Беседа с Батюшкой Лютером | Вячеслав Рубский
Вставка
- Опубліковано 4 чер 2024
- 00:00 Вступление батюшки Лютера. Основная часть будет делиться на 3 блока: личный, злободневный и философский
00:40 Личный блок. Про Вас, Ваш путь в Церковь, к Богу, в какой семье - воцерковлённой или нет - Вы родились. Как вообще Ваше духовное путешествие складывалось
10:00 Есть ли какие-то авторы или книги богословские, которые на Вас повлияли?
14:35 Если бы не было отчуждения со стороны официальных церковных структур, Вы бы по-другому сформировались как богослов?
17:00 О запрете и огласке. Как система и окружение влияет на мыслителя, богослова
21:20 Психологи пытаются нас вылечить, но только контуженые могут что-то дать миру
23:00 Второй блок беседы: психология. О беседе игумена Петра Мещеринова и отца Андрея Лоргуса. (Православие и психология. Закрытые ссылки. Языки описания)
39:55 Что делать с традицией духовничества?
44:57 Чем занимается хороший батюшка-коуч без психологического образования?
48:50 Как Вы тогда понимаете задачу академического богословия, которое издает труды, пишет..
52:50 Задача богословия - создать новый дискурс, новый способ разговора о Боге?
55:45 Один знакомый протестантский священник говорит: «Пожалуй, мы должны признать, что Церковь до 20-го века заблуждалась». Вы бы согласились с этим?
58:46 Регулярная исповедь, Евхаристия
1:03:13 Третий блок беседы. Как священник Вы начали с апологетического служения. Вы пересмотрели свое отношение к апологетике? Как сейчас Вы оцениваете эту область?
1:07:40 Апологет, несмотря на то что Вы сказали, зовёт людей в место, где они точно будут спасены. Идея в том, что спасение есть только в одной конкретной Церкви
1:12:30 Т.е. границы Церкви как понятие, которое достойно того, чтобы его обсуждать, давно устарело и про это не стоит говорить?
Вопросы
1:23:00 Об искусственном интеллекте
1:33:25 О программе «12 шагов»
1:36:15 О духовном опыте
1:39:00 Духовность, исихазм, дыхательные техники. Видите ли Вы на стыке богословия и психологии нахождение каких-то новых смыслов?
1:47:15 Современное духовное богословское образование. Язык богословия
1:50:05 Ваше отношение к архимандриту Кириллу Говоруну
1:53:35 Вопросы из чата ютуб-трансляции
2:12:35 Если психология решает многие вопросы, не обесценивает ли это религию? (Резюме беседы с батюшкой Лютером)
Закладки:
23:00 о невозможности провести границу между психологией и духовностью, страданиями естественными и духовными
55:40 почему Церковь не заблуждалась, когда говорила языком, который для нас уже неприемлем
1:23:55 о невозможности дружбы
Ролик про хэнка, который был упомянут в беседе:
• Жопа Хэнка (Официально...
Ролик про психолога "stop it!", который также был упомянут в беседе:
• Прекратите это! Stop...
Подписывайтесь на платный канал Патреон (от 2$ в месяц), поддержите, пожалуйста, наш проект финансово.
/ rubsky
Видео о том, как просто и удобно зарегистрироваться на Патреоне
• КАК ПЛАТИТЬ НА PATREON...
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
Рассудительность одна из главных добродетелей! Огромное спасибо из Латвии!
О.Вячеслав, слушая ваши лекции пришел к выводу, что нужно философский словарь покупать. Вы заставляете думать, переосмысливать, заниматься самообразованием.Большое вам спасибо.
Это правда,я взяла с библиотеки👍
Спасибо за интересное видео
Батюшка, ну какие ж герои те, кто дослушал до конца?! У Вас глаголы вечной жизни: кого ж ещё нам слушать?! Понятно, что даже у Павла некто засыпал на лекциях, так это ж по молодости лишь и некоторой немощи воли))
Я этот герой!! Я очень рад знакомству с Вами.
