Твоя ошибка в том, что ты отбирал до определенного значения в струе. Поэтому получилось так: - при медленном отборе ты окончил отбор при (условно) 97 градусов в кубе, - при быстром (условно) при 95 в кубе, а то и раньше. Так как аламбик не способен нормально разделять фракции (он по большому счету лишь укрепляет, так как тепломассообмен в тонком слое флегмы оочень мизерный, иначе бы изоамилол не выходил в головах) - то ты при медленном отборе забрал более глубокие хвосты, просто их укрепив. От того и ароматика при медленном отборе более хвостовая, смазанная. Если ставить эксперимент корректно - то нужно оканчивать оба отбора при одинаковой температуре в кубе: тогда и состав отбираемого пара будет одинаков. И есть все основания предполагать следующее: при медленном отборе будет больше «фруктовых» тонов (кислоты со спиртом наварят больше эфиров), а хвостовых тонов будет столько же, как и при быстром. И тогда, возможно, тебе наоборот понравится медленный способ. И да, непонятна твоя логика отбора хвостов при первой перегонке: теряешь много спирта, а хвост размазан. Более эффективно хвосты рубить на крепком сырце: их приближение более четко ощутимо, сохраняется спирт, да и кислоты хвостовые нужны для перегонки сырца: те же эфиры создаются из них тоже
Edmundas Kirda да, я чуть ошибся, но суть та же, даже еще более наглядная: в обеих банках одинаковая спиртуозность, но в банке с медленным отбором намного больше продукта. Это ярко говорит о одном: туда попали глубокие хвосты. Иначе от куда спирту взяться? То есть, при медленной перегонке автор закончил отбор при существенно более высокой температуре в кубе. Так что, эксперимент поставлен некорректно, но в любом случае это сейчас мой любимый канал по винокурению. Задолбали эти все колонщики-электронщики, помешанные на чистоте спирта. Рекламирующие все новые приблуды для колонн да нахваливающие свои напитки) Автору спасибо за интересный и довольно уникальный в нашей среде контент!
Здравствуйте,другой блогер посоветовал обратиться к вам по поводу того,что вы гонит зерновые на тэне... можете подсказать лучший способ ( ы) без пригара это делать?
виноградный виноматериал действительно нужно отбирать медленнее чем другие браги, к примеру И. Ф. Нягу пишет что перегон с обычных 3х часов нужно увеличить приблизительно до 9 часов, а вот яблочную брагу наоборот нужно перегонять как можно быстрее.
В струе измерять было-бы правильнее для сравнения еще и потому, что многие гонят до некоторого момента в струе. Другой, менее полулярнй ориентир - темп. в кубе. Значит эксперимент нужно повторить еще два раза по два. А голова у аламбика, у которого "тепломассообмен в тонком слое флегмы оочень мизерный", но за то очень не хилый воздушный делегматор - попробуйте гнать во дворе при 10-15° С - и точно почувствуете разницу при разной скорости. Еще одно достаточно интересное сравнение вышло бы, если выгнать с разной скоростью одинаковое количество сс.
Отличный эксперимент! Учту при очередном процессе! )) Делаю дистиллят на 20-л. аламбике +добавил царгу 40см с дефлегматором. Аромат вкусный,но опалесценция при разбавлении до 40% портит настроение! Подскажите как бороться с сей проблемой!
Не помню кто говорил, толи Брянский Винокур, толи еще кто-то, но суть в том что чем выше исходная спиртуозность ароматног дистилята тем выше вероятность аполисценции. Те чтоб ее убрать надо уменьшить исходную спиртуозность и не укреплять так сильно. И при последующем разбавлении при меньшей концентрации ароматики не будет мутнеть. Так или как то так передал))
@@ugway3930 Интересная мысль! Спасибо! Насчет укрепления вы правы! Пол-царги набил СПНкой+дефлегматор и на выоде,при дробной перегонке, в начале было 96.5%,а на 80% заканчивал деловой отбор!
А для фруктовых дистилятов, это тоже работает? Не стоит гнать на малой мощности. Всегда хотел это проверить. Но, если у Вас есть опыт... Я всегда вино переганяю на максимуме (3 КВт). Как и Вы, отбираю головы и в первый раз. Это делаю на меньшей мощности. Но нагреваю на максимуме. После голов опять разгоняюсь. Так вот, сразу в сырце чувствуется какой-то запах горелого. Как постоит - уходит. При дробной перегонке этот запах не появляется.
