Как в реальности тонул Титаник? | Ученые против мифов 21-12 | Евгений Несмеянов
Вставка
- Опубліковано 17 тра 2024
- Как на самом деле разломился «Титаник»? Могли ли Джек и Роза позировать на носу лайнера? Почему экипаж не заметил айсберг?
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки» 19-20 августа 2023 г.
Эпизод-12. «Титаник» Джеймса Кэмерона: от реальности до фантастики.
Спикер: Евгений Несмеянов - эксперт по морским катастрофам, писатель, автор пяти книг и ряда статей о «Титанике», в т. ч. опубликованных в Великобритании и США.
Кино-адвокат: Дмитрий Брыков - историк, к.и.н., автор монографии «Гибель "Лузитании": взгляд спустя столетие».
00:00 Начало
00:20 Голосование зрителей «Какого из перечисленных объектов НЕ было на борту Титаника?»
01:29 Почему «Титаник» Кэмерона?
03:05 Миф № 1. Фильм «Титаник» (1997) полностью исторически достоверен
04:10 Миф № 2. Главная декорация была на 100% точна
06:20 Миф № 3. Погрузка автомобиля «Рено»
07:25 Миф № 4. Сцена “полета” на носу лайнера
09:01 Миф № 5. О видимости айсберга в ночь катастрофы
10:55 Миф № 6. Тонущий «Титаник» был ярко освещён
13:04 Миф № 7. Дифферент «Титаника» составлял 45 градусов
16:17 Миф №8. Корпус лайнера разломился, как сухая ветка
17:29 Миф № 9. Корма «Титаника» поднялась полностью вертикально
20:43 Выводы
25:05 Литература
25:30 Результаты голосования «Какого из перечисленных объектов НЕ было на борту Титаника?»
27:08 Дискуссия с кино-адвокатом, историком Дмитрием Брыковым
38:12 Голосование зрителей «Как вы оцениваете кино-адвоката (Дмитрий Брыков)?»
38:21 Ответы на вопросы зрителей
57:00 Выбор лучшего вопроса
57:35 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете кино-адвоката (Дмитрий Брыков)?»
57:53 Скетч Юлии Родиной
57:57 Анонс выступления Юрия Сиволапа
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-titan...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Помощь в трансляции: Лаборатория Научных Видео
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Претензии и вопросы юридического характера следует направлять в адвокатское бюро CTL: abctl.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова
Нейропортрет: Ирина Шмидт
Диктор: Виталий Краусс
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Стенограмма: Надежда Арнаут, Ирина Мельникова
Режиссер трансляции, оператор-постановщик, монтаж: Пётр Стерликов
Операторы: Дмитрий Краснослободцев, Арина Тихомирова, Ксения Меньшинина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Фото: Владислав Озерецковский, Андрей Шкиперов, Марк Хачатрян
Модерация чата, голосования: Евгения Карманова, Александр Карасёв, Лисова Александра
Координация: Анастасия Чернозатонская, Сабир Еникеев
Продюсер: Георгий Соколов
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #титаник #кино - Наука та технологія
"Приверженцы теории вертикальной кормы..."
- Добро пожаловать на заседание Клуба зануд! Берите стул, садитесь.
- Вообще-то у этого, как Вы выразились, стула нет спинки. Так что технически - это табурет.
- Господа, мне кажется, у нас новый председатель!
А вы знаете, как с английского языка переводится слово stool?
Докладчик из Лиги Душнил 😆😆😆 Прекрасный разбор
Если это все "противоречия" и "неточности", то Кэмерон - гениальный реконструктор
Есть три абсолютно достоверных фильма.Это,,Трое из Простоквашино" ,Солярис", Тарковского,и,,Терминатор" 3...
"Колобок" и "Курочка ряба" незаслуженно обойдены при составлении шорт-листа...
😆
@@AndrjeiK Спасибо,учту.С наступающим,пусть будет хорошим.PS.Автостопом по Галактике....
Да большинство на глаз не отличит 45 градусов от 20! Откройте иллюминатор, в каюте душно)))))
Хочу сказать насчет позирования ГГ на носу лайнера. Приходилось самому быть на этом месте, правда, скорость была раза в 1,5 меньше, около 14-15 узлов, погода примерно такая же. Даже при относительно небольшом волнении палуба под ногами поднимается и опускается примерно на 1 метр (по моим ощущениям, в реальности, м.б., и больше) от среднего уровня, резкий ледяной ветер дует в лицо, поэтому стоять там можно только тепло одетым, обязательно в перчатках (рукавицах) и крепко уцепившись за леера.
Да уж, то ещё удовольствие там стоять)). Особенно в такой одежде, как на них
Ну и тему выбрали! Я думал, что здесь расскажут какие то реально интересные факты о катастрофе, а тут... докапывание к фильму по мелочам: Не тот угол, машина не в коробке, на нос бы не пустили...
Существенные ошибки в фильме Титаник, которых легко можно было избежать на момент съёмок, расстраивают.
Спасибо лектору огромное
Вам спасибо - за хороший коммент!
А то тут некоторые умники пишут, что ошибки в ключевых сценах фильма - это, дескать, ерунда и ничего не значит (ага!)...
