Мифы о генетике славян | Ученые против мифов 22-4 | Владимир Волков
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- Славяне произошли от ариев? Есть ли у русских монгольская примесь? Как давно возникли славяне? Правда ли, что русские - финно-угры, а не славяне? Рюрик - скандинав?.
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. От примата до Гиппократа» 6-7 апреля 2024 г.
Эпизод-4. Мифы о генетике славян: арийская гаплогруппа с монгольской примесью.
Спикер: Владимир Волков - историк, генеалог, эксперт в области генетической генеалогии. Руководитель Российского Дворянского ДНК-проекта. Автор более 70 научных публикаций по истории, генеалогии, популяционной генетике, генетической генеалогии.
00:00 Начало
00:41 Чем ДНК-генеалогия отличается от генетики
02:15 Миф №1. Русские - не славяне
12:20 Миф №2. Есть чисто славянская гаплогруппа R1a
15:24 Миф №3. Славяне - потомки ариев
21:40 Миф №4. Рюрик был славянином
25:40 Миф №5. В русском генофонде нет скандинавского следа
27:35 Миф №6. У русских есть большая монгольская примесь
28:50 Ответы на вопросы зрителей
46:34 Выбор лучшего вопроса
47:10 Скетч Юлии Родиной
47:14 Анонс выступления Анастасии Укиной
📖 Стенограмма доклада:
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Площадка в Москве “Точка кипения Коммуна” предоставлена Университетом МИСИС
По вопросам юридического характера обращаться: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова, Алена Киселева, Дарья Карнаухова, Евгения Беляева, Оливия Орен
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Пётр Стерликов
Анимация: Тимур Низов
Оперпост, трансляция, монтаж: Пётр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Стенограмма: Елена Шеломенцева
Продюсер: Георгий Соколов
Координация: Сабир Еникеев, Анастасия Чернозатонская
===========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #генеалогия #славяне - Наука та технологія
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
Отвечу про национальность кратко - это вопрос самоопределения. Всё.
Привет из средней школы.
Если узбек определит себя португальцем,то он окажется бразильцем.Привет из начальной школы.
@@user-ef4ob7vx7b такой бред только в дестадике пишут мелом на асфальте. Привет из роддома)
@@rrrrrrrrreeerrrrtyuii Ваш бред разумеется высечен на скрижалях Моисея.
@@user-ef4ob7vx7b Национальность - впрос самоопределения. Ты уехал в Китай, выучил китайский и открестился от прошлой жизни и считаешь себя китайцем? Ты китаец. Твоя мама узбечка, отец немец, а ты вырос в детдоме и считаешь себя русским ? Ты русский. ЭТНИЧЕСКОЕ происхождение - это не национальность. А происхождение.. Всё.
Вы еще скажите, что русы с ящерами не воевали!
😂😂😂
Я чёт не в курсе, а что воевали?
@@user-un8pp9gu1v Это мемчик, придуманный для обоснования компьютерной игры "Русы против Ящеров"
@@user-un8pp9gu1vконечно воевали. Только водица байкальская и помогла устоять. Ну и известный славянский зажим яйцами. Помните подвиги древних русов.
Воевали конечно, первый гиперборейский легион русов и шестой легион ящеров великой лемурии плечом к плечу воевали против эльфов атландиты. Стыдно не знать своей истории.
Не только воевали, но и скрещивались))
Жду пока комментарии настоятся, потом можно с пачкой чипсов почитать
😂😂😂😂
У вас крепкая психика
@@user-ji5ob4hw1m юмор это защитная реакция на идиотов, которых тут скоро будут толпы.
Дададада!!!! Таж фигня😂😂😂😂😂😂
Русы против ящеров, но не против ящерок!
*вожу бровями вверх-вниз*
О, вертихвостка! Отполируй моё копьё! У нас вся ночь впереди!
-Я тебе дам
-камень?
-камень я не дам
Хотелось бы на это посмотреть
@@user-xv1yy3ws6z в стиме есть игра ;)
Представляю, сколько древних русов и истинных арийцев набежит в комментарии :)
Слава роду!
@@nikoiayykovlevich125 Перуну слава!
Прополощи уста свои байкальской водицей!
@@christinavolkova718я прочитала - пердуну 🙄
Да уже набежала...вот сижу и думаю - не разорваться же мне между арийцами и русами🤔
R1a- "ариев" разделилась на восточную и западную ветку примерно 5тыс лет назад. А в Индию "арии" пришли 1500 до н.э. Соответственно вопрос считать ли племена до разделения ариями. Если да, то "славяне" произошли от ариев. Если нет, то арии и "славяне" просто произошли от "одного" народа. Вопрос не решаемый и позволяет резвиться демагогам и юмористам на полную. А благодаря фантазиям одного австрийского художника вопрос еще до сих пор весьма политизирован.
Битва на Куру кшетре привела к тому, что проигравшие сдриснули в разные стороны, в том числе и Индию, Великороссы это потомки победителей в той войне!Тех что остались на своей Родине...Арии это Русские? нет.Являются они родственниками? Да. Произошедшими из одного корня.... Поэтому у потомков этих проигравших ариев (немчики,британчики и проч. белые люди, ныне именуемых еврапиодами) и есть у Русам плохо скрываемая, и ими не осознаваямая ненависть и страх
Вы не фантазируйте!!Арии это носители восточно-- индоевропейского языка, который можно датировать 2000 годами д.н.э.И никакого отношения к генетике не имеет.И потому как восточные славяне все равно есть носители западно индоевропейских языков то это значит что славяне НИКАКОГО отношения к ариям не имеют.
@@user-yt4ng5lr9uлечись поц мамин)))
похуй же!
@@user-yt4ng5lr9u Битва на Курской Дуге брАтьев Пандавов, снова повторяется вна украине((😢😮
Объяснит кто нибудь без истерики, какая разница, арии или не арии? Безотносительно чисто научной информации, что за тяга к арийскости, свет клином сошелся или что?
Ну наверное таки потому, что эти легендарные арии есть отцы западной цивилизации и прямые прародители белой расы
Тяга к мнимому величию своих мнимых предков не учитывая простого факта, что этих предков было множество. Национализм короче).
Истоки истории славян важны, многом интересно, от какого пра-народа они отделились, когда и как попали на свои земли, однажды или разными линиями...
Когда в настоящем гордится нечем а натура требует - остается лишь прошлое, в котором и дофантазировать легко. Арийское происхождение благодаря Гитлеру ассоциируется у озабоченных со знаком качества. Плюс вечное желание найти у предков секретные величайшие знания , почему-то совершенно утраченные потомками. Арии это кладезь тайного.
Когда у тебя холопы(или бывшие холопы) бунтуют нужно дать им много величия и указать на социальную/этническую/религиозную группу из за которой они плохо живут. А пока они гордятся своим величием можно продолжать успешно хрустеть бирошами и говорить по - французики о погоде в своём имении.
Отдельная благодарность Владимиру Волкову за Список литературы. Кладезь всего полезного и интересного! В том числе книги любимого лектора на Антропогенезе Балановского. Светлая память учёному Олегу Павловичу Балановскому.
Немного задорновщины в комменты.
Р-один-а.
… и Чудиновщины: 1-РА.
Род Одина же !
Спасибо, запомню, возьму в оборот.
Бог Один
😆 Пять с плюсом))
Коммунист прям базу выдал: «вы зачем это изучаете? Мы ж вас вроде всех перестреляли, а вы всё изучаете?» Ну это прям нечто, особый, гаражный коммунизм как есть!
Да, коммунист он не научного склада ума)) зато смелый - на передовой будет, когда жахнет
Да, вы что не признали, это же внучок Шарикова. Как там у классики, мы вас душили, душили, душили, душииили... 😜😆😆😆
А вообще после его вопроса, мне почему-то стало стыдно и возникло чувство неловкости. Если у нас такие коммунисты,то до построения социально справедливого общества нам очень-очень далеко 🤦.
Он мне напомнил "коммуниста" Карнаухова из фильма "Долг".
Ну а чего ещё ожидать от коммуниста???
Комментарии под видео лучше всего показывают, насколько научный подход далек от обывателей, особенно ударенных этническим вопросом. Можно бесконечно повторять, что не существует понятия "чистого" этноса и любой этнос это прежде всего смесь предков, но остаются идиоты, ищущие в себе происхождение от супер человека. Не говоря от том, что культура человека к гинетике имеет отношение только статистическое.
