@@LeshaIgraet Интересно(я написал, что мол Мрвл, гореть ему в аду). По поводу "птички", я же по доброму это же из мультика("Крылья, Ноги, Хвост"). Ну если обидел, то прости.
Претензия не в том что взяли идеи из других проектов, а в том что взяли самые хреновые идеи из других проектов. Именно из за этого в эти самые игры и не играют. Также это абсолютно не нормально выпускать игры сырыми за фул прайс и доделывать в длц, это абсолютное неуважение к игрокам. Субъективно на мой взгляд это умышленное мошенничество
Вот, именно так и есть. Как пример: взяли механику смены цивилизации из Humankind, при том, что это один из самых главных минусов самого Humankind. Просто безумие какое-то.
@@FireF1y644 Ну в Старкрафт же сделали в качестве эксперимента, основанные на АИ, который играет на уровне лучших игроков. Так что все возможно, было бы желание
@@FireF1y644 Я знаю разницу, я работаю инженером искусственного интеллекта. Помимо генеративных моделей есть рост и в других видах нейросетей в том числе тех что ближе к тому чем занимается ии в играх
Этого не будет. Это слишком дорого, долго, а практичной точки зрения бесполезно. Ну то есть им нужно игру допиливать, механики тестить, что-то чинить, визуальные баги фиксить, баланс править, МП проверять, интерфейс улучшать и т.д. до бесконечности, потому что улучшать всегда есть что. Из-за этого делать супер крутую ИИшку нет смысла, это просто не рентабельно. А даже если и сделаешь, как ты потом будешь объяснять издателю куда ты бабки потратил? Конечно, было бы желание, то всё возможно. Я бы и сам хотел поиграть с "умной" ИИшкой, но этого никогда не будет потому что как всегда за создание ИИ будет отвечать один или два человека, как это было в 4, 5, 6 части
Все кто думают, что адекватный ИИ в циве это что-то невозможное - ознакомьтесь с community patch на цивфанатикс. О чудо! бот не посылает осадку перед пехотой😱 Так что всё это гнилые отмазки для разрабов, которые не хотят делать работу.
Ну когда я покупаю игру за 3к, я не хочу играть в ранний доступ, а хочу в полоценную игру без багов. Странная тенденция у новых игр, ты платишь дикий оверпрайс, еще и должен потерпеть когда ее допилят.
Основная претензия к игре (лично у меня) потеря иммерсивности. В детстве смотрел лешины ролики по пятерке, типа «Россия на пустынной карте». Сейчас такого уже не выйдет и это точно, потому что кор механики не изменят к релизу. Т.е мы теперь можем взять Петра 1 за египет, потом тремя лошадьми апнуться в Монголию, а закончить будучи США. И по итогу за кого ты играл?) К кому в голосовом чате даже обращаться, не ясно. Причем, в плане песочницы это весело, когда ты берешь за россию религию буддизм, к примеру. Альтернативная история. Но в семерке уже просто каша какая то. И как ты говоришь - «можно циву не менять на протяжении игры», не выйдет. Той же америки в античности не будет, и зулусов в конце игры тоже. Как по мне, надо было делать одну циву и лидера, которые бы менялись сродни этим трем эпохам. Допустим, античность - Древний рим, затем какая нибудь Венеция с морскими судами, а в современности - Италия. И дать выбор из трех путей развития социальных политик на каждую эпоху, (ветка по типу CK3). Где в конце игры, у тебя может быть Коммунистическая Италия, с торговыми и аграрными корнями в прошлых веках. Вот это звучит интересно, а не то, что нам показали.
Не говоря уже о том, как убого выглядят лидеры. Что визуал, что анимации. По сравнению с пятой частью даже это позор какой то. Вроде сама карта более менее красивая, но это как будто из другой игры вырезали. Еще не понравилось странное наполнение самих цив и их лидеров. Больше половины из тех, что показали - это теперь какие то Бомбоклаты из центральной африки. Как будто вся мировая история крутилась вокруг них 😂 Ну это уже вопрос вездесущей инклюзивности, самих механик касается мало, опустим его
Да, странно конечно, что Леша этого не понимает. Цива всегда была про то, что ты берешь одну цивилизацию и проводишь ее через всю человеческую историю, буквально сживаешься с ней. На мой взгляд возможность смены цивилизаций убивает всю суть игры вообще. Лично у меня ноль желания в такое играть.
"В российском регионе игры надо продавать, просто налоги туда платить не надо, как нибудь, окольными путями..." Да мы спиратим, не переживай, и поиграем по сети, все там работает. И через стим, без особых проблем :)
как мы докатились до того, что игра за 60$ выйдет сырая и это нормально и будет доделыватся через длс за доп деньги? скоро до политики парадоксов докатимся...
ЧЕГО ? ты спал послед лет 8 - 10 ? . Половина игр выходит кривых , косых и убогих и если вдруг продажи не разочаруют издателя то тебе соизволят допилить игру , а если нет , скажут перечитай условия соглашения - мы тебе там ничего не обещали . Народ жрёт с удовольствием , самое страшное что разрабы это видят . Я ваапще не удивлюсь что это будет впринципе стандартом продавать игры на уровне беты , ну если не сожрут то хотяб денег меньше на разработку потратили , а сожрут ну чонить допилим .
Ахахахха, докатились? Когда? В 2010? Это "особенность" франшизы, издатели давно просекли что гнев цивы можно легко прогревать таким образом. Выпускаешь сырой продукт, гои на хайпе спустя 10 лет ожиданий покупают по фулл прайс макс издание, потом выпускаешь дополнения по 30$, + продаешь лидеров и цивы.
Не защищаю, но вообще цива довольно давно такая. Как минимум с пятёрки, если не раньше. Там религии то-ли вообще на релизе не было, то-ли она какая-то ппц кастрированная была.
Меня например немного настораживает что для перехода в следующую эпоху нужно будет ждать остальных игроков и при этом невозможно будет изучать новые техи. Думаю можно было бы сделать возможным изучение техов из следующей эпохи но со штрафом - ну допустим в два, три раза медленнее.
0:52 так наоборот - это рационально. Ждешь хорошую игру: 1)получаешь плохую - огорчаешлся, 2) получаешь хорошую - ничего не меняется. Понимаешь, что игра выйдет плохой: 1) Игра выходит хорошей - получаешь удовольствие, 2) Игра выходит плохой - ничего не менятся. Так что с рациональной точки зрения - нужнн относится к игре как к провалу )
@@torrvic1156 вполне нормально. Бывало и похуже. Всякие игры на cga мониторе. Скажем вот показ города картинкой там вообще хороший. Во 2й и 3й был хуже.
Может, я неправильно понял, но если в момент, когда город прирастает жителем, игрок выбирает клетку для обработки - получается, что обрабатываемые клетки фиксированы и нельзя город переспециализировать, например, с еды на производство - что было важной механикой аж самой первой цивы. Вот то что это убрали вызывает куда большее беспокойство, чем уничтожение рабочих!
Ну говорили о том, что по мере развития городов они будут урбанизироваться. Предполагаю, в крупных городах игрок будет застраивать зданиями/городскими районами все больше клеток и постепенно заменять сельское хозяйство на промышленность, науку, и т.д. и т.п., а пищу будет завозить из других городов. Т.е. не в 1 клик внезапно сделал город мега промышленным центром, а постепенно от эпохи к эпохе, за счет новых зданий/районов будет город специализироваться. Стратегия предполагает планирование, какой город во что специализировать, про это тоже в презентации говорили. Ну поживем - увидим, думаю осенью будут еще показы геймплея от Фираксис.
@@AZArTx1 Так речь не про 200 лет, это как раз условность. Я о том, что один ход у тебя город стоит на супер рост, на следующий на супер промку. Специализации городов нет, все города могут все, по необходимости, ничего даже тратить не надо, просто в 1 клик мыши ты получаешь что угодно, бесплатно. Нужна хавка - клик, нужна промка - клик, надо денежек или науки - клик.
Как сказали англоязычные контентмейкеры, все клетки города будут обрабатываться всегда, независимо от того какое у тебя население. Каждая клетка на твоей территории будет давать свои ресурсы. Проблема в том что привычный рост границ тоже переделали, он не увеличивается через культуру и насколько я понял их даже нельзя купить золотом! Некоторые улучшения или здания делают ~~культурный~~ захват клеток вокруг, но все способы увеличить границы города я не знаю, уверен они есть
Если оставят механику, когда твой сосед имея "одного дуболома" вписывается в ядерный кризис, для открытия границ. После чего радостно бежит на твою территорию археологами выкопать твои артефакты. То обязательно куплю, невзирая на цену 😄
Меня больше всего смутила сноска в конце описания игры, что в первых двух "эпохах" только до 5ти игроков. Причем оно аж дважды написано, в обычном описании, и описании суперхайлюкс версии, под звездочками. Я уж не знаю речь о 5 живых людях, или даже в соло игре против компа будет всего возможно 5 цивилизаций, но само такое ограничение выглядит очень плохонько. Играем в Цивилизацию, а разнообразия на карте будет как будто играем карту чуть больше дуэльной. Вот кто бы этот момент подсветил и объяснил. Временное ли это ограничение и потом расширят или придется весь игровой цикл так играть. Еще и число нечетное, в командную циву не поиграть. При этом дальше в сноске про 3 "эпоху" написано - до 8ми игроков. Видимо это о том, что если начинать сразу с нее, то можно на 8 человек (наций?) создать лобби. Почему тут на 8, а первые две на 5?
Даже так, в 6 циве добавили разных лидеров и когда я вижу у себя в соседах Англию скажем Виктории то мне она нравиться и я с ней торгую а если не дай Элионору то сразу война пока она влиянием города не отобрала. Но вроде же одна и таже страна
Как писал сам Сид в своей книге. Рецепт прост, треть оставляем, треть дорабатываем и улучшаем, треть убираем полностью и делаем новое. И вот новая Цивилизация готова.
На тему рабочих я помню, как убрали спецюниты для перевозки по воде сухопутных и как от этого оказуаливания рыганули все фанаты тройки. Щас, в пятерке той же, ввести, так визга будет до небес.
Жаль, что наши лидеры не "преображаются" визуально с продвижением в более современные эпохи, а продолжают махать мечами и копьями. А так, я заинтригован, согласен, что спорные механики выглядят не как бездумный копипаст. Мне больше все понравились армии и скауты.
Кстати, да, можно было бы сделать как в beyond earth, где правители приобретали изменения в облике по мере продвижения цивилизации по одной из веток, так сказать, эволюции
Сменяемость лидеров бы тогда сделали... в одной эпохе один набор, в другой другой. Но я понимаю что они так не сделают по причине того, что лидеры анимированы, и делать 9 лидеров на 3 эпохи это расточительство.
Чесно говоря, это единственное что не позволяет мне нормально играть в циву. Я, как paradox interactive enjoyer, привык к тонне нюансов и flavor'а. Поэтому когда я вижу как Тедди Рузвельт объявляет войну Хаммурапи я просто хочу удалить игру из аккаунта. Серьезно, раз уж фираксис такие жадные (судя по ценам на новую циву) то сделайте вы отдельное косметическое длц где правители хотя бы меняют одежду. Я вполне готов его купить.
В 7 циве меня смущает механика перехода из страны в страну. Блин, я начал за Китай, ну я тогда и хочу миска рис и кошка жена отыгрывать до конца, а тут нихрена себе, я каким-нибудь французом стал, потому что так выгодно. Терияки и круассан - плохое сочетание(
Копировать - не значит перенимать вслепую. Firaxis имели возможность протестировать эти механики за счет чужих игр и денег ;) Соответственно, они занимаются адаптацией уже обкатанных идей под свой концепт, и их улучшением.
А еще у меня стойкое ощущение, что на релизе религии не будет, то есть пантеоны будут - но это все. А потом выкинут DLC по цене в половину цены базовой игры, которое просто добавит религии как в 6 (или 5)... несите денежки!
Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии. Ощущение наигранности, хотелось бы что бы Firaxis поменяли анимации и визуальный стиль лидеров. Пока они выглядят убого, особенно Октавиан. Еще понравилась мысль из какого-то видео: "Я хочу что бы боты обращались ко мне, а не к моему аватару, без этого пропадает чувство иммерсивности". Не понравился визуальный стиль городов государств, механики аля варварские кланы из Civ 6 - это круто, а вот арт дизайн как по мне отстой (отряд вооруженных чуваков на фоне поселка и лидер ГГ с несоразмерным столом с рукописями ). Если говорить про украденные фишки из других игр, хотелось бы что бы Firaxis украли механики ядерки из Humankind: ядерные полигоны, которые делают непригодными тайлы и задержку на один ход между запуском и взрывом бомбы, что бы у оппонента была возможность нанести удар возмездия
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно. Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно. Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно. Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
никогда не понимал нытиков. Я залипал в циву еще с первой части. И это не помешало мне наслаждаться каждой новой цивой, несмотря на то, насколько они и впрямь были другими
Я не могу понять одного. Ни 1 цива за все время не реализовала процессы отката цивилизации, как оно было в реальности. Т е, любому же человеку очевидно, что после падения Рима никакого развития не было, а вплоть до 18го века было одно топтание на месте. Почему не сделать жесткие кризисы, такие, чтобы государства рушились в хлам и их приходилось пересобирать и отвоевывать у сепаратистов?
Это не вписывается в концепцию 4X-стратегий. Максимум, что будет - это накидать ивентов в качестве испытаний или "темных веков" как в шестой циве. Ни в одной цивоподобной игре не будет моделирования таких процессов, а если и будут, то игроки просто будут их контрить, потому что очевидно развал в хлам должен быть либо по ивенту, либо в следствие неправильных действий, а игроки будут их избегать. Устроить переворот, поднять бунт и расколоть страну - это в игры от параходов, но там вообще нет никакого баланса, это тупа песочницы, и даже там очень трудно развалить страну неправильными решенияии. А цива - соревновательная игра
@@empiricismskepticism2079 Очень хорошо вписывается, если реализовать грамотно. Чем крупнее и влиятельнее страна, тем больше на нее давление извне и изнутри, во всех смыслах. От военного до культурного влияния, от логистики до экономики. И тем сложнее удержать баланс. Но сейчас, нет никакой разницы в управлении, неважно сколько у тебя городов два или двадцать два. А если нельзя усложнять механику управления, значит надо усложнять другими методами. Иначе в лейт гейме игра становиться невыносимо скучной и однообразной.
Доречі, Инфляция доллара с 2016 по 2024 составляет 31%, Цива 6 стартовала с ценой в $54. $54+31%=$70, так-что ценовая политика 2к не изменилась, а цива 7 стоит столько-же сколько и 6 на старте.
14:20 - 15:00 Для меня главная проблема как раз в упрощении. Я увидел чётко обрезание механик, обрезание количества кнопочек и действий на которые мог влиять игрок. Например с тем же работягой. Убирание рабочего это минус целый юнит на которым строятся целые страты. Типа кража рабочих, фаст запуш экономики новых городов, доп разведка, починка (если в 7 части починка будет только из города то это сдохнуть можно, а если не будет вообще то это минус механика разграбления и опять минус частичка игры). И таких я могу перечислить ещё несколько. Уменьшение количества эпох (а соответственно золотых эпох и упадков), лимит по городам (минус страты стран которые могли выезжать на зacирании карты городами), отсутствие веры (в длс купим ага), отсутствие механики вдохновений, 5 игроков в мультиплеере (пусть только попробуют это так оставить к релизу), ну и т.д. И ты говоришь что взамен мы получаем что то другое. А что мы получаем то? 90% "новых" механик это просто рескин прошлых. Ветки развития лидеров это просто ветки развития юнитов из прошлых частей, квесты на наследия это просто рескин вдохновений, стройка в городах это просто целиком рескин механики районов. А остальные 10% нового это просто сомнительные вещи вроде смены цивилизаций, к которым я скорее негативен, потому что они не смогут это забалансить (у них никогда не получалось в баланс) и мне хочется играть за конкретные страны а не за лидеров, и сомнительная боевая система, про которую просто хз пока надо будет смотреть. Ну из хорошего по речкам можно плавать. Вау. В этом для меня основная проблема. Суть 4х стратегии в глубине и большом количестве рычагов контроля, а у нас эти рычаги забирают в сторону казуальности. Чем больше вещей на которые игрок может влиять тем лучше (пусть даже это и юнит рабочего), чем меньше этих вещей тем хуже автоматически.
согласен. Рабочие - это была важная механика на старте. Еще и тормозила спам городами, потому что город с рабочими эффективнее чем 3 города без рабочих
Реально надеюсь что смена цивилизации будет настраиваимая типо "истическая" и "свободная", потому что в трейлере показали, как Египет в конце превратился в Францию где пирамиды стоят рядом с Эйфелево башней. Это дичь
не соглашусь. играю в "народный патч" в 5ке и расцениваю каждую партию как рпг. Там для каждой цивы для усиления её фишек желательны конкретные чудеса, а не все подряд (для баланса существует штраф на количество чудес). Поэтому если в 7ке конкретно пирамиды будут стакаться с эйфелевой башней - это будет ни что иное как стратегия развития, а не как ты выразился "дичь".
@@zelevcare8182 так в чудеса света по факту можна любые бонусы присвоить, так что по-хоршему, сдлать эстетические и практические взаимосвязи между чудесами, чтобы Франции не пришлось строить Пирамиды для максимального буста
@@zelevcare8182 впринципе чудеса света это просто картинка в которую можна любые бонусы присвоить, поэтому можно сделать компромис, связать эстетически чудеса света так, чтобы они давали усиления между собой, например Нотр-Дам и Эйфелевую башню, пирамиды и там Александрийскую библиотеку. чтобы не пришлось французам строить пирамиды для бонусов
@@zelevcare8182 можно сделать компромис, можно эстетическим чудесам присвоить бонусы связаны друг с другом, например Нотр дам и Эйфелевая башня, чтобы франции не пришлось строить пирамиды
Согласен с тем что мы играем против лидера, а не страны, но я играю за себя, а не за лидера. И вот этот "театр двух актеров" убивает всё погружение. В 5 у лидеров был характер, в 6 остались какие-то мультяшные карикатуры, в 7 они умудрились добить лидеров ещё сильнее.
Абсолютно не согласен. Это псевдоисторическая игра с конкретными отсылами к конкретным эпохам и культурам. У каждой нации есть свой портрет, свои особенности и свое мировозрение. Не у лидера - нации. Вашингтон управляющий Китаем ересь чистой воды.
@wayden_ в рамках игры "исторический портрет" это цвет границы на карте", "свои особенности" - небольшая иконка особого юнита или здания, а "мировоззрение" это то как конкретному лидеру ИИ настроили.В рамках игры, Вашингтон управляющий Китаем, и управляющий США, внешне, различаются только цветами и, возможно, домиками в городе
3:16 Так проблема не в тому, що Цива у когось там "вкрала ідеї". Проблема в тому, що багато з цих ідей погані. Що, доречі, підтверджують низькі цифри онлайну цих ігор.
@@LeshaIgraet дослухав до самого кінця, нажаль деякі "запозичені" механіки від цього не стали виглядати більш вдалими, та й онлайн в цих іграх не виріс🤷 Ти пропонуєш вірити в те, що фіраксіс візьме не дуже вдалу (як показала практика) механіку зміни нації в середині гри, і якось зробить її нормальною і органічною. Можливо так і буде. Але я атеїст, і вірити у щось "просто тому що" не стану. Дочекаюсь гри, поки що з певним скепсисом до неї. І ні, це не хейт.
Ці ідеї непогані, просто реалізовані погано. Сама ідея переходу епох з хуманкайнду дуже крута, я тільки через неї хотів пограти у гру, а сама реалізація виявилась залупою. А фіраксіс дуже не часто робить залупу, тож подивимось
Главное как эти идеи будут реализованы! Идеи сами по себе хорошие, просто реализовать не все игры смогли, а вот фираксис может и сможет их нормально реализовать.
Механика в отрыве от игры не является ни плохой ни хорошей, сферический конь в вакууме это конечно хорошо, но будем реалистами, игра не просто набор механик, но и взаимодействие их между собой и результат как раз зависит от реализации и связи механик
Вот если бы при помощи модов их 7-ки можно было сделать 5-ку - стоила бы покупки, а так нет. А так лично мне уход цивы в градострой вот вообще не нравится. Осталось блин, цепочки производства добавить.
Выглядит странной отвязка лидеров от цивилизаций и города, которые могут занимать площадь целого континента. Император священной африканской империи Фридрих Барбаросса будет вести своих верных зулусов на город-континент Речь Посполиту императора Цинь Шихуанди. Рабочими можно было делать те улучшения на клетках, которые хотел игрок. А теперь, получается, надо ставить район и там улучшения будут возникать рандомно и автоматически? Как строить дороги теперь? Для меня лучшими цивами были вторая и третья. Там можно было торговать технологиями, можно было на одну клетку размещать неограниченное количество юнитов и много другой годноты. Конечно, там был дикий дисбаланс в силе военных юнитов, когда первобытный воин в шкурах мог насмерть забить своим каменным топором современный танк, но в остальном там все было прекрасно. Дальше началась какая-то страннота.
Ты человек другого времени, ты уже привык. Я новая кровь, для меня факт полностью дизбалансного сражения вызывает больше Негатива, чем Чингисхан за Майа. Извините, в игру хочу поиграть, вселенную свою построить. Захотелось историчности - обязал друзей правителей стать правильно. Или в настройках кнопку поставил правильную. Плюс сейчас генералы, модно 7 юнитов в одном держать. Плюс в 6ой циве армии были, тоже ничего, хорошо было. Лучше чем очередная квадратная стратегия с пикселями
По поводу "воровства у непопулярных игр": как по мне - в этом и заключается проблема. Большая знаменитая компания ворует механики у своих неудавшихся подражателей. Как по мне - это странно и даже грустно.
Ну не знаю, если вычленивание удавшихся илец из других проэктов это плохо и аморально, то не было бы шутеров, роуглайков, соулслайков, метроидваний да и кучи других игр. Ведь игра это не просто набор механик, а то как они реализуются и формируют общую картину. Если игра будет говном то наличие кучи этих механик не спасёт её, но все равно разовьёт индустрию стратегий, покажет что такое сочетание не работает и другие разработчики уже будут это понимать. Это же в любом случае прогресс, что тут такого?
Блин, вот правда, чем цивы хороши - они практически не устаревают, они удобны, потому что отличается разве что графика - но при этом это разные игры, которые могут спокойно нравиться разным игрокам. Нет такого, что с выходом шестой в пятой нет смысла: слава богу, никто у нас предыдущие части не отбирает)
неужели одному мне нравится beyond earth, даже не просто нравится, а просто бест оф зе бест. Одна только механика развития юнитов просто шедевральна, а с учётом разнообразия видов юнитов просто любовь навека. на то время были ожидания что в 6й это все будет улучшено и развито, а в итоге получил деградацию в виде районов и чудес что отнимают клеткы городов, по итогу пришлось дальше играть в бейонд и судя по геймплейному ролику можно не ждать 7ю часть, а продолжать наслаждаться от своей любимой части:) обидно что автор даже не упоминает бейонд когда перечисляет прошлые части:(
что могу сказать про циву, главное чтобы повесточку не добовляют. От семерки я жду объединения механик от хумен кайнд и 6, вариативность выбора цивилизации + цивики выбора идеалогий. Как то в 6 циве это получилось лучше чем у самого хумен кайнд
Endless Legend проще поиграть, которая вышла в 2014 году. . А на счёт негатива, вы же не покупаете вещь, которая вам не нравится. Такие деньги за игру? За идею которая была реализована 10 лет назад. И, согласен с другими мнениями, что лидеры с течением времени не меняются. 6 неплохая вышла, есть вопросы. Будем посмотреть.
