Апокалипсис Иоанна как голос раннего христианства | Вячеслав Рубский
Вставка
- Опубліковано 18 тра 2024
- Таймкоды
0:00 Вступление. Продолжение подготовки к герменевтике ранних текстов христианства
Рассмотрение книги Апокалипсис состоит из нескольких блоков:
1) Исторически в той версии, в которой оно сегодня есть, потому что история знает несколько версий Откровения.
2) Мы попытаемся всмотреться в эту книгу и определить, почему она такая странная, почему она тяжело идет и почему Церковь ее не принимала. Самое главное не то, чтобы сказать что эта книга хорошая или плохая, богодухновенная или нет. Мы должны посмотреть на эту книгу как на документ времени, документ надежд раннего христианства и его настроений.
3:20 Рабочая версия: это раннехристианский текст, принадлежащий к иудео-христианской концепции понимания дела Христа. Неоднородность христианства.
5:30 Отношение раннего христианства к Апокалипсису. Апокалипсис и канон Нового Завета.
19:47 Раннехристианские расколы
21:00 Замечания по тексту Откровения
25:40 Чем наполнена книга по тексту
35:05 Нам важно не отрицать Апокалипсис. Мы, отрицая Апокалипсис, не поймем историческое христианство. Апокалипсис много раз всплывал в истории христианства и не был случаен.
35:25 Авторство. Различия между Евангелистом Иоанном и автором Апокалипсиса
49:45 Толкования на Апокалипсис
51:35 Пророчества о конце света у отцов (цитата из послания Варнавы)
52:35 Апокалиптическое настроение - больше вреда в истории
53:34 Резюме обзора книги Апокалипсис
57:25 Вопросы. Каноны
1:00:45 О толковании архим. Ианнуария Ивлиева
1:04:39 Иоахим Флорский, поиск исторических параллелей. Вернуть книгу в своё время
1:07:00 Комментарий Николаса Томаса Райта: Моисей и Илия в Преображении - аллегория Закона и Пророков. Енох и Илия - и пришествие Христа
1:10:50 Богодухновенность, стилистическая разница, наивность раннехристианских текстов
1:17:07 Христос в Апокалипсисе вытеснил Яхве. Как и зачем это?
1:19:29 Кто-то из теологов говорил, что Апокалипсис для христиан что-то вроде пятен Роршаха?
1:22:22 Апокалипсис писался долго и разными людьми? Апокрифические книги Апокалипсис
1:24:11 Кто будет допущен в Апокалипсисе в Новый Иерусалим. Неоднородность ап.Павла
1:25:41 Марк Аврелий. Тексты, чтобы получить мучеников, миссионеров и т.д. Задачи текстов. Мягкое христианство
1:30:56 Дуальное противопоставление добра и зла в Откровении. Зло как попущение Божие
1:38:49 Не/берём текст за основу? Любовь к составителям и уважение к тексту
1:42:38 Верить ли видениям автора Апокалипсиса
1:46:40 Суд над миром будет?
1:50:30 Видения Иоанна вроде юнгианских снов? "Красная книга" Юнга, архетипы
1:53:29 Резюме по теме. Если бы Апокалипсиса не было, его надо бы было придумать
Блистательный критический анализ! Слава Богу за Вячеслава Рубского!
ох спасибо, как же здорово слышать здоровое объяснение, 🥲 я долго этого искала
Спасибо Вам от всей души!
Спасибо за интересное видео
Урааааа, я наконец-то подписалась на Патреон. Наконец-то люди добрые помогли. А то я не бум-бум в компьютере... Спасибо вам огромное, что можно вас слушать и внимать!!!
Я так и не смог зарегаться на патреоне.. какую фигню мне инет пишет..
@@user-sj9kr3he1u Ой, меня подписал мой сын, я не "бум-бум"(выражение из к/ф"Ирония судьбы") в интернете... 🤗 🤗
Замечательная лекция!
Спасибо! Интуитивно не хотелось принимать образ Бога из Апокалипсиса. Вы подтвердили мои опасения.
Бог Вседержитель именно такой , каким Он описан в 4 гл. Откровения Иоанна , это подтверждено многими очевидцами побывавшими в духе перед престолом Отца Небесного , с той разницей что не описаны невероятные размеры Творца и Источника мироздания , и то какой Он парализующий ужас наводит на всё творение
, т.к. Он внутри всего и всё на Его остром , огненном Духе содержится и Им одним питается и живёт .
