главное, что рассказ без всяких мифов, а наоборот с разоблачениями)) Только горькая правда. Практически вся информация лекции - открытие Америки!))
Супер!!! Очень интересно. Ждем передачу про Венесуэлу и Боливию !
Отличный лектор, интересная тема. Рассказывает легко и занимательно. Ждём продолжения
Какой потрясающий лектор!!! Восхищена. Живу в Мексике. Лишь по касательной столкнулась с историей Мексики. Да, взгляд лектора на историю Мехико во многом совпал - ирония+ понимание мексиканского менталитета. С удовольствием посмотрела и даже некоторые моменты переслушала для лучшего усвоения 😅
великолепный лектор. С нетерпением жду продолжения. Спасибо
Сплошные открытия и тема которая не сильно известна.
Спасибо!
Очень интересно получилось) Особенно мне, совершенно незнакомому ни с мексиканской историей, ни с историей американо-мексиканских конфликтов. Спасибо большое.
Спасибо уважаемому лектору за такую интересную тему лекции. С детства чувствовал весь этот регион каким-то белым пятном, многое было не понятно. Даже при чтении новелл О.Генри было непонятным уничтожающее презрение североамериканцев к мексиканцам и индейскому населению на этих территориях.
Пренебрежительное отношени было потому что официальной линией государства США было господство белого человека.
А мексиканцы это в основном потомки испанцев с индейцами и сами индейцы, соответственно, второй сорт.
Очень интересная лекция. Думаю, что книги и статьи Ивана не менее захватывающие. Спасибо большое, что пригласили выступить, зовите почаще.
Классный новый спикер, говорит гладко, понятно!!!
Полный восторг. Ждем новых интересных встреч.
Большое спасибо! Очень познавательно и интересно!Ждём продолжения!
Es genial! Совершенно не знакомая широкому кругу тема и прекрасный рассказчик!
Очень интересно. Видел Ивана, когда он рассказывал про Юкатанскую Войну Каст. Это было что-то прям уникальное. Зовите ещё.
Спасибо рассказчику. Очень интересно - изложено всё спокойно, неторопливо, доходчиво. Стало известно много деталей и подробностей.
Спасибо. Очень интересно. Как будто preview для Нарко Мексика)
Спасибо большое за ваш труд!!!😊
Очень круто! Надеюсь на настоящий мексиканский сериал)
Спасибо! Крайне малоизвестная для меня, а потому интересная в двойне тема.
Фига у вас тема! Прям очень интересно!
Цикл обещает быть крайне интересным!
Спасибо !!!!
Рад, что Тактик Медиа пригласила отличного спикера. История Мексики для очень многих довольно поучительна.
Интересно излагаете, Иван. Спасибо!
Одна из самых интересных тем.Читал ещё пару лет назад книгу Андрея Кофмана, спасибо за ролик
Лайк, Кофман - интересный автор.
Отличная лекция, тема интересная и познавательная для нас, россиян.
Потому что свою историю мы худо-бедно всё равно знаем, а вот историю развития других континетов знают только специально её изучавшие.
Хороший докладчик, жду следующую серию!
Максимально актуальная тема! Спасибо
Был в Мексике, по работе в 2012г. Довольно продолжительное время. Просто влюбился в эту страну...
Очень интересно! Продолжайте пожалуйста.
обалденная лекция, столько нового и так интересно подано. В рунете довольно мало информации по истории Мексики, а тут так глубоко и понятно все изложено. Ждем новых записей с Иваном.
Ну почему же необычная тема? Смотрим Дмитрия Беляева регулярно!
да, прикольно и крайняя редкость в нашей историографии, огромное спасибо!
Требуем продолжения! Иван еще явно не привык говорить в таком формате ).
Прекрасно прекрасно)
Спасибо большое! Потрясающе!!!
Спасибо!
Очень интерсный спикер, пожалуйста продолжайте.
гость потрясающий снова на канале! так владеть материалом и уметь его подать - это высокий профессионализм!
А почему не начали хотя бы с неолита? Или с 13-14 века, чтобы понять, что там было до конкисты?
Бушвакера посмотрите, до конкисты там было такое зверство, что кажется конкиста была во благо.