На счёт сил в разные эпохи мне кажется имелось ввиду что вот не повезло тебе за норманов стартануть в пустыне, ну бывает. По итогу обрабатываешь эти клетки так что при смене эпохи и становлении условными Египтянами обработка этих клеток принесла большую пользу чем потеряные бонусы от территории для норманов.
Я искренне не понимаю, почему эту чехарду с цивилизациями сделали обязательной. Почему при смене эпохи нельзя было добавить какую-нибудь галочку "оставить цивилизацию прежней". Чтобы у игрока был выбор. Или разделить игру на два режима - один со сменой цивилизаций, другой, в котором игрок прикреплен к одной цивилизации. Такой киберспортивный сессионный режим, и нормальный
Спасибо за обзор и мнение. Забавно, что люди, которые годами играли в циву и им не мешало, что Древний Египет запускает космические корабли, а США строят пирамиды, теперь возмущаются сменой фракции 😊 как по мне , если бы они ушли от исторических названий было бы лучше, но, понятное дело, это уже традиция. Имхо, к серии игр цивы не нужно относится, как историческим, для этого есть парадоксы. Цива это очень хорошая серия именно стратегических игр, но не исторических.
@@universegmc980 так было бы, наверное, лучше, да. Но на сам геймплей вряд ли это сильно повлияло бы. Но поди знай, может еще что то поменяют, если не на самом старте, то потом в длс
посмотрев сейчас с холодной головой мне вот что интересно. Нам показывали, как сталкиваются 2 армии. А что будет, если столкнуться 3-4 армии разных лидеров, противодействующих друг другу? 3 командира стоят на 3 соседних клетках и куда развернутся армии, если одновременно игроки нажмут развернуть армию? Также нам не показали флот или я не досмотрел? А как флотилии разворачиваться будут? А самолёты? Блин, очень большого куска не хватает для полной картины боёвки.
С генералами пока, конечно, довольно много вопросов. Самый простой - если генерал ведёт 6 юнитов, но свободных клеток для разворота меньше (враги, непроходимый ландшафт итд). Но интересно ещё, например, насколько беззащитен сам генерал? Вот он раздаёт баффы вокруг себя, то есть "эффективный фронт" у нас условно один-два тайла. И если этот рукопашник помрёт, то уже генерал будет на передовой... А что если в нём остались свёрнутые юниты, они сражаются? Если генералы стоят так близко к фронту (ну если они таки хотят баффать рукопашников), то не будет ли их очень легко расстрелять? Вопросы-вопросы... =)
Мне кажеться - что притензия с рабочими - что стратегические ресурсы и ресурсы роскоши - раньше можно очень быстро "обработать" - поставив город и подведя нужное кол-во рабочих. А теперь нельзя в тундре поставить город - что б там был вечный 1 житель - но зато захватить 3 месторождения стратегических ресурсов (все очень условно).
Мой главный вопрос был в том, что при удалении рабочих как мне теперь получать пищу и жилье если городу они будут нужны. И я получил ответ от англоязычных ютуберов, которым дали поиграть в новую циву. Во-первых, жилья в игре нет вообще, может я прослушал это на официальной трансляции, но уточнил в пояснениях ютуберов теперь жилья нет и селения рядом с водой будут ставиться исходя из других факторов. Во-вторых, так как города теперь делятся на towns и cities, (towns это полуавтономные посёлки, в которых нельзя ничего производить за производство, а только покупать за золото, и только когда town дойдёт до определённого населения он сможет стать либо city - привычным городом, либо стать специализированным поселением, научным и тд), сами towns имеют большой баф к производству пищи, и поэтому очень быстро растут до тех пор, пока не станут специализированным town, либо пока не станут city. Также towns отправляют пищу в города (cities), собственно так города могут получать пищу. В-третьих, новые торговцы сажаются в иностранные города и дублируют все ресурсы из него и отправляют их в твою цивилизацию. Как пояснили англоязычные контенмейкеры, которым дали поиграть, ресурсы можно будет размещать внутри специальных зданий внутри города, как например рынок (схожа с механикой великих произведений искусств), и я уверен что некоторые ресурсы будут давать пищу. В-четвёртых, новые города государства объединены с варварами в одну сущность, и при налаживании отношений с ними можно самому выбрать бонус сюзерена, там я думаю тоже будут намёки на пищу.
Ну кстати Леха прав 5:40. Вот я играю в фифа 20 лет, в цивку примерно лет 10. В ФИФЕ только цифра меняется и допустим в прошлой фифе добавили ПОТ футболистам, да кому он нужен))) такой бред, и ты платишь кучу бабла ради того, что футболистам добавили видимость пота...Тупо цифру меняют в фифе и бабки гребут.
То самое чувство когда очень хотелось под конец партий в 5рке тупо рабочих всех удалить. В 6рке они стали сами исчезать как свои дела закончили. В 7 их нету вообще это прогресс а не регресс! А вот насчёт изменения армии - это очень здорово и великий генерал перестаёт быть болванкой и его нужно ценить и строить тактики
Играю в серию цивы уже порядка 25 лет. Осторожно, будет полотно текста. У меня не было проблем с переходом от 3 цивы на 4-ку. Наоборот, всё тогда казалось максимально круто. Вместо тупового спама городов появилась возможность строить высокую империю, мега-города. Появились разные типы юнитов, типо антикавалерия, мечники, топорщики и т.д, каждый юнит был эффиктивен против чего-то своего, а не как до этого, копейщики просто имели выше уиферку в обороне, а мечники в атаке. А вот 5 часть ведь реально была калом на старте, кто это будет отрицать? У юнитов 10 хп, и ты наносишь минимум один урон. То есть 10 выстрелов лучников уничтожали танк... Религии не было, да и в целом функционал был дико урезан. ИИ был дерьмовеньким. Это потом всё допилили с ДЛСами, даже комп стал лучше играть на порядок. К 6-ёрке у меня до сих пор много вопросов. И главный опять же к ИИ. Фираксы зачем-то урезали юнитам передвижение. Ну типо, теперь чтобы пойти на холм, у тебя должно быть ровно 2 очка движения. Ты не можешь как раньше сначала пойти юнитом на равнину, и в этот же ход на холм, тебе надо на это теперь 2 хода! Это может было бы логично, если бы у большинства юнитов не было всего два очка движения... из-за этого передвижение войск по карте становится таким всратым... а комп вообще не может сражаться, он тупо подставляет тебе юниты и ты их уничтожаешь без ответа. Стрелки стали имбой, а юниты ближнего боя почти бесполезными. Ну и другие спорные механики, вроде вдохновений, которые ускоряют твой прогресс в 2 раз! Не на процентов 20, что было бы адекватно ещё, а вдвое. Такой бред. То есть, нет у тебя камня рядом, ты будешь изучать теху в 2 раза дольше, чем сосед... Далее механика лояльности угробила возможность играть на карте мира за большое количество цивилизаций, да и вообще, теперь страны выглядят как овальный кусок земель, у тебя нет возможности поставить где-то колонию на ресурс. Из-за районов потерян весь смысл застраивать не слишком большие острова. Теперь страны с небольшим количеством территорий просто не играбельны. Опять же вернулась система: больше городов-лучше. В общем 6-ёрка изначально не приносила удовольствия от игры, а с длс стала ещё хуже. Насколько бы хьюманкай не провалилась, там были шикарные бои! И комп был не таким тупым. А все почему? У юнитов движение не на 1 клетку, как в циве. Они могут двигаться и на 4 клетки за ход. Лучники стреляют дальше двух клеток и т.д. В 7 циве боёвка будет такой же всратой, как и ранее. Им нужно было сделать механику приближения масштаба в битвах. То есть, вот есть у тебя генерал с армией, ты нажимаешь развёртывание и тайл на котором ты стоишь делится на 7 мини-тайлов и каждый юнит занимает свой кусочек территории внутри тайла. Ну и у юнитов в таком развёрнутом положении движение увеличивается до 4 клеток (у коней 8). Битвы происходят вот так локально, а затем армия сворачивается и снова бегает бпо большим тайлам уже на 2 клетки, как ранее. Районы тоже слишком огромные, города стали на всю карту. Можно было также сделать городские улучшения в виде маленький тайлов, а сельские в виде больших (типо деревни с полями, дровосеки и т.д. Таким образом небольшие страны могли бы адекватно застраиваться, если бы город занимал 2-4 тайла, а не десятки, как мы видели на презентации, где 3-4 города почти вплотную друг к другу и более 50% территории занято городами. Миления мне тоже не зашла совершенно, а вот олд ворлд прикольная, наиграл несколько сотен часов. Эпоха чудес 4 кстати по началу так зацепила, что недели две залипал отвлекаясь только на сон и еду, сделал себе выходные и катал часов по 15 в день. С цивой такого не было очень давно. Последний раз так цепляла только 4-ая часть цивы, если говорить про эту серию игр. В 5-ку с модами сейчас время от времени играю. От 7 части особо ничего не жду. Не думаю что они сделают нормальный ИИ, а это главная проблема серии на данный момент.
Во многом согласен, особенно насчёт ИИ. Добавлю также, механика случайных событий была в 4 ке интересной, ИИ мог поставить тебе ультиматум: «Отдай медь», мог поросить взаймы, мог испортить отношения, если не поддержишь в войне… Эх! А вот бои я бы предпочёл автобой, как в Цив2 или Эндлесс спейсах
ооо, я как раз после обзоров на циву 7 вернулся в олд ворлд. Там боевка и система свитков и событий шикарна. А играю циву только 5ку. 6 не браз из-за вырвиглазного казуала
На самом деле механика с "эволицией" цивилизации звучит очень здорово, если цивилизация будут иметь логику при эволюции. Например: Рим - Византия - Россия. Рим - СРИ - Германия. А не Египет - монголы - США
@@LeshaIgraet россия духовная и религиозная наследница византии. Поэтому играя за византию релизиозно логично будет идти в Россию. Это имеет смысл в отличии от египт - Монголия
@@juicemonk8309 Никакой политической и культурной наследственности нет потому что, Турция гораздо больше наследник Византии, чем самопровозглашённый "Третий Рим". ставший таковым только потому, что какой-то царь удачно переспал с наследницей императора уже помиравшей на тот момент империи. Если брать "Православие" как "логику", то с таким же успехом и Украина, и Беларусь, вправе претендовать на то, чтобы наследовать Византию. И при этом они будут иметь более веские на это основания в виду более близких культурно-исторических связей с Византией, хотя и всё равно недостаточно близких для "наследования"
У меня претензия к игре только одна- её блRдский прайс. 3000 гривен (70 баксов) в стиме отдавать это много. Отсутствие региональной ценовой политики это бред
Касательно рабочих, я думаю, у людей просто какое-то выделение дофамина было, когда они появлялись и доходили до клеточек и начинали их обрабатывать)) Сам вот этот маленький процесс приятен, как будто десерт на фоне производства других юнитов и районов. Приятнее только поселенца создавать)
Мені чомусь единий момент де подобалося обробляти клітини робочим це інки з їх терасами Та засирати модні клитини рибним промислом в містах з лі мін Бо там і вихлопу більше І виглялае приятніше
@@СоломонГрей-ч6т з іншої сторони кайф не в робітнику, а в тому, що ми покращуємо/обробляємо клітину. І в 7 циві це нікуди не дінеться. Ми теж будемо покращувати клітини. Просто прибрали зайві рухи не потрібним робочим.