У меня самого были эти детские иллюзии в отношении фильма Кэмерона. Но избавление от иллюзий - неотъемлемая часть процесса развития и взросления. Сейчас я воспринимаю "Титаник" 1997 года как отлично снятое, захватывающее научно-фантастическое кино - не больше, но и не меньше.
Всё самое важное что я запомнил из этого выступления "дифферент кормы не соответствовал реальности" и что-то подсказывает что без разрушения этого мифа я мог нормально жить дальше
Доклад интересен, единственная претензия к лектору, что он постоянно ссылается на исследование 97-го года, но Титаник как фильм вышел в 97-м, т.е. съемки и подготовка была осуществлена ранее. На данный момент сам лектор доказал, что этот фильм по сути точная экранизация взгляда очевидцев. Удачи в следующих докладах. Очень хотелось бы увидеть рассказ о Лузитании. Вот это реально жесть и трагедия, и цепь случайностей.
Во-первых, не постоянно.
Во-вторых, исследование 1997 года было опубликовано в январе, когда ещё вовсю шли съёмки фильма (даже не постпродакшн). Фильм вышел на экраны только в декабре 97-го года.
По ряду моментов фильм действительно можно назвать экранизацией заблуждений и преувеличений некоторых очевидцев.
@@Eugene_Nesmeyanov , в 97-м фильм вышел в кинотеатры. Менять концепцию драматизма в угоду вероятному реализму даже Камерону сомнительно что дали бы. Времени не было. На тот момент времени это был удивительно точный фильм, хотя конечно его реализм быстро ушел в связи с новыми исследованиями как и представляет лектор.
@@olesyaproskurina1143 если почти год - это "не было времени"...
Речь не об изменении концепции драматизма. Многое из упомянутого в моём докладе вполне можно было подкорректировать на стадии монтажа - и, полагаю, без особого труда.
Фильм многое показывал неверно даже исходя из уровня знаний 1997 года, что я специально подчеркнул в конце.
Возможно, Вы удивитесь, но и сегодня есть серьёзные исследователи, продолжающие "топить" за достоверность и реалистичность этого киношедевра.
Т.е. исследователь, который много раз до съемок фильма и для съемок фильма, работал на "Титанике" так ничего и не понял, как правильно снимать?
@@olesyaproskurina1143 Подготовка в съемкам - начало 1995, съемки лайнера - 1995, так что говорить, что Кэмерон что-то не учел из тех материалов, которые появились во многом его по съемкам... ну так себе...
Минимум 1 раз в год любой мужчина думает о том, как погиб Титаник
Ахах
Нужно помнить, что фильм построен так, что все показанные события - это прямая речь столетней старухи Роуз. Что могла вспомнила, что не вспомнила - придумала и приукрасила. Как и сказал лектор, выжившие много чего помнили неверно. Героиня фильма и есть такой выживший.
Это да. Но вначале фильма демонстрируется компьютерная анимация затопления и разлома, разработанная ещё до рассказа престарелой Розы. Может быть, она всё приукрасила как раз после просмотра анимации?
@@Eugene_Nesmeyanov Компьютерную анимацию демонстрируют искатели приключений, если я правильно помню, они не называли себя учеными. Они любители, искатели кладов. Выдали свою делитантскую точку зрения. Какой с них спрос.
Выжившие много чего помнили неверно? А вот лектор который родился буквально недавно и никогда там небыл даже близко, знает точно как всё было😂😂😂. Земля круглая потому, что вам так сказали и показали картинку😂😂😂 такие же вот эксперты.
@@user-ir2zv1xx5q вы фанат того мужика в очках и фетровой шляпе?
А вот @@user-ir2zv1xx5q там конечно был, всё видел и точно знает, как всё было :>
И выжившие никогда и ни в чём не ошибались и не противоречили друг другу?
И земля, "разумеется", плоская.
К слову, я еще в дни выхода читал, что Кэмерон говорил о корабле на 20-40 метров короче реального. Так что если миф был, то не от него. Все остальное - ради красоты кадров. Хорошо, что все было сделано именно так :)
У страха, как известно, глаза велики. Я действительно думаю что люди могли видеть как Титаник встаёт на дыбы, ярко светится на фоне ночного неба и т.д. и т.п. потому что тот ужас мог сделать все ярче и громче, так что фильм мог весьма точно передать что и как видели люди
Если шлюпки отплывали не под 90градусов от "Титаника", а, например, от кормы по диагонали - им будет казаться, что корма встаëт дыбом. А если быть прям вдоль кормы - она будет казаться вертикальной..
Считаю подобные разборы художественных фильмов с "точки зрения науки" актом самолюбования дОцентов😀 Любое художественное произведение искусства воздействует на чувства и эмоции человека, чтобы вызвать чувства ответные, подчеркнуть масштаб катастрофы и всё такое.
@@74srgда нет, обычно ученые как раз просто используют фильмы, чтобы донести людям информацию об исследованиях, котрыми занимаются. С целью привлечь внимание, или когда их коробят сильные несоответствия. Цель - просветить, как было, а не обгадить фильмы, ценность которых является художественной.
Смотрела на скорости 1,25 . Так полегче слушать.