Арий не суперчеловек, а обычный северный древний землепашец
Чистый бывает, как состояние популяции на местности без примеси чужаков по аутосомам. Русские жившие в своих селах вывели усредненную внешность и соприкасались лишь с подобными же соседями. Так что понятие чистый можно применять. Просто это самое чистый меняется в режиме реального времени и сложно проконтролировать каждого представителя, чтоб не занес кровь чужаков.
Олега Балановского жалко. Спасибо Владимиру Волкову, что продолжает дело
Только сейчас узнал, что произошло. Очень печально.
@@pavelkubin1541 3 года почти уже, как он погиб
А Колесов исследования сделал давно.афтор слабоват.
@@user-qs9zb3ql3z Клесов !
Хотя бы не зря.... А вообще, от этого ещё более жалко.
Главное быть здоровым человеком! Ну и счастливым! Здоровья и счастья всем!!!❤
И мира всем нам 🇷🇺🙏
А я и фино-угром быть не против
На здоровье. Но когда бьют, не спрашивают: против ты или нет.
что угодно лишь бы не славян
Я вообще не вижу проблемы, почему это такая проблема, быть или не быть фино-угром. А учитывая количество русских и финно-угров, так тогда это не мы фино-угры, это они разновидность руссских)
@@oliviarockstone8423не просто эти индивиды из одной соседней страны заявляют, что варвары так как родственники таким диким народам как финны, эстонцы и венгры.
Другие более дальние и очень толерантные и инклюзивные ненавидящие белую агрессивную расу обвиняют нас в варварстве так как по крове и культуре родственникии монголам, китайцам, корейцам и японцам.
Я конечно знаю что мы славяне, но этот попытка представить нас дикими ставя нас в родство с самыми цивилизованными народами. Она просто смешна. Нет ничего плохого быть потомком финнов и венгров.
@@user-ju8wr6fc9m Фины дикие? Вы давно в России были?
Спасибо за видео. Меня лично немного расстроило, что русские не являются потомками финно-угров. Я была в гостях у одних очень хороших людей, Они живут в одной деревне рядом с Питером. Очень дружные , работящие, умные. Все везде и в дома и на участке идеально.
Наверно, Задорнов был прав, не важно кем ты родился , а важно кем ты стал
Я тоже скучаю по Балановскому
Олега Павловича Балановского не хватает...
Если в мировом провительстве сидят не ящеры, тогда кто такие АРХОзавры
Вот и думайте :)
Это птицы и крокодилы.
Мировое Правительство -- если оно и существует -- оно само охреневает от того , что мы сами делаем !
@@user-xh3re4eu7b И присматривает другую планету, чтобы выйти с нашей.
Это архонты, не ясно?
Не путать с археозаврами
Особенно трудно говорить о национальности, глядя в глубину тысяча лет, если учесть что явлению НАЦИЯ примерно пол-тысячи лет.
Не путайте "нация" и "национальность". Нация - это социально - политическое понятие, а национальность - биологическое. Принадлежность к той или иной гаплогруппе. Племена и о национальности своей ничего не знали. Но гаплогруппа была у них одна. Нация может меняться, если человек примкнёт к другой стране поддержит её законы и идеологию.
Эх, ему бы Дробышевского во вредные оппоненты, у него я думаю вопросы бы нашлись интересные.
Мне как антинорманнисту очень интересно было послушать про Рюрика и их генетическую связь. И если действительно, все Рюриковичи генетически больше шведы, тут уже ничего не поделаешь.
Хотя тут конечно вопрос норманнизма - это больше вопрос создания государства. И теперь всё-таки можно считать, что выходцы из Швеции сыграли в этом деле свою роль. Кстати, пример Венгрии в этом плане очень нагляден, ведь на создание государства влияние оказали именно кочевники, однако в общей генетической массе это влияние минимально.
Свены никакого отношения к Рюрикам не имеют,как и к вигингам!Мать Рюрика новгородская княжна,отец князь из прибалтийских славян(территория современной Германии).Пусть норманисты докажут обратное!
И пример болгарии. Хан Аспарух с группой тюрков, дал название и первоначальную военную верхушку этому славянскому государству.
@@user-ze4xo3fi4w Новгорода в 862 году не существовало в природе, что явно показывает археология. Соответственно, не могло быть и никаких новгородских княжон Умил, выдуманных уже в Новое время вместе со всеми мекленбургскими генеалогиями. Отношение шведов к грабительским морским походам в Прибалтике также археологически очевидно - кости генетического N1a-"родича Рюрика" вместе с другими шведами найдены на шведской лодье примерно 700-х гг. у о. Эзель (Сааремаа). Q.E.D.
Генетика Рюриковичей очень мало связана с Швецией. Подавляющая часть шведов имеет до индо-европейскую гаплогруппу I1 ( то есть аборигены Европы ) и кельскую R1b. 70% Рюриковичей имеют угро-финскую N1a1, 24% R1a ( условно славянскую ) и только 6% шведскую I1.
@@alicesaemon3293 Генетика Рюриковичей прекрасно связана со Швецией, ибо относится к уппсальскому субкладу N1a1. Какие гаплогруппы имеют при этом остальные шведы, совершенно не имеет никакого значения - татарские корни рода какого-нибудь парутчика Голицына в XX веке никак не означают, что персонально этот парутчик - выходец из Монголии: его предки укоренены в России уже 500 лет.
Очень бы хотелось подробнее глянуть используемые в докладе изображения. Может есть какая-то ссылка?
Я просто пальцами по экрану увеличиваю,мне этого достаточно
"мы их специально уничт... ой, ну классовое разделение"... шедевр )
Появляются вопросы к таким "коммунистам" понимают ли они идею коммунизма и построения коммунистического общества?
@@yKOHRВы знаете когда он начал задавать свой вопрос мне почему то стало стыдно -за коммунистов, хотя я себя к ним никаким образом не причисляю. 🙄
@@user-yz9gg5dq1tэто называется кринж
@@user-yz9gg5dq1t
Коммунистов нет.
Последних мы помним как тварей,
предавших и продавших нашу страну-СССР,
ради посула урвать кусочек.
А нынешние (твари) спекулируют на наших фантомных болях,
для вовлечения в "лекторат".
Политические проститутки-бизнесмены.
Но есть и третьи,
которые используют СССР,
как инструмент противопоставления,
нынешнему росту России.
Это уже настоящие враги.
Thanks!
То, что некоторые люди до сих пор продолжают мериться формой носа, разрезом глаз, оттенком кожи и наличием\отсутствием той или иной гаплогруппы и усматривать в них некие достоинства - и удивляет, и пугает...
некоторые еще и брови рисуют и ногти наращивают
Что за тупость. Любитель теории " равных возможностей"? А чего тогда ты до сих пор на дырку уличную ходишь, а у меня фаянсовое изделие дома?А чего тогда твои дети лыжники и фигуристы, а мои кандидаты наук? Бред про "равные возможности" и "мы все одинаковые" до блевотины надоел.
@@olgagavrilyuk8463 не слышал ни об одном городе или всемирно известном заводе который бы основали говорящие кастрюли. если такие есть - скажите, было бы любопытно
2:41 - определение славяне - "языковая группа, и всякий говорящий на славянских языка автоматически является славяном".
14:40 "Национальность никак не определяется генетикой и никак не зависит от этого фактора..."
22:00 определяем славянскость Рюрика по генетике!!! То есть его принадлежность к "языковой группе" по генетике!! Невероятное открытие! Даже национальность запретили по генетике определять, а языковую группу - нет!. Очень логично и последовательно!
25:40 Вывод: "Рюрик если мы имеем данные генетиков, скорей всего не имел славянского происхождения. У него скандинавское происхождение".
Получается что когда очень хочется, то по генетике можно не только национальность притянуть, но даже языковую группу к которой принадлежал! Вот это да! Вот это чудеса науки!
30:26 "Мы не можем считать, что Рюрик полностью легендарная личность..."
То есть когда очень хочется, можно не только принадлежность к языковой группе по генетике определить, но можно приписать куда хочется даже личность в существовании которой вообще не уверен!
30:48 Применяем теже самые генетические критерии к "Игорю - родоначальнику династии, хотя у него должен быть отец, потому что упоминается племянник Игоря, значит родоначальник династии в любом случае не Игорь". Ну в общем к этому Игорю тоже можно применять теже самые генетические критерии анализа имен на наличие в именах гена скандинавскости.