В очередной раз спасибо отец Вячеслав. Просто бальзам на душу мою. Мыслю зачастую так же как вы, задаюсь теми же вопросами. И понимаю, что традиционное православие меня не примет с моими взглядами. Поэтому кажется, что сам дурак. Не могут же все быть не правы? Значит со мной что-то не так. Но интересно обнаружить, что кто-то еще думает так же. И этот кто-то далеко не дурак. :)) Благодарю, жму вашу мужественную руку. А Добротолюбие я очень люблю. Когда первые несколько раз читала, то рыдала всю дорогу , сравнивая уровень духовных ценностей с теми "рожками", которыми я питалась 20 лет в протестантизме.
🤗♥️ очень близко ко мне,то же самое...Благодарна очень о.Вечеславу.
Рубский это всегда интересно,желаю успеха во всех начинаниях.
ура! качество видео и звук, роликов в целом выходит на новый уровень. Слава Богу. наконец средства с патреона пошли в дело)))
Какой приятный оттенок рубашки... Обожаю вариации этого цвета 😌✨
Спасибо за интересную беседу!)
@@user-jk4yp6fh4h это продиктовано особенностью женщин быть "здесь и сейчас". Христос же тоже, кстати, замечал красоту лилий полевых. И при этом у женщин есть способность думать обо всем комплексно, сразу о многом одновременно думать. Так что перекоса нет, зря Вы так.
Цвет рубашки отлично гармонирует с бэкграундом, фоном, и на нем «играет».Да, это бросилось в глаза.
Очень интересная беседа! Большое спасибо!!!
Большое спасибо
Большое спасибо за такое инфомативное видео! Прослушала на одном дыхании, всё было очень интересно
Спасибо большое за эту беседу, за запись. Восторг! Вот оно Божие посещение!-)))
Большое огромное вам благодарство!!!!
Спасибо за классный стрим!
И Вам дай Бог здоровья :)
Спасибо
Досмотрел до конца.Точнее дослушал. Было интнресно , но не всё понятно в силу моей неспособности понять.Как всегда , было интересно.Радует что о.Вячеслав не пошёл путём придворного богослова пцу, и остался самим собой срхраняя свою уникальность.
Интересное интервью, хоть и давно записывалось, но оно ж не стареет! И Юнга в первых рядах упомянули-тоже бальзам🙂 По мне так его Красная книга тянет на вторую библию (психологическую😎). Если прочитал, уже не забудешь. Один разговор с Издубаром чего стоит. Или про фантазию, которую можно уменьшить и в карман положить! Песня, а не книга...
Ооочень интересно!!! Мои мучения несколько притихли,боль унялась. Редко такое услышишь.
Спасибо большое . Очень интересно . Особенно радует творческая пытливая позиция отца Вячеслава . Желание искать , желание мыслить , глубже и точнее понимать . Одно пожелание - у вас на канале ролики с людьми которые во многом разделяют вашу позицию. Им интересен ваш поиск , ваши сомнения , сложность и противоречивость взглядов. , Хотелось бы еще посмотреть как бы выглядела ваша беседа , скажем , со священником более ортодоксальным что ли , то есть со священником которого все устраивает и в языке богословия и в практике православной веры как она есть сегодня . Что такой человек будет отвечать вам ? Вы говорите - многих ответов нет у нас . Пусть ответит . То есть хотелось бы услышать именно другую сторону . Почему , условно говоря , большая часть церкви считает что все хорошо ...все в порядке ...все разъяснено . Не надо искать , не надо сомневаться ... читай .. бери делай .. и все получиться . Как они будут вам оппонировать . Это очень интересно .
Подобные беседы есть на канале, ищите.
С такими батюшками бесполезно дискутировать, они просто будут спорить, ссылаться на Святых Отцов.. Поверьте, ничего хорошего не будет. Были такие попытки и я выключила, даже не досмотрела..
@@user-qx3od9ht6h вот и первая сектантка образовалась 😉 Понимаете, когда гуру бегает от критики и его адепты не приемлют критических стримов,- это звоночек. Например на канале Серафим очень интеллигентно спорят оппоненты. Оппоненты.
@@user-mb6xt1rz3w например?
@@nikgorkiy1979 у Серафима ( при всем уважении к нему) часто бывает скучно, люди говорят, не понимая друг друга, и получается ни о чем.
Спасибо за видео 🎉
Энциклопедия тезисов о. Вячеслава👍
Круто ! Новый фон, мне нравится
Во. Отличная картинка.
