どうやって描いたのか分からない!大奥の天才的な設定とよしながふみの見た世界【ヤンサン有料パート切り抜き】
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- Опубліковано 20 лют 2023
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この動画は【れいとしょう#12「このマンガがすごい2022」ベスト5】より一部を抜粋したものです。
• れいとしょう#12「このマンガがすごい202...
#山田玲司 #きたがわ翔 - Фільми й анімація
大奥の凄さって、あらすじ読んだときに想像するような演出はだいたい最初の数巻でやりきってて、後はこの大奥世界線の日本の歴史が淡々と続いていく事の凄さで、その存在しないとわかりきっている歴史に心を動かされてしまう凄さなんだよな
大奥はLINEマンガで読んでても、コメントの熱量と読者の知性の高さを感じる。ジェンダーに早くから切り込んだ慧眼もあって意欲作だし、それをよくあれだけ早いタイミングで、しかも長期にわたって描き切ったと思う。
よしながふみって絵柄がシンプルなのに、表情とか演出がすごくリアルで絶妙なんだよなあ。最近は少年漫画でさえ美しく描いて盛ってく感じがトレンドだけど、引き算の美学ってこういうことかって思わされる。
多分、内容の複雑さと批判精神と、トレンドに関係ない絵柄の両方で、読む人をある程度フィルタリングしてるんだろうな。
この作品のは、男女の役割分担の逆転だけでなく、女性同士の同性愛がスタンダードで男女の異性愛がマイノリティーという意味でも逆転だから凄い
また、男女比率が偏り人口減少によって史実より性行為が義務化された世界でそれでも惹かれ合う男と女が愛し合う意味を模索しているのを繊細に時に大胆に説得力を持って表現出来るのは一流の漫画家だからこそ出来るのだと思います
よしながふみさんはホントに凄いと思います
よしながふみ先生は慶応法学部の秀才です
昔の短編集や長編のシリーズモノもいいですよ
ジェラールとジャックや一限目はやる気の民法、月とサンダル、子供の体温、執事の分際‥など凄くいいです
西洋骨董洋菓子店や昨日何食べた?にも同人誌の続きがあるところもまたw
凄いコメ欄が読み応えある…
よしながさんの漫画、昔は間の取り方が苦手でしたが、今読み直すと、淡々と深いことを描いていて、これをあっさり描いちゃうの凄いなと思います。
忠義のあまり人道を外れた部下を受け入れるシーンや、優れた才能をもつ明るい人が逆恨みでアレなことになるシーンとか、逆ハーかと思って長年読まずにいた自分を反省した漫画。
よしながふみの娘と母親の関係の書き方が好きです。大奥ではサイコパス家斉を息子が助けるシーンが好きですね。親からの支配は中々抜け出せないなぁとおもいます
有功様は再登場したときも不憫で可愛そうだけど一番好きなキャラクターでした
繊細で綺麗な絵でさらっと描く方というイメージ。昨日〜も本来重い題材だもの。
昔からさらっと描くけど考えさせられるモノが多い
現実にドラマティックな台詞や展開が待っている方が不自然
リアルはさらっとやってくる
大奥はドラマティックな方
男の自分は日本の歴史の中でも江戸時代の大奥って男子禁制感があり興味持てない世界だったけど、
よしながふみ先生が大奥を「男たちの物語」として描き直してくれたお陰で、有功をはじめ歴代の大奥総取締役たちに感情移入しながら大奥の長い歴史を体験できて満足。
それと共に、「有功のモデルになった史実のお万の方はどんな人だったんだろう?」
って具合に史実で活躍した女性達に興味が湧いて色々調べるキッカケにもなったから、退屈だと思ってた江戸時代の歴史への興味を何倍にも広げてくれた。
よしながさんの存在が、この世にバレてしまった…
ドラマ版もキャストさんもハマり役の方ばかりで脚本も原作の面白さ失ってなくて改めてほんとすごい作品だと思います🙏
私、ドラマ版は幕末編しか録画で視聴していましたね。でも、福士蒼汰さんのお万の方&胤篤(天璋院さま)は、見ていてピッタリだった。幕末編で、和宮(男装した女性)が西郷に言ったセリフが心に残りましたね。
端役までキャラクターをしっかり描き込んでいる→人物の成した事、果たした役割が頭に入る。
実際の歴史と齟齬が無いよう丁寧に描かれている→歴史的事件の背景や状況が流れで理解できる。
男女逆転であっても江戸時代の勉強に最適だと思う。
実際、単なる暗記だった全将軍の名や関係、将軍と側用人と政策の組み合わせ、がしっかり頭に入ったのは「大奥」読後だった。
内容は生々しいが、高校受験に使える。
NHKで楽しみに見ておりますw 毎回 切なくて泣いてますw
よしながふみ先生は短編集もめちゃ面白い。
大奥特集ずっと待ってます。
出来ればドラマ10の大奥が終わる前に…。
よしながふみ回めちゃめちゃ楽しみにしてます!!!