Я не сказать чтобы сильно знаток подобных игр, по сути, кроме Цивы и не играю не во что подобное. Кстати, большое спасибо, Лёш, за твои ролики, я реально научился играть благодаря тебе и получил сотни часов приятного и осмысленного геймплея. Так вот, я семерку очень жду. Есть моменты, которые понравились больше, есть - которые меньше. Но у меня нет поводов сомневаться в том, что это будет интересная игра. Которая с лихвой окупится в плане проведенного в ней времени и будет становиться только лучше по мере выхода дополнений и модификаций. Не вижу ничего плохого в использовании чужих идей. Есть множество примеров игр, которые сами ничего нового не изобрели, а взяли наработки конкурентов и реализовали их на три головы лучше. Отличный пример - World of Warcraft. На момент выхода это была просто компиляция идей существовавших тогда конкурентов, а разработчики из Близзард просто переработали их и сделали намного более дружелюбными для игрока. Ну и на выходе абсолютно легендарная игра, рекорды Гиннеса и вечный пантеон славы. Так что просто жду выхода семёрки, и вот когда она выйдет, уже буду её оценивать.
Рабочие имели смысл когда были бесконечными. Тогда это постоянно нарастающий ресурс. Когда их сделали с числом зарядов, уже сильно сломали идею. Давно надо было ее отменять до конца.
С 6й были проблемы на маках (по оптимизации), так что оптимизация - это хорошо. А вот логика, что с каждой частью игры ты получаешь другую игру - это странно. Дело в том, что 7ка кардинально другая, это не развитие идей - тут идет выпиливание одних идей (фундаментальных для цивилизации) и внедрение иных (фундаментальных для другой игры). Я уже где-то говорил и тут скажу: 7ку можно было выпустить под брендом Цивилизации, но не как номерную часть, а как отдельную ветку. Я не говорю, что она плохая/хорошая, я говорю, что эта игра другая.
Мне вот даже думается, что 7ка станет отличным развитием идей 6ой части, так что сама 6ка будет казаться лишь заглушкой между 5 и 7 частями. Если можно будет переходить из свой нации в ту же, то конечно это многое меняет, да и показать разницу между разными эпохами в исторической стратегии - это правильное решение. Действительно, если раньше рабочие не были ограничены зарядами и позволяли без большого прироста или производства обрабатывать клетки, что слегка балансировало ситуацию, и в то же время делало игру более глубокой, то с зарядами это всё стало простым рудиментом (не совсем понятно только кого теперь в рабство уводить))) ). Или вот губернаторы были такой душной абуз-механикой на выжимание максимальной выгоды из того же промышленника. Правильно что её выкинули. Правительство вроде как упростили, что тоже правильно, потому что это такая же душная ерунда, которая позволяет экономить по по монетке и накопить в итоге тысячи таких монеток. Но в сравнении с тем, как лаконично и красиво в механике идеологий из 5ки пересекаются культурное влияние и счастье - это всё равно не то. Я конечно не ждал развития идей 5ой части, но очень хотелось бы. И мне кажется, недовольство многих игроков обусловлено тем, что они как раз ждали более глобального геймплея, а не симсити (при всём к нему уважении) на 5-8 игроков.
А и насчёт повышений. На самом деле проблема не в них, а в механике апгрейда. Это из-за неё цена потери одного юнита слишком велика, а создание массы бесполезных юнитов особо не наказывается. Без неё и игроки активней станут, и честнее игра будет, здания на опыт станут полезнее. Хотя целиком убирать может и не стоит, но хотя бы понерфить
Ну, на рабочих и правда есть свой фетиш у многих) Мне лично нравилось в 4-ке возможность построить на любой клетке практически любое улучшение вне зависимости даже от ресурса, если он там есть - допустим, на шелке построить дом, который сразу даёт кучу денег, пока ты не открыл плантации, то бишь календарь. Мелочь, а всё-таки выбор) В 5-ке это напрочь убрали, а в 6-ке хотя бы добавили возможность собрать ненужный ресурс. Возможно многим также нравится некий вайб рабочих, потому что это как медитация - ты их двигаешь, думаешь что и где ими построить и попутно думаешь о своём о чём-то. Но я думаю, если механик в 7-ке сделают много, то там тоже можно будет найти, на чём погрузиться в нирвану)) Ещё тут есть момент некого превосходства над другими игроками и над компом с этими рабочими: допустим, построить дорогу 1 ход на клетке перед тем как просто встать на соседнюю клетку с коровами, допустим, для обработки, чтобы в следующий раз можно было там построить дорогу за 1 оставшийся ход, или построить дорогу между городами не в 6, а в 5 клеток, чтобы денег меньше жрала. Но опять же, наверняка в 7-ке будет много чего нового и интересного (я надеюсь), в чём каждый найдёт для себя, чем же ему выделиться в геймплее)) Лично мне совершенно непонятна пока система боёвки: как развернётся армия с 6 юнитами, если в радиусе будет непроходимая местность, или другой юнит, как армия будет реализована в более поздних этапах игры, откуда будет браться генерал и будет ли он считаться великим человеком. Также непонятно пока что как будет реализована механика ВЛ, и будет ли. А главное на что я надеюсь - чего мне не хватило в 5 и 6 частях, и не хватает в полной мере с 4-ки - более глубокая стратегическая составляющая с различными подводными камнями, концепциями и мелкими тонкостями, которую интересно будет изучать и в которую приятно будет возвращаться годами.
Леша, спасибо большое за хорошие разъяснения. Скажи, пожалуйста, а ты понял, будут ли жители обрабатывать клетки или они будут обрабатываться все разом?
17:30. Леша просто НЕ видел в каком виде 7-я Цива выйдет на Свитч. Там очень сильно урезана графика. Кстати 6-я цива на Свитче очень быстро начинала тормозить и чем дальше развивалась цивилизация тем сильнее.
Соглашусь, что игру надо сначала дождаться, чтобы потом уже делать окончательные выводы, но это абсолютно нормально, что если некоторые представленные core-механики выглядят уже сейчас довольно сомнительно, если не сказать бредово, то люди об этом высказываются, и я в том числе. Что касается варгеймов, упоминавшихся в видео, то они живее всех живых, просто они сложные, поэтому пиковый онлайн там в лучшем случае 500 человек. Лёша, ты ведь играл в Shadow Empire, вспомни, насколько трудно было в нём разобраться, однако это не делает игру плохой -- наоборот, по совокупности качеств SE куда более глубокая игра, чем любая Цива, но как раз из-за этого она строго для ценителей. Цива же довольно простая, ибо создана для всех. Касательно Anno 1800 -- разные части Anno находятся в разных исторических периодах, поэтому новая часть не отменяет предыдущую: например, в Anno 2070 можно строить города под водой -- имеется ли такая механика в 1800-м году? Очевидно, нет. Так что тут ты точно не прав. Спасибо большое за общественную позицию, но по игровой индустрии я с тобой часто не согласен; при этом если 7-я Цива вдруг не впечатлит меня и после релиза, то катастрофы в этом никакой не вижу, ибо есть множество других интересных 4Х (Цива просто самая популярная, но не самая лучшая). Однако если мне не нравится идея Наполеона, ведущего сигнатурных зулусов в великое будущее, то тут уж просто святая обязанность про это хоть где-то сказать, а желательно ещё и на форумах отметиться, если Фираксис читают хоть что-то. Может, они думают, что публика наоборот этого ждёт. P.S. До сих пор не понимаю, кстати, почему была нарушена традиция и Фираксис не набрала новый штат разработчиков для новой части. Тем более что 6 часть ну оооооочень спорная даже со всеми DLC. Не сказать, что это прям лучшее, что случалось с Цивой.
Наоборот будет намного круче... Когда будет смена всего... То есть они хотят сделать как переход развития в реальности... Сперва от аборигенов до высшего развития нашего времени.... Будет очень интересно поиграть в такое....
13:40 Леша ты забыл важную механику, что строители могут сбривать клетки ради производства, еды, золота! Ставишь новый город, старыми или купленными рабочими сбриваешь клетки, сразу строишь улучшения. Даже без сбриваний, можно поставить город среди кладези редких и стратегических ресурсов, получив моментальный профит (редкие и стратегические ведь не требуют населения). В итоге, город за 5-10 ходов становится полезным, а не мертвым балластом на пару десяток ходов. Быстрые районы, чудеса, армии, население, золото - это все заслуга "chop-ов" рабочих. Надеюсь, что в 7-й будет адекватная замена/аналог этой механики, а то будет грустно. Ну или баланс/геймплей хорошо перелопатят, что это уже не будет важным аспектом как в шестерке.
меня несколько заинтересовал вопрос по смене одежд в процессе перехода по эпохам. Пока нашёл только видео из 2й цывы, в котором это показано, мб фан индустрия, я уже не помню 2й части. но это выглядит лучше. название видео: Civilization 2 - Council Mayhem / Berater Theater
Никаких ожиданий. Куплю, скачаю, плюну на нее на год, буду смотреть стримчики как более умные люди разбираются в механиках, выйдут обновы и длс, опять заинтересуюсь, и уже зависну в ней до следующей части. Так было с 5й, было с 6й, будет и с этой частью.
цив 7 это провал? да да это провал, она даже близко не приблизится по популярности к пятой циве. так они украли ни что то лучшее, а что то спорное, из стратегий в которые как и сказали - практически никто не играет.
Мне лично стиль анимации не понравился - какая-то халтура на юнити. Если 5 цива была нарисована красива больше в реализм, а 6 нарисована как мультик, то 7 в презентации похожа на шаблон из юнити. С другой стороны, если механики будут хорошо реализованы и наконец будет баланс - то это будет лучшей серией линейки, так как нет цивы, в которой баланс не поломан.
Какого баланса ты ждешь, сделать все нации одинаковыми и даже тогда все будет зависеть от места рождения. Цивилизация ни киберспортивная дисциплина и даже ни онлайн игра, а игра для одного игрока.
А я вот смотрел одного англоязычного стримера, так он и его зрители больше всего возмущались, что лидеры государств в окне дипломатии общаются между собой, а не обращаются к игроку. Говорят на погружение в игру влияет, как будто не играешь сам, а только наблюдаешь со стороны за процессом. 😮💨
Лично я так и не смог привыкнуть к мультяшкой графике 6(( надеялся, может может в 7 они вернутся к более реалистичной графике, а-ннн нет. Спасибо за обзор!
На самом деле хотелось бы побольше путей для стран - например за Персию пойти по пути Зороастризма, а не Ислама. И в лейте иметь нн Иран а Ираншахр например. То есть хоть и не историчные, но интересные пути
Аргументы конечно весомые, но есть боязнь, что обосрутся как минимум на старте. И да, я не понял как обрабатывать бонусные/редкие/стратегические ресурсы.
Претензия к копированию механик именно потому валидная, потому что цива именно родоначальник таких игр. А тут что? Где новые идеи, где развитие и расширение старых механик. А этого считай и нет, всего лишь скопировали то, что придумали другие. Ваши идеи где? А нету. Будет несомненно отлично, если это мнение ошибочно, если игра будет отличной. Но современная индустрия приучила ждать подвоха. И к сожалению, этот подвох регулярно всплывает. Черт бы с ним, если игра будет пропитана воук повесткой. Это цива, а не сюжетная игра, и тут это не будет заметно. Зато отсутствие новых идей ощущаться будет еще как, и вот за это я прям боюсь. Дальше, по поводу внешнего вида. Я, как только увидел впервые 6 цива как и многие плевался. "Что за мультяшность" сетовал я. Вот только поиграв, я понял, что эта мультяшность очень сильно пошла на пользу игре. Благодаря ей, игра достаточно контрастна, и многие элементы относительно легко читаемы взглядом. Здесь же я увидел общую блеклость, и у меня прям картинка в голове сложилась - будут проблемы с визуальной читаемостью карты. Опять же, я буду рад ошибиться, но тем не менее.
