Шумоизоляция. Куда клеить-то?
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2019
- Автомобильная шумоизоляция. Часть 6. Что, куда и сколько клеить, чтобы была польза при разумных затратах.
Другие видео по теме.
Плейлист Шумоизоляция Автомобиля: • Шумоизоляция автомобиля
Помочь каналу (исключительно по желанию):
На регулярной основе: / @golosoff
Или нажмите кнопку Спонсировать в верхней части экрана
Разово: money.yandex.ru/to/4100140008059
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam381@icloud.com
Facebook / alex.off.14
VK id539103341
При отправлении запроса на добавление в друзья в соцсетях одновременно напишите в личку, что вы с ютуба, чтобы я мог отличить вас от спамеров:-) - Авто та транспорт
Интересный блог в ЖЖ с кучей технических подробностей: bmwservice.livejournal.com
Давно читаю, очень много полезной и технически грамотной информации.
От автора, который глубоко погружается в вопрос, хочется увидеть видео на узконаправленные темы. А, именно. У каждого производителя, у каждой модели, у каждого элемента есть специфические особенности. Вот например, все знают, что у VW-grup ломается бесключевой доступ. А, как, почему и как исправлять не понятно. Интересно было бы видео на тему болевых точек автомобилей. Можно это делать в контексте с рассказом о бесключевой доступе многих производителей.
Добрый вечер! Может, я пропустил что-то, но видел у Вас шумомер на планшете стрелочный. Есть ещё больше наглядная спектрограмма - "водопад". Для экспериментов намного нагляднее. drive.google.com/file/d/10KrouLERPky_610wAlRbEKABn-idH-pn/view?usp=drivesdk Очень занятная штука.
@@user-mm5tx3dw35 Телефон в качестве шумомера так себе прибор. Точность ужасающая:-)
@@golosoff это понятно) Я про наглядность картинки: видны шумы на разных частотах, можно в процессе заслонять источник шума разными материалами и смотреть, какой спектр они глушат, а какой не могут. Даже открытое окно на картинке видно.
Обязательно нужно давать ссылки на хорошие ресурсы и грамотных авторов этих ресурсов. Ценность таких ссылок, сложно переоценить
В прошлом году знакомый купил Крафтер с целью построить автодом и попросил меня, как спеца по акустике, не авто, сделать ему правильную звукоизоляцию.
Посмотрел я кучу обзоров по теме, ужаснулся тому чем извращаются профессионалы и как страдают самодельщики по их рекомендациям закатывая вплотную фургоны и мы сделали иначе
На пол насыпали соду, завели движок и .. в точках резонансов она собралась кучками. Банальная физика)
Вот в тех местах и наклеили немного.. ещё раз завели, пожужжали.. ещё доклеили и этого хватило. Менее 20% площади
Так а что же с подкрылками!?
В первом видео на эту тему они упоминаются, а бессмысленность приложения к ним вибро-изоляции пока не ясна :-)
Спасибо за ваши старания! Если бы в школах сейчас преподавали так же интересно, может и дети тянулись бы к знаниям :) В добавок про арки еще не рассказано, но это уж для полноты оклейки ШВИ.
Шумлю уже третий басик, самостоятельно. Цена вопроса не превышает 5-6 тысяч рублей (материалы). Если шумить полностью, особенно в спецконторах, то выйдет бессовестно дорого и тяжело для авты. Считаю бессмысленным шумить полы и не совсем обязательным крышу. Крыша, даже на минивэнах, не особо сильно гремит, а площадь имеет большую. Соотв. материала уйдёт много и встанет это дорого, но результат не будет впечатляющим, разве что дождь перестанете слышать (лично меня он не напрягает). Тем более шум от дороги через стёкла с лихвой перекрывает шут от крыши, и утяжелив крышу на 10 кг вы всё-равно не получите полного безмолвия. Пол хоть и сильно вибронагружен, но имеет самый толстый металл, большое кол-во всяческих рёбер жёсткости, в т.ч. и закреплённые на нём сиденья, и накрыт довольно толстым многослойным пирогом штатной шумо-теплоизоляции. Кроме этого, у большинства ещё и дополнительные коврики в салоне на полу лежат, иногда довольно шумоизолирующие (например, EVA). Основными участками для шумки считаю колёсные арки (изнутри и снаружи), двери и багажник, а также моторный щит. В моём случае я не уделил должного внимания моторному щиту и теперь слышу двигатель гораздо отчётливее, чем до шумки дверей и колёсных арок. Возможно следующим летом руки дойдут до него, хотя и не факт - звук не критично громкий или не вызывающий морально-этических страданий. Вообще, если ввязываться в процесс шумоизоляции, нужно быть готовым к тому, что это станет навязчивой идеей, ибо устраняя шум в одном месте начинаешь более отчётливо слышать его в другом. Устранив, например, высокочастотный шум начинаешь глохнуть от низкочастотного и наоборот. Кроме того шумка имеет довольно значительный вес, и утяжеляя авто нужно быть готовым к повышению расхода топлива, более быстрому износу петель дверей, газовых упоров капота и багажника. Кроме того, рукожопская шумоизоляция приводит к многочисленным и скрытым от владельца поломкам различных клипс и прочего крепежа обшивки и проводки, задеванию стеклоподъёмников за коряво наклееную шумку, гниению машины изнутри и затхлому воздуху в полостях кузова. Если уж доверять кому-то такую работу, то хоть обеспечьте надлежащий контроль за её качеством. Или делайте сами, чтобы быть уверенным в результате.
Если кому интересно, то тут про мой басик: www.drive2.ru/l/536590537608659161/
и тут luckway.ru/pages/mycars/selecthybrid.html
Зашумил недавно крышу, не посмотрев ваше видео в котором вы говорите что почти бессмысленно. Автомобиль opel vectra c 2008г, родной шумки не было никакой на крыше. Результат очень порадовал стало намного тише прям вот ощутимо тише, ветер стало почти не слышно, а в наших районах ветер очень часто и очень часто сильный. Теперь часто удивляюсь открывая дверь авто, что оказывается на улице ветер сильный, а в машине тишина! Так что если у вас много ветра то однозначно стоит делать крышу:)
Сторонний источник проверенной информации- это очень хорошая идея.