NHKドラマ10でホットな「大奥」遅ればせながら原作にハマってます。「れいとしょー」でお二人にじっくり語って頂くのを首を長くしてお待ちしてます!
単独の特集心待ちにしてます🥰
れいとしょうお待ちしてます、今回実写ドラマの出来もすごくいいし大奥最高。
ちゃんとやってくださるの、めちゃくちゃ待ってます!!
そうか!小学生の時に呼んでたアニメディアで、独特な画風でスラダンのイラスト描いてた人いた!!
あの人がよしながふみさんだったのかー!!!
最近読んでるけど手が止まらない
前々から気にはなっていましたが、それほどの大作だったとは。読まねばならないですね。あと一時期ハマってた漫画家で、mixiでも何度か優しくしていただいたきたがわ先生の漫画解説が見れるのも非常に嬉しいです。
私が無知なんだとおもうけど、男女逆転ものでここまで面白くなって、更に考えさせられる作品を他に知らない。
信長はじめ有名な歴史キャラが色んな作品で女にされてるのみかけるけど、そいつらの背景はどうだったのか、よしながふみの大奥みたいな感じで描かれてるものがあるなら、そういう作品をもっと読みたいので知りたい。
昔、「暴力の都」と言う漫画が好きで一時期ヤンジャンを毎週購入していた時期があり、きたがわさんの「ホットマン」をリアルタイムで読んでいました。
ホットマンの中で、主人公が頭痛を緩和させる呼吸法を説明するシーンがありますが、20年以上経った今でも実践しています。
よしながふみ大奥回はいつですか!?待ってます!!
れいとしょうのよしなが回楽しみだなあ
気軽に踏みにじられる弱者と自分を犠牲にしなきゃいけない将軍の構図がめちゃくちゃ分かりやすくて辛かった。
血統で繋いでいくことの先細り感も早い段階にあって、きたがわ先生の言うとおり切ないんだよな。
私は読んで凹んでしまった。
女が権力を持つとどうなるかっていう視点はなるほどと思いました。
ジェンダー的な部分に多く触れてるけど、物語終盤の女が権力を持つべき・男などには任せられないといったニュアンスは男であっても女であっても権力を持ってしまえば同じだと描かれている
だからこそ、男であろうと女であろうと優秀な人が性別でその能力を発揮できないのは歯がゆいね…
海外でもこの作品は称賛されていたけど、もしも日本が舞台じゃなくてオーストリア、
大奥の話じゃなくてハプスブルク家だったらどういう評価になっていたのか気になった
ヴィンランドサガで美女しか出てこないと言って腹を立てる欧米人も翻訳サイトで知った
ヴィンサガに美女しか登場しないと言う人達は、 トルケルの娘、コーデリアの事をどう思っているのであろうか?