По поводу рабочих. Бывает, что ставишь город второй с ресурсами, которых нет в столице и вместо того, чтобы ждать миллион лет, пока вырастет город на 3 жителя, ты их фастом обработал и кайфуешь. А так без хейта, жду игру со всеми допами и посмотрим, что будет
Будем посмотреть эту 7-ку, мне пока всё нравится, особенно то что города будут больше и то как они выгледят, тыкатся в своих городах для меня всегда было самым увлекательным занятием
Алексей, а если в циву введут магию и драконов, тоже воспринимать ее как новую игру просто? Помоему новые механики это интересно но смена цивилизаций точно очень спорно. А то что вавилона не должно быть в новом времени... Т.к в этом и игра состояла что ты делаешь свой альтернативный мир
Я играл во все части серии начиная с 3-й , но не играл ни в какие аналоги а-ля Хьюман кайнд и прочие и да, я жду абсолютно новую игру, у меня почему-то высокий кредит доверия к разрабам, главное для меня чтобы игровые механики были интересными, потому что 6-я цивилизация для меня не показалась прорывом в жанре, не стала моей фавориткой, но я не могу сказать, что мне не понравились механики игры, осталось не лучшим общее впечатление от их взаимодействия , но на 7-ю часть я возлагаю огромные надежды. Мне интересно, как получится игра без рабочих Мне не очень понятно как будет работать механика войн, ну и я с любопытством посмотрю, как оно будет реализовано Да мы 30 лет ждали передвижения по рекам, комон В общем, 6-я стала для меня неким разочарованием, я не увидел прорыва, не увидел чего-то революционного, скорее старая игра с новыми механами, а здесь игра выглядит очень многообещающе при этом сохраняя знакомый концепт, что не должно вызвать сильный диссонанс и подарить новый опыт и новые ощущения, чего я лично, очень жду А еще мне кажется, что нытье по рабочим это как раз и не желание игроков адаптироваться под новые условия, иными словами они хотят оставить для себя упрощенный (уже знакомый) концепт
Я просмотрел только до 3:23. И кажется автор ролика не понял притензии игроков ну или у меня она такая. Дело не в том, что цива берет идеи и механики из других игр, а в том, что она берет их из игр, который на@#$й не кому не нужны. Ожидая 7 циву я ожидал циву, а не хюманкайд. Как только за анонсили, у меня появилось резкое желаение игру предзаказать. Но как только узнал что в игре ты больше не играешь за свою нацию и что в процессе она будет мменятся, сразу разочаровался.
Ну если будет так, как говоришь ты, щвучит уже более интересно. Но повторюсь играть за Клеопатру и править Америкой или Русью, такое себе... Главное ожидание побольше наций и правитилей, побольше механик, взаимодействие с нациями)
Ждал избавления от рабочих еще со времен Call to Power, по моему скромному мнению это был единственный реальный конкурент Цивы, но активижены не стали развивать серию. Вот там реально круто ощущается другая игра, по сути это бы даже разнообразило жанр, а то у одной цивы и получается доминировать на рынке (монополия емае)
Игру жду с осторожным (без этого никак) оптимизмом. Женщина-лидер Японии в седьмой циве это Химико, она кстати присутствует и в шестерке как нанимаемый герой в Heroes & Legends. А еще в Tomb Raider 2013 года.
У разработчиков есть немного времени прислушаться к комьюнити и что-то переделать. Хотя скорее у них есть план и они его придерживаются. Исходя из продаж, а не здравого смысла. Рабочих убрали скорее всего для консолей, а потом наверное и на телефоны игру завезут. Возможно им нужно было сделать возможность апгрейда рабочих во что-то ещё - ополченцы какие-нибудь, военные инженеры. Переход из эру в эру с возможностью смены нации ... это странно -- потому что если ты начинаешь игру Ацтеками ты и хочешь закончить игру Ацтеками, как минимум возможность это сделать, а не превратиться в какую-то новую нацию. И вот эти разговоры лидеров с лидерами? Игрок есть лидер, он условный Ганди, Наполенон или Елизавета и выполняет какие-то амбиции... зачем смотреть как они выглядят? Визуально игра всё же ушла от 6-ки больше в сторону реализма, что намекает, что они могли тогда получить больше игроков в 6-ой версии, но не смогли. Сделали бы уже ремейк первой Цивы что ли.
Почти во всём согласен с тобой, Лёша. Лично мне нравится новый подход в реализм, уход от мультяшности и отсутствие рабочих тоже правильный шаг. А идея с полководцами и сбалансированной армией, ближе к Тотал Вар, чего опять же мне не хватало в шестой Циве. Однако, опыт Хьюманкайнд у нас всё-таки есть и риск провала тоже существует на уровне прогнозов, поскольку прецедент у нас тоже имеется. Не нравится мне только отвязка лидеров от национальных фракций... хотя египетскую царицу в Риме мы даже в реальной истории чуть не получили) Нет, больших опасений по поводу седьмой части не чувствую, скорее наоборот.
После 5 пошёл кал. И насчёт лидера. Я всегда играл за страну, а не за лидера. Если уж хотите лидера сделать не просто чуваком в окне диплопатии, то добавьте редактор персонажа либо побольше вариантов выбора лидера в одной стране
Как по мне с цивой эта идея, что ты играешь за/против персонажа, а не страны не работает, т.к. в отличие от какого-нибудь aow или тотал вора, в циве ты видишь персонажа противника исключительно на экране диплы, для тебя это функционально посол от страны. Авраам Линкольн не придет ломать тебе лицо как уникально вкаченный/модифицированный юнит ровно как и ты не сломаешь его ему, да и не нужно это тебе, так как на самом персонаже мало чего завязано. Я привел военку как наиболее наглядный пример, но это подразумевается и под другими сферами, если разрабы сюрпризом не запилят намного более комплексную диплу в широком смысле(включая торговлю/шпионаж и т.п.) или не дадут играть на персонаже как на генерале, то по факту игрок не будет видеть, что он сражается с персонажем, он будет как и ранее взаимодействовать в 95% случаях со "страной": города, уникальный юнит, цвета/герб, всё это ассоциируется со страной, не персонажем и пока не видно, чтобы игрок имел повод вспомнить о том, что он играет персонажем против персонажей, кроме как на торговом экране, от чего я не понимаю, почему Лёша считает, что в циве это не будет игрой за цвета, как он выражался когда-то об хуманкайнде, особенно с тенденцией разрабов добавлять нации, чьи имена запоминаются неподготовленному уху очень так себе. Очень надеюсь на то что "исторический" режим в самом деле будет, где игрок культурно заперт в узком дереве наций, в котором ты в течении всей партии останешься ±китайцем/немцем/т.д., ну, с поправкой на американские колонии
Лично мне очень не терпится в 7 циву, мне прям интересно и хочу опробовать, но я считаю пока что сложно оценивать по видео, надо самому попробовать, а ещё лучше ждать когда выйдут все длс но на это уйдёт лет 10)))
![[Bad] - YouTube ВСЁ? (победа VK и прощание с подписчиками)](/img/n.gif)
► Ваша лучшая поддержка это спонсорство, подписка, лайк и комментарий :)
► VIP подписка (спонсор) - ua-cam.com/channels/TM60aPI1T_6WCMUDojVwxw.htmljoin
► Кинуть в Лёшу пиастрами: www.donationalerts.com/r/leshaigraet
► Кинуть в Лёшу реалами: streamlabs.com/leshaigraet
► PayPal: paypal.me/AlexeyKhaletski
► По рекламе\спонсорству писать сюда: khaletski@gmail.com
► Bitcoin: bc1qhswrpdxwyajcz4c5v2rw3q6z9xv6m482dmtal3
► Ethereum: 0x9E2F06907c446a0FBb81c65D09b49B89648abee9
► Мой политический канал: ua-cam.com/users/alexeykhaletski
► "Лёша в Америке": ua-cam.com/channels/txdVNw6OJ5Svk6SBHKliEQ.html
► Краткий обзор игры: ua-cam.com/video/mtxDUzOH8eA/v-deo.html
► Смотрите стрим презентации: ua-cam.com/users/livehkFMNpB6CQ4
► Ссылки:
UA-cam: ua-cam.com/users/LeshaIgraet
Сайт: leshaigraet.ru/
Discord для спонсоров: discord.gg/utWPeaF
Facebook: facebook.com/LeshaIgraet
twitter: twitter.com/penhasik
Instagram: instagram.com/khaletski/
► Обратите внимание на эти плейлисты:
Обзоры игр: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkObC0X8X0cgVLKmcW91uNR3V.html
Обзоры ретро-игр: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOalEQdau3nmwE2H5OSaBUk9.html
Настольные игры: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOYIekLJqaiWh-6_dhB1g_1H.html
Моменты истории: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkObbGsEyW8iFqsSj5lw8fAv6.html
Мнение дилетанта: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOZ0ozGf_-v4zh3tcU0xS1QF.html
"Лёша смотрит" рецензии на фильмы: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOYUYwr3mJjAIrKB8BwTiJ8x.html
Ответы на вопросы подписчиков в прямом эфире: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOZDsGUF4j_FXUKwy84RY79d.html
Гайды по играм:
Sid Meier's Civilization VI: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOYbYCzqEv7CsJl4hZvDO5e7.html
Sid Meier's Civilization V: ua-cam.com/play/PLD622E215482E2365.html
Northgard: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOZnP4saWyJmEKyeVZG4m1tr.html
Stellaris: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOaVL1IrMiHnq1KQ5u2LB1o-.html
Endless Legend: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkObbj2gLQSzitn_peq5Cn2GZ.html
Beyond Earth: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOagS-mWvtTf6g4W0YbKLzuI.html
Вселенная Ведьмака: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOb2RuuExZMSzs75bzuZaVaY.html
Cities: Skylines: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOaYaG86ZtV-t6sfwmcdUFHa.html
Darkest Dungeon: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOaWlOhK9U3OYLf36ml5eu43.html
XCOM: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOajmM5dmLuG-sGnb1VsPgJT.html
NBA 2K: ua-cam.com/play/PLF6C8ACFF3720A3AD.html
Рейтинг цивилизаций в Sid Meier's Civilization V: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOa1W6N88QvAq34SrhfhiOoO.html
Чудеса в Sid Meier's Civilization V: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkOZ6lNBfRZruA93qfVAzUd3Q.html
Принципы развития в пошаговых стратегиях: ua-cam.com/play/PLRAyK8QICkObRJVa8UQll0hMacpzcsOgL.html
#лёшаиграет
А скажи мне птичка, про Марвелл плохо, но без матов, писать это у тебя фильтры или Ютубчик сам отфильтровывает?
@@d2r2_M1 ютубчик. Но ты можешь меня ещё раз птичкой назвать и уже я отфилльтрую
@@LeshaIgraet Интересно(я написал, что мол Мрвл, гореть ему в аду).
По поводу "птички", я же по доброму это же из мультика("Крылья, Ноги, Хвост"). Ну если обидел, то прости.
Весь бюджет разработки ушёл на Бриенну Тарт.
Опять старые механики испортят, новых не введут, всё оказуалят, и выйдет такое же Г как 6-я.
"Нравилось фаст кликать что бы не захватили рабочего" ... сколько боли в этой фразе.
Рабочего воруют варвары, идёшь его отвоёвывать в лагерь через треть карты... Романтика))
@@ИгорьШинкаренко-н8ь попутно начиная воевать со всеми ИИ которые мешают пройти
А в чём проблема контролировать рабочих? Никогда не видел в этом проблему
Рабочими ты строил дороги в пятерке, по которым за ход ты привозил РСЗО и захватывал город. ИМХО, поэтому пятая чать лучшая.
@MrJustSergei, потому что она варгейм? Ну, по этой же причине почти всегда до РСЗО никто и не доигрывал.
Претензия не в том что взяли идеи из других проектов, а в том что взяли самые хреновые идеи из других проектов. Именно из за этого в эти самые игры и не играют. Также это абсолютно не нормально выпускать игры сырыми за фул прайс и доделывать в длц, это абсолютное неуважение к игрокам. Субъективно на мой взгляд это умышленное мошенничество
Так не покупай😂
Кто тебе мешает зайти на трекер и скачать "пробную версию"😂
Вот, именно так и есть. Как пример: взяли механику смены цивилизации из Humankind, при том, что это один из самых главных минусов самого Humankind. Просто безумие какое-то.