Начали с доброго утра а закончили спокойной ночью)) спасибо, ждём продолжения!
Чувак целый день ролик писал
Как всегда четко, грамотно и доходчиво. Спасибо!
Благодарю! После 6 частей учебного материала я стал на порядок умнее. Есть мечта сделать авто хоть на 1% тише, это не дорого, просто надо знать как и иметь время на возню этого.
Я разгадал идею автора об "доброе утро" в начале видео и "спокойной ночи" в конце. Когда начинаешь смотреть видео утром то не возможно оторваться от просмотров роликов и незаметно приходит ночь.
p.s. жду продолжения, очень годный контент
Очень интересно и доходчиво! Продолжайте, Алексей!
Удачно я "выскочил" на ваш канал Алексей.
Столько интересных вещей узнаю.
Спасибо за ваш труд.
Спасибо Вам:-)
Посмотрел выпуск - потратил в 3,5 раза меньше денег на шумку. Эффект - Бомба. Спасибо)))) Лайк
Владимир, рад, что причинил пользу:-) Спасибо, что не поленились написать!
Поделись что применил и на чем)
@@IgorRakovAllWorld Ризолин 20 см на 10 метров рулон. Цена 600 рублей Полосками феном к кузову пришпандорил, где достал - и все. Сделал только пол. Эффект есть
@@IgorRakovAllWorld изначально хотел сделать всю машину по технологии 30 процентов поверхности, но когда снял торпеды и увидел, сколько всего еще надо разбирать, забил на это большой болт и собрал все обратно. В итоге сделал пару полосок, совсем небольших, в районе дверей, на днище. Потратил процента 2 от рулона. Вот так))
Бред, пробывал на своей сначало виброй 60-70% пола покрыл. стало тише потом залипил 90% и ноиз блок сверху вот тогда эфект увеличился. Надо между ними слой блэктона ложить(например блэктона) тогда эфект ещё лучше. А вот от потолка эфекта минимум.
на вопрос на 02.20 - имеет смысл продолжать
благодарствую за столь корректное изложение темы, предоставленная информация весьма полезна
спасибо, очень интересно. очень хотел узнать именно про двери( очень жду следующего выпуска. какраз хочу перед зимой сделать шумоизоляцию
Ну и как результат.
@@taxizztop6052 походу зашумился так, что даже не слышно как приходят комментарии
Алексей, спасибо большое за Ваши видео. Очень приятно смотреть, хоть по нынешним меркам долгие - всё по сути, никакой воды. Упрощения в части физики - очень правильный ход, т.к. позволяет понять суть процессов людям, которые не связаны с этим профессионально.
У таких каналов, как Ваш, редко бывает миллионы подписчиков, но ваша аудитория - наиболее пытливая и стремящаяся к познанию сути, это очень ценно. То есть, Ваш канал - очень социально значимый проект. :))
Спасибо большое!
Продолжайте!
Жду следующую серию по этому разделу.
Евгений, большое спасибо за такой комментарий! Всё же буду надеяться на миллион, уверен, пытливая аудитория найдётся:-)
Относительно Вашего вопроса по БМВ-5 и 7, посмотрите третью серию о шумоизоляции, а лучше всё с начала. Пятёрка очень хороша, но боюсь, довести её до уровня семёрки будет сложно. Да и нужно ли? БМВ-5 - очень комфортабельный автомобиль.
Подача материала как всегда на уровне - аргументированно, внятно и доходчиво. Ряд интересных вещей узнал, в частности про 30% площади и 90% эффекта и то что очень сильно влияют на шум тип подушек двигателя. Будет что учесть в будущем
Зимой кстати двигатель ощущается сильнее - подушки слегка дубеют очевидно ну и собственно виброизоляция тоже на холоде похуже работает
Из личного опыта шумка дизельной Октавии (с крышей и крышкой багажника) дала эффекты:
1. Полностью исчез эффект дребезжащей консервной банки
2. Штатная магнитола заиграла намного сочнее, полагаю в наибольшей степени из-за отсутствия резонанса дверных панелей
3. Повысились требования к шумности колес - их стало слышно сильнее из-за пункта 1, приходится больше обращать внимание на этот параметр у шин. Впрочем с зимними Goodyear ultragrip ice2 (65dB) все очень тихенько даже на асфальте типа смола+крошка
4. Крышка багажника потяжелела, упоры держат но с трудом, зимой еле-еле. Благодаря ролику на следующем авто этот элемент трогать не буду.
5. Звук закрывания дверей подорожал тысяч на "дцать", сами двери тоже стали приятно тяжелее а не как картонки. Вроде и смешно это но это пока не сядешь в Астру где двери закрываются с чистым жестяным "бамм". Побаивался за петли, но прошло 4 года, пока все хорошо
6. Ну и когда рядом паркуется знакомый на Q7 то можно постучать по крыше или двери его авто извлекая вполне себе звонкие жестяные звуки а затем по своей скромной Октавии где получается "глухо как в танке" :)
Возник также вопрос: обработка днища автомобиля (с пробегом 0) полиуретаном помимо антикора даст такой же эффект как наклейка шумоизоляции на пол?
Спасибо за опыт! Чтобы снизить уровень шума, нужна шумоизоляция;-)
Огромная вам благодарность. Все очень понятно донесли.
Я сам делал полную вибро-шумоизоляцию на двух своих авто,и имею определённый опыт,и могу сказать что это видео полезное, в том смысле что всё нужно делать с умом),хочу добавить к сказанному,когда вы делаете шумку вы внутрь маленького пространства салона авто засовывает кучу химии,железо авто в тёплое время года сильно нагревается .крышу считаю нужно делать обязательно но не столько шумку сколько теплоизоляцию,это добавит комфорта в салоне летом.
Спасибо, как всегда очень полезное видео.
Как всегда, очень качественная подача материала.СПАСИБО. + 👍
очень интересно! жду продолжения)
Наконец-то. Долго я ждал это видео.