Ждём продолжения . Лекция познавательна, про Мексику у нас малоизвестно.
шикарная лекция
Очень интересно, но ничего не понятно. Точнее, самое главное не понятное. Как так сложилась система вот этого бардака, клиент-патронских схем и пассивности народных масс?
Интересно👍
Очень интересно, спасибо за беседу. Историю Мексики знаю ограниченно по книге «Смерть Артемио Круса», а точнее по наводимым по упомянутым историческим персонажам справкам. Из видео узнал много дополнительной интересной информации.
Санта-Анна, конечно, тот еще авантюрист. Поражает как такой человек вообще смог дожить до старости лет…
Он в основном и виноват в том, что Мексика такая сейчас. Например, зачем он приказал устроить Голиадскую резню?
Спасибо, ждем гостя еще и еще!
Даже не ожидал,что так интересно будет!!! Спасибо за выпуск!!!!
Хорошее видео, гость хороший, спасибо
Ждем еще как можно скорее.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо отличная ЛекциЯ
Ничего непонятно, но очень интересно. Пожалуйста, начните с начала и по порядку. Т.е. что там было когда мексиканцы были колонией. Что как и откуда. А так такой разнобой, что понятно, что там бардак и в разговоре бардак. Вот произносят Бурбоны, но не грят откуда они там.
😮путано ....
Отличная лекция! Очень интересно
Очень интересно! Ещё бы инфографики добавить.
Гость красавчик!
Круто, сппасибо
Спасибо)
Какой Иван - молодец.
Спасибо
Отличный выпуск, подрисалась на канал, спасибо!
Мексика это Америка но не США я думаю так!
Золотые слова...
С удовольствием посмотрела?
Большое спасибо за начало нового цикла! История американских государств у нас в России не слишком известна.
Спасибо! Как будто снова в Мексику вернулся!
Слушать интересно. Мне показалось, что лицом и прической Иван напоминает скульптуры римских императоров, особенно Калигулу. Конечно, не хочу этим обидеть уважаемого историка, просто похож. Мог бы в фильме его сыграть.
1:06.26
Скорее взятка, оформленная в виде контрибуции.
Враг, "сохоанивший лицо", менее опасен и сохраняет иллюзии своей силы значимлсти...
🙂
Спасибо.❤
Во дела там, спасибо
"Вы намекаете на масонов? - Я намекаю на бардак."- украл😂
Корректней было бы задать вопрос "Почему не вся Мексика вошла в США"😂 , а так же "Почему не все мексиканцы стали/становятся гражданами США"😅
Ответ там был сказан. Или "нахрена козе баян". В Мексику надо влить бабла и провести приличные государственные реформы.
ПС: Это тот случай почему Турция и Украина не будут в ЕС.
@@EGORLAZOUSKI Зачем включать штаты Канады США в выборы президента.
интвервьюера судя по всему в детстве очень обидели масоны
Нет. Просто масоны и юристы одного поля ягоды.
И логопеды)
Такие люди есть значит не всё потеряно
Иван , четкий дядька
Даёшь Латинскую Америку!
Спасибо что сразу к делу , а не как Жуков - восемь выпусков мариновал и за полтора всё рассказал, причём половину времени повторял одно и тоже
Жуков не специалист по Мексике как и по многому другому. Поэтому так и получается.
Ещё одному Жуков денег задолжал?
VFX на высшем уровне. Так точно повесили голову над пиджаком
37:37
Троцкий, вероятно, вдохновлялся карьрой Санта-Аны, подавшись в Мексику. (От тоже, если кто помнит, был не дурак "за лозунги" и митинги...)
Но не фортануло.
Ледоруб Меркадера оказался крепче его головы...
🤯
Льва Давидовича пригласил Карденас - президент революционной Мексики. Можно как угодно относиться к Троцкому, но Санта-Анна по сравнению с ним даже не пигмей, а тушканчик. Не надо гнать пургу.
Очень интересно.но ,говоря откровенно,было бы интереснее без вставок про вольных каменщиков.