Почему на подстил отбираете головы ? Все вокруг говорят что надо быстро отобрать ......а на второй дробной уже головы тело хвосты ..... Я так понимаю что на первой перегонки выходит самый концентрированный ацетон и изоамил 🤔
Конечно быстро! Не надо придумывать. Отбор идет до нуля в струе. Смысл первого перегона в избавлении от густоты. Лучшая органолептика получается при чуть недоброде... буквально в один день. И ухудшается при "перестое" затора.
Конечно интересный эксперимент, но есть одно «но». Этот вывод справедлив в рамках твоих условий. Ты гнал на тэне, возможно что Аламбик на газу или медный ПВК дадут другие результаты.
@@Trantor78 Если зерновая брага была правильно поставлена и полностью отгуляла,то в ней нет крахмала .Если нет крахмала то и скисать нечему . В ней лишь спирт,трупы дрожжей и химия .
Для этого оборудования 3 кв - это не много. В начале погона мощность нужно подавать прстепенно. Это как когда варите кофе в турке или кипятите молоко. В начале понимается пена, а когда пена села, можно спокойно кипятить - ничего не куда не убежит. И всё таки полезная штука - диоптр. Соглашусь, не дёшево, но исключаются всякие брызгоуносы.
Это сейчас шутка? Диоптр недешево?) Это медный куб, аламбик конус и проч недешево. А диоптр копейки стоит, на 2 дюйма чуть больше тысячи. Если на 4 чтобы до аламбика, то подороже конечно будет, но на фоне медяшки вообще незаметно. Но диоптр полагаю испортит медный феншуй, по крайней мере визуально)
Перегон медленно 2000-2500квт это нормально виходе вкуснее получится даже мед чёрный жирный все гадость меде остаётся.кагда 3500квт мед не чернеется жира мала
В инструкции к португальскому аламбику о скорости перегонки было написано: as slow as possible for you. Мне кажется, ты перепутал банки. У меня результат всегда обратный от твоего. Использую вискарный аламбик 35 л.
Чем дальше к воде выгнать (брагу)тем больше аромата сохранится для второго перегона.я до 28-30%общего сырца гоню.а от скорости не так важно...😉но чем быстрее тем приятней по аромату.
Перегоняю щас яблочное вино по инструкции с канала брянского винокура. Он советует отбирать до 35 град в струе. И тоже обратил внимание на то, что остаток по запаху очень не плох. Но менять инструкцию не стал...
@@-6845 в струе я до 3-5%забираю от ароматного сырья..(на первом перегоне) 35%это больше половины еще в кубе (вино обычно не очень крепкое 6-9%) и в хвосте все ароматы...на второй дробиной другое дело...там и на 40-45% хватит.
@maximus7740 нет. Если вы про кальвадос, то в нем он гнал до того момента не появился запах похожий на прогорклое масло. В моем случае он появился при спиртуозности около 20 град. ))) Брянский винокур вызывает у меня восхищение просто. ))) Поставил по его рецепту брагу на мальтозной патоке )))
«Пыль на яблоке» это как раз и есть результат длительного кипячения органики. И если не варить сс отбором голов при первом перегоне и дефлегмацией на шлеме- было бы ещё чище.
@@user-ru9jz8bq3b а зачем их тащить в следующий перегон? Если большие объёмы, можно создать банк (запас) спирта по головам и хвостам. Если объёмы перегона низкие то потерями можно пренебречь из за качества. Я и в первый перегон делаю дробным. Головы~ подголовья~ сердце~ предхвостья~хвосты.
После того как я приобрёл колонну и начал по совету "бывалых" перегонять брагу (сахарную) в спирт сырец на большой мощности я с первого перегона понял что запах СС при такой перегонке просто отвратительный. Попробовал вернутся к своему отработанному опыту перегона на более низкой мощности ... и понял что всеобщее мнение о быстром перегоне не есть истина.
Скажу так мы этим делом занимаемся не ради того чтоб дёшево и сердито набухатся. А ради эксперимента и самому себе доказать что мы не хуже западных винокуров. А может и лучше. Вопрос времени.