В универсале очень заметил наличие шумоизоляции на крышке багажника, как будто подушку надели сзади на голову 😁
Подтверждаю! Хороший блог посоветовал.
Всем привет, спасибо за видео.
Алексей хочу вас по благодарить за вашу проделанную работу. Очень грамотно , коротко а главное по делу. Успехов вам в ваших целях. Спасибо вам от ваших подписчиков.
Спасибо:-)
Молодца! Уроки шумоизоляции на дому!!!!! Супер!!! Спасибо огромное!!!
Очень познавательно, Алексей спасибо за труд.
Иннокентий, спасибо!:-)
Поединку обязательно продолжать!))
Сделал виброизоляцию, не дождавшись этого видео. И пока проклеил только вибру, на счет шумоизоляции пока в раздумиях...
Теперь по поводу багажника я с вами не согласен (но это относится не ко всем авто, у меня honda civic 4d 8). Багажник я сразу не делал (пол) и после обклейки салона проявился очень не приятный низкочастотный звук выхлопа на оборотах 3-4 тыс. (раньше он терялся на фоне шума двигателя и других шумов). Простучав пол багажника понял что пол над глушителем шыре чем с другой стороны нишы для запаски и он довольно звонкий. Проклеив багажник остатками вибры (4мм над глушителем и 2-3 мм другие относительно ровные места) этот звук пропал и теперь разгонять двигатель до отсечки стало раза в 3 тише что очень приятно.
в целом своей работой остался доволен. Шум от соседних авто уменьшился в несколько раз. Подвеска стала работать очень тихо и глухо, что понравилось больше всего.
Что не получилось достичь, но очень хотелось, так это уменьшить шум колес, немного тише стал на некоторых покрытиях крупнозернистого асфальта но это не сильно помогает в городе. Не знаю почему, пол проклеил, арки из салона и багажника тоже той же 4 мм виброй, вся вибра прикатывалась валиком по всем изгибам. по шумомеру на телефоне показывает самый большой шум 200-250 Гц
Как бы заставить нашего менеджера (который впаривает клиентам максимальную поклейку виброй всего, двери, карты) посмотреть это видео. Ибо он самый умный, самый красивый, все сам знает и умеет (на самом деле нет). А секса с этой поклейкой раза в 3 больше. Аш бесит, но хер докажешь. Спасибо за ваш труд.
О, Серегу Смирнова рекламируете, приятно. Очень грамотный специалист, читал несколько лет его блог, ради интереса поехал в за 500 км просто пообщаться )
Блиин, бальзам на сердце! Я задолался всем рассказывать, что нет смысла клеить 100% поверхности, но народ не верит. Физику процесса никто не понимает. Все работают по советам петровича из гаражей. А тут и ссылка на ютуб есть...
Как всегда четко и с объяснением почему! 🤘
Спасибо:-)
Спасибо, у меня тойота краун 141 кузов тихо в ней и когда это ощущается то есть постоянное желание сделать ещё тише :))) Люди не забывайте ставить лайки. Полезные ссылки нужны, спасибо.
Классный аппарат! Недавно встретил такую на заправке, машина была в идеальном состоянии. Даже чуточку позавидовал владельцу:-)
Спасибо за пожелания:-)
Самое главное найти специалиста и пусть человек трудится.
Алексей спасибо за вашу работу!Очень интересно и понятно рассказываете.Что то я знал,о чем то слышал,что то новое рассказали Вы.В планах сделать дополнительную шумоизоляцию в авто,благодаря вашим видео получится сьэкономить силы и средства.
Сергей, спасибо! Такие комментарии стимулируют:-)
Спасибо! Просто жирный лайк! 👍
Андрей, спасибо!:-)
Про шумоизоляцию крыши хочется поделиться своим опытом: шумоизолировал для себя двери и крышу в Hyundai Tucson JM 2005 г.в., делал своими руками что бы не экономить на материалах. Всю площадь крыши между усилителями закатал в три слоя: шумофф Space 2.0, Комфорт 6 и Герметон А15. Большого акустического эффекта не ждал, потому что и знакомые (правда, на седанах), и источники в интернете говорили что эффекта почти не будет. Но в результате от шумоизоляции крыши я получил прямо ВАУ-эффект, причём это услышал и я, и семья, и даже друзья - такое впечатление что до обработки крыша "ловила" на себя все возможные вибрации кузова, и этот общий шум тебя "окружал" со всех сторон, а после шум ослаб "сверху" и стал звучать в основном "снизу". Может быть это особенность конкретно Тушканчиков первого поколения, может быть - машин с большой площадью крыши в принципе
Грамотный мужик
Я за тесты шумки и вибро. И спасибо за совет подписаться на хороший канал.
Алексей, огромная благодарность, за интересную информацию.много полезного, лайк как всегда
Иван, спасибо!:-)
sam zanemajus shumkoj iskazhu chto etot chelovek govorit pravdu
Очень полезный контент!
Очень приятно слушать, могу смотреть ваши видео, что называется, взахлёб
Однако скажу, что несогласен с шумкой багажника, дна его те
Свой автомобиль (3х дверный хэтчбек): проклеил арки- эффект дало, но небольшой (4мм стп)
А вот как только к этому прибавилась шумка дна запаски (4 мм стп)полностью - сразу был замечен колоссальный эффект! Стало на порядок тише
Вот это я понимаю - сериал. А не всякие "рабыни Изауры"
По поводку задка, рационально использовать теплоизоляцию. По поводу капота, тут задумайтесь, не слышал таких советов, но по собственным наблюдениям: от мотора греется капот - зима или повышенная влажность - тепло от капота обдувает лобовое стекло и оно само по себе отходит. Был обладателем "волшебного" авто Нексия 1, очень помогало, по этой же причине никогда не пользуюсь автоодеялом.
Где-то грустит Илья, обклеивающий шумкой весь кузов за обзор))
О, щас заценим. Как раз хочу клеить
Зашумил днище с улицы, шум стал более глухой и опустился ниже. Потом зашумил пол спереди под передними сидениями и куда достал под панель и охренел. Шум стал ярко выраженным и резонанс на потолок пошла. Жду тепла чтобы теперь все снять!