Я на 1,5 только смог воспринимать
@@johnsmith-ou2nv х1.75 - наше фсё😉
Да я почти все подобные доклады так смотрю. Не из экономии или занудности, просто да - по мне так воспринимается проще.
Когда "эксперты" говорят о лайнере Титаник, то скорее всего говорят не о рельном судне, а о фильме Кэмерена😂😂😂 А по реальной катастрофе Титаника все созранившиеся документы, протоколы очевидцев давно опубликованы. Кэмерон после выхода фильма расказал про вынужденные киноляпы и не правдоподность.
надо сказать, что практически все неточности исключительно в целях зрелищности. с ними фильм только выиграл. ну а кое-что даже Кэмерон уточнил в дальнейшем при получении новых данных. например угол погружения и место разлома. кстати в ролике не упомянули о неточности места разлома в фильме. ну всего не уложишь в формат выступления
Да нету там никакой аргументации, он сказал что свидетели свидетелям рознь. Вот всё "научное доказательство" 😂😂
Сразу вспоминается рассказ Тайсона как он звонил Кэмерону и жаловался, что там созвездия не те
Спасибо за разбор, жаль, что доклады по 15 мин. Если это все неточности "Титаника", то Кэмерон шикарен! Понятно, что в угоду жанра фильма, зрелищности что -то пострадало: на темную темноту никто б не пошел смотреть, а бюджет надо отбивать.
Спасибо за комментарий. Под доклад отведено 30 минут, еще 30 минут на дискуссию
@@AntropogenezRu В докладе не объяснены 8й и 9й мифы они просто названы бредом, но не объяснены как было на самом деле!!!
@@dmitryyakimenko1779 на 9 миф частично ответили когда отвечали на миф о том, какой уклон имел титаник пока тонул
При всём восхищении "заклёпочниками", никак не могу счесть "косяки" Кэмерона сколь-либо значимыми. Во всех фильмах, отступления от реальности больше в разы.
С наступающим друзья!
Фильм Т-34 разберите на историчность 😂😂😂😂
Фильм Т-34 абсолютно историчен, он на 100% точно отражает историю, только не ту, про которую якобы снят.
@@vadimbrylev2517которая привиделась режиссеру.
Белый тигр уж тогда...
Джеймс Кэмерон прямо и косвенно привлёк много мозгов и денег в вопрос изучения Титаника и его единственного рейса. Значительную часть бюджета фильма составила научная подготовка, исследования корабля на дне, обращения к архивам и материалам корабля. Кроме того очень много людей которые, посмотрев фильм Кэмерона, захотели заняться изучением вопросов о реальном корабле, какие ещё оставались спорными на момент съёмок фильма, благодаря чему в эти исследования пришли и деньги и мозги. В результате сегодня мы знаем о реальном Титанике очень многое чего раньше не знали.
Хотя меня больше всего интересует история (миф это или нет - понятия не имею) о том что якобы есть фотография сделанная через несколько дней (или на следующий день) после гибели Титаника на которой запечатлён айсберг, и кто-то считает что это тот самый айсберг который врезался в Титаник.
Когда в фильме Кэмерона Титаник одновременно запустил все три винта, уже стало ясно, что консультантов держали исключительно для ПиАра. -)
Я был тот кому отдали эту книгу
:)
В очередной раз пересматриваю ТБВ. Тут прям реальные персонажи ,прям на сцене ,ведут дискуссию!!
Докопался до запятых. Очень жаль, что со временем на Учёных против мифов становится всё меньше достойных докладов. А, может быть, это и неплохо - значит, мифов становится всё меньше.
я так и не понял какие мифы развенчали? Угол наклона 20 или 35 градусов, вы что серьезно? Машина в ящике или нет? Скучно, и не интересно. Лучше был бы доклад по истории гибели, а не сравнением с фильмом. Очень не понравился формат.
Шикарный стетч в конце! ))))))
Откройте форточку))
Сцена потопления Титаника прекрасна, достоверна она или нет. Это самое интересное в фильме (мелодрама - ну так себе, одна из миллиона). Но и знать, насколько она отличается от достоверной, тоже интересно. Занудное изучение деталей реальной катастрофы не портит впечатлений от созерцания киношной.
да, эта история важна потому, что она происходила на фоне реальных исторических событий.
@@UNIT01-Evangelion , мне кажется, Кэмерон снимал Титаник чисто ради катастрофы. Просто катастрофу смотреть мало кто будет. Нужна история. Мелодрама подходит идеально. Мог быть детектив, хоррор, комедия, байопик... Представил себе: шлюпка, в ней спасшиеся, один из них Пуаро, указывающий на садовника. Ябпосмотрел 😂 Мелодрама - самый очевидный (задним числом) выбор: зрителю проще сопереживать влюбленным, спасающим друг друга, чем абстрактным пассажирам.
Если хочешь, то посмотри "Заключительное слово" с самим Кэмероном. Они там заново перешерстили катастрофу, и куда более точно восстановили события, включая и крен корабля, и то, что корма поднялась куда ниже, и многое другое.
Очень жаль, что не показали сам разлом как выгллядел. Наверняка же тоже есть модели. Самое любопытное! А показали только фото разлома в иле и водорослях
По разлому у автора доклада целая монография вышла (как раз в этом году). Там все основные модели разлома и рассмотрены.