Спасибо, очень интересно.
Спасибо большое за ликбез. 👍 😘
Спасибо....Вот это просвещение...
Спасибо за этот важный доклад с ссылками и объективной критикой
С большой благодарностью!
Спасибо за лекцию.
Спасибо 🙂
Спасибо! Очень полезно после вьевшихся трактовок Свидетелей Иеговы, кем сам когда то был.
Блин.. я в последнее время начал считать что эта книга по большей части не правдива.. спаси вас Господи!
Супер!
Спасибо большое. Я правильно понял главное, вы говорите что книга Апокалипсис написана об эсхатологических ожиданиях первых христиан, и не имеет НИКОГОГО пророчесского значения о как бы будущих последних временах человечества?
Доброго дня, батюшка. На 1:17:39 Вами упоминается программа. Если можно ссылочку.
Низкий поклон за Ваши лекции и беседы. Они дают ощущение радости жизни с Богом))).
Это просто программа по работе с библейским текстом. Очень удобная
bible.ucoz.com/load/khristianskie_programmy_skachat_besplatno/skachat_quot_citata_iz_biblii_quot_biblequote/quot_citata_iz_biblii_quot_biblequote_6_0_beta_versija/146-1-0-1633
Таймкоды
0:00 Вступление. Продолжение подготовки к герменевтике ранних текстов христианства
Рассмотрение книги Апокалипсис состоит из нескольких блоков:
1) Исторически в той версии, в которой оно сегодня есть, потому что история знает несколько версий Откровения.
2) Мы попытаемся всмотреться в эту книгу и определить, почему она такая странная, почему она тяжело идет и почему Церковь ее не принимала. Самое главное не то, чтобы сказать что эта книга хорошая или плохая, богодухновенная или нет. Мы должны посмотреть на эту книгу как на документ времени, документ надежд раннего христианства и его настроений.
3:20 Рабочая версия: это раннехристианский текст, принадлежащий к иудео-христианской концепции понимания дела Христа. Неоднородность христианства.
5:30 Отношение раннего христианства к Апокалипсису. Апокалипсис и канон Нового Завета.
19:47 Раннехристианские расколы
21:00 Замечания по тексту Откровения
25:40 Чем наполнена книга по тексту
35:05 Нам важно не отрицать Апокалипсис. Мы, отрицая Апокалипсис, не поймем историческое христианство. Апокалипсис много раз всплывал в истории христианства и не был случаен.
35:25 Авторство. Различия между Евангелистом Иоанном и автором Апокалипсиса
49:45 Толкования на Апокалипсис
51:35 Пророчества о конце света у отцов (цитата из послания Варнавы)
52:35 Апокалиптическое настроение - больше вреда в истории
53:34 Резюме обзора книги Апокалипсис
57:25 Вопросы
1:53:30 Выводы
О. Вячеслав, можно, пожалуйста, ссылку на немца о Златоусте (с 17:45 )
Спасибо!
Статистику цитат у Златоуста из нескольких книг Нового Завета см. в Chr. Baur, «Der Kanon des hi. Joh. Chrysostomus», Theologische Quartalschrift, cv (1924), pp. 258-271. Иногда ученые подвергали сомнению приписывание некоторых сочинений Златоусту. Это может объяснить, почему в недавно опубликованном Крупном (R. A. Krupp) указателе (Saint John Chrysostom; A Scripture Index [Lanham, 1984] - две цитаты из 2 Пет, одна из Иуды и девять из Апокалипсиса.
(цит по Мецгеру)
Качество видео общения в Зуме зависит от качества связи, и это не исправить. Чтоб сделать качественное видео, нужно просто ставить нормальные камеры у обоих участников, нормально записывать звук, а потом монтировать как студийную запись. т.е., два видео от каждого участника в монтаже объединяются в одно. Связь же в Зуме нужна будет лишь для самих участников, чтоб общаться, но на видео не попадает.
Надеюсь в этом видео Рубский не отменит Апокалипсис, а то вообще то ждём:)
1:43:30 - интересно про лечбийскую любовь. Правда что плохого, что опыт духовный регламентирован? Поколения пожили, поняли - нам передали🤔
О. Вячеслав вы с каждым разом вдребезг разрушаете все устаревшие интеллектуальные конструкции. Здорово!! Я в шоке! Перезагрузка идет как следует
Полное противоречие преданию Церкви Христовой. Здорово...