@@kaiserreinhardderlowenarti6766 まあ外国人って原作漫画読まないし、買ってないでアニメしか見ないからねぇ
まだアニメに出てないヒルドも知らないからそう言ったと思う
@@25ja2k
ヒルドさんは美人です!😡
@@user-vs6dt7kl6f 別にヒルド美人じゃないとは言っていないぞ
ただ顔に怪我を負っているから綺麗な顔ばかりじゃないと向こうも気づくだろという意味
@@kaiserreinhardderlowenarti6766コーデリア男だぞ🤣
お母さんが父ちゃんから守る為に女として育てただけ
お二人には「徳川の夫人たち」をよしなが先生が初期どれだけ参考にしているのかも見て欲しいですねえ。
あとどうしてもドラマでは飛ばされる、周辺の人々の話とかも。
綱吉の時代の秋本はメガネ男子好きの先生の趣味が入ってるよなあ、とかも……
よしながふみ特集早く見たいよ〜
片方の性別にだけ罹る疫病ってのがSFエロ漫画っぽいんですけどねw
男が女だらけでハーレムでウハウハかと思いきや、子種だけのために大量の女に養われてるやさぐれたクズ人間になっちゃうってのが、なかなかに辛辣ですよねw
女性ばかりが死病に罹る世界でBLという作品もあるよ…(Lamento)
@@megmilk1393
この作品の世界観だと一部の権力者の女性以外恋愛は百合というかGLがスタンダードだよね
『終末のハーレム』とか、まさにそんな感じですね。
あれはあれでツッコミどころ満載でもはやギャグですが
女が生まれなくなってしまった不毛な世界で、
ただ1人のマザを中心とするミツバチみたいな世界を描いた
萩尾望都のマージナルも面白いですよ
よしながふみ先生ってスラムダンクのBL描いてたの?!
羽海野チカ先生もスラムダンクのBL描いてたよね!
河原和音もスラダンのBL描いてたよ。
森永あいはスラムダンク(藤真)のギャグパロ漫画描いててそれをオリジナルキャラにして商業でやったのが山田太郎物語
歴史好きな人間としてはフィクションとは思っても好きな人物が愚かに描かれてるのは分かっても嫌だったな…面白い漫画だけど
清廉潔白、品行方正、謹厳実直な完璧な人間はいないもの
ほころびや愚かさが人間味になり…誰しもが持っている側面
よしなが作品は大奥が初めてなので、作風なのか大奥が舞台だからかはわからないですが、生々しいレディースコミックな展開は正直気持ち悪かった。でも絶妙に歴史大河みやJINみたいに病気に立ち向かう感じになるので面白く、挫けるかもと巻ごとに電子で買ってたのに結局最後まで読んでしまった。
俗っぽいとこと硬派なとこと、それがIF物っていう大前提の上にある闇鍋的な大作だなぁと思います。
サザンの主題歌が印象的な『大奥』を見た男性は(いいなぁ♡)って美女選び放題のハーレムに憧れるんだろうか。
男女逆転版大奥を見た女は果たしてどうなんだろうか。
イケメンがいっぱい。全員、自分(上様)の寵愛を賜りたいと願っている。
そんな状況…お断りだ!ってなるんじゃないだろうか。
作中にも出てくるが、女がみんなジャニーズ系好きとは限らないだろう。マッチョや老け専、デブ専だっているかもしれない。
かと言って、ゴツい男ばっかり、デブばっかり、年寄りばっかり集められ、ズラーッと朝から並ばれてもね、ウザいだけだよ。
もちろん、大喜びの女だっているだろう。
自分の趣味をオープンにしたくない、っていうのも女の特質かもしれない。
こっちの『大奥』はすごく苦手w
ブ男が出てくると必ず悪役でヒドイ目に会うという…少女漫画マナーが強烈過ぎて辛い
もう少しブ男を愛してあげて欲しい…w
SF者としては読んでて辛い
男どもが人数が少ないくらいで権力欲を手放すワケないのよね…
あっという間に戦国時代に逆戻りして血で血を洗う殺戮が展開されるのが目に見えてる…
科学的に言えば、男子一人に30人の女が居ればその血は絶えないが
女子が一人だけだと何百人男が居ようともあっという間にその血は絶えるというのが厳然たる事実なので
この逆転大奥設定自体が、思考実験としてそもそも成り立たないのよね…
とりあえず、色々理屈を並べはしましたが
女性が何の疑問も持たずによく発する残酷セリフで表現すると
生理的に無理w
ひたすら気持ち悪い
お二人ともよく普通に読めるなぁ
本当に読みました?