Прикольное видео "Прекратите это". Просто супер. Я утром смотрю и это определенный стимул, что-то не делать, т.е. начинаешь контролировать ситуацию или мысли. Смешно и просто!
Прекрасно
Задержка дыхания как я читала,приводило к проблемам с лёгкими.По моему времена Сергия Радонежского,и они отказались от такой практики..
Я смотрю. Чем общаться с приметивной живой реальностью, лучше с вами - Святые онлайн Отцы☝️
Наконец-то про 12 шаговую программу вопрос))
Лайк авансом :)
Супер
Дайте мышку, я не контролирую ситуацию 😁
Спасибо за беседу и ответы на вопросы. Супер!
такими шагами любое действие и мысль человека можно отнести к психологической проблеме) суть страдает от запутанности
да, так и есть
@@Rubskyi если "так и есть" к "любому действию" - то какой тогда смысл упоминать что это проблемно? раз это никак не поможет выявить и определить какое-то отличие, тогда с таким же успехом мы все это можем назвать "отсутствием проблем".
Если "так и есть" к "страдает от запутанности" - то зачем так страдать? может все ясным сделать ? какой тогда смысл (цель) ворошиться в бесконечных круговых "логических" конструкциях? показать "непуть"?
❤
За образ кнопки на неработающем устройстве: скажи мне, как благодарить?
Что больше кнопку не давить
Без напряженья можно жить
Себя как ближнего любить
Скажи мне, как благодарить?
Оу!! Татарбунары!! Это классный город! Я постоянно там был проездом, когда учился, Измаил-Одесса, ( сам из Измаила ). До сих пор помню Татарбунарские пирожки на автостанции! А Роберт Сапольски-это гениальный ученый!!! Его надо читать и изучать. Это уникальный нейрофизиолог и ученый 21 века! Даже не оппонент нам. Биологию поведения человека должен знать каждый
Спасибо, очень интересно и познавательно! Хотелось бы видео именно о Вашем духовном опыте и т.д. Есть на Патреоне что-то? Почему так - по опыту именно свидетельства других строят в наибольшей мере. Не абстрактные разговоры, а именно личный опыт Бога, случаи из жизни и т.д. Тот же Мартин Зелинский в Польше.
Знаеш что Вячеслав...Ты дейсвительно прчищяеш мозги....Как они у нас засорены...Забиты...Спасибо....Спасибо...
А можете пожалуйста придать гласности "must read" по психологии?
Спасибо.
Когда вы рядом с Богом, не говорите, что вам ничего не надо!
Отец Вячеслав почему вы не обсудите важность или не важность Ветхого Завета с Пинхасом Полонским? Тем более, что он идёт на контакт и за диалог.
.
Я через баптистов уверовала в Бога в 7 лет.. Зернышко от туда, ходила 1 год, потом ушла от туда. Воскресная школа была
Очень многие так. Баптисты активно сеют, а другие за ними пожинают)
Нам невозможно передать духовность! Конец.
Слушаю вашу лекцию 58:00 и вспоминаю рассказ моей православной сестры о её знакомом, который умер от рака, якобы потому, что он из потомственных священников, а сам к вере не пришёл, Священником не стал и типо его Бог так наказал раком и к Себе забрал. Человек 20 с лишнем лет в церковь ходит! Ну вот так, нужно и такую веру принимать, я не лучше...
А мне нравится, когда долго
Тем страннее существование старчества, когда человек, тебя впервые видящий, дает однозначные указания (развестись, жениться, уйти в конкретный монастырь). Так делал приснопамятный Наум Байбородин из Троице-Сергиевой. Его приказы (не совет!) до странности были однотипны. Одно время всех отправлял в один монастырь, в другое время - в другой. То всех благословлял учиться на водителей, то всех -на учителей начальных классов. И так далее. Насколько я поняла из своего опыта взаимодействия с ним, для него не было принципиальной разницы, кто именно перед ним. Он транслировал свое учение, туго завязанное на вере в Ареопагита, на уверенности в превосходстве девства и дыхательной практике Иисусовой молитвы. В конце концов я просто отказалась от послушания ему, так как он не слышал моих конкретных вопросов.
Хорошо, что отказались! Правильно сделали!