Главное не перегрузиться!
Кабы вместе с водой не вынести ребёнка.... То есть церковную традицию...
@@user-rx3uu8ep6l не волнуйтесь, спаси Господи бабки в храме будут орать всё равно, сильно толкаясь при этом, ну и освящать пасху будут исправно 😂
@@redech_imperа как можно абсолютизирлвать предание, которое говорило, что без империи придёт антихрист, что пришествие будет совсем скоро, что евреи никогда не вернутся в Израиль, что Христос воскресает как феникс (считали, что он, как и кентавр, существовали)? Странно это
Круто, это преподавать надо в духовных заведениях
чтоб закрылись?
Отец Вячеслав, скажите, пожалуйста, а разве подвержение сомнению соборного мнения Церкви не является ересью? Если Апокалипсис включили в Новый Завет под именем апостола Иоанна, то как мы вообще можем в этом сомневаться и не быть при этом еретиками? Не понимаю.
Не знаю что поставить-лайк или дизлайк? ! Это очередное открытие глаз! Но тогда, что было в 90 х, когда я пришёл в христианский храм? Мне попы топтали уши и показали апокалипсис в котором для таких каким я был тогда ,если не покаюсь, уготовано озеро огненное! Что же вы сразу не говорите правду? Никакого нового неба и новой земли! Не верим в воскресение мёртвых и жизни будущего века! Все евангелия правлены под нужды тех попов которые добивались своих меркантильных целей? Порождения ехидны! А Христос все знает, все терпит! А на что, батюшка, нам такая церковь? Да после такого...
только с таким знанием и можно быть христианином. Иначе, ведь, получается вера в мечту!
Я по детству и в Деда Мороза верил. Ничего, прошло без травм.
@@Rubskyi - вы потеряли веру в Деда Мороза!? Ну, как же так!? Русский Дед Мороз, это всего лишь святитель Николай под прикрытием)))
@@user-sj9kr3he1u Я всегда подозревал, что снегурочка прошла суровую школу международной разведки. Ведь дед Мороз одет по-зимнему, а снегурочка иногда с голыми ногами. Выучка, тренировки!
@@Rubskyi ))))
Канон о канонах, в бесконечность и ещё дальше?
Отец Вячеслав,а есть ролик, где вы рассказываете, почему вы христианин? Как вы к этому пришли и почему остались?
Есть лекция о. Вячеслава с батюшкой Лютером, сзади розовая стена с шахматной доской на стене... Там он рассказывает о том, как он к вере пришёл и почему остался(ну не совсем досконально все объясняет, но понятно).
Да, на Патреоне. Называется "О схождении во ад. Вопросы по христологии | 25.02.2021"
@@Rubskyi спасибо
@@Rubskyi извините, но я не вижу публикаций от 25.02…есть 18.02 и 26.02
@@evgeniaa.5246 Вот она
www.patreon.com/posts/o-skhozhdenii-vo-58197640
"Аз -- Иоанн , по Бозе
Общник ваш
Бых на молитве , в дусе
В день недельный
И слышал глас
Яко труба гласящь
Аз есьм Грядущий ---
Первый и Последний ..."
Простой вопрос : а почему бы и Иоанну Богослову не быть автором своего Откровения ? Почему о.Вячеслав ничего не упомянул об "официальной" версии написания Апокалипсиса Иоанном на о.Патмос , когда он находился там в ссыллке по приказу императора ? Старый , умудренный годами, и свидетель множества ярких событий связанных и со Христом и с остальными апостолами в конце жизни подводил некие итоги прожитого . В ответ на эти рассуждения и вопрошания о судьбе церкви , о судьбе христианства он получил определенный " ответ " свыше , который воплотился в яркие алегорические образы и смыслы под единым знаменателем извесным нам теперь как Апокалипсис ... Вполне допустимая и рабочая версия .
Спасибо за открытие ещё одной грани раннего христианства! Но почему вы утверждаете, что это было, есть и будет в нас всегда? Многое изменилось за 2000 лет, люди стали другими. Или это не так? Хотелось бы знать ваше мнение.
@@user-dp2co5co9m искренне не понимаю : как факт того что люди стали другими и прошло 2000лет может повлиять на то что автор Апокалипсиса перестал им быть ( в смысле автором ) . А именно этот аспект мы и обсуждали . Может изменится видение и понимание смыслов , но отнють не авторство -- это же вполне очевидно ! Разве не так ?