Теорию позволяет понять суть, но на практике остаются открытыми следующие вопросы:
1) Есть ли разница в эффективности вибропоглащающих материалов на каучуковой и битумной основах?
2) Насколько эффективнее работают материалы с миксованной многослойной основой?
3) Есть ли смысл клеить на пол поверх вибры шумоизоляцию? Не знаю как сейчас, но раньше в сервисах на полном серьезе клеили СПЛЭН в качестве шумопоглотителя.
4) Есть ли смысл оклеивать торпедо изнутри вибро и шумопоглотителем?
5) Также предлагают услугу в промазывании битумной мастикой поверхностей внутреннего крыла якобы для уменьшения шума от колес. В чем смысл при наличии локеров? Звук от камней через локеры не пройдет. Макферсон устроен так, что шум от работы подвески через стойку уходит в кузов и может быть слышен, если часть внутреннего крыла есть в салоне. Почему бы тогда только эту часть и не завибрить?
6) Со стороны салона моторный щит прикрыт толстым слоем войлока. Каковы его реальные шумопоглощающие свойства? Есть ли смысл менять его на современные материалы?
7) Был анонс видео про двери, но закину вопрос. Верна ли последовательность: Внешняя металлическая поверхность - вибра. Внутренняя с монтажными проемами - вибра плюс шумоизоляция. Внутренняя пластиковая панель - вибра плюс шупопоглощение?
Шумоизоляцию в своем авто я уже сделал, но эти вопросы так и остались открытыми.
Из субъективных ощущений от шумки на Nissan Note:
* Ушли высокочастотные шумы
* Машина перестала ощущаться консервной банкой, стала "плотно сбитой"
* Двери стали приятно тяжелыми
* Стекла остались самым большим проводником шума в салон
* Чуда не произошло, слушать негромкую музыку на трассе не получится. Уровень низкочастотных шумов от вибрации двигателя и шин на на скорости остался большим
* Из-за плотной компоновки под капотом и близости двигателя к моторному щиту шум двигателя свыше 3000 оборотов по прежнему достаточно большой.
1 и 2. Сравнивать можно только два конкретных материала.
3. Есть при желании достичь максимального эффекта.
4. По ситуации. Обычно нет.
5. Бессмысленно.
6. Шумопоглощающие обычно неплохие, вибродемпфирующие - никакие.
7. Зависит от цели. Расскажу:-)
Я очень редко ставлю лайки, но тут оно того стоит
Спасибо:-)
Давно читал этот жж хороший. Единомышленник можно сказать с ним и с вами.
толк есть. проверил на своем авто лично! пол багажника нужно обязательно изолировать.
Когда вы убираете одни шумы, на передний план выходят другие. Когда вы тотально зашумите свой авто, вас начнут доставать внешние шумы, особенно в Москве на эстакадах. До этого я на них вообще не обращал внимания, но через несколько недель после шумоизоляции от них реально начинала болеть голова. Долго смотрел в сторону бронирующих пленок на стекла, но оказалось есть пленки предназначенные для шумоизоляции, они дешевле и эффективнее. После этого шума меньше чем в Мерседес-Майбахе. Но шумку стекол только после тотальной шумки всего остального, иначе эффекта не заметите
"Специалисты" по шумоизоляции залепляют все ровным слоем, включая даже усилители и ребра жесткости! Придется все делать самому.
Только хотел написать, что крыша - шумная штука. :)
Покрывать демпфирующим 100% можно еще и для усиления жесткости - тоже проверено. :) На внедорожнике это актуально.
О, наконец-то! 8)
С 90ых помню, у фирмы Dynamat есть бутерброд из каучука, свинцовой фольги, акустической пены с вязкой пропиткой, самое крутое на весь пол до самой торпедо. Таки не жалейте заварки.
molodec muzhik vse po delu,
На счёт пола и крыльев багажника в хетчбеке - крайне не согласен. У меня sx4, клеил всю машину сам, и результат от облейки "виброй" - крайне положительный. Во-первых шум от колёс, а во вторых шум от глушителя.
Специально просил покатать меня по грунтовке, а сам находился в багажнике (в задней части разобранного до металла автомобиля).
Клеить обязательно!
(Хотя стоит уточнить, что данные источники шума преобладают для пассажиров сзади, но практически не слышны для водителя необработанного автомобиля).
Была обычная нива , теплоизоляция почти на нуле , сделал вибро и шумоизоляцию в - 20 ездил в тапчках ( до этого было хоть валенки одевай ).
Крышу клею под трем основным причинам: 1) Дождь. 2) От образования конденсата 3) вытекает из второго...это эффект термоса- зимой даже снег не тает на крыше.
Действительно полезный мануал, благодарю за Ваш труд, хотелось услышать об изоляции от аэродинамических, если так можно выразиться, звуков. Прошу прощения за дилетантсво)
Максим, можно проклеить стыки кузовных панелей, об этом шла речь в одной из предыдущих серий. Больше, к сожалению, ничего толком сделать нельзя.
Мне, как владельцу пятёрки БМВ Е61 (универсал), было бы очень интересно послушать про шумоизоляцию 5й серии. После поездки в 7й серии был глубоко впечатлён тишиной, и с тех пор задаюсь вопросом, можно ли добиться того же от 5й.
На капоте советую герметиком пройтись между рёбрами жёсткости и листом металла.Заводской герметик со временем высыхает, отслаивается и капот начинает дребезжать на неровностях.На крышке багажника тоже можно это повторить.
Уникальный блохер - тонна инфы просто "ниочём"! Но при этом заумно...так и хочется сказать - нихуа не понял, но очень интересно!
У тебя целая парковка гипермаркета в квартире:) Не удивлюсь, если через пару выпусков на столе не останется свободного места для новых машинок
Машинки нравятся, ничего не могу с собой поделать:-)
У меня их вообще 52 штуки. Тоже не могу ничего с собой поделать.