Да все правильно! Я никогда этой фигней с быстрым перегоном не занимался. Основа быстрого перегона по мнению большинства "меньше гадости будет". Люди просто не представляют себе, какие процессы идут при перегоне браги. При быстром перегоне гадостей будет на 10000 звезд меньше на небосклоне ( если учесть, что их там миллиарды), при этом потери качества явно присутствуют. Да в домашних условиях в Мире никто и не занимался этой фигней. В промышленности,- скорость отбора- это деньги, а их мало не бывает.
Как я делаю виски. Интервью с Андреем Дониловым. Найдите пожалуйста это интервью и вы услышите от человека который удевляет на сепосиюмах шотландцев ирландцев больших мастеров. Не смотря на то что в темных квартирных условиях с 20 литровом аламбике он умудряеца удевлять больших мастеров. Метад у него совершенно противоположенный вашему. Извините за граматические ошибки.
Я тоже давно об этом задумывался, хорошо что ты поднял этот вопрос. Посмотрю с удовольствием.
Твоя ошибка в том, что ты отбирал до определенного значения в струе. Поэтому получилось так:
- при медленном отборе ты окончил отбор при (условно) 97 градусов в кубе,
- при быстром (условно) при 95 в кубе, а то и раньше.
Так как аламбик не способен нормально разделять фракции (он по большому счету лишь укрепляет, так как тепломассообмен в тонком слое флегмы оочень мизерный, иначе бы изоамилол не выходил в головах) - то ты при медленном отборе забрал более глубокие хвосты, просто их укрепив. От того и ароматика при медленном отборе более хвостовая, смазанная.
Если ставить эксперимент корректно - то нужно оканчивать оба отбора при одинаковой температуре в кубе: тогда и состав отбираемого пара будет одинаков. И есть все основания предполагать следующее: при медленном отборе будет больше «фруктовых» тонов (кислоты со спиртом наварят больше эфиров), а хвостовых тонов будет столько же, как и при быстром. И тогда, возможно, тебе наоборот понравится медленный способ.
И да, непонятна твоя логика отбора хвостов при первой перегонке: теряешь много спирта, а хвост размазан. Более эффективно хвосты рубить на крепком сырце: их приближение более четко ощутимо, сохраняется спирт, да и кислоты хвостовые нужны для перегонки сырца: те же эфиры создаются из них тоже
Согласен с твоими выводами!
Да нет, он как раз измерял крепость продукта уже усредненную. В струе измерять было-бы правильнее.
Edmundas Kirda да, я чуть ошибся, но суть та же, даже еще более наглядная: в обеих банках одинаковая спиртуозность, но в банке с медленным отбором намного больше продукта. Это ярко говорит о одном: туда попали глубокие хвосты. Иначе от куда спирту взяться?
То есть, при медленной перегонке автор закончил отбор при существенно более высокой температуре в кубе.
Так что, эксперимент поставлен некорректно, но в любом случае это сейчас мой любимый канал по винокурению. Задолбали эти все колонщики-электронщики, помешанные на чистоте спирта. Рекламирующие все новые приблуды для колонн да нахваливающие свои напитки)
Автору спасибо за интересный и довольно уникальный в нашей среде контент!
Полностью принимаю выводы автора... Сам тоже пришёл к этому методу и результат отличный
Очень полезный опыт !! Экономит кучу времени для начинающих винокуров !!
Автор канала просто красавчег! Очень интересные материалы!
Теперь делаем выводы. Спасибо.
Спасибо за видео ты ответил на многие сомнения /вопросы/ Лайк !
Спасибо!
А что скажешь про второй перегон макс мощность или как.
интересная мысль, спасибо, у меня куб маленький, гоню в два раза 40 литров, попробую прогнать на двух скоростях.
Интересно! спасибо
Спасибо, тоже ломаю голову над этим вопросом
За любознательность лайк и подписка))
Автору спасибо , суть ясна.
Спасибо!
Здравствуйте,другой блогер посоветовал обратиться к вам по поводу того,что вы гонит зерновые на тэне... можете подсказать лучший способ ( ы) без пригара это делать?
виноградный виноматериал действительно нужно отбирать медленнее чем другие браги, к примеру И. Ф. Нягу пишет что перегон с обычных 3х часов нужно увеличить приблизительно до 9 часов, а вот яблочную брагу наоборот нужно перегонять как можно быстрее.