У меня много знакомых Игорей, некоторые из них наверно даже Олеговичи. По вашим генетическим критериям имен они должны иметь скандинавское происхождение и разговаривают на языке не славянской языковой группы?
Ну так то и Игоря явно был отец так или иначе. И судя по всему это и был "Рюрик". Может этот "Рюрик" имел мало общего с Рюриком из летописей, но он был, так как иначе не было бы Игоря и его потомков. И почему по генетике нельзя предположить к какому народу имел отношение человек в 9-ом веке в северо-западной Руси? Если в маркеры указывают, на то что предки рюриковичей относились к популяции людей проживающих в конкретном месте, то вполне логичным выглядит предположение, что этот предок имел отношение к какому то из народов с этой территории. Это сейчас нельзя определить генетически национальность, потому что люди перемешались. А в 9-ом веке славяне и скандинавы только только встретились. А зная народы можно говорить и о языке.
@@akrogisakr7021то что Игорь сын Рюрика мы знаем исключительно из ПВЛ, которую Нестор написал лет через двести после описуемых событий. В ПВЛ о родсвенных связях между Игорем и Рюриком заявляет исключительно Олег.
24:24 "БОЛЬШИНСТВО (т.е. не все?😳) рюриковичей принадлежит к одной генетической линии"
@akrodizakr , там славяне это генетическое понятие или языковое? Если у вас нет четкого определения, то все последующее - дышло. Вращай , куда хочешь. Можно ариев притянуть, можно арийцев. В угоду настроению и задачам пропаганды.
@@akrogisakr7021 Мужик на видео дал определение "славяне - языковая группа, люди говорящие на этих языках"(2:41). После чего он исключил принадлежность Рюрика к группе носителей славянских языков по неким генетическим данным(25:40)
Потом оказалось, что может вообще этого Рюрика не было, был какой-то папа Игоря. Но он по сути тот же Рюрик и тоже славянские языки не мог знать, ему генетика мешала, он мог только на скандинавском балакать.
Неужели не видите явных противоречий?
2:54 "если язык является славянским, значит это славяне по определению, и на этом вопрос можно закрыть". На этом вопрос только открывается. Иначе Майкл Джордан по определению англосакс.
Ну а почему нет? По языку, по культуре, он явно англосакс
@@akrogisakr7021 по языку да, по культуре сложно сказать, ибо невозможно дать чёткое понятие культуры. Сдаётся, что чёрные даже в самих США отличаются по культуре от белых американцев, не говоря уже про белых англичан. И тогда непонятно, зачем все эти гаплогруппы. Язык английский - вопросов больше нет. Маори из Новой Зеландии, зулус из ЮАР и реднек из Техаса - все представители одной национальности.
@@unclepasha2718так в том то и основное заблуждение. Гаплогруппа не определяет национальность. Но национальность зачастую определяет гаплогруппу. Т. Е. Если человек говорит, что он поляк, то вероятность обнаружить у него R1a (с учëтом субсклада) довольно высока. Но ничего не мешает переселенцу из Папуа Новой Гвинеи причислить себя к полякам. При условии освоения языка и неких культурных обычаев, принятых в Польше.
@@unclepasha2718 Поляки по культуре отличаются от русских, сербы от украинцев и тем не менее это не мешает им принадлежать к славянам. Так и то что у Майкла Джордана есть культурные отличия от какого-нибудь белого техасца они явно меньше чем отличия их обоих от тех же африканцев.
Ну и языковая группа это все таки не одно и то же что национальность
По этой логике и Пушкин не русский
Со мной на курсе девочка училась из-под Джамбула(Усуни-Дулат), в ее семье все считали себя казахами, говорили по-казахски, но никогда не говорили "песмилля", потому что они не мусульмане. А ее бабка по отцу была и вовсе огнепоклонницей. Ее двоюродный брат учился со мной в одной группе, и целых 2 месяца я никак не могла понять, где же Нариман, который всегда отсутствовал и что это за русский парень, у которого голубые глаза и пшеничные волосы и как его зовут? Так это и был ее брат Нариман. Вот это иранские влияния.
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) - логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.
Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим.
Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приёма выше для тех, кто не знает первоначального аргумента.
И где тут подмена тезиса?
@@trugbild2208 как минимум надо было явить миру настоящих ариев, либо их самых прямых потомков.
Да и по его же картинке, арии пошли в Северную Индию из Причерноморья...
@@user-lt1xq5kt3k "Настоящие арии" - это скорее всего Ямная культура.
@@trugbild2208 да,да,да R1b это настоящие арийцы!
Я смотрю Никита Кологривый и здесь влез🤔
Честный Ученый однако!!! 👍👍👍👍👍
Как всё туманно, по поводу генетики Рюриковичей. Есть процент скандинавского происхождения, а вот маркеры генов, не представлены😮.
Там N1c..
Статью почитайте
В некоторые волшебные мифы до сих пор верят. Однако.
Сначала эти мифы выдумывают
@@rurysan о да.
Выдумывают порою ради хайпа, а потом ещё и сами верят в них.
Слава Императору не все ведутся на дзинчитскую пропаганду!😼
@@user-nk4yr1ti6y 😉😁ага.
Вопрос про беларусов конечно дичайший конспиролух задал, покруче антинорманистов)
полно дурней, в голове у которых понятия народ и государство одно и тоже.
первый белорус Салямон Рысінскі. а то, что литвинов в белорусы записали, так это к безбожникам вопросы. Щломо ясно разделил всех по языку и вероисповеданию.
@@yozhleszy это обусловлено историческими событиями. Какая польза сейчас от старого названия жителей ВКЛ ? Мало у народа проблем, так озабоченные еще одни грабли с названием придумали .
так и хорошо! лекции достигли целевой аудитории, значит образовывают кого надо!
@@tut_ejsy_13ну так ещё больше дурней для которых национальность и гаплогруппы это одно и то же
Спасибо большое. Ясно, понятно и познавательно.
спасибо) безумно интересно! очень приятно послушать про генеалогию, а не какие-то идеологические манифесты.
Как узнать что человек коммунист? При разговоре это будет первое, что он скажет
Преполезнейшая тема!☝
На схеме татары и мордва ближе чем те же с чувашами… чуваши как отдалённо им родственники! Так, что татары не кричите, что чуваши это угро-финны 😂 мы потомки Волжских булгар👌
что угодно только лишь бы не славяне.
А что, кричат еще у нас кто то? Это же известный факт)))
@@user-in7vt6xd6d 😆не-е-е-т, тюрки булгарская группа.
Сколько же вас сортов, ящеры !
Там волжские булгары и есть угры
Спасибо за интересный рассказ !
Благодарим Вас за новый видеоролик !!! 😊
Самая важная мысль в этой лекции - гаплогруппа, о которой так любят говорить нацики всех стран, не показатель национальности. Она указывает на ареал обитания людей-носителей этой гаплогруппы, например, R1a, которая начинает определяться примерно 23 000 лет назад на значительной территории Евразии. Прямо буду носом теперь тыкать всех наци в эту лекцию. Спасибо, УПМ!
Ареал. Ореол- это другое.
Глупости ж наговорил лектор. Примерно как либерасня сочинила 100500 полов, где какой-то псих может заявить, что он ощущает себя деревом липа, то значит надо его пол так и записать и права его защищать. У лектора аналогично с национальностями. Русский ребёнок попадёт в племя зулусов, вырастет среди них, даже кроме их языка и традиций ничего другого знать не будет - он зулус? Да набором гаплогрупп только и определяется национальность, а остальные рассуждения - либерастия.
@@user-sp6lo3wp5u он останется физически восточным европеоидом. Но со всех остальных точек зрения он будет зулусом- язык, культура и поведение у него будут зулусские и никогда не станут другими. Русский для него будет иностранным, который надо будет учить, и говорить он будет с ошибками и акцентом. А потом он женится на местной женщине, и через два поколения его дети будут стопроцентно физически и нравственно зулусами. Не отличишь. С гаплогруппой R1а от прадедушки. Национальность определяется не гаплогруппой, а языком и культурой.
@@juliakheifets1012 физически, генетически он останется русским. Точка.