Ты хоть суть претензии уловил, советчик?😆
Не бывает плохих идей, бывают только плохие реализации
Здарова корова, фираксис такую политику ведет с бородатых времен, но павлуше не понравилось поэтому звоним сиду мейеру чтобы всем атата сделал
Я очень надеюсь что в нынешнюю эпоху бурного развития ИИ, они наконец-то сделают нормальный ИИ
Это врядли, всё таки нужно видеть разницу между генеративными нейросетями и ИИ в играх, особенно в таких сложных
@@FireF1y644 Ну в Старкрафт же сделали в качестве эксперимента, основанные на АИ, который играет на уровне лучших игроков. Так что все возможно, было бы желание
@@FireF1y644 Я знаю разницу, я работаю инженером искусственного интеллекта. Помимо генеративных моделей есть рост и в других видах нейросетей в том числе тех что ближе к тому чем занимается ии в играх
Этого не будет. Это слишком дорого, долго, а практичной точки зрения бесполезно. Ну то есть им нужно игру допиливать, механики тестить, что-то чинить, визуальные баги фиксить, баланс править, МП проверять, интерфейс улучшать и т.д. до бесконечности, потому что улучшать всегда есть что. Из-за этого делать супер крутую ИИшку нет смысла, это просто не рентабельно. А даже если и сделаешь, как ты потом будешь объяснять издателю куда ты бабки потратил?
Конечно, было бы желание, то всё возможно. Я бы и сам хотел поиграть с "умной" ИИшкой, но этого никогда не будет потому что как всегда за создание ИИ будет отвечать один или два человека, как это было в 4, 5, 6 части
Все кто думают, что адекватный ИИ в циве это что-то невозможное - ознакомьтесь с community patch на цивфанатикс. О чудо! бот не посылает осадку перед пехотой😱
Так что всё это гнилые отмазки для разрабов, которые не хотят делать работу.
так всегда так было
5 цива: оказуаленное говно
6 цива: мультяшное говно
7 цива: пока просто говно
Нестандартное говно
😂😂😂😂
"Тайлы лугов раньше были зеленее"
@@pardusmk2595 и тацли гор више)
А 4 цива тогда какое говно?)
Ну когда я покупаю игру за 3к, я не хочу играть в ранний доступ, а хочу в полоценную игру без багов. Странная тенденция у новых игр, ты платишь дикий оверпрайс, еще и должен потерпеть когда ее допилят.
Если бы за 3к)))
8-11к не хочешь?
@@intermight3256 жееесть(
Ну, так подожди
ты остался в 2013 году кажется
Основная претензия к игре (лично у меня) потеря иммерсивности. В детстве смотрел лешины ролики по пятерке, типа «Россия на пустынной карте». Сейчас такого уже не выйдет и это точно, потому что кор механики не изменят к релизу. Т.е мы теперь можем взять Петра 1 за египет, потом тремя лошадьми апнуться в Монголию, а закончить будучи США. И по итогу за кого ты играл?) К кому в голосовом чате даже обращаться, не ясно. Причем, в плане песочницы это весело, когда ты берешь за россию религию буддизм, к примеру. Альтернативная история. Но в семерке уже просто каша какая то.
И как ты говоришь - «можно циву не менять на протяжении игры», не выйдет. Той же америки в античности не будет, и зулусов в конце игры тоже.
Как по мне, надо было делать одну циву и лидера, которые бы менялись сродни этим трем эпохам. Допустим, античность - Древний рим, затем какая нибудь Венеция с морскими судами, а в современности - Италия. И дать выбор из трех путей развития социальных политик на каждую эпоху, (ветка по типу CK3). Где в конце игры, у тебя может быть Коммунистическая Италия, с торговыми и аграрными корнями в прошлых веках. Вот это звучит интересно, а не то, что нам показали.
Не говоря уже о том, как убого выглядят лидеры. Что визуал, что анимации. По сравнению с пятой частью даже это позор какой то. Вроде сама карта более менее красивая, но это как будто из другой игры вырезали.
Еще не понравилось странное наполнение самих цив и их лидеров. Больше половины из тех, что показали - это теперь какие то Бомбоклаты из центральной африки. Как будто вся мировая история крутилась вокруг них 😂 Ну это уже вопрос вездесущей инклюзивности, самих механик касается мало, опустим его
Да, странно конечно, что Леша этого не понимает. Цива всегда была про то, что ты берешь одну цивилизацию и проводишь ее через всю человеческую историю, буквально сживаешься с ней. На мой взгляд возможность смены цивилизаций убивает всю суть игры вообще. Лично у меня ноль желания в такое играть.
Фактически история Зулусов начинается в 19 веке, так почему их не должно быть в эндгейме? 🤔
"В российском регионе игры надо продавать, просто налоги туда платить не надо, как нибудь, окольными путями..."
Да мы спиратим, не переживай, и поиграем по сети, все там работает. И через стим, без особых проблем :)
В новой циве будет денуво
Человек политичный, что уж обсуждать, разные люди бывают)
как мы докатились до того, что игра за 60$ выйдет сырая и это нормально и будет доделыватся через длс за доп деньги? скоро до политики парадоксов докатимся...
Ц парадоксов хотябы игры уникальные
Ты подобных им не найдешь
А цивилизаций сейчас навалом
ЧЕГО ? ты спал послед лет 8 - 10 ? . Половина игр выходит кривых , косых и убогих и если вдруг продажи не разочаруют издателя то тебе соизволят допилить игру , а если нет , скажут перечитай условия соглашения - мы тебе там ничего не обещали . Народ жрёт с удовольствием , самое страшное что разрабы это видят . Я ваапще не удивлюсь что это будет впринципе стандартом продавать игры на уровне беты , ну если не сожрут то хотяб денег меньше на разработку потратили , а сожрут ну чонить допилим .
Шведские параходы гении, разогнали своё комьюнити ,подняли бабла и кайфуют
Ахахахха, докатились? Когда? В 2010? Это "особенность" франшизы, издатели давно просекли что гнев цивы можно легко прогревать таким образом. Выпускаешь сырой продукт, гои на хайпе спустя 10 лет ожиданий покупают по фулл прайс макс издание, потом выпускаешь дополнения по 30$, + продаешь лидеров и цивы.
Не защищаю, но вообще цива довольно давно такая. Как минимум с пятёрки, если не раньше. Там религии то-ли вообще на релизе не было, то-ли она какая-то ппц кастрированная была.
Меня например немного настораживает что для перехода в следующую эпоху нужно будет ждать остальных игроков и при этом невозможно будет изучать новые техи. Думаю можно было бы сделать возможным изучение техов из следующей эпохи но со штрафом - ну допустим в два, три раза медленнее.
0:52 так наоборот - это рационально. Ждешь хорошую игру: 1)получаешь плохую - огорчаешлся, 2) получаешь хорошую - ничего не меняется. Понимаешь, что игра выйдет плохой: 1) Игра выходит хорошей - получаешь удовольствие, 2) Игра выходит плохой - ничего не менятся. Так что с рациональной точки зрения - нужнн относится к игре как к провалу )
Если ты будешь с предубеждением, что игра плохая, можешь не захотеть распробовать её как следует
Прослушал 5 минут, и сразу вам отвечу, проблема как раз в том, что фераксис взяли неудачные механики из неуспещных игр..
Ты ничего не понял из видео, Фираксис сделает из говна конфету.
Не бывает плохих механик, бывает только плохая реализация механик
мне и 6я до сих пор не заходит мне. Слишком скучно. а вот в 5ю регулярно гоняю. Собственно и в первую гоняю)
Данную идею(со сменой цив) взяли не у HK, а у Fall of Civilization Mod четвертой цивы. Пойдите посмотрите описание мода.
А мне 5 не зашла, в 4 играю. Синдром утёнка
@@torrvic1156 вполне нормально. Бывало и похуже. Всякие игры на cga мониторе. Скажем вот показ города картинкой там вообще хороший. Во 2й и 3й был хуже.
Лучше бы они меняли и лидеров и цивилизации в разных эпохах. Мне кажется странным, что цивилизации меняются, а у них один и тот же лидер 5 тысяч лет.
Перк "Путин"
@@АнтонНасвайныйсхахахаххахахахахахааххаахахахахаха
Может, я неправильно понял, но если в момент, когда город прирастает жителем, игрок выбирает клетку для обработки - получается, что обрабатываемые клетки фиксированы и нельзя город переспециализировать, например, с еды на производство - что было важной механикой аж самой первой цивы. Вот то что это убрали вызывает куда большее беспокойство, чем уничтожение рабочих!
Да, пока что у меня это самое главное беспокойство
Ну говорили о том, что по мере развития городов они будут урбанизироваться. Предполагаю, в крупных городах игрок будет застраивать зданиями/городскими районами все больше клеток и постепенно заменять сельское хозяйство на промышленность, науку, и т.д. и т.п., а пищу будет завозить из других городов. Т.е. не в 1 клик внезапно сделал город мега промышленным центром, а постепенно от эпохи к эпохе, за счет новых зданий/районов будет город специализироваться. Стратегия предполагает планирование, какой город во что специализировать, про это тоже в презентации говорили. Ну поживем - увидим, думаю осенью будут еще показы геймплея от Фираксис.
@@Stforv1 клик может длится условные 200 лет, всё нормально с условностями, зря обрезают возможности
@@AZArTx1 Так речь не про 200 лет, это как раз условность. Я о том, что один ход у тебя город стоит на супер рост, на следующий на супер промку. Специализации городов нет, все города могут все, по необходимости, ничего даже тратить не надо, просто в 1 клик мыши ты получаешь что угодно, бесплатно. Нужна хавка - клик, нужна промка - клик, надо денежек или науки - клик.
Как сказали англоязычные контентмейкеры, все клетки города будут обрабатываться всегда, независимо от того какое у тебя население. Каждая клетка на твоей территории будет давать свои ресурсы. Проблема в том что привычный рост границ тоже переделали, он не увеличивается через культуру и насколько я понял их даже нельзя купить золотом! Некоторые улучшения или здания делают ~~культурный~~ захват клеток вокруг, но все способы увеличить границы города я не знаю, уверен они есть
Если оставят механику, когда твой сосед имея "одного дуболома" вписывается в ядерный кризис, для открытия границ. После чего радостно бежит на твою территорию археологами выкопать твои артефакты. То обязательно куплю, невзирая на цену 😄
Меня больше всего смутила сноска в конце описания игры, что в первых двух "эпохах" только до 5ти игроков. Причем оно аж дважды написано, в обычном описании, и описании суперхайлюкс версии, под звездочками. Я уж не знаю речь о 5 живых людях, или даже в соло игре против компа будет всего возможно 5 цивилизаций, но само такое ограничение выглядит очень плохонько. Играем в Цивилизацию, а разнообразия на карте будет как будто играем карту чуть больше дуэльной. Вот кто бы этот момент подсветил и объяснил. Временное ли это ограничение и потом расширят или придется весь игровой цикл так играть. Еще и число нечетное, в командную циву не поиграть. При этом дальше в сноске про 3 "эпоху" написано - до 8ми игроков. Видимо это о том, что если начинать сразу с нее, то можно на 8 человек (наций?) создать лобби. Почему тут на 8, а первые две на 5?
@@bR0cErzZz ну вот это вот правильние вопроси к игре а не вот жто вот все про рабочих и "чужие идеи"
Даже если и так окажется то спустя время будут изменения, так что в первые полгода придётся терпеть
Да. Я вот люблю затолкать по 15-20 ИИ на карту😊
У меня всегда было ощущения, что я играю конкретно против страны(Польша, немцы). А всех ацтеков, мая и.т.д в бан.
Даже так, в 6 циве добавили разных лидеров и когда я вижу у себя в соседах Англию скажем Виктории то мне она нравиться и я с ней торгую а если не дай Элионору то сразу война пока она влиянием города не отобрала. Но вроде же одна и таже страна
Как писал сам Сид в своей книге. Рецепт прост, треть оставляем, треть дорабатываем и улучшаем, треть убираем полностью и делаем новое. И вот новая Цивилизация готова.