медленный нагрев, значит больше укрепление и меньше (или вообще исключен) брызгоунос, значит спирт-сырец более крепче и чище
Отлично! Мой вывод: лучше золотая середина.
Мне кажется надо ориентироваться на брызгоунос, он не даст особо разогнаться как я пнимаю
В струе измерять было-бы правильнее для сравнения еще и потому, что многие гонят до некоторого момента в струе. Другой, менее полулярнй ориентир - темп. в кубе. Значит эксперимент нужно повторить еще два раза по два.
А голова у аламбика, у которого "тепломассообмен в тонком слое флегмы оочень мизерный", но за то очень не хилый воздушный делегматор - попробуйте гнать во дворе при 10-15° С - и точно почувствуете разницу при разной скорости.
Еще одно достаточно интересное сравнение вышло бы, если выгнать с разной скоростью одинаковое количество сс.
Спасибо за труд! Отличный и главное - интересный видос! А почему без диоптра, брызгоунос контролировать?
Спасибо! Да нет его, диоптра, к сожалению..
Я вроде прикупил, но допустим в 37 куб наливаю литров 30 (примерно) может больше, добавляю пеногас и пены даже не видать.
Самый хороший выход на НБК и ароматику регулировать банальной скоростью отбора. Ниде подача браги больше ароматов. Все просто.
Прикольный медный аппарат
Спасибо!
я тоже за быстрый перегон . и главное медь
Спасибо!
Здравствуйте. Какой тен используете медный или нержавеющий?
Нержавейка
@@DancingBears спасибо
Доброго времени суток, у меня как раз плита индукция на 2 кв и куб 37 литров, как раз до 30 литров лью сырья
Отличный эксперимент! Учту при очередном процессе! )) Делаю дистиллят на 20-л. аламбике +добавил царгу 40см с дефлегматором. Аромат вкусный,но опалесценция при разбавлении до 40% портит настроение! Подскажите как бороться с сей проблемой!
разбавляй до 45, так ее или меньше будет или не будет совсем
Не помню кто говорил, толи Брянский Винокур, толи еще кто-то, но суть в том что чем выше исходная спиртуозность ароматног дистилята тем выше вероятность аполисценции. Те чтоб ее убрать надо уменьшить исходную спиртуозность и не укреплять так сильно. И при последующем разбавлении при меньшей концентрации ароматики не будет мутнеть. Так или как то так передал))
@@ugway3930 Интересная мысль! Спасибо! Насчет укрепления вы правы! Пол-царги набил СПНкой+дефлегматор и на выоде,при дробной перегонке, в начале было 96.5%,а на 80% заканчивал деловой отбор!
@@alexkrsk969 Спасибо!
Отбираете головы при первой перегонке?
Меня тоже этот факт насторожил🤔
Нбк для зерна рулит!
Многое зависит от того как отбирал в каждом случае. Еще быстрее будет отбор на НБК. Надо снимать видео с НБК.
Будет вам такое видео про НБК - закачаетесь! Немного терпения!
@@DancingBears Начинаю раскачиваться ))))
Хотелось бы посмотреть тройную перегонку от вас или уже есть на канале ?🤔
Будет!
Тоже жду тройную перегонку. Особенно интересна технология полугара тройной перегонке.
Хорошо
А для фруктовых дистилятов, это тоже работает? Не стоит гнать на малой мощности. Всегда хотел это проверить. Но, если у Вас есть опыт...
Я всегда вино переганяю на максимуме (3 КВт). Как и Вы, отбираю головы и в первый раз. Это делаю на меньшей мощности. Но нагреваю на максимуме. После голов опять разгоняюсь.
Так вот, сразу в сырце чувствуется какой-то запах горелого. Как постоит - уходит. При дробной перегонке этот запах не появляется.
С фруктами как раз наоборот - медленная перегонка дает лучший результат - проверял
Значит не зря я подаю 5кв при первом перегоне) спасибо за обзор
Хотел спросить про рожь, опередил!)) Кстати как тебе та рожь?
Увлекательная она такая😂😂
@@DancingBears и там все такие!😁
Не очень понял , крепость снижают включения , а не пары воды? По Вашей логике быстрый отбор должен бОльший давать объем, а по факту наооборот.