@@user-sp6lo3wp5u стесняюсь спросить, а в чем это будет проявляться. В белой коже и носе картошкой? Так такого добра по всей Европе сколько хочешь. Усыновленных из России детей я видала много. Ничем не отличаются от датчан, норвежцев или французов, которые их усыновили. Во многих случаях даже нельзя сказать, что ребенок усыновленный, вполне похож на приемных родителей.
Зашла в комменты за зашкварами)). Вся в предвкушении. Тема ооочень предполагает фиерию в комментариях)
Отлично! Тема очень актуальная!)))
А в чем крутость быть арием? Скажите пожалуйста, я не могу понять.
Буду очень признателен.
Согласен, спор не пойми о чем, за эти 5 тыс лет которые оговорили, люди бегали туда сюда, сейчас каждый метит в пра родители человечества, хорошо что пока не обнаружен ген пришельца супер хренупер залупер который вывел макака человека от делать не хрен, скучно чуваку было, потом отпердолил это создание у улетел, но нам надо выяснить кто предок отпердоленный, дабы примазаться к высшему разуму
Ни одна карта не увеличивается,кто её рассмотрел?
Привет оператору, что так снимал :(
Пальцами изображение увеличьте
@@74Krakatoa пальцами ног?)))
В сети есть.
@@user-pf7dz6dt3z ну если у вас рук нет, можете и ног
у мну вопросик
вот вы генетический материал собираете: понятно, что чем больше соберете, тем лучше будет статистика.
То есть в идеале собрать как можно больше, а лучше вообще все.
И еще и обработать надо.
Лабораторий много?
Проект международный, с западными проектами стыкуется, их материалы используете, своими делитесь?
Можно не отвечать, спасибо
С западными генетиками и западными лабораториями на данный момент связей нет.
Почему нет, все на связи, делаешь в любой лаборатории тест, загружаешь результаты в другие @@proudbacteria1373
Да, стыкуется. Например, Профессор Клёсов. Американский.
У меня всего намешено !!! И поэтому я люблю многие народы России . А узнала я это при составлении своей родословной . Мечтаю сделать свой генотип.
Кажется, не важно, от кого ты произошел, важно не быть (м)удаком
Такие лекции нужно по Федеральным каналам показывать.
Да у людей будет каша в голове. Средний зритель телевизора на слове "гаплогруппа" будет потерян, а дальше(если не забьет) будет интерпретировать всё сказанное довольно-таки вольно, ибо тут надо понимать о чем речь. В своё время была лекция на схожую тему. Так вот эта лекция должна идти под приставкой "Часть 2", ибо без первой, с более детальным пояснением за популяции, за гаплогруппы и чё это такое, эту лекцию может быть сложно слушать и воспринимать неподготовленному человеку.
Достаточно некоторые вопросы лектору посмотреть. Вопрос от коммуниста о том, что "вы хотите возрадить монархию? Мы ж уничтожали дворян" вообще убил.
@@doctorowl2004 с вопроса согласен, тоже выпал немного)))
Но, если хотябы часть населения это заинтересует и заставит залезть в интернет для дальнейшего изучения то уже не плохо. Но увы среди пропаганды озлобленности врядли найдётся место для чего то хорошего (
@@doctorowl2004
Он не коммунист.
Не соответствует определяющим признакам.
Хотя трудно сказать кто хуже,
такие фрики или кпрф.
@@user-vs4hb9yo3l Нужен Соловьев, что бы просил про его генетический код! :D
@@doctorowl2004 особо упоротых, таки да...
Но не всех же.
🤠
На 43:51 напомнило: Мы котов душили-душили! Душили-душили!
ua-cam.com/video/taSaKrV6Doo/v-deo.html
человека/нацию определяет культура(мышление) а не происхождение. если ребенка вырастили животные то он так и останется "маугли" с минимальным шансом на социализацию. как говорится: можно уехать из деревни но деревня из тебя не уедет никогда
Это называется : когда собаке делать нечего она ....
Одной фамилии одна игрик но не всегда 😂
Иногда оказывается игрик соседа 😂
🤕... Игрек
@@user-pf7dz6dt3zесли соседский - то вполне себе игрик) в результате игрищ гулящей самки и соседа)
Ну тут он приводил в пример Толстовых. А Лев Толстой был известным ходоком в народ
@@andriylev6895 🤦...Толстых! - ударение на 2й слог.
Хорошая передача!
2024 год. "Возьмем информацию с советской энциклопедии..." 😅расходимся товарищи 😂
Очень интересно😊
Тот факт, что у современных венгров практически отсутствуют гаплогруппы древних мадьяр, свидетельствует только о том, что все их мужское население было истребленно, включая детей - мальчиков.
А мадьярские женщины завели детей от завоевателей, но вырастили их на своей национальной культуре и в национальном языке.
Как известно, современные венгры - носители гпг R1a и R1b.
Шведские захоронения никак не могут свидетельствовать о их включении в жизнь древней Руси. Иначе, они неминуемо оставили бы свой генетический след в русском генофонде.
Например, если бы Рюрик, согласно легенде пришел на Русь с многочисленной варяжской дружиной, то его воины очень быстро стали бы местной элитой и стали распространять вокруг свои "споры".
Через несколько поколений вся боярская знать была бы носителями шведского генома.
Но, как известно, скандинавские субклады встречаются у восточных славян(вотчина Рюриковичей) со статистической погрешностью.
А их захоронения на северо-западе Руси могут означать только то, что они вели с предками славян соперничество за эти земли и вероятнее всего, воевали.
Так что в этой части, товарищ историк остался в заблуждениях, сформированными многовековой исторической конъюнктуры.
Пс.
Непонятно, кто и где слелал анализ останков Япослава Мудрого.
Товарищ историк просто говорит, что у него шведский субклад, а тем не менее, нам дали всего лишь модель генеалогического древа.
Тогда было бы правильно включить в него князя Дмитрия Александровича, сына Невского, чей геном достоверно изучен в прошлом году и выявлена гаплогруппа N1a, которая никакая не шведская, а как раз таки родственная мадьярам, угорская, которая встречается у русских с частотой 14% и является второй по распространённости после R1a.
Кости князей - это вообще-то тема больная.
Трудно их достоверно найти и ещё труднее получить разрешение на их ДНК-анализ.
Поэтому, в этой части, товарищ историк ничего не доказал, а произвел манипуляцию с целью подтвердить "Норманскую теорию", адептом которой, по все видимости, он является.
Общий вывод.
Очень жалко, что имея доступ к материальным инструментальным методам исследований, все сводится к примитивной компиляции исторических заблуждений.
Как известно , когда в Буда-Пешт приняли христианство , богослужения на славянском . Как известно , собственно русский язык появился после реформы Петра первого . До этого грамоты Московии отличаются от делопроизводства Буда-Пешт разве что безграмотностью .
@@user-ci7fy4jz7u
Вы неправы, мягко говоря.
Есть письменные источники, которые читаются без особых проблем.
Например, от Иоана IV, текст, который я прочёл в пособии для ВУЗов СССР:
Поелику английские немцы своего короля Каролуса до смерти убили, повелел царь оных английских немцев на Русь не пущать.
За исключением некоторых букв, которые сейчас отменены в русском языке, все читается без проблем.
Есть также переписка гетмана Хмельницкого с царём Алексеем Михайловичем, в которой Богдан называет последнего "Царь всея Руси, Великая и Малая", на языке, которым разговаривали запорожцы, что вообще-то по-русски.
И вообще, придумать, что до Петра не было русского языка - это оксиморон.
Тогда надо предъявить тот язык, на котором говорили его папа и дед.😊
@@user-ex8rh8sd5w *>Например, от Иоана IV, текст, который я прочёл в пособии для ВУЗов СССР: Поелику английские немцы своего короля Каролуса до смерти убили, повелел царь оных английских немцев на Русь не пущать.*
Ух ты, каков пророк Лебеда был наш Иван Васильич! Ишшо отец Каролуса был молокосос, ан царь Иван ужо повелел убийц Каролуса в Россию не пущать! Правда, сдаётся мне, что Ивана IV сего прозорливого звали "Алексей Михалыч Тишайший". И вот такой вот путаницы у Вас весь текст. И N1a у рода Рюрика не мадьярского субклада, а аккурат шведского, потому что, прикиньте, не все скандинавы - "арийская раса", есть и ассимилированные за столетия до викингов финны именно с этой уральской гаплогруппой, чьи потомки и сейчас в Уппсале живут близ Стокгольма. И частота шведского генома в современных славянах не имеет ни малейшего значения, потому что дружины нескольких князей ≠ целому народу или его существенной части (как, скажем, было в Англии и Ирландии, где датско-норвежский геном отмечен в процентовке 10-15 %). И откуда Вы взяли "отсутствие гаплогрупп древних мадьяр" у венгров, вопрос. Общий вывод: очень жаль, что критика вышеприведённой видеолекции вновь сводится к примитивной компиляции АНТИисторических заблуждений.