@@Eugene_Nesmeyanov , вот и не хватает какой-то иллюстрации. Одной хотя бы.
@@rainbowGrizz Поддерживаю. Докладчику был задан даже конкретный вопрос, и вместо того, чтобы адресовать людей к своему исследованию, можно было показать парочку скриншотов из него, раз тема была известна заранее.
@@rainbowGrizz Посмотрите на кадры текущего состояния лайнера в месте разлома - как раз увидите без всяких вторичных монографий...
@@olegd_ddl да понял, понял. "Иди, сам поищи покрупнее, или возьми лупу и рассматривай, что есть". А остальные всё поняли, всё разглядели.
Давайте на чистоту:
Критиковать художественный фильм за то, что "вот в этих окнах свет не горел, а вот в этих горел" - Это такое себе достижение.
развеивание мифов - критика? Разрушители легенд выходит великие критики во всех сферах
Это не достижение, и речь не про "вот в этих окнах", а здравый вопрос нафига давать напрасную нагрузку на сеть корабля при его неполной загрузке? Прямо отдельно персонал бегал и на всякий случай проверял везде ли на корабле горит свет... Вдруг там каюта пустая и некому включить, или выключили свет при эвакуации. Прямо непорядок какой-то...
@@VitekXPэто бред потому что фильм снят по своим правилам и законам. Невозможно было снять хорошо и при этом на 100 % достоверно. Да даже потому что люди до сих пор спорят как было на самом деле.
Что касается света - это был художественный приём. Свет в кадре нужно оправдать, поэтому лампы в фильме горели до последнего. Сцена с крушением длится чуть ли не половину фильма, если бы все это было в темноте, то никто бы это не смотрел. Только полтора задрота, повернутые на этой катастрофе сидели бы с довольным рожами.
Я насколько знаю изначально в фильме они хотели чтобы кадр освещала луна, но та ночь в реальности была безлунная, а света звёзд было бы не достаточно. Поэтому было принято решение оставить электрический свет до последнего. Это зрелещно и закрывает многие проблемы со световой в кадре. Создатели фильма прекрасно понимал что в реальности пассажиры титаника тонули в темноте. Решение удачное и простое.
Не понимаю вот этого кокококо с пеной у рта про то что все было по другому. Хочешь достоверности то иди в собственный двор смотреть документалку)
@@Venya_D-rkin Ну знаешь, одно дело когда беспросветную темноту подменяют полумраком как в сцене с айсбергом или после затопления, и совсем другое когда на радостях ставят прожекторы из "Мараканы" и желательно в каждом окне.
В действительности на корабле был свет и был он практически до последнего. Его не нужно было выдумывать, как и не обязательно было его выдумывать в окне каждой каюты, если за весь фильм их показано едва ли больше десятка.
Я не ставлю это в жёсткий упрек. Такой косяк на самом деле не сильно хуже машины меняющей номера по ходу погони.
Но если бы они момент с окнами учли, фильм бы от этого не пострадал бы ровным счётом никак.
@@user-bi2dd5zy3vэто не миф, миф это что-то общеизвестное, а это называется заклёпки
Бинокль был, но он был в сейфе. А вот ключ от сейфа пролюбили
А в фильме есть художественная составляющая)))
Трубы пришлось уменьшить на 10, а то (!) и на 12%! И это - отличный повод написать на превью видел, что "Титаник тонул не так!", Кэмерон соврал! Невероятно душно
Первый раз слышу про какую-то невероятную достоверность фильма.
Спасибо! Служил на корабле, тема интересная.
#ПОСТСКРИПТУМ
Так что всё-таки было с биноклями? Действительно они были заперты в сейфе, от которого ни у кого не было ключей? Или это тоже миф из документалистики?
С самого утра жду!
Спасибо, интересно!
Отличная зарисовка в конце)
Здравствуйте! Спасибо за ваши видео и такой хороший канал!😊 Интересно смотреть! А мне уже 36 лет а я всё еще живу с мамой.. У меня никогда не было друзей и отношений. Я часто сидел дома и редко выходил на улицу. Боялся людей и не знал как надо себя вести. В итоге просто оставался часто один дома(( Только сейчас осознал что надо менять свою жизнь и хоть чтото делать. Хотел просто сказать, спасибо большое за хорошее настроение, мотивацию и за отличные видео! Надеюсь у всех кто читает, жизнь сложилась лучше чем у меня! Цените друзей и родных. Очень легко остатся в этой жизни совсем одному. Желаю всем счастья, здоровья и взаимной любви каждому 🙏❤
Пусть у Вас все будет хорошо✨🤗
Пусть у Вас все будет хорошо✨🤗
Так значит все эти годы Кэмерон нам врал?! Ну, ладно. Расходимся, пацаны, пошли пить пиво.
Увы, очень скучно и нудно. Видно, что в теме человек глубокр. Блиц ответы шикарно: сухо и чётко. Но как лектор слаб.
Люблю Антропогенез, но про Титаник лучше посмотреть трёхчасовое видео от Гео.
Который готовится по книгам и статьям, которые пишут такие специалисты, как Евгений?
@@AntropogenezRu а у меня к Евгению никаких претензий, как к специалисту, нет. Просто есть люди, умеющие добывать знания и факты, а есть те, кто умеет их рассказать.