Наверное, старчество могло быть только в древних монастырях, где ученик жил рядом со старцем, когда у них была общая жизнь. Да и то даже у св. отцов много предостережений в отношении послушания старцам, насколько мне известно. А для мирян, да еще в 21-м веке, формат "послушание старцу" совершенно не подходит.
Батюшка как это искать другую идею в Причастии?
Угрожающий Бог - это то, как русская традиция восприняла Благую Весть...
Православие это самая большая секта
Начитанный,умный батюшка, занимающийся самообразованием не сможет остаться в системе, это не совместимо
кроме того, что "несовместимо" (наречие) пишется слитно, я могу согласиться. Это правило. Но бывают и исключения иногда :-)
1:15:07 отличный тайминг
01:08:50 👍🙏
Хорошо, на нас повлияла Орда и это поспособствовало христианской репресси(старообрядцев например и другие события), а что повлияло на западную христианскую репрессию (инквизиция, 30-тилетняя война лютеран и католиков)?. Если можно, то освятите этот момент. Заранее спасибо.
На 39-й минуте второго часа: отрадно что Бог не лепит из нас роботов.Религиозная организация - может, как завод по производству масок с опущенными глазами в платочках.Спасибо, отче)
Сияет солнце чудно, как кроткое дитя. В сосновой роще всюду иголочки блестят. Темнеет воздух плавно в субботу и идут в пятиэтажки пары. Спят воробьи в саду. Друг парня у сберкассы хватает за живот: играют, вечер тянут бананом жёлтым в рот. Младенца любит мама и он её в ответ. То Льюис, то Палама про чудный пишут свет.
За Рубским картина парусника в море и шахматная доска. Это просто фон, или символы?
Очень познавательно! А как обьяснить Инквизицию и 30-тилетнюю войну между католиками и протестантами. У нас понятно из-за Орды задержка произошла в развитии богословия и мысли, а как обьяснить "западный религиозный террор", что поспособствовало этому? Спасибо за лекцию..
1:27:15-где-то примерно здесь…о безответственной религиозной болтовне, идеологии.Увы, знаю из личного опыта( ох как бы я этого опыта не хотел!!!)Такой то святой сказал, Библия говорит( и дьявол говорит с пустыне псалмами-может ведь! «Гнусавил псалмы вдребезги пьяный сатана»-из рассказа Леонида Андреева)и.и.д.Хорошо быть «умным»и «правым» засчет других.Спасибо за искорку, прикурил( здесь бы учится у Богоматери: не поняла, но слагала слова в сердце..)
Почему Гарик Харламов так беспрекословно Вас слушается в начале видео?
:-)
Отец Вячеслав вы не думали писать рецензии на аскетические творения Брянчанинова или Затворника ? Около критический разбор , в идеале под псевдонимом ))
Чем занимается батюшка?
1:25:53
Как можно дружить с тем, кто "функционально" (т.е. делами) вредит тебе? Даже если ты видишь его самого, а не его параметры (социальные, экономические и т.д.). Кто ж так дружит-то? (54:45)
Я думаю, что личность отражается и в её действиях. Если она дружественная, то значит, и её "функции" должны быть преимущественно дружественны для тебя.
Странно слышать обобщение, что "кинжал в спине (или где-то там ещё)", какая-то травма заставляет человека заниматься философией, психологией. Может, это личный опыт?
Мне всегда казалось (и я неоднократно слышала подтверждение тому), что стимул заниматься наукой - это любопытство, желание узнать что-то новое. Все учёные - это любопытные люди, которым интересна та или иная тема, поэтому они ей и занимаются.
Закладки:
23:00 о невозможности провести границу между психологией и духовностью, страданиями естественными и духовными
55:40 почему Церковь не заблуждалась, когда говорила языком, который для нас уже неприемлем
1:23:55 о невозможности дружбы
1:40:35 критика паламистской практики
Спасибо, добавлю в описание!
@@Rubskyi постепенно пополняю по мере прослушивания...
51:53
У меня принцип такой: если кто-то внешний (чужой) дёргается и плюёт на то, что имеет для тебя значение, то я (по ситуации и возможности) лучше накажу, чем подставлю вторую щёку. Иначе будешь попранным, как тот ваш баптист в армии, отче.