@@user-xo8el9cx5h Слабовольные мы с Вами:-)
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл... Но полезно. Многих моментов не знал.
А производители шумоизоляции и компании по установке прям убеждают, что первым слоем виброизоляции нужно закрывать прям 100% площади, прям даже листы класть стык в стык, чтоб ни щелочки не было, это еще якобы для того чтоб второй слой шумо-теплопоглотителя на ровную поверхность вибры клеить. Кому верить?)
Практика показывает, что наледь все равно будет. Мокрый снег, изменения температуры окружающей среды и тд. :). Это не теория, а практическое использование автомобиля с тепло и шумо изоляцией на крыше :).
по поводу именно вибродепферофф)))я думаю что клеить нужно их ровно на те места что поклеил производитель (если отлетели,что не редкость) а сверху (по желанию)шумоизоляцию)))ну по крайне мере я так вижу ситуацию)))
Такой вопрос.с точки зрения эффективности шумоизоляции что лучше положить на пол сверху виброизоляции, шумопоглащающий материал( в моем случае войлок) либо шумоизолирующий. Вопрос влаги не рассматривается.
Не забудьте, пожалуйста, упомянуть про бесполезность шумоизоляции локеров. Очень интересно. Спасибо.
когдааааа про двери то?))
Алексей, спасибо, занимательно...
но я как обычно)))) свои пять копеек вставлю ;-Р
похоже всё что Вы говорите очень (ну ооочень) среднестатистические данные об эффективности - в частности про капот моторного отсека.
лично я, будучи когда то владельцем тойота камри, менял капот: поменял, покрасил, ездил... и однажды решил его обработать шумоизоляцией. основная идея была виброй обработать, но в наличии был вспененный материал и я как водится до кучи оклеил и им)))
вот поверьте на слово - результат в салоне камри был очень заметен. при том что сама по себе камри не сильно "шумная" машина и обрабатывал я только капот.
совершенно нет желания спорить, но мой личный опыт идет "в разрез" с вашими словами о том, что капот обрабатывать вообще бессмысленно.
как то не сходится)))
Пять копеек от зрителя с мозгами в черепной коробке всегда ценны, спасибо:-)
Капот с исправными петлями и замком может прилично шуметь. Величина вполне измеримая, но этот шум уходит в воздух. Он пытается передаваться на другие детали кузова, но поскольку что петли, что замки расположены на рёбрах жёсткости, получается плохо. Попытки уловить изменение уровня шума в салоне при шумоизоляции капота успешно кончились полным провалом.
Тем не менее, бывают ситуации, когда капот в салоне слышно. Подобное связано с использованием неоригинальной детали, либо при изношенных петлях, когда капот буквально прыгает. В этом случае звук может передаваться и через силовую структуру кузова, однако надёжней лечить причину, а не следствие, о чём шла речь в третьей части:-)
@@golosoff
наверное надо было сразу пояснить - улучшение шумоизоляции салона случилось не за счет уменьшения шума капота (я о таких шумах вообще если честно не слышал))), а за счет вполне ощутимого снижение шума двигателя.
я без всяких приборов очень явственно почувствовал, что звук ДВС (и без того не навязчивый) ушёл уж совсем куда-то глубоко в недра подкапотного пространства - и это меня в тот момент очень удивило.
P.S. про "коробку" оценил - польщен)))))
@@alfox5943 Я о том же, о шуме в салоне. Мне не удалось зафиксировать влияние на него шумки капота. В принципе, понятно, почему. За исключением специальных случаев типа плохо зафиксированного капота. В этих специальных случаях именно шум двигателя лезет в салон, и то не сильно. Что касается ощущений, весь мой опыт проведения всевозможных тестов говорит о том, что им верить нельзя. Человеческий организм очень подлая штука и плохой измерительный прибор. Ощущения сплошь и рядом противоположны реальности. Особенно это относится к восприятию звука.
@@golosoff
забавно))) человеческому организму доверять нельзя?!!!))))
а зачем все эти тесты? вся эта "синтетическая" байда?)))
я сажусь в автомобиль и чувствую ощутимо ниже уровень звука двигателя... и мне на приборы как то *_*вырезано цензурой*_*
и как закреплен капот тоже не суть важно: есть ощущение ДО и ПОСЛЕ оклейки капота - и они сильно заметны на мой неискушенный слух. значит какой то эффект есть)
хотя в тот момент делалось всё это баловства ради - материалы СТП-шные бесплатно в руки попали и хотелось попробовать как это клеится и как с ними работать. даже никаких ожиданий эффекта не было... а эффект сам "на уши" бросился
Написал об этом в комментарии.
Чтобы уменьшить шум от дрыгателя можно снять защиту картера.
Если крышу и капот обрабатывать для термоизоляции, может лучше использовать автомобильный ТЕРМОизолятор ?
Думаю что эту функцию он выполнить лучше шумоизоляции.
Заднюю дверь на хэчбеках и универсалах тоже ЕСТЬ смысл шумить . То что через эту поверхность не проникает значительное количество шума полная ЧУШЬ . При движении за машиной возникает турбулентность , которая является сильным источником шума . Панели задних дверей делают из тонкого металла и с не достаточным количеством рёбер жёсткости .
Спасибо,когда выйдет продолжение?
Дмитрий, пока не знаю точно, но выйдет.
Юнител рулит 😀
Спасибо, за проверенные ресурсы. Согласен с вами по поводу виброизоляции. Но возникает вопрос, зачем фирмы делающие шумоизоляцию делают почти 💯% обклейку виброй (кроме ребер жесткости)? И на Ютубе таких не мало. Это от без грамотности или просто развод на материалы? Я понимаю что изготовителю и продавцам это выгодно.
Анатолий, причины разные могут быть. Лучший результат любой ценой, или недоверие клиента к частичному покрытию, или специфический второй слой шумоизоляции, под которым желательно иметь первый. Ну и развод, конечно, но надеюсь, это редкая причина, ведь нас окружают порядочные грамотные люди:-)
Во-первых, Бритва Хэнлона подсказывает - не стоит приписывать злому умыслу то, что можно объяснить простой глупостью.