Не думаю, что архимандрит Ианнуарий, создавая свой комментарий на Откровение, не понимал, на что он идет. К тому же, это не вполне комментарий, а «Беседы на книгу Откровения…», прочитанные им на радио «Град Петров», и они выполняли больше пастырскую, а не богословскую задачу. Именно он сумел снять нездоровый интерес к пугающим и таинственным символам апокалипсиса и сказал: «Но в этой книге есть и другие слова, которые важнее всех ее грозных предостережений: «Вот Я стою у дверей и стучу». Это уже не ужас бури, сметающей грешный мир, а тихий голос Странника, стучащегося в дверь каждого человеческого сердца». Сегодня, 21.12.21, исполнилось ровно 4 года, как он отошел ко Господу, учитель и просветитель многих христиан, к которым принадлежу и я.
Респект, почтение и вечная память доброму человеку!
Скажите пж, а известно что это были за Николаиты, и за что их ненавидели?
В том-то и дело, что христиане не знают ровно ничего об этих сильно ненавидимых Самим Богом николаитах. Это говорит о том, что книга была составлена не теми, кем она была распространена. Прервана та самая связь, которую мы гордо называем Преданием
у нас тут на глазах реальные сатанисты уничтожают людей десятилетиями в качестве откупных для царства бесовского . И эти библейские "николаиты" может быть "мелкие шкодники" по сравнению с сегодняшними культовыми людоедами . Всё происходит сегодня , здесь и сейчас . От части можно согласиться с Г.Стерлиговым , что "Откровение" дано дьяволопоклонникам (всех времён и народов) как руководство к действию , и то с каким азартом и куражом они выполняют дарованные древними "предписания" , заставляет в этом лишь убедиться ....
Ясное дело что святой апостол Иоанн Богослов и его традиция находилась под воздействием иудейских "апокалипссов".а может быть сомнения Древней церкви в Апокалипсисе было основано на том что их было много ( Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла и тп.)?
всего было много. Особенно Евангелий.
Сомнения порождались тем, что откровенно иудаистская интерпретация христианства стала терять свои позиции. Потом на помощь пришла гиппер-аллегоризация, благо, что и сам текст был выстроен как метафора
@@Rubskyi спасибо за интересный ответ ! С Рождеством Христовым отче!
@Вячеслав Рубский Не уверен прочитаете ли Вы, но рискну. Как вы относитесь к Харизматическому обновление католичества вслед за протестантами?
И второе - возможно ли что и Православные Церкви позволят Святому Духу так же мощно действовать у себя? (как сегодня он действует в Протестантизме и Католичестве).
Я немного следил за Мартином Зелинским (Польша). Простой парень без образования - а собирает целые соборы, уже сотни, а может и тысячи свидетельств о Боге (исцеления, ответы на вопросы, перемена мышления и т.д.), внимание государственных СМИ.
Это нужно было писать под другим моим роликом "Святой Дух и духовность".
К харизматическому обновлению католичества отношусь холодно. У нас в конце 90-х начале нулевых было очень востребовано это всё. Сейчас утихло весьма.
@@Rubskyi Спасибо за ответ! Можно задать еще вопрос там под видео?
Дух Святой Ни действует ни у каких харизматов и католиков, потому-что у еретиков нет общения с Богом.
@@redech_imper Вам видней )))))) Но доказывать это вы конечно не будете )))) Только вопрос - зачем смотрите Рубского, если уже все знаете?
@@andrewmoon181 что за странны й вопрос "зачем смотрите Рубского, если все уже знаете?" А зачем читать каждый Библию, если однажды уде не прочитал?
Вопрос. Если человек родился в семье людоедов живущих в африканском племени, как его будет судить Бог? За то что он не ел людей или за то что ел, ведь всякая власть от Бога?
Тоже подобные вопросы вставали) Возможно,будет судить- рассуждать совесть этих людей?
о.Вячеслав, скажите, если можете, о лично вашем отношении к упомянутой в видело ПЦУ
Автор Апокалипсиса думает, что христиан прёт от золотых улиц и домов из драгоценных камней!
Ну тогда это было риторический приём украшения словами смысла!
Много ли книг Нового Завета написанных без иудейского влияния? Может выкинуть их все и оставить " Римлянам"?
иудейское влияние, всё же, стоит отличать от иудейского писания, коим является Апокалипсис.