@@Hypostratigos
По первому вопросу вы совершенно правы. Я попутал Ивана с папой первого императора. Грешен, каюсь!
По-поводу Гпг N1A1, то она и угорская и финская, если угодно и славянская(кроме южных славян) и характерна как для русских, так и прибалтов (всех, кстати) и особенно самих финнов(60%).
Шведы если и "болеют" ею, то только видимо финнские шведы.
Наличие этого субклада вообще не дает никакого "шведского следа"
А вы посмотрите, какой субклад дает лектор. Вовсе не N1А1, а N1c1-Y4341.
Спрашивается, где он его нашел?
Широкими мазками растекаясь мысью по древу, без названия конкретных людей он утверждает, что вот она у всех Ярославичей!)))
А я только что показал, что ни фига, нет.
У сына Александра Невского, а стало быть у него самого и его отца и далее - у всех Мономаховичей - N1А - вполне себе русская генетика.
Что касается наличия шведско-датского
генома в Англии и отсутствия его в Руси, то это ясно из истории. Там не только геном скандинавский, но и значительное влияние на английский язык. Связано это и с набегами так называемых "викингов", но более с оккупацией со стороны датчан.
Кто топтал, того и гены. Что тут непонятного?
А в Руси их не гуляло. И спорить с этим фактом совершенно глупо. Потому что историю пишут люди исходя часто из своих "понятий", а реальные люди рождаются от реальных людей, а не вымышленных.
Это же относится и к венграм.
Странно, что вы задаете вопрос, откуда мне известно, что мадьяры не оставили своих гаплогрупп.
Как только стали изучать генетику венгров, этот вопрос стал, наверное, самой большой неожиданностью как для самих венгров, так и для ученых всех мастей.
Тут еще по поводу митохондриальной ДНК
"недавнее исследование 2018 года показало, что митохондриальная ДНК человека иногда всё же может передаваться и по отцовской линии. Небольшое количество митохондрий отца может попасть в яйцеклетку матери вместе с цитоплазмой сперматозоида, но, как правило, отцовские митохондрии после этого из зиготы исчезают. Однако, было обнаружено, что у некоторых людей существует «мутация, которая помогает выживать митохондриям отца"
@@user-ex8rh8sd5w *>Шведы если и "болеют" ею, то только видимо финнские шведы*
С чего Вы взяли? Видимо, история Скандинавии Вам известна местами и немного, а исторические атласы Вы и вовсе не листали. Древние германцы до новой эры пришли в Скандинавию с юга, и до конца РЖВ освоен ими был именно юг региона - Дания, нынешняя Южная Швеция и Норвегия где-то на две трети протяжённости. Севернее жили лопари, которые саамы, которые уральцы, которые N1a. Они были охотниками, и их плотность была существенно меньше, чем у германцев с их производящим хозяйством, поэтому их ассимиляция дала малый вклад в геном северных народов... но дала, и этот вклад был налицо УЖЕ ДО ЭПОХИ ВИКИНГОВ. Те и другие и третьи смешивались между собой уже тогда. Носитель "рюрикова субклада" N1a найден среди покойников на утонувшей в VIII веке у Сааремаа шведской лодье, и он самый что ни на есть завзятый викинг. И да, ШВЕДСКИЕ ДРУЖИННИКИ "Рюрика" могли быть и I1, и R1a, и R1b, которые в Уппсале ТОЖЕ ЖИЛИ ВПЕРЕМЕЖКУ - он их, чай, в дружину не по снипам подбирал, и не из одной родни. Это конкретно княжеский род Игоря Старого является носителем N1a, а не "вся русь", и "Рюрик", наверное, немало обиделся бы на того, кто сказал ему, что он, ишь ты, по крови от финнов. Как бы и топором по башке не дал такому генетику!
*>Вовсе не N1А1, а N1c1-Y4341*
А Вы не знали, что N1A и N1c - разные обозначения одной и той же гаплогруппы? Одно новое, другое старое? Ну вот теперь знаете.
*>Широкими мазками растекаясь мысью по древу, без названия конкретных людей он утверждает, что вот она у всех Ярославичей!*
Как минимум у Святославичей и Всеволодовичей. Второй знаковый персонаж - Бела Ростиславич из Мачвы, венгерский бан, внук св. Михаила Черниговского, т. е. Ольгович. Его геном в 2016 секвенировали венгры и - та-дам, - он тоже N1a1a1a1a1a1a-рюрикович! Чем был поставлен крест на выдумках некоторых антинорманистов о том, что-де мамка Всеволода Ингигерд прижила его от заезжего молодца, а "истинные" Ярославичи-Ольговичи князья Барятинские, Волконские и Оболенские все как один "славяне" R1a. Тут уж или Ярослав был куколд бездетный с рогами размахом от Киева до Новгорода, или просто предок всех этих Волконских Юрий, князь Тарусы - обычный самозванец XIV века, сам себя вписавший в Ольговичи. Что, учитывая бардак, творившийся в верховских княжествах, неудивительно.
*>У сына Александра Невского, а стало быть у него самого и его отца и далее - у всех Мономаховичей - N1А - вполне себе русская генетика*
... происходящая из района Уппсалы, что в Швеции.
*>Связано это и с набегами так называемых "викингов", но более с оккупацией со стороны датчан*
Вот именно. А русов с Олегом и Игорем пришло несколько дружин всего-то. И след в языке снова-таки остался, и именно в военно-административной лексике. Кнут, стяг, гридь, ябетник, тиун...
*>Странно, что вы задаете вопрос, откуда мне известно, что мадьяры не оставили своих гаплогрупп*
Не странно. Откуда же Вы тогда взяли, что "N1a" - "родственная мадьярам", если они своих гаплогрупп не оставили? Только лишь по языковому сходству мадьяр с уральцами? В действительности, конечно, предковая гаплогруппа N3a4 у современных венгров есть в небольшом количестве. Однако здесь важно, что 1) аристократия у кочевников исключительно военизированная, а значит, и гибнет она постоянно, в случае с венграми - на протяжении тысячи с лишним лет; 2) в связи с вышеизложенным, кочевое племя, прошедшее от Урала до Паннонии, вообще могло сохранить от предков только язык да легенду о правящем роде, набравшись по пути других волонтёров, и то, что "кровь манси" всё же осталась хоть в каком-то количестве, это уже везение. И да, конечно, по крови большая часть НЫНЕШНИХ венгров - потомки паннонских и нитранских словен, но именно их предки после прихода мадьяр в Паннонию были побеждёнными, а не победителями. Просто их было гораздо больше, вот и всё.
Лектор сам себе противоречит, причём регулярно...Если скандинавов у рюриковичей он находит определённо, то монголо-татар не находит совсем, при этом сам же утверждает, что на уровне гаплогрупп национальность определить нельзя. Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем? А вообще уважаемый АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ не считаете ли Вы, что Ваше увлечение норманнской теорией имеет однобокую направленность? Весьма сомневаюсь, что в российской исторической науке нет учёных, аргументированно считающих рюриковичей от славянского корня, а не шведского. Шведы сами по себе настолько самодостаточная нация, чтобы даже отдельная её ветвь не растворилась бы практически без следа. Финно-угорская группа например не пропала и о её народах известно достаточно много, а про шведских русов не известно ничего кроме, как о трёх её легендарных братьях, которые и братьями то скорей всего и не были. При этом шведские русы умудрились ещё и поклоняться славянскому пантеону богов, перенимать славянский уклад жизни и славянские обычаи стараясь, как можно быстрей быть ассимилированными с точки зрения "всё наоборот". Иными словами кроманьонцы из верхнего палеолита так старались "внедриться" в среду неандертальцев, что оставили от последних лишь два процента, а у норманистов выходит всё с точностью наоборот. И никого это не смущает....
*>Весьма сомневаюсь, что в российской исторической науке нет учёных, аргументированно считающих рюриковичей от славянского корня, а не шведского*
К сожалению, есть и у нас в науке остатки антинорманистов. Вертятся аки ужи на сковородке. Ну так и что с того? У украинцев, беларусов и казахов тоже есть довольно своих псевдоучёных, врущих приятные их националистам вещи.