На тему рабочих я помню, как убрали спецюниты для перевозки по воде сухопутных и как от этого оказуаливания рыганули все фанаты тройки. Щас, в пятерке той же, ввести, так визга будет до небес.
@@onkelen5677
Так пятёрка стала уже эталоном идеальной цивилизации. Мне например по сути ничего и не надо другого, кроме доработанной пятёрки.
@@DimitryArsenev я так о тройке когда-то думал.
@@onkelen5677
Некоторые до сих пор так о тройке думают.
@@DimitryArsenevдля меня пятерка худшая часть, 4 и 6 люблю, шестая лучшая
Жаль, что наши лидеры не "преображаются" визуально с продвижением в более современные эпохи, а продолжают махать мечами и копьями. А так, я заинтригован, согласен, что спорные механики выглядят не как бездумный копипаст. Мне больше все понравились армии и скауты.
Кстати, да, можно было бы сделать как в beyond earth, где правители приобретали изменения в облике по мере продвижения цивилизации по одной из веток, так сказать, эволюции
Интересно что в Beyond Earth такое было.
Сменяемость лидеров бы тогда сделали... в одной эпохе один набор, в другой другой. Но я понимаю что они так не сделают по причине того, что лидеры анимированы, и делать 9 лидеров на 3 эпохи это расточительство.
Чесно говоря, это единственное что не позволяет мне нормально играть в циву. Я, как paradox interactive enjoyer, привык к тонне нюансов и flavor'а. Поэтому когда я вижу как Тедди Рузвельт объявляет войну Хаммурапи я просто хочу удалить игру из аккаунта.
Серьезно, раз уж фираксис такие жадные (судя по ценам на новую циву) то сделайте вы отдельное косметическое длц где правители хотя бы меняют одежду. Я вполне готов его купить.
@@glowingenigma я сначала прочитал ваш комментарий как политический, поскольку высказанное вами недалеко от истины.
В 7 циве меня смущает механика перехода из страны в страну. Блин, я начал за Китай, ну я тогда и хочу миска рис и кошка жена отыгрывать до конца, а тут нихрена себе, я каким-нибудь французом стал, потому что так выгодно. Терияки и круассан - плохое сочетание(
Если в эти игры меньше играют и они провалились, то зачем цива сейчас ворует их провальные задумки?
щоб зробити норм гру, нє?
Потому что они понимают, что эти игры провалились ни из-за того, то у них были плохие механики
К тому же цива пошла в разработку до выхода всех этих игр, поэтому похожие или скопированные механики больше выглядят как логичная эволюция жанра
Копировать - не значит перенимать вслепую. Firaxis имели возможность протестировать эти механики за счет чужих игр и денег ;)
Соответственно, они занимаются адаптацией уже обкатанных идей под свой концепт, и их улучшением.
Я заебался одно и тоже под всеми писать. Не бывает плохих задумок/идей/механик бывает только плохая реализация
А еще у меня стойкое ощущение, что на релизе религии не будет, то есть пантеоны будут - но это все. А потом выкинут DLC по цене в половину цены базовой игры, которое просто добавит религии как в 6 (или 5)... несите денежки!
Вот и узнаем по чем опиум для народа за отдельную плату 😂
Да, тоже есть такое ощущение, религии в игре нет и всё так и будет
Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии. Ощущение наигранности, хотелось бы что бы Firaxis поменяли анимации и визуальный стиль лидеров. Пока они выглядят убого, особенно Октавиан. Еще понравилась мысль из какого-то видео: "Я хочу что бы боты обращались ко мне, а не к моему аватару, без этого пропадает чувство иммерсивности".
Не понравился визуальный стиль городов государств, механики аля варварские кланы из Civ 6 - это круто, а вот арт дизайн как по мне отстой (отряд вооруженных чуваков на фоне поселка и лидер ГГ с несоразмерным столом с рукописями ). Если говорить про украденные фишки из других игр, хотелось бы что бы Firaxis украли механики ядерки из Humankind: ядерные полигоны, которые делают непригодными тайлы и задержку на один ход между запуском и взрывом бомбы, что бы у оппонента была возможность нанести удар возмездия
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно.
Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
Potato насмотрелся? 😆
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно.
Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве. Чмоки-чмоки от Марвелл, чтоб им в аду гореть вечно.
Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
"Мне не понравилась театральщина в окне дипломатии." - привыкай, теперь это тренд во всём визуальном искусстве.
Во всём остальном ещё рано судить, даже беты нет чтобы поюзать.
никогда не понимал нытиков. Я залипал в циву еще с первой части. И это не помешало мне наслаждаться каждой новой цивой, несмотря на то, насколько они и впрямь были другими
Я не могу понять одного. Ни 1 цива за все время не реализовала процессы отката цивилизации, как оно было в реальности. Т е, любому же человеку очевидно, что после падения Рима никакого развития не было, а вплоть до 18го века было одно топтание на месте. Почему не сделать жесткие кризисы, такие, чтобы государства рушились в хлам и их приходилось пересобирать и отвоевывать у сепаратистов?
Это не вписывается в концепцию 4X-стратегий. Максимум, что будет - это накидать ивентов в качестве испытаний или "темных веков" как в шестой циве. Ни в одной цивоподобной игре не будет моделирования таких процессов, а если и будут, то игроки просто будут их контрить, потому что очевидно развал в хлам должен быть либо по ивенту, либо в следствие неправильных действий, а игроки будут их избегать. Устроить переворот, поднять бунт и расколоть страну - это в игры от параходов, но там вообще нет никакого баланса, это тупа песочницы, и даже там очень трудно развалить страну неправильными решенияии. А цива - соревновательная игра
@@empiricismskepticism2079 Очень хорошо вписывается, если реализовать грамотно. Чем крупнее и влиятельнее страна, тем больше на нее давление извне и изнутри, во всех смыслах. От военного до культурного влияния, от логистики до экономики. И тем сложнее удержать баланс. Но сейчас, нет никакой разницы в управлении, неважно сколько у тебя городов два или двадцать два. А если нельзя усложнять механику управления, значит надо усложнять другими методами. Иначе в лейт гейме игра становиться невыносимо скучной и однообразной.
У меня одна претензия к игре это ИИ, хотелось бы хитрого и изошеренного. С человеками не всегда хочется играть, да подстраиваться под всех по времени.
В России цива 7 будет бесплатной 🎉
Доречі, Инфляция доллара с 2016 по 2024 составляет 31%, Цива 6 стартовала с ценой в $54. $54+31%=$70, так-что ценовая политика 2к не изменилась, а цива 7 стоит столько-же сколько и 6 на старте.
14:20 - 15:00 Для меня главная проблема как раз в упрощении. Я увидел чётко обрезание механик, обрезание количества кнопочек и действий на которые мог влиять игрок. Например с тем же работягой. Убирание рабочего это минус целый юнит на которым строятся целые страты. Типа кража рабочих, фаст запуш экономики новых городов, доп разведка, починка (если в 7 части починка будет только из города то это сдохнуть можно, а если не будет вообще то это минус механика разграбления и опять минус частичка игры). И таких я могу перечислить ещё несколько. Уменьшение количества эпох (а соответственно золотых эпох и упадков), лимит по городам (минус страты стран которые могли выезжать на зacирании карты городами), отсутствие веры (в длс купим ага), отсутствие механики вдохновений, 5 игроков в мультиплеере (пусть только попробуют это так оставить к релизу), ну и т.д. И ты говоришь что взамен мы получаем что то другое. А что мы получаем то? 90% "новых" механик это просто рескин прошлых. Ветки развития лидеров это просто ветки развития юнитов из прошлых частей, квесты на наследия это просто рескин вдохновений, стройка в городах это просто целиком рескин механики районов. А остальные 10% нового это просто сомнительные вещи вроде смены цивилизаций, к которым я скорее негативен, потому что они не смогут это забалансить (у них никогда не получалось в баланс) и мне хочется играть за конкретные страны а не за лидеров, и сомнительная боевая система, про которую просто хз пока надо будет смотреть. Ну из хорошего по речкам можно плавать. Вау.
В этом для меня основная проблема. Суть 4х стратегии в глубине и большом количестве рычагов контроля, а у нас эти рычаги забирают в сторону казуальности. Чем больше вещей на которые игрок может влиять тем лучше (пусть даже это и юнит рабочего), чем меньше этих вещей тем хуже автоматически.
согласен. Рабочие - это была важная механика на старте. Еще и тормозила спам городами, потому что город с рабочими эффективнее чем 3 города без рабочих
Реально надеюсь что смена цивилизации будет настраиваимая типо "истическая" и "свободная", потому что в трейлере показали, как Египет в конце превратился в Францию где пирамиды стоят рядом с Эйфелево башней. Это дичь
не соглашусь. играю в "народный патч" в 5ке и расцениваю каждую партию как рпг. Там для каждой цивы для усиления её фишек желательны конкретные чудеса, а не все подряд (для баланса существует штраф на количество чудес). Поэтому если в 7ке конкретно пирамиды будут стакаться с эйфелевой башней - это будет ни что иное как стратегия развития, а не как ты выразился "дичь".
@@zelevcare8182 так в чудеса света по факту можна любые бонусы присвоить, так что по-хоршему, сдлать эстетические и практические взаимосвязи между чудесами, чтобы Франции не пришлось строить Пирамиды для максимального буста
@@zelevcare8182 впринципе чудеса света это просто картинка в которую можна любые бонусы присвоить, поэтому можно сделать компромис, связать эстетически чудеса света так, чтобы они давали усиления между собой, например Нотр-Дам и Эйфелевую башню, пирамиды и там Александрийскую библиотеку. чтобы не пришлось французам строить пирамиды для бонусов
Во всех цивах все и приходило к тому, что пирамиды стояли рядом с Эйфелевой башней
@@zelevcare8182 можно сделать компромис, можно эстетическим чудесам присвоить бонусы связаны друг с другом, например Нотр дам и Эйфелевая башня, чтобы франции не пришлось строить пирамиды
Согласен с тем что мы играем против лидера, а не страны, но я играю за себя, а не за лидера. И вот этот "театр двух актеров" убивает всё погружение. В 5 у лидеров был характер, в 6 остались какие-то мультяшные карикатуры, в 7 они умудрились добить лидеров ещё сильнее.
Абсолютно не согласен. Это псевдоисторическая игра с конкретными отсылами к конкретным эпохам и культурам. У каждой нации есть свой портрет, свои особенности и свое мировозрение. Не у лидера - нации. Вашингтон управляющий Китаем ересь чистой воды.
@wayden_ в рамках игры "исторический портрет" это цвет границы на карте", "свои особенности" - небольшая иконка особого юнита или здания, а "мировоззрение" это то как конкретному лидеру ИИ настроили.В рамках игры, Вашингтон управляющий Китаем, и управляющий США, внешне, различаются только цветами и, возможно, домиками в городе
@@BloodSharkStorm И называться страна должна Басурмания, а не Китай Индия или Египет.
3:16 Так проблема не в тому, що Цива у когось там "вкрала ідеї". Проблема в тому, що багато з цих ідей погані. Що, доречі, підтверджують низькі цифри онлайну цих ігор.
непреодолимое желание писать комментарий не дослушав до конца. Понимаю, но осуждаю
@@LeshaIgraet дослухав до самого кінця, нажаль деякі "запозичені" механіки від цього не стали виглядати більш вдалими, та й онлайн в цих іграх не виріс🤷
Ти пропонуєш вірити в те, що фіраксіс візьме не дуже вдалу (як показала практика) механіку зміни нації в середині гри, і якось зробить її нормальною і органічною. Можливо так і буде. Але я атеїст, і вірити у щось "просто тому що" не стану. Дочекаюсь гри, поки що з певним скепсисом до неї. І ні, це не хейт.
Ці ідеї непогані, просто реалізовані погано. Сама ідея переходу епох з хуманкайнду дуже крута, я тільки через неї хотів пограти у гру, а сама реалізація виявилась залупою. А фіраксіс дуже не часто робить залупу, тож подивимось
Главное как эти идеи будут реализованы! Идеи сами по себе хорошие, просто реализовать не все игры смогли, а вот фираксис может и сможет их нормально реализовать.