@@Rubskyi а иудеи согласны с этим? Если нет,то всё таки влияние. Промыслом Апокалипсис внесён в канон,зачем же велосипед изобретать?
@@vr8175 Сегодня иудаизм раздроблен. Хасиды, например, согласились бы, что без имени "Иисус Христос" книга вполне иудейская. Другие (типа Пинхаса Полонского) с этим бы поспорили.
Я ж и говорю, что промыслом внесён. А смысл этого внесения в более детальной портретизации оскала раннего христианства.
@@Rubskyi Хасиды то же самое скажут на пример и про Евангелие от Матфея и про послание Иакова. Без Иисуса Христа не только Апокалипсис,но и весь Новый завет,это лишь реформированый иудаизм.
@@vr8175 в евангелиях есть идея, что Моисей писал по жестокосердию. А значит, его писания не отражают замысла Божия. Такого вам хасиды не простят
О, Нила Мироточивого вещания у меня есть
чем не апокалипсис?
@@Rubskyi 😁
Это какой Паисий, тот который от Тангалашки бегал?
Угу. Канонизирован же вроде?
@@alluaradepeche Кто, Тангалашка?
@@Onochudno не, этого лучше вообще игнорировать. Он даже не умер для того, чтобы быть канонизированным
Кстати,лет 10 назад совершенно неожиданно видела в открытом видении тот самый поток из-под престола Отца. Видение длилось беспрерывно 2 недели, и все люди в этом потоке преображались в совершенный свет.А недостатки будто не липли к ним.
...хотелось бы по подробней о видении .
Євангеліє від Пилипа Світло і темрява, життя і смерть, праве і ліве - брати одне одному; вони невіддільні одне від одного
Фільм Омен згадується при числі 666
Вот эту систему с листьями сегодня внедряют в человеческую цивилизацию, подтвердить лояльность системе нужно каждые пол года для подтверждения кр кода
Православным "библеистам" все ни по чем. Ко всему адаптируются. И нашим чуть чуть и вашим тоже. Но ЦК партии самый низкий поклон. И ни диссонансов в разуме, ни двоедушия, ни двумыслия не боятся. Молодцы!
Апокалипсис - это продолжение пророчеств об Израиле, только уже с воплотившимся ЙХВХ и так и надо его рассматривать.
Честный теолог правильно видит прореху, только это не прореха Писания, а прореха традицонного богословия, которое до сих пор преподносит нам идею, что мы живем в домоуправление Деяний. Пора скинуть пелену не доразрезанного Писания, которое все еще примешивает то, что было актуально только в период Деяний и еврейского народа.
У нас есть только две альтернативы -
1) врать себе , как это делают ортодоксы, что мы все еще в Деяниях (как бы), изображая из себя Невесту без Израиля
2) стать агностиками
3) признать, что есть домоуправление посланий после Деяний 28:28, которое не имеет ничего общего с Израилем и зиждется не на новом завете с Израилем, а на искупительной любви Христа к Телу, и которое названо в Ефесянам 4 Мужем Совершенным.
если его так рассматривать, то это - провалившееся "пророчество", так как "гряду скоро" не состояось
@@Rubskyi Если рассматривать его с позиции традиционной, то есть крайне далекой от Писания, то да. Но проблема в том, что отношения с Израилем все пронизаны условностями - "если... то". А условность в данном случае прихода Христа привязана была к покаянию всего Израиля. Покаяние не состоялось, Христос не пришел, сработало пророчество проклятия описанное у ОСии, было разводное письмо, Бог развелся. Он имел на это право. Дальнейший ход событий уже пророками не был предусмотрен. А что же было?
Диспенсационная лакуна периода Ло-амми (не мой народ) была заполнена новым домоуправлением для язычников, которое не было открыто ранее еврейским пророкам, а была дана Апостолу Павлу, который восполнил то, чего не доставало скорбям Христовым за Тело Его. .
Оу что за камера?)
купили новую линзу. Но ЗУМ сохраняет только в качестве "360". Мне посоветовали купить второй монитор. Тогда будет возможность делать мегакачество. На неделе куплю. Жаль, что "Чёрная пятница" прошла!