Я уже множество раз сталкивался с тем, что "вроде бы специалисты", с многолетним опытом, руководствуются в работе заблуждениями, подхваченными ими неизвестно где и когда. Врачи, которые уверены, что антибиотики могут лечить от вирусов, автомеханики, уверенные, что ручка раздатки на Ниве "подключает передок", электрики, проверяющие наличие фазы "быстрым касанием пальца", и так далее - список длинный.
Во-вторых, подавляющее большинство клиентов, скоре всего, уверено, что наилучший результат достигается только 100% покрытием поверхности. Я сам таким был. Эти клиенты будут недовольны, заплатив за шумоизоляцию и увидев, что им обклеили только часть поверхности.
В-третьих, конечно, производители шумоизоляции, даже если у них есть график зависимости эффективности шумоизоляции от площади обработанной поверхности, вряд ли будут публиковать подобные данные, т.к. это противоречит их бизнес-интересам. Капитал(и, как следствие, капиталист), как писал больше века назад Т. Даннинг, ради достаточной прибыли не остановится даже под страхом виселицы.
@@side2k всё правильно сказано. Сам электрик и видел не раз как людей на ровном месте вводят в заблуждение. Вроде как и правильно по работе делают накручивая, но о том что можно дешевле не говорят. А результат тот же.
Пока шел сериал Алексея про шумку, не выдержал , сделал полную шумоизоляцию на Прадо. Все кроме моторного щита. Товарищи, делавшие сие, уверяли в безполезности зашумливания щита из-за энного количества дырок в нем. Ну что сказать, разочаровался, ожидал большего. Стало немного тише в салоне. Шины как шумели так и шумят (HakkaBlack2- ну очень шумные) и все остальное тоже. Музыка - да, прям заиграла, очень хорошо. И в дождь тоже здорово, тихо.
Поехал сделал антикор рама днище, ну и жидкие подкрылки, стало еще немного тише.
Вообщем совет такой: на последние точно не стоит делать, а для музыки дверей хватит.
Станислав, у Прадо основное слабое место как раз двери, потом задние арки, потом моторный щит и передний пол. Дырок в щите много, конечно, но это не значит, что шумоизоляция бесполезна.
@@golosoff Понял, спасибо за видео!
Алексей, было б неплохо добавлять ссылки на новые материалы, ну допустим на двери и грабли - в этом видео. Просто редактируете и вставляете. Чтобы не искать их отдельно.)
Ровно для этого есть ссылка на плейлист.
А тесты материалов хотелось бы увидеть при крепком морозе, как и другие температурные тесты)
К сожалению, провести такого рода всеобъемлющие тесты очень затратно по времени и деньгам, чтобы получилось точно, а точность - наше всё. Тесты будут, но пока без измерения влияния температуры.
@@golosoff понял, спасибо и на этом)
По данному видео хотелось бы уточнить несколько моментов. 1. При описании обработки пола Вы говорите о вибродемпфирующих и звукопоглощающих материалах, но ничего о звукоизоляционных. Без звукоизолирующей мембраны (третьего слоя) суммарная конструкция на полу существенно потеряет в эффективности. 2. Рекомендуя использовать на полу толстые звукопоглощающие материалы на основе ВППУ, Вы не учитываете их способность впитывать влагу и довольно распространенную их особенность - невлагостойкий клеевой слой. 3. Когда Вы говорите об эффекте от обработки крыши, Вы не упоминаете еще об одном эффекте - гашении отраженных частот, которые уже попали в салон, преимущественно через стекла. Из-за большой площади поверхности материалы, установленные на крыше, очень хорошо с этим справляются. 4. Отказаться от обработки багажника можно, но это не совсем логично. Задние арки, большей частью находящиеся в багажнике, являются одним из самых вибронагруженных участков корпуса автомобиля. В свою очередь, в начале видео Вы сами упоминаете о том, что вибрация распространяется от источника по всему корпусу. Отказываться погасить ее в месте наибольших колебаний нецелесообразно. И здесь уже имеет смысл упомянуть не только гашение вибрации за счет вязкости материала, но и увеличение жесткости конструкции. Это немного другие материалы первого слоя, отличающиеся не только толщиной, но и составом. 5. По той же причине не рекомендуется пренебрегать внешней обработкой металла арок, значительную часть которых из салона не достать.
Несколько раз в видео Вы упоминали, что основываетесь в рассуждениях на реально измеренных фактах. Можете ли поделиться источником, где с этими измерениями можно было бы ознакомиться?
Добрый день! Рад такому гостю на канале:-)
Отвечаю. Самое интересное в п. 6;-)
1. Ответ есть в предыдущей серии: ua-cam.com/video/H1aLHFBfEdg/v-deo.html
2. Я не рекомендую использовать именно ВППУ, однако, хочу заметить, что в той же предыдущей серии отдельно оговорил момент с впитыванием влаги, которое недопустимо для автомобильных материалов и даже продемонстрировал разницу.
3. Стёкла сами по себе пропускают лишь малую долю шумов по сравнению со всем остальным. Вряд ли для вас это тайна. Тем не менее, отражённые шумы конечно же есть, что не меняет сути моего тезиса - шумоизоляция крыши даст исчезающе малый эффект в общем уровне шума в салоне.
4. Я вполне определённо сказал, что пол багажника - это именно пол, но не арки. Утверждение, что именно пол багажника является местом наибольших колебаний, видится мне немного удивительным.
5. На основании чего не рекомендуется?
6. Во всё той же предыдущей серии я посыпал голову пеплом, поскольку ранее рекомендовал смотреть коэффициент механических потерь на сайтах производителей. А потом внимательно посмотрел сам и очень удивился заявленным значениям на сайтах некоторых производителей. 0.4, 0.6, даже 0.8 есть, что, сильно подозреваю, сказки.
Я всячески избегал озвучивания каких бы то ни было названий, но раз вы пришли, замечу, что Стандартпласт в их числе. В КМП 0.6 не верю.