この動画で挙げられてる江島やお須磨の方、家重の御台所などなど「ブ男」であっても悪役ではないキャラクターはいくらでもいますし
逆に美男美女の悪役もたくさんいます。
そして容姿性別に関わらず、辛い目に合わないキャラクターのほうが少ないです。
なんだか「少女漫画って所詮はこんなもんだろ?」という偏見で読みもせずに語ってる印象を受けるんですが…
事実に基づかない「理屈」って、男性がなんの疑問も持たずによく言いますよね。
SF者、って所詮はこんなもんなんですね。(なんてね)
@@yohnew
読みましたよw
私には姉が居るので、子供の頃から彼女が手に入れてくる少女漫画もよく読んでて馴染みも深いのですが
この作品は…う~ん、なんでしょう?男に対する恨みみたいなものが根底でメラメラ燃えてる感じで
作品全体がそのせいで歪んでる感じがものすごく気持ち悪いのです
史実に合わせなきゃならないという歴史ファンへのサービスも
男社会がゆえに、あるいは大奥が女社会であるがゆえに起こった事件が大半なので
更に思考実験としての面白さも歪めてしまいます
その歪みまくってる状態を物語として上手くまとめているのはスゴイ!んですけど
男から見るとそうはならんやろwってなる所が大半で非常に苦しい
作者の方は非常に有能な方のようなので、嫉妬から男性連中にヒドイ扱いをされた事があったのかな…?
あるいは、BL作品を描かれていたという事で、アレは真面目に描けば描くほどノーマルの男性に生理的嫌悪感をかもし出すジャンルなので
そういう男性たちからひどい事を言われたりしたのでしょうか?
巴御前とかの女傑とか本物の女将軍北条正子なんかを描いて、リアル男どものどうしようもない所をケチョンケチョンにしていただいた方が
まだ生理的に落ち着きますw
実にもったいない
男性キャラにちゃんと金玉を付けて、その上でその下らない生態を正面から描いて欲しい
とりあえず、この作品は気持ちが悪い、生理的に無理
貴方個人の生理的なモンを
ここで垂れ流さないで下さい。
「なんかムリ!気持ち悪い!」って嫌悪感をむき出しにして拒否してしまうということは、それだけ身に迫る危機感をこの漫画から感じ取ってるんだと思うよ
本当になにか筋の通った理屈があって嫌っているならこういう過剰反応にはならないはず(設定に無理があるから没入できない、にしてももっと具体的な部分を指摘できるはず)
読むことによって、自分の立場や信じていたものが揺らいだり、自分の所属している属性の正当性が失われるんじゃないか?とか、この漫画が気に食わない主張をしてる団体の旗印的に使われてしまうんじゃないか?とか思うから怖くなり、その怖さを嫌悪感に変換して攻撃的な反応をしてしまうんだよ
ちなみによしなが版大奥、自分はまったく好きなタイプの漫画ではないけど「男への恨み」とか読み取ったことはぜんぜんないな
もし男を本当に恨んでる作家が描いたら「男なんかいらないよね!女だけで楽しくやろ〜!やっぱり女だけの国って変質者とかいないしサイコー!」って風に描くはずだよ
@@user-vc9ym8zr6f まあ主観的なものだから人によりますよね。だからあなたが間違ってるとかは思わないし、なんなら少し共感する部分もあります。