@@Rubskyi
Верить в стопроцентное скорое второе пришествие Господа Иисуса Христа, сам Христос не позволяет, скрывая точную дату этого славного дня. Но вероятность, возможность Его пришествия, в любой момент истории человечества - в это верить Он лично призывает, и притчами, и проповедью, и разными своими словами. И от этого, напрашивается вопрос. Вы, вероятность, возможность Его второго славного пришествия, рассматриваете как вполне возможную быть и во время этой, вашей жизни? Или живёте в полном спокойствии/унынии, каким и описывается будущее общество, последних дней этого грешного мира, Священным Писанием, совершенно не раздражая свою душу, ум, и сердце, всяким там аларимизмом и сопутствующему ему радостью от предвкушения реализации славного второго пришествия Господа Иисуса Христа и Бога нашего? Как сказано [И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.] (Лк.17:26-27)
Христианский алармизм накрепко связан с жаждой мести для оппонентов. Попрошу не выкидывать это из Евангелий.
Мир мне открылся более сложным, чем тот, который можно разрулить Вторым пришествием и наказанием редисок. Дело в том, что античное сознание мыслило основную свою проблему в плохих соседях. Оттого самую славную свою надежду видело в подчинении себе всех соседей и уничтожении непокорных. Это очень примитивное мышления я не могу разделять, даже если захочу. Потому моя христианская надежда уповает не на сценарий Апокалипсиса, а неисследимость и непознанность Божьей милости и любви.
По поводу "скорого" пришествия уже и шутить не смешно. Проблема вообще в мыслимости Пришествия. То, как его рисовали наши святые предки не выдерживает ни этической, ни атропологической критики.
Потому я верю в Бога, Который глубже и добрее Бога схоластов и семинаристов
люди,побывавшие в клинической смерти тоже видели золотой город
скорее всего он был просто позолоченным! 🙂
Канон на каноне сидит и каноном погоняет!...))))🤔😉😁
шоб баялисъ! 😕
Круто. Насчёт авторства: как парировать аргумент, что мол Иоанн писал откровение молодым и горячим - соответственно и стиль был другой, как мы знаем, что апостолы не сразу додумались, что можно крестить всех, и идея Царствия была иудейская. А уже на старость лет Иоанн смекнул, что евреи это сакс и писал Евангелие в антисимитском настрое. Вот и получилось два непохожих произведения?
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение 1:9)
По преданию, на Патмосе он оказался в конце жизни и надиктовывал видение своему секретарю.
Так что версия про молодого горячего не проходит вообще.
@@Rubskyi Точно, совсем забыл :) какая банальность
@@myakoniy рано радуетесь( шутка).
Вы не слышали о таком термине как ПРЕТЕРИЗМ? Это богословско- библиистеческий термин, одно из направлений эсхатологии.
Рекомендую в инете( кстати и в Ютюбе есть) забить в поиске - Джонатан Велтон. У него есть книги " Красота Откровения" и " Невосхищенные". В них он используя все современные достижения не только мировой библеистики но и истории, очень убедительно показывает , что Откровение написано в конце 60- х годов 1 века, и повествует о грядущей буквально через пару лет катастрофе - Иудейской войне. Которая как известно закончилась полным уничтожением Иерусалима и Храма, государства Израиля, страшными и глобальнейшими жертвами еврейского народа и их изгнанием .
Очень интересно.
Многое звучит логично но вот вопрос: я посмотрела вашу реакцию на запрещение вас в служении, кажется что это оказалось достаточно болезненным событием для вас с которым вы не были согласны, и я никак не могу понять - зачем вам хочется быть священником при ваших взглядах на христианство?
Речь не только об Апокалипсисе, подобные размышления распространяются у вас на все новозаветные тексты. Христос не Мессия, Павел не понимает что пишет, все апостолы туда же, не понимают или просто лгут. Но при этом, из всего этого, вы каким то образом вычленяете для себя во что таки надо верить.
Смахивает на расщепление сознания: - я не верю тому что написано в новозаветных текстах но я все-ж таки христианин, и даже хочу быть священником?))
вот в этом видео я отвечаю на Ваш вопрос:
ua-cam.com/video/bxjv-HFsFJk/v-deo.html
@@Rubskyi спасибо👍
О.Вячеслав,почему же адаентисты погорели со своим толкованием Откровения?Вся их догматика основана на этой книге и они множатся и процветают.
Мы тоже неплохо множимся! Если бы умножение означало истинность, нам бы пора в католики, ибо их больше всех в мире!
@@Rubskyi ну,я про то,что они не погорели.Скажите,пожалуйста,а возможно ли быть всегда в надпозиции или нужно когда-то определиться и к кому-то примкнуть?