Почему все беспокоятся о реакции тех, кто получил по шапке, а не тех, к кому изначально полезли?
😅👍👍👍
Про общение и отношения с Богом у анонимных алкоголиков. Мимо. Но расказано о. Вячеславом очень уверенно. Это как: сама я Пастернака не читала, но категорически осуждаю. У меня теперь сомнения насчет всего остального рассказанного. 🤷♀️ И про психологию с духовностью. Психология - наука. А духовность - это построение личных взаимоотношений с Богом. Поэтому психология не исцеляет душу. И не созидает истинную личность.
Аргументация не/научности психологии.
ЗА: У психологии есть повторяемый эксперимент и инклюзивная система накопления данных.
ПРОТИВ:
1. Психология нефальсифицируема (по К.Попперу). т.е. психологические теории не обладают принципиальной опровержимостью своих утверждений. К.Р. Поппер на примере психоанализа З.Фрейда доказывал, что любой исход психоаналитического сеанса не может опровергнуть психоанализ как психологическую теорию и методологию. Теория удовлетворяет критерию научности в том случае, если существует возможность её экспериментального или теоретического опровержения.
2. В психологии нет единого понимания сознания, психики и других феноменов.
3. Психология не соотносится с химией, физикой и биологией. В данных науках нет понятий «добро» и «зло». Но они прямо или косвенно присутствуют в психологии. Например, к химическим реакциям или биологическим процессам нельзя применить категорию «недолжного», в то время как психолог не должен обманывать клиента ради собственной выгоды.
4. Психика человека настолько гибка, что может аффицироваться любой теорией. В отличие от сопромата, психология не нуждается в истинных теориях. Популярность популярной психологии (блогеры, коучеры и т.п.) доказывает, что психология не нуждается в научности для своей эффективности. Невозможно себе представить такой же успех у частных физиков, химиков и математиков.
Битый час Рубский рассказывал о том что нельзя передать духовность книжно - но не пояснил ,что он подразумевает под этим термином - духовность. Почему то Рубский не отождествил духовность и психологию. Ведь психика - дословный перевод - душа. И? О какой духовности Рубский толкует? Что подразумевает под этим? Как в армии достиг просветления во время молитвы? Эйфория? Что конкретно. В чем выражается это просветление? Вы в армии наркоманили? У меня много просветленных знакомых наркоманов, поэтому и спрашиваю.
Понял. Там зритель задал этот же вопрос - что вы подразумеваете под духовным опытом. Рубский ответил ,что это мистическое ощущение. Гм... Мистика ,оккультизм, магия, мухоморы, шаманы...понятно.
@@nikgorkiy1979 а шо не выделяем тему - "и прочие суеверия"? Аж прямо удивляюсь🧐
@@tanyaMTV вы ко мне неравнодушны. Вы Рубскому родственником не приходитесь?
я просто зануда, и ничего личного😎
@@tanyaMTV 👌😀
Блаженны алчущие и жаждущие Правды ,ибо они насытятся . Мне кажется о. Вячеслав к таковым и относится.....
Батюшка Лютер это Алексей Плужников, да?апд Это оказывается Видякин у Артема Григоряна был.
Честно, я не в курсе. Я подписан на его телеграмм-канал. Знаю только по псевдониму.
Но, если и Христос не стал писать трехтомник о том, как стать духовным, как восточная традиция смогла бы в сочетании с западной психологией выработать методологию?
никак. нет и не может быть методологии духовной жизни
@@Rubskyi благодарю за ответ, отец Вячеслав, очень приятно!
.
Ваши лекции как источник воды, после долгой засухи🤝
.
Благодарю за ваши труды!
Достаточно мысленно вставить " как будто.." в спорную фразу, типа "как будто , кто-то внутри сказал мне, встань и прочти эту книгу!.." и становится не так загадочно .Если вера это все таки интуитивное, иное по отношению к логике -разуму-различению, то, собственно только на интуитивное, пристальное "вглядывание" и можно полагаться. Более чем неопределенное занятие...
!!!
Значит для Батюшки Рубского Церковь Мать-это Церковь Баптистов!
С чего вы так решили?
это откуда тезис?
@@user-mb6xt1rz3w вы вообще ролик слушали? Рубский рассказал что его религиозный путь начался от общения с представителем баптистской церкви.