Ваш вопрос относительно пруфа, где можно было бы ознакомиться с результатами измерений, вполне законен.
К сожалению, это было задолго до появления канала, и мне даже в голову не приходило их фиксировать.
К счастью, есть намерение измерения повторить. И тогда, почти уверен, выяснится, что никаких 0.6 и близко нет. При этом охотно верю, что вы эти 0.6 вполне честно получили, вопрос только в том, каким образом (о чём тоже есть слова в предыдущей серии) и, главное, какова ценность этих цифр для потребителя.
@@golosoff 1. Там есть информация о звукопоглощении и о том, какие материалы выполняют эту функцию. В предыдущих видео есть информация о вибродемпфировании. Также в видео по ссылке есть теоретическая выкладка о разнице между звукоизоляцией и звукопоглощением. Но нас больше интересует это видео, которое позиционируется как практическое. Согласно вашему описанию, на полу вы говорите о двух слоях материалов. Мы в своей рекомендованной технологии обработки говорим о трех. Если Вы планируете проводить какие-либо эксперименты с многослойными конструкциями, попробуйте дополнить конструкцию "металл-вибродемпфер-звукопоглотитель" слоем звукоизоляционной мембраны, и поймете, о чем речь.
2. Тем не менее, говоря о втором слое на полу, вы демонстрируете именно такой материал. Вы не думаете, что это может ввести ваших зрителей в заблуждение? Ведь видео предположительно рассказывает о том, что и куда.
3. Это уже вопрос терминологии. Звукоизоляция, звукопоглощение и вибродемпфирование это научные термины. А вот "шумоизоляция" сейчас применяется по сути как жаргонизм и используется для обозначения всего комплекса обработки автомобиля материалами этой категории. Нам самим эта ситуация не особенно нравится, но мы стараемся говорить с аудиторией на ее языке. Так вот. Если под словами "шумоизоляция крыши даст исчезающе малый эффект" подразумевать тот факт, что со стороны крыши идет существенно меньше звука (существенно меньше вибрации с корпуса, преимущественно аэродинамический шум и звуки внешней среды плюс ситуативные временные раздражители вроде дождя), то да, эффект хоть и не исчезающе, но сравнительно мал. Если же рассматривать это утверждение как предположение о том, что в двух автомобилях с обработанной крышей и с необработанной будет одинаковый уровень акустического комфорта, и что на эту часть работы можно махнуть рукой, то нет, это не так.
4. Сложно сказать, где Вы увидели это утверждение в нашем комментарии. Мы говорили об арках. Если в 3:52 Вы говорите, что под полом Вы подразумеваете "все от моторного щита до задней оси" (то есть, видимо, включая часть задних арок, попадающую в салон), то логично предположить, что под полом в багажнике подразумевается пол и оставшаяся часть арок. Возможно, имеет место взаимное недопонимание.
5. На основании того, что арки - один из самых вибронагруженных участков, а нормальный доступ к ним из салона не всегда есть. С практической же точки зрения внешняя обработка хороша еще и своим антикоррозионным эффектом.
6. Верить или не верить это, разумеется, ваше право. Так же как и проводить собственные испытания. Вы говорили о параметрах образцов для испытаний. Это логично. В случае испытаний по методу резонансных кривых (данные, полученные в ходе этих испытаний, Вы и можете видеть на нашем сайте), толщина металлической пластины составляет 0,8 мм. Методика испытаний зафиксирована в соответствующем ISO. Если Вы в общих чертах знаете, что такое аккредитация лаборатории, то должны представлять, что будет с этой лабораторией в том случае, если она самовольно меняет параметры при проведении измерений по тому методу, на который у нее есть аккредитация. У нашей лаборатории она есть. Собственно, это единственная в РФ лаборатория, имеющая аккредитацию на методики испытаний, использующиеся для оценки эффективности шумоизоляционных материалов.
Наш сайт не позиционируется ни как научный, ни как образовательный. Поэтому таблиц с графиками зависимости параметров от частоты и температуры там нет. И вряд ли будет. Для пользователей, способных понимать подобную информацию, возможно, это было бы понятнее. От массового потребителя это потребует как минимум освоения краткого курса акустики и в конечном счете с высокой вероятностью только запутает. Тем не менее, мы даем достоверную информацию, подтвержденную испытаниями, на основе которой потребитель может сделать вывод о сравнительной эффективности наших материалов. А значит сможет определиться с выбором материалов.
Вы упоминали о том, что никто из производителей не говорит об изменении свойств вибродемпферов в зависимости от температуры. Мы говорим. Во-первых, для показателей КМП на сайте указана температура. Во-вторых, увеличение КМП при более низких температурах было одной из основных целей изменения рецептуры линейки Aero, о чем мы также сказали немало.
@@standartplast
1. О чём речь, понимаю, но, боюсь, добавить по этому пункту мне нечего в силу сказанного в предыдущем видео. Разве что при проведении эксперимента.
2 Я продемонстрировал материал, который был под рукой в качестве примера. Это действительно ВППУ, но влагу он в себе не скапливает, равно как не обладает другими обозначенными Вами недостатками.
3 Согласен с Вами относительно терминологии и реалий. В каких единицах можно измерить акустический комфорт, я не знаю. Слепые тесты показывают, что человек не замечает разницы с обработанной крышей и необработанной. Приборы фиксируют разницу на уровне погрешности измерений.
4 Видимо недопоняли друг друга, принимается. На всякий случай. Я не считаю арки частью пола.
5 У меня другое мнение относительно внешней обработки арок. Впрочем, Вы правы, об этом стоило сказать. Исправлюсь.
6 Вы опять правы. Я не верю в КМП 0.6 при проведении испытаний по ISO. В то, что материалы СТП тестировались по одной методике, как раз верю. Все эти верю-не верю ни о чём, конечно, когда есть приборы.
Проблема в том, что потребитель сравнивает материалы разных производителей. И вот в этом случае, если вы измеряете по одной методике, а условный Динамат по другой, ценности в цифрах для потребителя нет никакой.