Без экономической основы вся конструкция висит в воздухе или в вакууме
Мексика это Американское Закавказье))менталитет устроен так что коррупция это сама сущность жизни и деятельности))
Нужно про заваевание Мексики
В советской школе из урока географии запомнился факт что в средине 80 годов самым крупным городом на земле была столица Мексике - Мехико,если не ошибаюсь на тот момент в нем проживало 25 миллионов человек
В начале 00 начали интересовать вопросы администрирования и планирования городского хозяйства и пример Мехико с его населением ну никак не подходил как пример страны третьего мира.
Кишинев +++
Точно не 25 миллионов - при тогдашней производительности тамошнего сельского хозяйства и логистике стока народу сдохли бы от голодухи и потонули в собственном *овне максимум через месяц.
Подозреваю, что Мексика "не Америка," потому что испанцы индейцев признали имеющими душу, крестили и патриархальное индейское население не очень активно перенимало капитализм. А в США индейцев загеноцидили и завезли европейцев, оторванных от корней, от патриархальных общин, и там понеслось с капитализмом. Поэтому ваша оценка очень зависит от того, с чьей стороны вы смотрите. Очень странно, что у нас преобладает оптика со стороны белых переселенцев-англосаксов, хотя России при всех реалистичных раскладах при столкновении с оными светила бы судьба индейцев.
Геноцид осуществляли не собственно США как государство, а как раз эти переселенцы, причем отнюдь не только тн "англосаксы". Их никто не "завозил" - не скотина - они сами бежали из перенаселенной Европы, особенно в периоды кризисов перепроизводства. Оторванность от корней здесь не причем. Им нужна была земля для организации новой жизни. А земля эта была как правило очень разреженно населена людьми с весьма примитивным для 19-го века уровнем развития хозяйства. Дальнейшее предугадать нетрудно. Конечно, печальная страница, но ничего из ряда вон выходящего для человечества. Бывало не раз, просто этот случай ближе всего к современности. Африканская работорговля, на мой взгляд, гораздо более позорная страница общей истории. Насчет оптики - ну, мы все же как-то ближе по понятиям о жизни к европейцам 19-го века, чем к индейцам. А последняя фраза Ваша это к чему была? Как белые переселенцы - англосаксы могли загеноцидить Россию при реалистичных раскладах?
При Гитлере нам такая судьба светила
@@ДмитрийМеренков-э9з вот вам и ответили - в 20-ом веке была совершенно реальная попытка переселенческой колонизации "просвещёнными европейцами"
@@ДмитрийМеренков-э9з очень рад за вас, что вы себя ассоциируете с теми, кто геноцидил, а не теми, кого геноцидили. Не стоит однако, говорить за всех. Вам ближе европейские колонизаторы, мне - их жертвы.
Кстати, да, было очень много немецких переселенцев в США. Там, по-моему то ли 50, то ли 100 млн американцев считаются потомками немецких переселенцев. И вы правы, что такое бывало не раз в истории - в 19 веке загеноцидили индейцев, в 20-ем веке попытались то же само сделать с Россией в 41-45 годах. "Конечно, печальная, страница, но ничего из ряда вон выходящего для человечества" (с)
@@ДмитрийЛевыкин-н4р И во время этой попытки нас загеноцидить "англосаксы" помогали от нее отбиться. В тч потомки тех самых немецких переселенцев, геноцидивших индейцев. Если бы эта попытка паче чаяния удалась, то в наше время где-нибудь в Европе об этом рассуждали примерно так же, как мы сейчас с вами. К счастью, наши предки сумели этому противостоять. Добро пожаловать в мир реальных людей, а не в мир розовых пони. А насчет ассоциаций - если бы попали вы на Дикий Запад в то время и познакомились бы с теми и другими - возможно, изменили бы свое видение. Реальные индейцы ну очень отличались от индейцев книжных, и вам с ними было бы весьма неуютно. Насчет "ничего из ряда вон" - ну, например, можете прокомментировать участь черкесов и адыгов, населявших до второй половины 19 века закубанье и черноморское побережье от нынешнего Сочи до Анапы. Что русские (в смысле подданные Российской Империи) сделали с ними? Или "свое дерьмо не пахнет"?