@@nikgorkiy1979 - > его религиозный путь начался от общения с представителем баптистской церкви...
....и потом о. Вячеслав написал целую книгу, в которой полностью отверг любой протестантизм.
@@Raiseflag_Surrender я знаю. Верху 👆зритель написал это с сарказмом - но уже трое человек этот ироничный комментарий не уловили. Смешно.
Рубский против унижения других,говорит средневековьій диспут.а сам лет 5 назад только о чем и проповедовал.часто переписувалися,я заморився спорити про протестантів. Може війна пояснила,яка вона,московська.
я ничего не понял из Вашего комментария
🤔
@@Rubskyi раньше сам гнал на штунд,а теперь учишь что єто бессмьісленно..
@@ii-rm5fi да, я раньше гнал на баптистов, теперь я считаю это бессмысленным. я поменял свою точку зрения.
@@Rubskyi Ми чимало списів з вами наламали,тож і я причетен. Хоч зараз ,. Є такий вираз-Бог всіх любить,та не від кого не в захваті. Ми прийшли до одного погляду.
Затянули хронометраж. Надо было настоять 1.30.
В Библии описаны бесполезные методы встречи с Богом!
Хочу проанализировать выступление Рубского. Он часто говорит ,что человек, личность - никому не нужна. Всем нужны функции ближнего. А глубина чувств ,переживаний, мыслей человека - никому не нужна, кроме его самого . Одиночество внутреннего мира. Все мы немного эгоисты и мним себя пупами земли. А ближнего своего в упор не видим. Может Рубский чувствует свое внутреннее одиночество - потому что он сам ближнего в упор не видит? Он говорит, говорит, говорит свое и о себе - а что ему говорят - как будто не слышит. Он не пытается понять что ему человек говорит. Пример внизу в комментариях👇. Может я и ошибаюсь.
Рубский сказал ,что апеляция к чудесам - это язычество. Рубский верит в чудеса. Следовательно он язычник?
Невозможность передачи духовного опыта или опыта ВСТРЕЧИ , как говорил Антоний Сурожский , посредством священных текстов -- безусловно преувеличена о.Вячеславом . Написано что Господь Словом Своим веки сотворил ..." И сказал Господь ... -- и стало так " Просто нами не все постигается сразу и мгновенно , до некоторых вещей нужно дорастать -- но это наша проблема , а не проблема священных текстов . Отказываясь вовсе постигать и разбираться со священыми текстами христианства , мы демонстрируем свою чужеродность тому духу который в них заложен и который оживает и делается для нас желанным и родственным если мы движемся в правильном направлении по пути духовной жизни .
Однако, мнение о.Вячеслава - мнение большого читателя широкого круга текстов. Я не вижу основания сомневаться в этом мнении, особенно тем, кто читал (ет) мало и узко. Как бы ни было в будущем, но пока и в 21 веке действует единственный способ передачи "опыта" от "опыта" - Текст. Ведь даже устное выступление (изустное творчество изжито) идет от авторского подготовительного текстового цитатника. Может случиться , и хорошо бы так, когда встреча со священными текстами состоится у опытного читателя, имевшего некий (не знаю как определить) опыт знакомства с предшествовавшим человечеством. Должно чувствоваться, что и до тебя существовал мир живых людей. Может быть так, что задолго до тебя была рождена мысль, которую ты сегодня можешь усвоить как свою, совершенно естественно. Есть литература: сказки, поэзия, романы и рассказы.... а сегодня цивилизация почти не оставила человеку возможностей на добычу естественного живого опыта - все рационализируется гуманизмом. Если читательского опыта нет, т.с. нет жизненного опыта "до тебя", то лично я не верю в возможность "дорастания". И вообще, мне кажется странным (очень странным) понятие - направление📣 - по пути духовной жизни.