Возможно, но на форуме есть одна вещь, которой нет у классных рассказчиков: возможно задать вопрос напрямую первоисточнику
Я так ждала этот ролик и его PS, увидев анонс, а сейчас слушаю и какое-то сплошное разочарование - душно, занудно, факты никакие.. Занимательные флаги Шелдона в разы увлекательнее.
Просто фидбек вашего постоянного зрителя.
Согласна с вами! Прослушала все от начала до конца на двукратном ускорении, а то сдохнуть можно было. Медленно, занудно, и ничего интересного в итоге
Ну, не всем спикерам дано интересно преподносить инфу, к сожалению. Я тоже задушнился, хотя в целом факты интересные.
@@fredfuchs2859 Наверное нужен такой лектор как Максим Токарев. И тема о гибели Лузитании, Британика , Густлова. Золотого флота Испании. Гибель заливе Зейдер-Зее .
История Марии Целесты или Джоиты.
Лучше посмотреть лекцию Анатолия Сагалевича на цифровой истории.
Вообще никаких претензий к фильму, Роуз и Джека тоже взаправду не было, давайте и к этому привяжемся, а дифферент в угоду зрелищности просто, ну это же Голливуд, надо кассу стричь, ну простительно же.
Вообще, что мне не понравился - автор как раз внимания уделил серьезным мифам, даже если смотреть на фильм. Есть вопросы к поведению помощников капитана и вроде бы не был заперт третий класс. Вроде бы считается, что поведение Молли сильно преувеличено. Я не у других встречала обсуждения стереотипов о Титанике, здесь ничего из этого списка не было И уж я совсем я не поняла про бинокли. То,что рассказывают, это то, что бинокли были заперты или оказались в каюте ушедшего помощника. То есть они должны были быть, но их не было. Тогда ответ "они были быть" не является ответом на миф (если это миф).
Есть такое понятие "художественное допущение", чтобы состыковался сюжет и прочее, включая зрительский интерес. Понятно, что Мэрдок не стрелялся сам, и ни в кого не стрелял, например. Это сделано для повышения градуса накала происходящего, хоть и не соответствует историческим реалиям.
@@user-hi6pu6qd3k, штампы как раз однообразны, поэтому скучны. Мне как раз не понятно, как Мэрдок себя вел.
@@user-bw2ij3kh5e Как он себя вёл в реальности, не знает никто.
Так что...
@@user-hi6pu6qd3k, свидетели то были и гибель Титаника расследовали.
8:10 при падении с носовой надстройки, они бы либо разбились о корпус ещё в полете, либо оказавшись в воде. Если бы вдруг о корпус бы они не ударились, то оказались бы затянуты под винты. Так что судно останавливать или там шлюпку спускать имело смысл только чтобы попытаться найти останки)
Может быть. Но это не делает саму сцену "полёта на носу" более правдоподобной.
@@Eugene_Nesmeyanov так я не о фильме, а оптимизме докладчика)) "остановят и развернут корабль, спустят дежурную шлюпку" и и т.д. Просто если упасть от туда, шансов нет))
Ну, хоть бы потеряли бы время, и разминулись бы с айсбергом.
Лучше бы остановились подбирать - айсберг бы проплыть мимо успел...
Всех с наступающим!
Что уж говорить, если там небо неправильное было 😂
Да блин, не пытался Титаник побить рекорды или тем более завоевать Голубую ленту Атлантики (у него максималка была меньше, чем у Лузитании и Мавритании). Титаник шёл в идеальную погоду, которая позволяла не сбавлять скорость и двигаться на пределе возможностей. А прийти в порт чуть быстрее запланированного всегда было приятно, учитывая, как долго раньше длились морские переходы.
Спикер нигде не утверждает (ни в докладе, ни в своих изданных работах), что "Титаник" якобы пытался завоевать Голубую ленту. Судно шло полным ходом и вполне могло превзойти результат первого рейса "Олимпика".
Капитан, если я правильно помню, оценив ледовые предупреждения, изменил курс на более южный обходной, что очевидно увеличивает время и ни о каких рекордах скорости речи и быть не могло
@@_Ammos_ сознательное изменение капитаном курса на более южный с целью уклонения от айсбергов - это, скорее всего, тоже миф. Отклонение составляло всего около трёх или пяти миль, никакой существенной роли это сыграть не могло (в плане продолжительности океанского перехода).
При океанском переходе скорость - не самый главный фактор, определяющий время в пути...
'Неизбежные в море случайности" - точнее, их минимум, а в идеале, их полное отсутствие - значительно важнее.
🎩
Любимая тема:)
Понятно, что Дробышевских на всех не напасешься, но чего такая духота то???? ужс
Мне вот интересно, ученый заявляет мол про диферент, мол вышло новое исследование и оказалось что дифферент 25 градусов а не вертикаль. И типо так просто взять кадр поменять. А то, что многие декорации, места заранее снимаются. Строятся они еще раньше. Почему он так скурупулезно изучил свой вопрос, а про киноиндустрию ничего не поглядел. Слава богу фильм снимают , такие как камерэн, а не такие духоты. Иначе бы таких шедевров не было.