*>Шведы сами по себе настолько самодостаточная нация, чтобы даже отдельная её ветвь не растворилась бы практически без следа*
Нации изобрели в XVIII веке, раз; след от свейской руси в письменных источниках, археологии и лингвистике остался, два; степень этнической особости roths озера Меларен и Рослагена от прочих свеев не стоит преувеличивать - это скорее профессиональная группа, три; ассимиляции подверглись даже ГОРАЗДО БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ, чем корабельная русь, протоболгары Фракии, и ничего.
*>Финно-угорская группа например не пропала и о её народах известно достаточно много*
Вы прямо-таки уверены, что нам известны ВСЕ финно-угорские группы и племена, существовавшие когда-либо? А на каком основании базируется эта уверенность?
*>При этом шведские русы умудрились ещё и поклоняться славянскому пантеону богов, перенимать славянский уклад жизни и славянские обычаи стараясь, как можно быстрей быть ассимилированными с точки зрения "всё наоборот"*
Норманны Нормандии сделали круглые глаза - что, так можно было? А они-то, глупые, вестимо, Одину капища громоздили в христианнейшем королевстве французском, триста лет собирали тинги на площади Руана, и в Сицилию тожить эти обычаи принесли... Или всё не так было с норманским обычаем-то? Когда переселяется не НАРОД, а, по сути, конунг с роднёй и дружиной, колонизация НЕ ВЫГЛЯДИТ так, как это произошло в Англии с её Денло, где потомки норвежцев и данов до сих пор 10 % генофонда страны составляют. И на Руси это не выглядело, как в Англии, по тому же самому резону.
*>Иными словами кроманьонцы из верхнего палеолита так старались "внедриться" в среду неандертальцев, что оставили от последних лишь два процента*
Иными словами, численность неандертальцев уступала кроманьонской на порядок с лишним, и именно так, в основном, неандертальцы и были ассимилированы. Пример неандертальцев адекватен в вопросе славянской ассимиляции финно-угров, а не норманской ассимиляции славян, которой не было и быть не могло чисто с точки зрения численности обоих субстратов.
Явный подгон под норманскую теорию Рюрика, говорящего всегда на славянском языке
Полностью согласна. Как-то ненаучно однобоко поддерживать только одну версию и даже слова не давать другим. Тем более, что уровень лектора с доказательствами типа домыслов "нет данных, но скорее всего", а не фактов, вызывает только вопросы.
Спасибо. Как всегда интересно!
Ааа почему в таймколе название днк-генеология???
Интересный выпуск.
Ой шас набегут дошбославы с соплями 😅😅😅
Уже
@@Sandman7180 не удивлен 😅😅
Я лично жду фанатов Клёсова :)
@@justperson7551 уже был один замечен.)
Случайно нажал дислайк и ощутил себя долбославом, потом отжал...
Почему всех так волнует, кто от кого произошёл? Какая разница?
Сугубо научное любопытство
Живя в говне и нищете - единственная радость - присосаться к "великим предкам". Даже если их не было.
Это ужасно волнует националистов всех мастей. Им кажется, что такие вещи имеют особенное значение для настоящего, служат аргументом для тех или иных действий, гордости, позора и т. д. А соответственно - наука должна эти заблуждения опровергать, потому что шизоиды-этноцентристы и их взгляды опасны.
Стадо готовят к бойне, перессорить всех между собой и выдать всем оружие.
И пить шампанское и считать деньги.
@@user-oj7ig6cq2o Эй, все наоборот! Оружие они запрещают. Если бы оружие было у всех, менты бы в норы залезли.
Что делает каждая держаба - разоружает а не вооружает народ!
6:30 Глядя на эту дендрограмму возникают мысли о верности теории в первую очередь «культурно-языковой» миграции славян, а не о миграции каких-то значимых масс людей. Потому как разные группы славян, более отличны между собой чем разные группы народов живущих рядом.
Ну а с учётом данных археологии и истории, складывается такая картина нашего региона (от Вислы до Волги с их притоками): жили индоевропейские племена, поглотившие до того местных, потом шла волна миграции финоязычных народов, шедших больше по северу региона до Балтики и по берегу, которые дали свой вклад в местную генетику, ну а дальше пошла славянская волна с юга, которая дала не столь значимый вклад как думали раньше.
Если даже в восточной Европе как вы говорите более древние население было не ИЕ, то где тогда была изначальная родина ИЕ?
Фигню не пишите.НЕ было практически никаких праславян до 375 г н.э.Жило себе маленькое архаическое племя с неразвитой культурой.И было из в болотах Полесья всего-то 30.000.А потом расплодились.))))
@@antonnuschin7580 наиболее вероятно в степях понто-каспийских, менее вероятно восточной Анатолии-Запдном Иране.
@@user-wm6xv3er8x о том и речь - не успели б так расплодится, так что скорее всего ассимилировали другие племена.
Отличное выступление!
Вопрос: польские поляне и русские поляне насколько близки генетически. И если они сильно близки, можно ли определить, они расселились с запада на восток или с востока на запад? Понимаю, что там была кремация, но если по деревням посмотреть в местах их былого расселения.
В латышском языке русские называются "крие́вискас" -- от названия племени "кри́вичи"
Не близки. Да и этнонимы эти не по тотему, не по предку, а по местности. Наивно полагать, что Юрьев Польский имеет отношение к полянам, просто в одном месте Ополье Велькопольское, а в ином Ополье Суждальское.
@@user-xh3re4eu7b это переводится как поляне? это слово вообще что-то означает на балтских языках? немцы немые, поляне на полянке.
@@yozhleszy чисто риторически может быть и наивно - есть же русские, и не имеющие никакого к ним отношения этруски. Но бывает и наоборот, взять те же Галиции и Галлию - вот как кельты широко были расселены! И хорваты вот чтобы не путаться, обозначались белые и черные. Еще были остготы и вестготы, которые почти наверняка родственные, но одни в крым ушли, а другие уж запамятовал, не в Африку ли случайно? С саксами наверное вопросов меньше, Нижняя Саксония от страны англов и саксов не так далека, но все же море, пролив. А еще есть Британия и Бретань и масса других примеров. А тут имя одно, пусть и простое. Гораздо убедительнее, как с ариями теми же, посмотреть по субкладам. Я бы сказал, это уже не красное слово в угоду, допустим, политики или так называемого здравого смысла, а научный аргумент. Если более широко ставить вопрос, то где может быть прародина славян, и как протекала миграция. То германцы теснили, то их отбрасывали гунны, и славяне снова перемещались на запад, и это могло отразиться в генетике, если глубже копнуть. Да и проще материал найти, чем выяснять генетику шумеров или эламитов например. Далеко ехать не нужно.Разве что это не тот вопрос, на который выделят деньги. Вот на исследование принадледности фараонов к R1b денег не пожалеют. А славяне, поляне? Ну может какой-нибудь суперрусофобский польский олигарх захочет подтвердить свои сомнения. Насколько нашим олигархам интересна генетика славян, сказать сложно. Им наверное интереснее вопрос личного родства с кем-либо.
@@user-xh3re4eu7b у нас в простонародье народы Севера могут называть чукчами. Или по живущим рядом. Например, живя рядом с гиляками, и переехав в другие края, называть там, например, ненцев гиляками. Для латышей это официально закрепилось - по ближайшему союзу племен называть и похожих людей чуть дальше.
Что-то не очень докладчик, в отличие от предыдущих лекций на эту тему здесь же я ничего не поняла из слайдов и речи. Можно подумать он сам не знает как именно исследуют гаплогруппы, терминологии по славянам, русским, какой-то разговор на кухне.
Потомки Ариев - - Казахский род Аргуны индоиранского происхождения -G1 .
Отлично👍
Так мы от медведей произошли
Это вы от медведей. Мы - от енотов!
Не фрите,в нашей деревне все произошли от кабана.
Колька кабан вам бы обьяснил.
Медведь - зверь лесной. Значит, финно-угорский. А славяне - хлеборобы, значит, в безлесье жили. У славян какое-то другое животное было. Это уже позднее, когда русские приблизились территориально к финно-уграм, тоже стали считать медведя своим животным.
А куда подевалась дискуссия с вредным оппонентом?