@@tanyaMTV перечитав Ваш пост , я так и не понял : Вы со мной больше соглашаетесь или оппонируете ???😁
В том то и противоречие ( которое я усматриваю в логике Рубского) что он сам свидетельствует как в молодые годы полемизируя с баптистом , он более детально стал изучать тексты Св.Писания , а также богословские труды , чтобы обрести более основательную базу для и без того уже имеющегося у него опыта подемики и апологетики . Как же сейчас о.Вячеслав так беззаветно ратует во многих своих проповедях и чаевнях за то что текст НЗ это ничто и только опыт переживания Бога имеет значение . Где же взятся этому опыту взаимодействия с невидимым и божественным как не через Евангелие . Апостол сказал :" вера от слышанья " . И здесь без разницы : то ли это устно переданое Евангелие , то ли в печатном виде -- суть одна и ее необходимо постичь , чтобы начать идти по пути веры и духовной жизни , после чего и появится опыт ( сын ошибок трудных ) .
Затрудненное восприятие нами текстов Св.Писания не должно порождать в нас желания и вовсе от них отказаться -- они действительно во многом ориентир для верующего , за исключением конечно же тех мест которые пока может и не понятны но по мере обретения опыта и духовного роста , стающими все более и более понимаемы нами .
@@user-of1hk3tw3i я все не пойму о каком опыте вы толкуете и зачем он собственно вам? Живут люди прекрасно без всякого мистического опыта и нормально живут. Я так понимаю что основная задача религии поддерживать мораль и нравственность общества, формировать его цельное мировоззрение, давать смыслы жизни. А вы все о каком то опыте. Такое чувство ,что я в обществе анонимных алкоголиков без опыта пьянства.
@@nikgorkiy1979 опыт , это когда , как говорит Рубский , ты манго ел , и когда тебе кто то о нем говорит -- ты прекрасно знаешь о чем речь и тебе нет необходимости подробно описывать на что похож вкус манго , насколко он сочный , мягкий или упругий и т.д . . При упоминании манго у тебя во рту даже вкус его может появиться , потому что рецепторы помнят . Но ошибка о.Вячеслава в этом сравнении в том что тексты Св.Писания описывают не только " вкус манго " , но в большей степени они описывают как и где его найти , какой период сбора урожая , вообще как его выростить и т.д -- а значит священные библейские тексты чрезвычайно важны !
@@user-cw2xk2uy3e мой опыт перорального восприятия вкуса манго может безусловно отличатся от твоего опыта . Так , я могу сказать что мне манго очень понравился , а ты скажешь , что гадость редкосная . Но эта разница нашего субьективного опыта взаимодейстия с этим фруктом никак не влияет на то какой он есть на самом деле обьективно -- у него всего лишь один устойчивый вкус , который и отличает его от груши или от яблока .
Да , и все таки это опыт , а не аналогия или ассоциация , потому что об аналогии или ассоциации следовало бы говорить в том случае если бы ты на примере манго пытался бы мне обьяснить что такое банан , находя каие то общие , знакомые мне асоциации ...
Зря пишут духовные книги 😄
Бог любит вас, а если нет, сожжёт вас в аду!
@@user-mi2lo4vx4c именно из любви сожжет!:-)
может быть, вы не нашли возможность стать святым
Декларируемая о. Вячеславом задача создания "нерепрессивного" языка теологии в нашем веке сразу же предстает в своей исключительной сложности, как только мы встречаемся с грубыми выпадами о. Вячеслава против своих воображаемых интеллектуальных оппонентов. Ярлык "порнография" в отношении традиционного для Церкви дискурса в точности совпадает с тем шельмованием "еретиков", которое нам хорошо знакомо по трудам св. Отцов. А тут подразумевается, что и сами св. Отцы были "дурачками". Конечно, их следует простить, поскольку они не могли "мыслить иначе". Но отношение к ним психологически уже сформировано. Предпосылка понимания их текстов в качестве "мыслей дурачков" задана.
Это я к тому, что "репрессивный" язык неизбежен, а видим мы лишь заигрывание с модными трендами толерантности.
порнографией я называл продукт, а не отцов.
Такой же продукт может представить и любой из современников.
Чёт у Вас как-то всё черно-белое.