П.с. Сейчас новый какойнить спектральный анализ выдумают и все слова этого ученого окажутся просто пыль, а фильм останется.
я проголосовал за мумию используя чисто теорию вероятности, и попал в яблочко, картина могла быть и не одна, машины постоянно кораблями возят, ящик с наркотой на таком корабле? - просто необходим, бинокль... а мумии возят редко.
Насчет ящика с наркотой: кокаин в те года был вполне легальным лекарством, скорее всего, кокаин был в судовой медсанчасти.
«Титаник» не мог затонуть «целым и невредимым», ибо он изначально был поврежден айсбергом :)
#постскриптум Гео в своём 3-х часовом разборе упоминал что биноклей не было у смотрящих, из-за того что в последний момент сменились капитаны, и предыдущий капитан забыл отдать ключ от шкафчика где они лежали, и смотрящие без биноклей высматривали айсберги, что скажите об этом отверждении?
Совершенно верно, см. М. Губачек "Титаник", там про это пишется прямым текстом.
Разбор, кстати, шикарен. Как будто хорошее кино посмотрел.
Звучит как безответственный бред.
@@user-nn2fx9ku4m Что именно? Изложи мысль связанно.
Кроме того что гг выгнали бы с носа Титаника я особо проблем не вижу. Машина не в коробке - ну это допущение, машина то была, крен корабля тоже особой роли не играет. По сравнению со многими «историческими фильмами» Титаник это пример документального подхода.
Жаль, что не вспомнили историю про звездное небо в фильме, которую рассказал Нил Деграсс Тайсон, она очень хорошо иллюстрирует подход режиссера к достоверности.
Если, как говорят, очень точно воспроизводили интерьеры, то небо можно простить. Даже с зеркальным отражением.
@@ilghiz Зритель может простить автору почти все. Вопрос в том, что может простить автор сам себе.
@@vadimbrylev2517 , вот не соглашусь. Зритель может вообще не простить. Есть у меня отдельная помойка для фильмов, где уровень допущений и внутренних противоречий превышает все мыслимые пределы. Никакое «это же художественный фильм» или «это же фантастика» не оправдывают дичи, творящееся на экране (Прометей, Пекло; любая супергеройская франшиза, пока не будет доказано обратное).
Что простил себе автор? Да какая разница? Произведение уходит в свободное плавание и от мнения автора уже не зависит.
@@ilghiz Я считаю, что может простить, Вы считаете, что может не простить - предмета для спора нет, тем более, что и зрители разные, и фильмы не все одинаковые. Я только не причислял бы Камерона к автору помоечных фильмов, он хороший профессионал. А то, что простил себе автор ложится грузом на автора, а не на фильм. Мне, например, фильмы Камерона не нравятся по причине, не связанной с видеорядом, с предполагаемой недостоверностью реальных событий, или с "неправильным" изображением фантастических миров. Его свободно плавающие фильмы пользуются популярностью, приносят ему огромные деньги, но не ставят его в один ряд с величайшими режиссерами. Фильмы, например, Миядзаки, при крайней фантастичности отражают реальность гораздо правдивее.
@@vadimbrylev2517 , я не ставлю Кэмерона в помойку. Но и в величайшее режиссеры тоже не записываю. Просто говорю, что зритель может вообще не простить.
Ну это ведь фильм. Естественно, что там необходимо эффектность. Именно с учетом этого там были применены различные приёмы.
Супер разбор! Очень интересно
А можно такое же видео про космофентрзи Интерстеллар?
Так там же звездолет так и не утонул)))
А вообще Сурдин разбирал Интерстелар.
38:30 соколов откровенно бесит этими своими попытками в петросянство
А ещё усы надел, шляпа! 😁
Конечно, когда Кэмерон снимал фильм, он обязательно думал о том, как же автомобили перевозят на Титанике. И да, он так и хотел снять, чтобы Джека и Роуз снесло на корме, а их бы вытащили потом. Ученые против мифов уже стали драконом убившим дракона. АСТАНОВИТЕСЬ!!!
Не надо воспринимать так близко к сердцу. От того, что кто-то рассказал о неточностях, фильм хуже не стал. И даже выиграл. Хрен бы я вспомнил сцену погрузки рено и никогда бы не узнал, что это был единственный автомобиль на корабле (мне же не показалось, что докладчик это сказал?). Подумаешь, не в коробке! Зато повод напомнить об очень красивой любовной сцене, о которой теперь я знаю чуточку больше, чем «у них была любовь на заднем сиденье».
И сам докладчик несколько раз подчеркнул, что художественно фильм хорош, и в споре с вредным оппонентом пришли к выводу, что вертикальная корма точно отражает восприятие очевидцев, что, скорее, плюс, чем минус.
Кино - не священная корова, не Христос, не Мохаммед. Не надо устраивать вокруг него культ. Любое кино можно и нужно обсуждать со всех сторон, в том числе с точки зрения соответствия реальности.
Хочется только восхвалять? Ты не по адресу. Иди в церковь или мечеть.
@@ilghiz
Про "любовь на заднем сиденье" -
Разговор юной "мамочки" с гинекологом незадолго до родов. Она интересуется - как, в какой позе рожать лучше.
Доктор объясняет - примерно в такой же, в какой позе и зачатие, в такой и роды.