С Владимиром была очень непростая подготовка к выступлению, он не очень публичный. Решили максимально упростить, убрать интерактивные элементы - опросы, блиц, оппонента.
11:46 могут предъявить по поводу неправильной карты.
Как жаль! что лекторам дают так мало времени-торопятся, глотают материал явно не рассчитаный на такой тайминг. Комкают в итоге то, что для нас-эликсир информации.
" в Индии она составляет большой процент" 14:05
1-10% - это большой процент? Почему лектор не правильно читает свой график? Или я не прав, попрошу разъяснить, если кто-то сможет
в индии очень много разных народов намешено, большинство из которых очень изолированы социально или территориально. там есть пару народов у которых больше всего этот процент. график же показывает примерное распространение гена.
У автора славяне - языковая группа. При чем проекция работает и в прошлое. Можно тогда славян и ариями считать, на основании того, что цыгане сегодня на русском говорят. Че б нет! 😺
Он просто типичный роспропагандист.
@@user-nk4yr1ti6y цыгане говорят по-русски, а вот русские по-цыгански не могут. так что, с арийством ты пролетаешь. мек мурро грай, ме те хохавав.
@@user-ff9sm1fb3u пропагандой занимаются все. Другое дело, что если ты не понимаешь, от чем говорят, так это не проблема лектора. Иди смотри пропагандистов из израиля.
Тизер: "Ничего определённого мы конечно сказать не можем".
Класс
Оно и правильно. Точно только если два мужика, один отец другой - сын.
Я вообще даже такой гипотезы не слышал😊
Интересно как выборку делали. Сомнительно что житель того же Иваново 18го века похож на текущего жителя Иваново. Учитывая количество переселений.
Девушка спросила:работают-ли тесты на этническое происхождение(национальность),или нет?Волков ответил,что,да,работают.Если у вас были армяне,или болгары,то мы это узнаем.Ведущий следом спросил,что по Балановскому определять национальность(этнос) по ДНК нельзя.Волков ответил,что,да,нельзя.Так вы,товарищи,тогда или крестик снимите, или трусы наденьте.И,вообще,я вот послушал Волкова и теперь я должен думать,что все эти коммерческие ДНК-лаборатории,"устанавливающие вашу национальность" и "общего предка с Наполеном-Бонапартом" не лохотронщики,а серьезные деловые люди?
И тот и другой ответ верные а противоречие мнимое. ДНК определяет популяцию, а этнос в голове (часть культуры). Если мальчика в раннем возрасте воспитать в другой этнической среде то воспитается человек другого этноса хотя ДНК останется неизменным -- такие случаи неоднократно были. НО! люди чаще всего женятся/выходят замуж за людей того же этноса это приводит к тому что В ОТСУТСТВИИ СИЛЬНОГО ПЕРЕМЕШИВАНИЯ этнос коррелирует с этногенезом и по ДНК (развитии популяции)+дополнительной информации можно кое-что сказать об этносе
Можно при желании выделить с определенной долей вероятности маркеры характерные даже для отдельного села, но это не значит, что эти маркеры и гаплогруппы определяют принадлежность к этому селу, а наоборот, так сложилось, что в этом селе образовался свой генетический колорит. И жителем этого села может оказаться и выходец из Эфиопии. Вот и с этнической принадлежностью примерно также работает.
@@user-in8qi7oq1m люди верят в "анализ на национальность по гаплогруппам",и это для них не культурная общность.Они искренне доверяют расскладкам своих ген.тестов,где им лаборатории"распределяют проценты крови шведов,немцев,ашкеназов и прочих,а также наличие общих предков с Гогенцоллернами и Бонапартами" 10 тыс лет назад..Когда Волков утвердительно говорит про "кровь болгар и армян"по гаплогруппам он подыгрывает коммерческим лабораториям.Это-же ДНК-генеалогия Клесова.
Этнос - понятие древнее, генетическое, связано с перемещениями народов. Национальность- современное, появилось с образованием государств, в основном предполагается по гражданству политическому. Во Франции все французы по национальности, в США американцы, в Австралии австралийцы. Пока не открыли ДНК, хромосомы, этносы классифицировали по лингвистике и материальной культуре. Сейчас же переходный период синтеза знания, вот и споров много
Он же не говорит про национальность. Вот Филипп Киркоров болгарин, но по духу то уже русский 😂
Не скифы мы!
Не азиаты мы !
))
Скифы были белыми индоевропейцами, а не азиатами.
@@suryabuddhidharma6761 литературу в школе изучал ?
@@fredfrost8905 И не только литературу. И не только в школе. Ну, прикололся поэт. К чему с серьёзным видом это повторять?
@@suryabuddhidharma6761 пыжить свой снобизм в комменты зачем ?
@@suryabuddhidharma6761совершенно верно,-скифы они индоевропейцы, и к тому же ираноязычные...) 😎
Ярослав Мудрый о Рюрике не знал
Соколов! Шляпа это пять! Наконец то вы нашли свой образ. Очень идёт!
Большое спасибо за прекрасную лекцию!❤
Это какой-то комплекс неполноценности, что типа если в этой жизни ты мало чё добился, то хоть по крови ощущать себя потомком кого-то значимого?
Типа того
Да. Не знаю как правильно назвать, но это вроде называется ресентимент и он свойственен жителям нашей страны. Маленькие люди испытывают нужду в так называемом вЯличии, принадлежность к чему то старому и могучему, доказать что они тут были всегда. Им всё равно что они живут в бараке с туалетом на улице, главное то самое вЯличие. Та же Армения к примеру, гордости выше крыши что они существуют с давних времён и всё в таком роде. Вопрос в другом, что они дали этому миру.
@@user-uv1zg2yu3w Вы уверены, что только нашей страны? Предполагаю рвение к корням и приобщениение к Великим Предкам - универсальное явление. Посмотрите скажем на памятник Чингисхану в Монголии. Думаю у других тоже есть что-то подобное.
@@user-uv1zg2yu3w да, у Ваджры было видео с таким названием. Определение точнейшее.
Тогда то, что я храню фотографии прабабушек и прадедов, тоже комплекс неполноценности?!
Откуда ты ведаешь?
Сколько же у Шваба великих специалистов. Льются из них знания, как из рога изобилия. Вот что, творится с людьми уверенными, что русы больше не вернутся. Этот специалист, переплюнул даже ещё одного, пециалиста Клесова.
Кто такой Шваб
@@AntropogenezRuолигарх-революционер по нео цифрокапитализму.
Шваб это дед швабры.
Что славяне, что арии произошли от общего предка и говорили на одном языке пока не разошлись в разные стороны. И дело даже не в сходстве слов по типу: cемья - самья, стоять - стха, варить - вар, печь - пач, новый - нава, нить - нитья, будить - будх, сушить - шуш, падать - пад‚ первый - пурва‚ матерь - матри‚ праматерь - праматри‚ жена - джани‚ сын⁄сына - суну⁄суна‚ оба⁄обеих - убх⁄убайох‚ братство - бхратритва‚ собратья - сабхратри‚ свекор - свакар‚ сноха - снуша‚ дева - дэви‚ дядя - дада‚ четвертый - чатуртх‚ четырнадцать - чатурдацан. Или целых выражений по типу «То - ваш дом, этот - наш дом...». санскр. «Tat vas dham, etat nas dham…», a также «Двести тридцать четыре». санскр. «Dwishata tridasha chatwari». Дело в синтаксисе и в общей структуре двух языков.
Это известно с XIX века, что они произошли от одного предка. Беда в том, что тогда же, в том же XIX веке, отчего-то вообразили, что этот древний предок звал себя "арий" и был похож то ли на современного индуса, то ли на современного немца, то ещё на кого-то современного, или рожей, или культурой, или тем и другим.
@@Hypostratigos Прикол в том, что до сих пор некоторые преподаватели и лингвисты называют индоевропейские языки арийскими.
@@Hypostratigos А. Гильфердинг писал: “Язык славянский во всех своих наречиях сохранил корни и слова, существующие в санскрите. В этом отношении близость сравниваемых языков необыкновенна. Языки санскрит и русский не отличаются между собой никакими постоянными, органическими изменениями звуков. Славянский не имеет ни одной особенности чуждой санскритскому". А индийский Доктор Раджендра Вир Риши писал: «Как уже упоминалось в предыдущей главе, русский и санскрит относятся к Satem-группе индоевропейских языков. Это, однако, не должно вызывать представление о том, что санскрит и русский также далеки друг от друга, как и все остальные индоевропейские языки, относящиеся к этой группе. Как будет показано в этой главе, связь между этими двумя языками настолько близка, что не может быть просто случайностью. Потому что лексическое сходство этих двух языков настолько велико, что в рамках этой главы невозможно привести полный список слов, общих для санскрита и русского. Здесь указаны лишь основные, общие для наших языков слова. Более того, как будет описано ниже в этой главе, многие правила грамматики, также, аналогичны».