@@user-fx1bg7ly2c коммерческая выгода в чем? давайте объективно разберемся, каким образом то, что рекомендуем мы, коммерчески не выгодно в соотношении с тем, что рекомендует автор видео. Вот у нас был пункт относительно ВППУ на полу. Мы его там не рекомендуем, поскольку он впитывает влагу. Влагостойкий материал вторым слоем будет стоить меньше, чем ВППУ. Почему же мы его для этой зоны не рекомендуем? Если бы дело было просто в том, чтобы навариться, мы бы рекомендовали использовать два-три материала на всем авто. Те, которые подороже. Про важность третьего слоя ничего сказано не было, а зря. Даже среди кустарных тестов немало таких, которые подтверждают эффективность трехслойной конструкции, хотя и там за выгодой вроде бы не гонятся.
Вообще довольно странный эффект. Разрабатываешь материал, тратишь время и средства на создание лаборатории, бесконечные тесты, сертификацию. Потом пишешь инструкцию по использованию произведенного продукта. Размещаешь в доступных источниках. Но неизменно находятся люди, которые говорят: там неправильно, сейчас мы вам все объясним. Безотносительно данного видео, но такое происходит часто, и порой в совершенно гротескных формах. Иногда в формате "напихаем синтепона в торпедо". Мы просто пытаемся обратить ваше внимание на то, что такой подход выглядит довольно странно.
@@standartplast Разделяю Ваше разочарование относительно игнорирования людьми результатов тестов. Кстати, продемонстрированный мной в кадре ВППУ влагу не впитывает, что показывают те самые тесты;-)
Ну да ладно. Назовите, пожалуйста, наиболее эффективные материалы каждого типа из линейки Стандартпласта.
Спасибо как всегда за интересную подачу информации, и кстати на ЖЖ я уже лет десять не заглядывал, попахло ностальгией... Ну продолжайте раскрывать тему и побольше практических экспериментов. Интересно будете шумоизолировать дизельные авто? Можно ли там клеить вибродемпфирующий материал по внутренним стенкам цилиндров ))) А так всего доброго и кстати я нашёл огромную неточность в сегодняшнем выпуске: доброе утро в 12 часов ночи???
Современные дизели вибрируют сравнимо с бензинками. Эксперименты обязательно, один прямо сейчас происходит. Во Владивостоке сейчас утро:-)
@Маленькая уютная мастерская Как-то так, да. Утро и ночь - понятия относительные:-)
Основной источник шума дизельного двигателя это форсунки, а именно вылетающее под огромным давлением топливо.
@@alexanderkudryavii9904В таком случае, объясните пожалуста почему дизельные двигатели с системой общей рампы и давлением распыления форсунок в 2000 бар намного тише дизельных двигателей посредственного типа (форкамерные) с давлением распыления в форсунках на порядок ниже?
@@adilmchachi8937 В ДВС с общей рампой топливо поступает несколькими маленькими порциями, а не в один прием как в предыдущих поколениях.
вопрос по крыше.
А как же конденсат? Полностью перекрытая виброй крыша, конденсат не будет образовываться на металле.
И да, я крышу закатал первой, у меня зимой конденсат лился на голову.
Вибра СТП аэро,
вторым слоем сплен (ошибся ли? до сих пор не уверен в выборе),
третий слой исключительно локально спереди и с зади полосы по пол.метра, как мера защиты от аэродинамических шумов.
Алексей, планируете продолжение? Подписка есть))
Сергей, продолжение в монтаже. До конца месяца будет опубликовано скорей всего.
Жду серию тестов. Уже готов клеить, но не определился что именно. Хочу клеить двери и колесные арки, так как шума от колес овер-дохрена! Даже двери наверное так не беспокоят как колеса. Может стоит на колесах и остановиться...
Игорь, вряд ли сравнительные тесты будут скоро. Дело не такое простое, да и не бесплатное. Самый простой способ уменьшить шум от шин - поставить более тихие шины:-)
Помогает шумоизоляция локеров синт. войлоком и арок мастикой.
Здравствуйте, Алексей. Очень нравится Ваш подход к обсуждаемым темам, спасибо! Хочу спросить - можете ли посоветовать компанию что бы сделать шумоизоляцию в авто, желательно на северо-западе Москвы.
Заранее спасибо!
Максим, спасибо за лестный отзыв! Порекомендовать, к сожалению, никого не могу, просто не владею достаточно полной информацией.
Вот интересно , стоит ли заменить вибродемпфирующие материалы на свежие ? Авто уже 17 лет . И виброизоляция на ощупь твердая как пластик. Не теряет ли она свои свойства ?
Виктор, ничто не вечно под Луною. Нормальные шумоизоляционные материалы переживают автомобиль. Вполне возможно, что они с самого начала были твёрдыми. Но если скучно, поменяйте:-)
Молоток. Годно. Но где же окончание ликбеза?
В будущем;-)
Берёшь Гранту на механике, закатываешь в шумку её всю и получаешь рафинированный, в полной тишине, адский вой коробки ;)))
Ошибаешься. Просто закатывать надо не чем попало и не как попало. Ну и, конечно, не стоит ждать чуда, Гранта в Майбах не прекратится, а вот сильно тише её сделать вполне реально.
Когда уже выйдет следующая часть? В выходные хотел двери и крышу шумить, но теперь видимо только двери.
Предположительно во второй половине ноября.
Крыша очень даже влияет, если не глухой, идёт своя частота шума при движении и резонанс от всего кузова. Потолок работает при полной тем более шумоизоляции как звуковая ловушка.
Поэтому очень полезна теплоизоляция вкупе с эффектом шумопоглощения.
Все отлично!!! Единственная проблема- шумка клеится только на вибру. Если виброй оклеить 30% как покрыть потом шумкой 100?))
В чём проблема? Шумопоглощающие материалы не обязаны по всей площади прилегать к поверхности. Ну а если это всё же смущает, никто не мешает нарезать их на части так, чтобы всё было совсем красиво.
насколько я понимаю под любым материалом кроме хорошо прикатаной вибры возможно образование влаги и в дальнейшем коррозия. Спасибо Вам за работу и ответ.👍