Гнал виноград по методу Чиркова у него там описано что медленно, но и получается правда хорошо
Здесь идёт речь не о винограде
Почему на подстил отбираете головы ? Все вокруг говорят что надо быстро отобрать ......а на второй дробной уже головы тело хвосты ..... Я так понимаю что на первой перегонки выходит самый концентрированный ацетон и изоамил 🤔
Завидую таким "носам"! Я бы хрен отличил разницу!!! 😂
Я думаю и вы почувствовали бы
Я жену прошу определить когда головы кончились, а у меня не получается
@@user-cr1dr5oo4o разбавляй теплой водой и сразу услышишь головы и хвосты. Сам так мучался пока не попробовал этот метод.
А я бросил курить,чтоб мог определить головы и хвосты. Раньше все было на один вкус и запах, пользовался раньше чисто калькулятором самогонщика.
yura ilayshenko благородная мотивация!
Конечно быстро! Не надо придумывать. Отбор идет до нуля в струе. Смысл первого перегона в избавлении от густоты. Лучшая органолептика получается при чуть недоброде... буквально в один день. И ухудшается при "перестое" затора.
Я отбираю на максимальной мощности и норм.
Конечно интересный эксперимент, но есть одно «но». Этот вывод справедлив в рамках твоих условий. Ты гнал на тэне, возможно что Аламбик на газу или медный ПВК дадут другие результаты.
Да, наверняка будут нюансы!
Да ничего особо интересного нет. Чел прогнал дезу. Пусть отберет то нуля в струе, или до 100 в кубе. И все будет поровну. Кроме времени.
А если поставить диоптр перед шлемом ? или после.
можно будет контролировать брызгоунос и смотреть на возврат флегмы
@@DancingBears контролируя брызгоунос и оптимальная мощность подберется.
@@user-ru9jz8bq3b Да, я думаю так.
@@DancingBears Я про диоптр и имел ввиду, чтоб настроить максимальную скорость и не получить брызгоунос.
@@sergeyemanichkin Да, диоптр удобная штука, согласен, правда не дешевая, особенно на 4 дюйма
А что мы знаем)))), и что будет с брагой если на второй день догнать?
Может и ничего не будет
Если брага после того, как ты в нее залез не стоит в холоде, ооочень большие шансы на утро получить ее скисание!
@@Trantor78 Если зерновая брага была правильно поставлена и полностью отгуляла,то в ней нет крахмала .Если нет крахмала то и скисать нечему .
В ней лишь спирт,трупы дрожжей и химия .
что.понятно.то...промежуточный.результат.?
Для этого оборудования 3 кв - это не много. В начале погона мощность нужно подавать прстепенно. Это как когда варите кофе в турке или кипятите молоко. В начале понимается пена, а когда пена села, можно спокойно кипятить - ничего не куда не убежит. И всё таки полезная штука - диоптр. Соглашусь, не дёшево, но исключаются всякие брызгоуносы.
Это сейчас шутка? Диоптр недешево?) Это медный куб, аламбик конус и проч недешево. А диоптр копейки стоит, на 2 дюйма чуть больше тысячи. Если на 4 чтобы до аламбика, то подороже конечно будет, но на фоне медяшки вообще незаметно. Но диоптр полагаю испортит медный феншуй, по крайней мере визуально)
А как дела обстоят с опалесценциией.....
Пока не было
@@DancingBears научи как это.... Ставлю по красной схеме и гоню без фильтрации.... После 50 опалистенция..... В бочку не пойдёт....
@@user-fv4pr9sr2b проблема опалесценции как раз возникает на красной схеме и при использовании кодзей
@@DancingBears спасибо....
Перегон медленно 2000-2500квт это нормально виходе вкуснее получится даже мед чёрный жирный все гадость меде остаётся.кагда 3500квт мед не чернеется жира мала
В инструкции к португальскому аламбику о скорости перегонки было написано: as slow as possible for you. Мне кажется, ты перепутал банки. У меня результат всегда обратный от твоего. Использую вискарный аламбик 35 л.
На фруктах ровно так, а тут вот по-другому получилось
Надо подавать сразу с газа и с тэна одновременно
Чем дальше к воде выгнать (брагу)тем больше аромата сохранится для второго перегона.я до 28-30%общего сырца гоню.а от скорости не так важно...😉но чем быстрее тем приятней по аромату.