@@user-tq8fz9wh9s так называемая "надпозиция" есть тоже выборю И коль скоро нас тут не один, то и это есть тоже "примкнуть". так что вольно/невольно мы всё равно примыкаем [если смотреть изо вне]. А изнутри это часто видится как самостоятельный свободный выбор, самоопределяющий моё "Я".
@@Rubskyi вот,мне тоже так подумалось.Значит до встречи на Патреоне🙂
Ярослав, а где это адвентисты погорели со своим толкованием? Они цветут и здравствуют.
Вы кого именно имеете под адвентистами ? Уильяма Миллера в 19 веке? Так он не адвентист. Адвентисты как раз и возникли после его " Великого разочарования".
Если Вы хотите узнать отношение современных адвентистов к Откровению, то надо их и смотреть.
Вот того же например Александра Болотникова ( есть канал на Ютюбе).
Или адвентистские каналы на том же Ютюбе( например Надiя).
Че-то о. Вячеслав попутал. Где в Откровении, что в Небесный Иерусалим не войдёт необрезанный?
Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое, никто творящий мерзость и ложь, но только те, кто написаны в книге жизни у Агнца.
Да, спутал фразу Иезекииля 44,9 с фразой Апокалипсиса
@@Rubskyi все-таки некая польза от ваших видео есть. Один старый баптист горячо доказывает: "Иезавель действует в церкви и успешно вводит в грех идолопоклонства рабов Господних!" применительно к Православной Церкви. После вашего видео смотрю на него с легкой иронией. Человек нашел своё.
@@andreykharitonov1209 🙂
Видео закрытое и всё равно дизлайки ставят... Зачем тут сидеть, если не нравится?
одобрять всё подряд вовсе необязательно. Не понравилось, так бывает.
Это иудеи ставят дизлайк! Им не понравилось, что их надежды на поклонение им мира всего Рубский высмеял
@@Rubskyi да, но неплохо было бы им написать хоть что-то для ясности. А то непонятно, за фон дизлайк или за прическу.
@@Aleksandr61Rostov скорее сугубо православные не принимают это видео
Самое страшное, что люди ведутся на эти задворки библейской либеральной критики, повторяемые умным, обаятельным и дерзким священником. И ничего, что о том, что автором Книги Апокалипсис является Иоанн Богослов , свидетельствовал Папий, лично знавший Иоанна и великий святой Ириней Лионский, духовный "внук" Иоанна... И ничего, что именно надменный интеллектуал Евсевий (которого о. Рубский чуть ли не в святители возводит) виноват в том, что на Востоке многие не сразу приняли эту Книгу...
Самое страшное, что именно сейчас, когда многие грозные пророчества этой Книги сбываются на наших глазах - появляются пастыри, которые начинают эту книгу высмеивать. Впрочем, эта тотальная апостасия, которая коснется и избранных, а значит и нас, православных - тоже всё было предсказано. Но "горе тому, через которого приходят соблазны".
О. Вячеслав , ведь Вы талантливый обаятельный начитанный священник - неужели Вам не страшно пользоваться своими талантами для войны против Того, Кто Вам эти таланты дал?
Хм.. Эмоционально, эта реплика, очень даже, понятна.. Но было бы интересно услышать ваши возражения по сути сказанного. Вот у вас, внутренне, есть приятие суда над грешниками? Такого суда, который вынесет вердикт вечных мучений несчастным, оступившимся людям?
Климент Римский, Варнава, Ерма, Игнатий и Поликарп - не упоминают об Апокалипсисе.
Папий и Ириней верили в хилиазм, который признан нехристианским учением.
"грозные пророчества этой Книги сбываются на наших глазах" - вот отсюда поподробнее, если можно: какие пророчества как сбываются?
@@Rubskyi
1) Папий , по свидетельству Иринея, был СЛУШАТЕЛЕМ ИОАННА И ТОВАРИЩЕМ ПОЛИКАРПА. Ириней был учеником Поликарпа.
То что он якобы не упоминал Откровение - а что, от него много осталось работ? Важно, что об этой книге упоминает его друг Папий и его ученик Ириней. Это всё линия святителей, которые идут напрямую от автора Апокалипсиса, Иоанна Богослова!