Она"кошмар... на заднем сиденье "запорожца с высунутый в окно ногой? "
Добрый день. Фильм Кэмерона привлек огромное внимание к гибели Титаника, потому что был снят, как был снят. Само видео интересно озвученными ,новыми деталями о катастрофе. Хотя совершенно не отражает названия и кроме правильного угла вхождения в воду, про то, "как в реальности затонул Титаник", мы ничего не узнали.. Но, по традиции ,плюс в карму, все равно.)
Лектор показался максимально мутным и максимально... далеким от науки. "Как такое может быть, ведь он же даже размахивал списком научной литературы??", - спросите вы. - ЛЕГКО. Именно так вам ответит любой сотрудник РАН и именно так вам отвечу я. Кстати, автор лекции, по стилю мышления - очень напомнил этого популяризатора, здесь же, Александра Соколов, поверхностность везде и всюду... нда. Кстати, в советское время я читал книгу "Голубая лента Атлантики" - мои родителя пичкали меня подобным, очень рекомендую для малознакомых с такими кораблями - разные судьбы [кораблей], другое время, другие устремления, заботы, беды людей. Страсти, радости, переживания.
Кстати, мой комментарий выше - написан при недосмотренном до конца ролике, и, ха - автор упоминает "Голубую ленту Атлантики", но как награду (я порекомендовал книгу с таким же названием, для интересующихся), но что еще интереснее - на технический вопрос по Титанику - автор лекции сказал, что не разбирается в технических вопросах по данной теме и что он гуманитарий - ХА-ХА-ХА, я же говорил - поверхностность суждения видна зрелому глазу (к примеру, автор лекции пытался рассказать про котлы, но у меня сразу возникли вопросы - что крепление могло запросто привариться к полу, поэтому при наклоне корпуса корабля - котлы могли и не сдвинуться - как минимум СРАЗУ на этот очевидный довод - технический спец бы и ответил, в лекции, сам себе - а здесь ни малейшего понятия, ну в общем - смешно-забавно-и-все-такое, но не всем же марки собирать - вот чел книги пишет... описанного мною уровня). Не ну, как я был прав... Еще 1 мин 36 сек досмотреть, но вряд ли что еще интересное будет...
Фильм "Титаник" меня не впечатлил как окружающих вокруг меня. Но было интересно послушать разбор. Особенно понравились ответы на вопросы. Спасибо.
В реальности Титаниктонул вот так:-Буль Буль буль
Вот как с умным видом говорят глупости от имени науки. Свидетели видели, как "Титаник" встал вертикально. А теперь умники говорят, что им показалось,.Что современные умники лучше знают как было. Да с чего вы взяли, что корпус должен был переломится от нагрузки? С чего вы взяли, что машины и котлы сдвинутся с места при наклоне? В Первую мировую войну корабли тонули, вставая вертикально и не ломались. Машины и котлы при этом не срывались с фундамента. Некоторые переворачивались оверкиль и ложились так на грунт. Машины и котлы даже в таком положении не срывались с фундамента и корабли эти поднимали и вводили в строй. "Титаник" строился по тому же коэффициенту прочности как и все эти, современные ему корабли. Поэтому "Титаник" встал почти вертикально, не сломался и так ушёл под воду. Это видели все спасшиеся пассажиры. Это факт. А под водой его корпус разорвали две силы.Нос это груз тянущий вниз. А корма не успела наполнится водой и тянула вверх. Вот на такие растягивающие нагрузки ни один корабль не рассчитан. Носовая часть наполненная водой неплохо сохранилась. А кормовую, пустую , раздавило наружное давление. Поэтому носовую часть любят фотографировать. А кормовую практически никогда.
Скетчи Юлии Родиной всегда радуют, и этот один из самых забавных :D
Нил Деграсс Тайсон был очень не доволен небом в фильме, говорил, что расположение звёзд не имело ничего общего с реальностью))
А кого-то это на деле волнует?
выражение "историческая достоверность" всегда звучит смешно
Интересно. С зарплаты куплю его книгу хочу узнать как там все было на самом деле, как же он всё-таки развалился
Докладчик рассказывает как было, а не как все уже не раз видели в Титанике, как приукрашено или вообще выдумано. И там,кстати, в реале, была история с коком очень интересная, намного занятнее😂😂 и узнайте, чей батискаф и с кем туда спускался, к Титанику- тоже весьма познавательно и увлекательно😂😂
27:51 Барри Линдон так-то экранизация романа, так что на чисто исторический он не тянет, просто Кубрик очень заморочился историзмом.
"Титаник" сделан из железа - и он потонет.
Про углы, это возможно выдумка журналистов, которым говарили "что нельзя устоять"
Могу я предложить дарить задающим вопросы не книги, а талоны на бесплатное посещение логопеда.
Тогда Вам тоже подарили бы такой талон
Товарищ предложил ВСЕМ задающим вопросы дарить такие талоны. Вот на этом основании.
Кто и кого тут давит авторитетом? Богатая у Вас фантазия
@@AntropogenezRu И что в этом плохого? Я только за. Лишний сеанс у логопеда ещё никому не повредил =)
@@ChimerGromvick согласен.