У меня на Патреоне есть ролик "Метод чтения свв. отцов". Там я читаю тексты отцов и даю метод их чтения. Там и обсудим
>Ярлык "порнография" в отношении традиционного для Церкви дискурса
Тут сам о. Вячеслав не прав, да, потому как он сам на стриме говорит про патологии психики. В монастыри многие шли уже с поломанной, раненой душой, поэтому к ним-то, к таким монахам и обращены жесткие слова о том, что "нельзя видеть лица женщины", "нельзя старцу быть рядом с юным" и так далее. Им - это было нельзя, во-первых, потому что аскетическая цель, а во-вторых потому, что это были люди с раненой грехами душой, ну и в-третьих, бесовские искушения у монахов в разы сильнее (потому они и селились вместе, чтобы следить друг за другом, потому многие Отцы предостерегали от отшельничества). Как я понял позицию о. Вячеслава, он протестует против того, чтобы монашескую аскетику некритически переносить на мирян и давать им без комментариев читать серьезную монашескую аскетику. И он такой не первый, религиозные русские философы тоже об этом говорили.
>А тут подразумевается, что и сами св. Отцы были "дурачками". Конечно, их следует простить, поскольку они не могли "мыслить иначе"
Не были они "дурачками", не надо упрощать. Св. Отцы знали то, о чем знали. Им бы в голову не пришло, что их, например, частные советы конкретным людям (а они часто пишут об этом в своих письмах) будут прилагать ко всем без разбора, к мирянам, монахам, вообще ко всем. Или что того же св. Иоанна Лествичника, который писал для монахов-аскетов, то есть опытных монахов будут рекомендовать новоначальным. Я -то понял, когда читал св. Иоанна (кстати он там об этом сам предупреждает, что "не все могут вместить"), а кто-то не поймет и начнет как мирянин "жить по св. Иоанну" и результат - прелесть, отпадение от Церкви, от веры - примеры такие были. Между прочим, Лествичник говорит даже о таких практиках, которые скрывали от монахов-новичков, "дабы те не соблазнились". Лествичник писал о том, что видел, чтобы те, кто прочитает, удивились бы высоте монашеского подвига и сокрушались бы о своих грехах, а не как руководство каждому к действию.
Кстати, отчасти и о. Вячеслав попал в ту же ловушку и стал "судить Отцов", основываясь на каких-то вещах, которые сами Отцы никогда как догмат не утверждали. И самый главный и насущный вопрос для Церкви - не о "границах Церкви", а о "границах Предания в Церкви". Проще говоря, можем ли мы каждое слово Св. Отцов превращать в непререкаемый канон и догмат. Если можем, то у нас проблемы, согласие Отцов существует не всегда, например. Если не можем, у нас тоже проблемы, поскольку тогда мы встаем над Отцами как судьи или рядом с ними как наблюдатели, а это не то, что подобает делать чадам.
@@Raiseflag_Surrender среди изречений свв. отцов есть и про "можем" и про "не можем".
"судить Отцов" велят сами отцы когда говорят о том, чтобы чадо блюло за свои духовником, дабы вместе не разбились о скалы искушений.
паства должна следить за пастырями и ровно наоборот тоже много речений.
@@Rubskyi - это касается духовников или святых? Если брать то, что вы написали сейчас и приложить это к Отцам, тогда их судить могут только Вселенские и Поместные Соборы. Они и судили (например, того же Оригена, коего многие считали святым). Паства да, должна следить за пастырями, тут вы правы. Но мирянин может разве что за своим духовником следить, а священник за своим епископом. Но не за Св. Отцом, который стал таковым и был принят всей Церковью, Церковью только он и может быть отвергнут. И установить границы Предания тоже только Собор может, хотя мирянин или священник могут инициировать дискуссию по этому вопросу.
@@Rubskyi
Боюсь, что моя мысль была воспринята не так, как я ее пытался донести. Речь шла лишь о том, как трудно нам избежать естественной для человека языковой игры. Трансгрессия собственного "словаря" подтягивает агрессивный по отношению к оппонентам стиль, если даже мы и пытаемся предварительно и осознанно его избежать. Св. Отцы и не пытались, их вполне устраивал язык репрессии. Мы же признаем его неудовлетворительность и даже ущербность, но продуцируем его непроизвольно.
О.Вячеслав заметно злится. Совсем как капризная барышня.
по моему, он или очень уставший или - не очень самочувствие еще после Ковида.
Не злится, просто устал, наверное.
наверное, многие не видели как ведут себя мужчины в серьезных ситуациях, например, при запуске какой-нибудь промышленной фиговины😄 или в начале боевых действий. Ответственность!
Спасибо