@@user-fl7mi3nb8l Учитывая, что славяне с лингвистической точки зрения есть поверхностно иранизированные скифо-сарматами западные балты (условно родные братья пруссов), а балты - носители самых близких к ПИЕ наречий, это неудивительно. И, кстати, в силу архаизма балтских языков, наиболее похож на санскрит таки литовский язык. Лит. sūnus санскр. सूनु sunu рус. "сынъ", лит. naktìs санскр. अक्तु aktu рус. "ночь" и т. д. Если без переводчика у русского читателя не выйдет прочесть хотя бы литовскую педивикию, то к Ригведе, Махабхарате и Рамаяне в оригинале ему и подходить не стоит.
@@Hypostratigos При реконструкции лингвистами общего праязыка индоариев, славян и балтов, балты очень плохо туда вписываются. Хотя литовский язык и имеет большие лексические сходства с индоарийскими языками (особенно в некоторых отдельных словах), балтийские языки плохо вписываются в них с точки зрения фонетики и некоторых других важных элементов. А у славянских и индоарийских языков есть полноценная сатемизация, у них также есть палатализация, у них есть "правило руки'', которого у балтов нет (ну или это очень плохо прослеживается). Что в коком то смысле делает славянские языки более похожими на санскрит, чем языки балтийской группы.
А где он данные по генетике брал, и на сколько там большая выборка? Говорили, что в разгых лабораториях разные наборы и результаты монут в итоге отличаться.
Славяне, арии, русские, суть одна и таже.
Немцу не мешает быть дойч, алеманом, германцем итд.
Вальтер Вюст, директор Аненербе и ярый нацист, по образованию был санскритологом и изучал Риг Веду. Говоря о мифологическом герое СРБИНДА, он пришёл к выводу, что он - првый между сербами - ERSTER DER SRB'S, т е., их великий князь. По сей день, сербы пользуются этим термином дабы обозначить умного, патриотически настроенного человека и защитика своего государства и рода.
Тема интересна, но не раскрыта. Вменяемых ответов на вопросы слушателей, не услышала. Вообщем, зря потраченное время.
Отлично раскрыта тема- вы просто не хотите слышать. Так бывпет, когда не по вашему
@@alyaly6949
"Я не знаю"
"Мне это не интересно"
"Я это не понимаю"
"Я об этом не слышал"
Очень хорошо раскрыта [XD]
Неплохая попытка, ящеры! Но славяне знают о себе ПРАВду!😺
Пролетарии всех ящеров соединяйтесь!
Интересно) На схеме в 9:40 разница между сибирскими русскими и западными русскими больше чем между западными русскими и немцами). А белорусы и украинцы ближе к боснийцам и молдаванам чем к северным русским.
Покажите эту лекцию президенту, а то он считает себя умнее ученых
бедные русские, нас уже распяли на кресте истории, своего и чужого величия..
всё это очень интересно... но это лишь пласт реальной жизни, где мы не цифры и не графики, а живые люди.
Еще нужна лекция "Почему славяне не кроманьонцы", "Почему скифы не кроманьонцы", "Почему германцы не кроманьонцы" (есть ещё варианты с неандертальцами). Интересно ещё послушать "Почему сирийцы не ассирийцы", "Почему ассирийцы не шумеры" и "Почему Виктор Андреевич, сын Андрея Михайловича и Катерины Петровны, не Андрей и не Катерин".
Очень неприятно, что лектор как-то постоянно оговаривается, приписывая (условно) R1a некое "славянство". Говоря например про венгров и их "славянское" окружение (38:40).
Хорошо бы как-то четче отделять генетический слой и культурный (языковой), которые крайне слабо связаны.
Мадьяры тоже были R1a, но z-93. А у современных венгров R1a как у славянского окружения.
Почему на карте субпопуляций русских в регионах ростовской области и краснодарского края ничего не написано?
Надо же! Приходится докатывать очевидные вещи. Скоро про круглую землю придётся рассказывать.
Уже рассказывали
Вы, чё с Луны свалились? Уже давно плоскоземельцы вещают. Про Рен-ТВ не слышали? А про плотоводца?
Про необразованного человека говорят "деревня" . Я живу в Ярославле -- 250 км кт Москвы , 600 000 населения -- я охреневают -- у многих людей представления об окружающем Мире на уровне Средневековья !..
( И этим людям ещё позволяют кого-то выбирать на выборах !.. )
А чтобы нам не спорить -- давайте договоримся так :
Земля плоская ! просто под своей тяжестью она изогнулась в сферу !
изогнулась и замкнулась. полая Земля, по-ла-я. всё, выхода нет, расходимся.
А нельзя ли спросить более конкретно , какие именно галогруппы выделяют русских украинцев и беларусов из всех остальных?
Славянская гаплогруппа R1A1 Z280, Большинство в народах Польши, России, Украины, Белоруссии. Славяне и Тюрки разделились 5900 лет назад из народа ясуней, носителей гаплогруппы R1A1. У тюрков R1A1 Z93, спутать не возможно. Второстепенные гаплогруппы славян I 2A и N1A1 в сумме менее 30%. Остальные гаплогруппы около 20% среди восточных славян и поляков.
R1a, N1c, I...
сами гаплогруппы у европейцев одни и те же. Есть характерные для некоторых популяций подветви, ну и пропорция носителей этих гаплогрупп в разных популяциях различная.
@@GennadyMar Ну R1a на полмира распространена , N1c вроде как на самом севере Евразии распространена.
"Haplogroup N1c is found chiefly in north-eastern Europe, particularly in Finland (61%), Lapland (53%), Estonia (34%), Latvia (38%), Lithuania (42%) and northern Russia (30%), and to a lower extent also in central Russia (15%), Belarus (10%), eastern Ukraine (9%), Sweden (7%), Poland (4%) and Turkey (4%). N1c is also prominent among the Uralic speaking ethnicities of the Volga-Ural region, including the Udmurts (67%), Komi (51%), Mari (50%) and Mordvins (20%), but also among their Turkic neighbours like the Chuvashs (28%), Volga Tatars (21%) and Bashkirs (17%), as well as the Nogais (9%) of southern Russia." т.е свойственна больше финно-уграм и татарам . Украина и Беларусь так вообще мимо пробегали
Руссские, русские то тут где ? Они кто, коми или удмурты?
@@MrShkiperov Ой, с пропорцией, кажись , вообще беда будет. Эт жеж нужно у всего населения брать репрезентативно. А то начнут в каком-нить Бирюлево мазки делать и окажется , что 70 % русских - это таджики ))) Есть данные по репрезентативности "забора" ?
По рюриковичам есть оч тонкий момент. Основная ветвь оставшихся в живых рюриковичей произошла от сына Ярослава Мудрого Всеволода, и у историков есть подозрение, что Ингигерда (жена Ярослава) его нагуляла от своего 1го жениха норвежского короля Олафа 2, который долго жил при дворе Ярослава в изгнании. Отсюда скандинавская группа N1a1 у всех Мономашичей. Так что надо сравнивать родословную этой ветви с потомками этого короля. А вот у другой ветви, скажем Ольговичей, которые произошли от брата Всеволода - Святослава, вполне стандартная славянская R1a.
Это, скажем так, неправда. R1a налицо у тех Ольговичей, которые сами себя в Ольговичи вписали в позднейших родословцах, типа Волконских и Барятинских. Они все восходят к Юрию Тарусскому, верховскому князю XIV века, а через кого он там Ольгович, темна вода в облацех. *Настоящий* Ольгович, внук св. Михаила Черниговского бан венгерской Мачвы Бела Ростиславич, чей геном венгры в середине 2010-х гг. разбирали, такой же точно N1a, что и потомки Всеволода.
@@Hypostratigos Спасибо за ответ!
Окончательную ясность в этот вопрос могло бы дать исследование останков самого Ярослава Мудрого или его братьев (Борис, Глеб,. Святослав).