Но есть один нюанс: в зале где проходит форум непростая акустика. Когда вы берете в руки микрофон, особенно если вы в задних рядах или на балконе, и начинаете говорить, у вас по началу мозги сворачиваются от эха. Вы слышите себя с задержкой. Поэтому многие начинают странно растягивать слова. К логопеду ходить бесполезно.
6:10 Шелдон, ты ли это? 😍
науку в массы
Нужно теперь мнение учёных по трагедии на перевале Дятлова! Очень жду!
Мнение простое, бОльшая часть погибших туристов замёрзла, меньшая умерла от травм.
@@raZZkataeV от чего травмы? Интересно мнение ни следователей или фанатов истории этой, а учётных.
@@user-ur4bp8cv6i отчего бывают травмы у туристов в тайге и горах
В общем мужик с позиции новейших исследований и компьютерных моделей решил покритиковать фильм 25 летней давности и из всей критики нашел машину., не тот угол погружения, некрасиво снят разлом и нос не торчал в небо, а еще айсберг был плохо виден и не пустили бы героев на нос. Это не просто докопаться до мышей это уже верх маразма. Причем сам оппонент что данные про другой угол наклона тогда только появились, и поводов считать старые данные сто процентов устаревшими не было, на что критик отвечает та просто надо было переснять, одну из самых дорогих сцен в самом дорогом на тот момент фильме просто переснять. Гениально! Вы попробуйте пару раз свое выступление переснять , что бы посмотреть как это. И про нос, который торчал : это же свидетельства выживших, мол кто вы такие, вы всего навсего были на том корабле в тот момент и видели все в живую, а вот нам из 21 века виднее. Бред.
Интересно, а мультики, сей критикан тоже станет разбирать "до винтика"... 😂😂😂 Мне бы его проблемы...
55:16 а ведь это важный вопрос.
ИЧСХ про Лузитанию часто упоминают в видео и настольных играх. Есть даже Симулятор реального времени Лузитании на ПК.
Есть старый иностранный художественный фильм, который был выложен в Ютубе
Пять копеек. Во времкна "Титаника" опиум был вполне себе рядовым медикаментом. И зубы лечили, и желудок, и даже детям прописывали! Само понятие наркотика только появлялось.
Как там было ... "Что бы дети лучше спали и не мешали родителям"
Вот именно. И выражение Маркса "религия - опиум для народа", оно не совсем в отрицательном смысле, а скорее, что она сыграла скою роль как обезболивающее средство.
Послушать интересно, но докладчик очень сложный человек. Ну голос его дело, а вот то что не умеет вести доклады, рассказывать и просто речь плохо продумана. Так же он упомянул что был вопрос докопаться до фильма. И почти все что он говорит выглядит реально как докапывание.
имхо, зря привязали выступление к конкретному фильму. а то тут почти один дифферент, а историй и мифов миллион.
Честно сказать, ни когда и не старался узнать как там было всё на самом деле, и по чему всё это произошло. Для меня Титаник в первую очередь символ. Символ слов - "Не зарекайся", сложно найти ещё, что то похожее, что так яростно про это напоминает. Непотопляемы корабль утонул в первом рейсе. Хотя история знает не один такой прецедент.
Тема отличная, фактаж спеца на уровне. Но у УПМ нестыковка: докладчики - классные знатоки, но некоторые как рассказчики слабоваты.
Болваны те, кто плачет, что их любимые сказки развенчивают. Не нудите.
Вскрые вымысла в фильмах основаных на реальных событиях - это даже более интересно, чем обычная лекция об этих событиях
Каждому Титанику по айсбергу.
Докладчик так долго рассказывал про дифферент. А потом отвечая на вопросы сказал, что пробойна от айсберга это миф и что айсберг не мог пробить корпус. Мне кажется это не менее интересно, чем угол наклона корабля
Спасибо за материал)
55:00 Это конгениально! Ваш "эксперт" критикует дифферент, но при этом утверждает, что он - гуманитарий!
И что? Компьютерная модель, по которой рассчитан дифферент, была разработана грамотными профессионалами в этом деле. Гуманитарий не может на них сослаться?
Тут давно начали выступать только гуманитарии.
Фильм о Лузитании есть начала 2000-х
Давно ли слом ветки так прост? Напомни дерево природный компази, и если нас интересует механизм слома, или например то как именно будет выглядеть зона разрыва, вопрос совсем не тривиальный.
Какая важнейшая тема аж за целый час я узнаю как тонул какой-то там корабль. Если у вас нет материала просто повторите наиболее значимые темы в новой форме. Просвещайте людей, а не тратьте их время на чепуху. На канал был подписан давно и вижу как вы скатываетесь все ниже и ниже, что конечно огорчает.
У кормовой части сейчас видны двигатели тройного расширения на месте разлома, на киле остались котлы у носовой части. Между ними распалась на части секция 1 и 2 котельного отделения.
Я в детстве читал документальную книжку, в которой были собраны воспоминания выживших с Титаника. Судя по всему лектор её не ситал...
Нет не надо слов, не надо паники.
Такова не былë на Титанике
Главное Ди Каприо Кейт Уинслет рисовал! Самая любимая сцена в фильме!
Предполагаю, что не было картины "Купающаяся черкешенка" )))