2) Вы пишете ,что Игнатий Богоносец не упоминает Откровение. Но это не значит, что он его не признавал и не находился под влиянием этой книги:
"Здесь же В. В. Четыркин приводит еще одно замечательное суждение свое, касающееся св. Игнатия Богоносца: «По вопросу о литературной зависимости св. Игнатия от ап. Иоанна можно положительно сказать, что послания св. Игнатия как бы насыщены терминологией Иоанновых писаний… По нашему мнению, св. Игнатий знал Евангелие от Иоанна. Он же является и первым свидетелем существования Апокалипсиса. Ничем иным, как отношением к последней книге, не можем мы объяснить выражения апостольского Мужа в его послании к Ефесянам, гл. 15: [“чтобы мы были Его храмами, а Он был в нас Богом нашим”, см. «Писания Мужей Апостольских», СПб., 1895]… Таким образом, Игнатий Богоносец является древнейшим свидетелем существования Апокалипсиса» («Апокалипсис», С. 5). См. также здесь I, 1, 3.
3) Вы обвинили свв. Папия и Иринея в нехристианских идеях. Приведите примеры, ГДЕ на Вселенских соборах было осуждено учение Папия, Иринея и ещё целого ряда древних Отцов ( идущего в том числе и от Книги Откровения, но также и от ВЗ пророков и , конечно, от личного знакомства с Иоанном) о Тысячелетнем земном Царстве Христа?
То есть, перед тем как перейти к Вашему вопросу, хотелось бы разобраться с тем что Вы написали в начале Вашего комментария.
@@user-sj9kr3he1u мне, как и любому современному ( а, значит, себялюбивому и малодушному) человеку, сложно принять идею Страшного суда. Уповаю на то, что и Страшный суд будет не без милости. Но мои страхи и нежелание быть судимым не имеют никакого отношения к тому факту, что Бог обещал нам через Свое Писание (и в том числе через Своего любимого ученика Иоанна) , что Он нас будет судить.
@@user-ru5vi7mj8y хм.. а люди до нас не были себялюбивы и малодушны? Мне думается, что сегодня идёт развитие гуманизма, а не нравственная деградация, как вещают многие апокалиптически настроенные верующие. Я понимаю, что это всего лишь вкусовщина, но мне логика Рубского ближе, чем логика Максимова и иже с ним.. Если у меня нечто вызывает недоумение, а зачастую и омерзение, то с какой стати мне насиловать свою совесть и говорить, что чёрное это белое.. Задам вам всего один вопрос - нужна ли вам благая участь с Богом, если ваш ребёнок наследует вечные муки?
Очень не понравилось... Много переврано. Много неточностей и передёргиваний... Есть голословные утверждения. Что тут многим понравилось, понять не могу!
так же непонятно и то, что *именно* Вам не понравилось
Вячеслав, сколько вам платят в ФСБ?
ФСБ заинтересованы в определённом толковании Откровения? Не знал.
Видимо я недополучил кучку денег 🙂
Какой-то демонтаж Писания
А что, толковать Открытое только болтун может. Когда Открыто, умные просто входят.
В РПЦ МП это сейчас самая главная книга, поскольку уже не знаешь, в какой ещё формулировке Святейший ПК запихнёт на сугубую ектению зороастрийский концепт финальной схватки Бобра с Ослом за Святую Русь и гей-парады, дабы потрафить своему плешивому бункерному начальству. Первое время конечно коробило из-за того, что не могу ответить на этот бред "аминь!", а теперь уже как-то по барабану
аналогично, брат! 🤝
И кто тебе сказал что это главная книга в РПЦ , там есть много прекрасных священников и приходов , да и судить будут не за изучение или не изучение Апокалипсиса .
@@user-zq2fj8zj3mсамая главные книги РПЦ это толкования "типа" святых отцов.
В Крыму есть уникальный зоопарк со львами, люди могут подходить ко львам и гладить их, фотографироваться, львы ведут себя как кошки. Добиться такого поведения львов удалось благодаря доброму отношению к ним персонала с самого щенячьего возраста, а агрессивных удаляли при первых признаках, и вот итог - идеальный мир, где люди и львы в живут в мире
Зубкова приговорили к 2-м годам и 3-м месяцам лишения свободы и штрафу за нападение амурского тигра на годовалого ребенка. Была повреждена рука, повлекшая ампутацию пальца. Отжимной барьер при вольере не соответствовал нормам безопасного расстояния.
Идиллии здесь нет
Очень вольная трактовка, от ветра главы своей, да к тому же с надмением Одним словом: Горе от ума...
зато коммент смиренный. Слава тебе, Боже!