Перегоняю щас яблочное вино по инструкции с канала брянского винокура. Он советует отбирать до 35 град в струе. И тоже обратил внимание на то, что остаток по запаху очень не плох. Но менять инструкцию не стал...
@@-6845 в струе я до 3-5%забираю от ароматного сырья..(на первом перегоне)
35%это больше половины еще в кубе (вино обычно не очень крепкое 6-9%) и в хвосте все ароматы...на второй дробиной другое дело...там и на 40-45% хватит.
@@user-vw7cx6zz7b есть простор для экспериментов ))
@@-6845 👍это самое интересное
@maximus7740 нет. Если вы про кальвадос, то в нем он гнал до того момента не появился запах похожий на прогорклое масло. В моем случае он появился при спиртуозности около 20 град. ))) Брянский винокур вызывает у меня восхищение просто. ))) Поставил по его рецепту брагу на мальтозной патоке )))
Где то читал, что зерно надо гнать быстро, фрукты медленнее... Так что надо с фруктами провести эксперимент 🙂
С фруктами проводил, с ними действительно не надо торопиться
@@DancingBears ну значит так и есть
«Пыль на яблоке» это как раз и есть результат длительного кипячения органики. И если не варить сс отбором голов при первом перегоне и дефлегмацией на шлеме- было бы ещё чище.
Но вторая дробная будет грязнее, если не отобрать головы на первой
@@DancingBears Головы так же на максимуме, но чуть больше отбор и далее на ректификацию. И спирт не потерян и дистиллят чище.
@@user-ru9jz8bq3b а зачем их тащить в следующий перегон? Если большие объёмы, можно создать банк (запас) спирта по головам и хвостам. Если объёмы перегона низкие то потерями можно пренебречь из за качества.
Я и в первый перегон делаю дробным. Головы~ подголовья~ сердце~ предхвостья~хвосты.
После того как я приобрёл колонну и начал по совету "бывалых" перегонять брагу (сахарную) в спирт сырец на большой мощности я с первого перегона понял что запах СС при такой перегонке просто отвратительный. Попробовал вернутся к своему отработанному опыту перегона на более низкой мощности ... и понял что всеобщее мнение о быстром перегоне не есть истина.
При чем тут сахарная брага? Говорю ей про собаку, а она мне про пальто
на нбк переходи
Скажу так мы этим делом занимаемся не ради того чтоб дёшево и сердито набухатся. А ради эксперимента и самому себе доказать что мы не хуже западных винокуров. А может и лучше. Вопрос времени.
Сравнивать промышленные масштабы с домашним самогоноварением по меньшей мере глупо, обьемы не те
Блин, а до 5 процентов гнал и головы не отбирал🙁
Слава ты на тене делал ты неучел на газу другая тематика
Допускаю это
Делать выводы о продукте дегустируя СС-ну глупо же .
Почему глупо?
Да все правильно! Я никогда этой фигней с быстрым перегоном не занимался. Основа быстрого перегона по мнению большинства "меньше гадости будет". Люди просто не представляют себе, какие процессы идут при перегоне браги. При быстром перегоне гадостей будет на 10000 звезд меньше на небосклоне ( если учесть, что их там миллиарды), при этом потери качества явно присутствуют. Да в домашних условиях в Мире никто и не занимался этой фигней. В промышленности,- скорость отбора- это деньги, а их мало не бывает.
Ты залил в тот же бак ,оборудование уже засрано ,Чистоты эксперимента нету
Да ладно, чем засрано?
Душнятина. Надеюсь он больше ничего не снимает.
Еще как снимает, так что подписывайся и смотри!
Зря потратил время!!!
Полный бред! Сдай спирт сырец на гх анализ, чем дольше первый перегон, тем больше дерьма в СС.
А я не к такому же выводу пришел?
Фу поэт косноязычен
Это винокур. Пушкина ищете на других сайтах. Тут все по делу
Как я делаю виски.
Интервью с Андреем Дониловым.
Найдите пожалуйста это интервью и вы услышите от человека который удевляет на сепосиюмах шотландцев ирландцев больших мастеров.
Не смотря на то что в темных квартирных условиях с 20 литровом аламбике он умудряеца удевлять больших мастеров.
Метад у него совершенно противоположенный вашему.
Извините за граматические ошибки.