Механика в отрыве от игры не является ни плохой ни хорошей, сферический конь в вакууме это конечно хорошо, но будем реалистами, игра не просто набор механик, но и взаимодействие их между собой и результат как раз зависит от реализации и связи механик
Вот если бы при помощи модов их 7-ки можно было сделать 5-ку - стоила бы покупки, а так нет. А так лично мне уход цивы в градострой вот вообще не нравится. Осталось блин, цепочки производства добавить.
Выглядит странной отвязка лидеров от цивилизаций и города, которые могут занимать площадь целого континента. Император священной африканской империи Фридрих Барбаросса будет вести своих верных зулусов на город-континент Речь Посполиту императора Цинь Шихуанди.
Рабочими можно было делать те улучшения на клетках, которые хотел игрок. А теперь, получается, надо ставить район и там улучшения будут возникать рандомно и автоматически? Как строить дороги теперь?
Для меня лучшими цивами были вторая и третья. Там можно было торговать технологиями, можно было на одну клетку размещать неограниченное количество юнитов и много другой годноты. Конечно, там был дикий дисбаланс в силе военных юнитов, когда первобытный воин в шкурах мог насмерть забить своим каменным топором современный танк, но в остальном там все было прекрасно. Дальше началась какая-то страннота.
Ты человек другого времени, ты уже привык. Я новая кровь, для меня факт полностью дизбалансного сражения вызывает больше Негатива, чем Чингисхан за Майа. Извините, в игру хочу поиграть, вселенную свою построить. Захотелось историчности - обязал друзей правителей стать правильно. Или в настройках кнопку поставил правильную. Плюс сейчас генералы, модно 7 юнитов в одном держать. Плюс в 6ой циве армии были, тоже ничего, хорошо было. Лучше чем очередная квадратная стратегия с пикселями
По поводу "воровства у непопулярных игр": как по мне - в этом и заключается проблема.
Большая знаменитая компания ворует механики у своих неудавшихся подражателей. Как по мне - это странно и даже грустно.
як це впливає на ігровий процес? Ігра або класна або ні. Кожний день купа людей піратять контент і користуються їм без будь яких проблем із совістю.
@@Gushikморально ,морально это влияет
Ну не знаю, если вычленивание удавшихся илец из других проэктов это плохо и аморально, то не было бы шутеров, роуглайков, соулслайков, метроидваний да и кучи других игр. Ведь игра это не просто набор механик, а то как они реализуются и формируют общую картину. Если игра будет говном то наличие кучи этих механик не спасёт её, но все равно разовьёт индустрию стратегий, покажет что такое сочетание не работает и другие разработчики уже будут это понимать. Это же в любом случае прогресс, что тут такого?
@@kukuruznik-258 ты как то опустил момент что все эти появления были между равными конкурентами и инди компаниями
Они скопировали концепцию с цивилизации, цивилизация взяла что то у них, это нормально. В других жанрах механики часто друг у друга беруь
Цива делится на три части - когда есть варвары, нормальная жизнь, и когда появляется ядерное оружие )
Для тех, кто решил пристыдить за кражу идей советую отказаться от греческого алфавита, от арабских чисел и от шумерско-римской календарной системы
Блин, вот правда, чем цивы хороши - они практически не устаревают, они удобны, потому что отличается разве что графика - но при этом это разные игры, которые могут спокойно нравиться разным игрокам. Нет такого, что с выходом шестой в пятой нет смысла: слава богу, никто у нас предыдущие части не отбирает)
Зазвичай дуже приємно грати в 5 і 6 періодично. Геймлей дійсно відрізняється.
С выходом шестой цивы нет смысла в шестой циве, потому что пятая банально и красивее и лучше.
неужели одному мне нравится beyond earth, даже не просто нравится, а просто бест оф зе бест. Одна только механика развития юнитов просто шедевральна, а с учётом разнообразия видов юнитов просто любовь навека.
на то время были ожидания что в 6й это все будет улучшено и развито, а в итоге получил деградацию в виде районов и чудес что отнимают клеткы городов, по итогу пришлось дальше играть в бейонд
и судя по геймплейному ролику можно не ждать 7ю часть, а продолжать наслаждаться от своей любимой части:)
обидно что автор даже не упоминает бейонд когда перечисляет прошлые части:(
Только тебе.
Мне тоже нравиться BE!
Мне интересно как Фираксис реализуют вторую эпоху, потому что обычно это же скип буквально 3 технологии и вперёд к модерну
Алексей, так вот мы и боимся, что заимствованные механик из неудачных игр, в которые "никто" не играет, сделает тоже самое с 7-й цивой.
Ага конечно, в циву никто не будет играть ,да да😂😂😂
@@pardusmk2595 Когда выйдет 2-й Хюманкаинд за 10 000 руб посмеёмся вместе )
что могу сказать про циву, главное чтобы повесточку не добовляют. От семерки я жду объединения механик от хумен кайнд и 6, вариативность выбора цивилизации + цивики выбора идеалогий. Как то в 6 циве это получилось лучше чем у самого хумен кайнд
Endless Legend проще поиграть, которая вышла в 2014 году. . А на счёт негатива, вы же не покупаете вещь, которая вам не нравится. Такие деньги за игру? За идею которая была реализована 10 лет назад. И, согласен с другими мнениями, что лидеры с течением времени не меняются. 6 неплохая вышла, есть вопросы. Будем посмотреть.
Один вопрос, а где купить? Предварительный заказ, что в Steam, что EGS не доступен.... Эх. Русский язык ввели, а покупку в регионе ограничили.
На счёт сил в разные эпохи мне кажется имелось ввиду что вот не повезло тебе за норманов стартануть в пустыне, ну бывает. По итогу обрабатываешь эти клетки так что при смене эпохи и становлении условными Египтянами обработка этих клеток принесла большую пользу чем потеряные бонусы от территории для норманов.
Я искренне не понимаю, почему эту чехарду с цивилизациями сделали обязательной. Почему при смене эпохи нельзя было добавить какую-нибудь галочку "оставить цивилизацию прежней". Чтобы у игрока был выбор. Или разделить игру на два режима - один со сменой цивилизаций, другой, в котором игрок прикреплен к одной цивилизации.
Такой киберспортивный сессионный режим, и нормальный
++
Спасибо за обзор и мнение.
Забавно, что люди, которые годами играли в циву и им не мешало, что Древний Египет запускает космические корабли, а США строят пирамиды, теперь возмущаются сменой фракции 😊 как по мне , если бы они ушли от исторических названий было бы лучше, но, понятное дело, это уже традиция.
Имхо, к серии игр цивы не нужно относится, как историческим, для этого есть парадоксы. Цива это очень хорошая серия именно стратегических игр, но не исторических.
просто не переход от цивы к циве
а создать эпохи и соответствующих правителей
А как быть с названиями городов? Будут оставаться от старой нации или автоматически изменяться с египетских на монгольские, что вряд ли.
@@universegmc980 так было бы, наверное, лучше, да. Но на сам геймплей вряд ли это сильно повлияло бы. Но поди знай, может еще что то поменяют, если не на самом старте, то потом в длс
@@Hero-5555 автоматически как будет не знаю, но дадут возможность игроку менять по своему вкусу. Так что , конкретно с этим проблем быть не должно
@@kostyagilfand57 Понятно, что самому можно было всегда менять, но на фига
посмотрев сейчас с холодной головой мне вот что интересно. Нам показывали, как сталкиваются 2 армии. А что будет, если столкнуться 3-4 армии разных лидеров, противодействующих друг другу? 3 командира стоят на 3 соседних клетках и куда развернутся армии, если одновременно игроки нажмут развернуть армию? Также нам не показали флот или я не досмотрел? А как флотилии разворачиваться будут? А самолёты? Блин, очень большого куска не хватает для полной картины боёвки.
Флоти там глетотна фоне били
Трсно помню пропливала група из 4-5 разних корабликов
С генералами пока, конечно, довольно много вопросов. Самый простой - если генерал ведёт 6 юнитов, но свободных клеток для разворота меньше (враги, непроходимый ландшафт итд). Но интересно ещё, например, насколько беззащитен сам генерал? Вот он раздаёт баффы вокруг себя, то есть "эффективный фронт" у нас условно один-два тайла. И если этот рукопашник помрёт, то уже генерал будет на передовой... А что если в нём остались свёрнутые юниты, они сражаются? Если генералы стоят так близко к фронту (ну если они таки хотят баффать рукопашников), то не будет ли их очень легко расстрелять? Вопросы-вопросы... =)
Мне кажеться - что притензия с рабочими - что стратегические ресурсы и ресурсы роскоши - раньше можно очень быстро "обработать" - поставив город и подведя нужное кол-во рабочих. А теперь нельзя в тундре поставить город - что б там был вечный 1 житель - но зато захватить 3 месторождения стратегических ресурсов (все очень условно).
По-моему цива 7 будет топ, мне все нравится, жду с нетерпением
Тю, людям лишь бы поныть. Игра будет огонь🔥🔥
Вот реально не хотел ныть, очень надеялся на 7 часть и ждал. Но теперь понимаю, что я в это говно играть не буду, это уже не цива.
Мой главный вопрос был в том, что при удалении рабочих как мне теперь получать пищу и жилье если городу они будут нужны. И я получил ответ от англоязычных ютуберов, которым дали поиграть в новую циву.
Во-первых, жилья в игре нет вообще, может я прослушал это на официальной трансляции, но уточнил в пояснениях ютуберов теперь жилья нет и селения рядом с водой будут ставиться исходя из других факторов. Во-вторых, так как города теперь делятся на towns и cities, (towns это полуавтономные посёлки, в которых нельзя ничего производить за производство, а только покупать за золото, и только когда town дойдёт до определённого населения он сможет стать либо city - привычным городом, либо стать специализированным поселением, научным и тд), сами towns имеют большой баф к производству пищи, и поэтому очень быстро растут до тех пор, пока не станут специализированным town, либо пока не станут city. Также towns отправляют пищу в города (cities), собственно так города могут получать пищу.
В-третьих, новые торговцы сажаются в иностранные города и дублируют все ресурсы из него и отправляют их в твою цивилизацию. Как пояснили англоязычные контенмейкеры, которым дали поиграть, ресурсы можно будет размещать внутри специальных зданий внутри города, как например рынок (схожа с механикой великих произведений искусств), и я уверен что некоторые ресурсы будут давать пищу.
В-четвёртых, новые города государства объединены с варварами в одну сущность, и при налаживании отношений с ними можно самому выбрать бонус сюзерена, там я думаю тоже будут намёки на пищу.
Короче говоря, 7ю цыву нужно пробовать самому, потому что все переделали в корне.
Ну кстати Леха прав 5:40. Вот я играю в фифа 20 лет, в цивку примерно лет 10. В ФИФЕ только цифра меняется и допустим в прошлой фифе добавили ПОТ футболистам, да кому он нужен))) такой бред, и ты платишь кучу бабла ради того, что футболистам добавили видимость пота...Тупо цифру меняют в фифе и бабки гребут.
То самое чувство когда очень хотелось под конец партий в 5рке тупо рабочих всех удалить. В 6рке они стали сами исчезать как свои дела закончили. В 7 их нету вообще это прогресс а не регресс! А вот насчёт изменения армии - это очень здорово и великий генерал перестаёт быть болванкой и его нужно ценить и строить тактики
Почему нельзя в случае войны обьявить всеобщую мобилизацию и отправить рабочих в ополчение, дав им статус каких нибудь слабых военных юнитов?
А мне нравилось строить. Чувство создания своими руками
сколько времени ушло на то чтобы в цыву-6 можно было играть после сырого релиза?
судя по колличеству игроков - 4 года
@@LeshaIgraet в смысле по количеству игроков? что имеется в виду?
@@stfrancisk когда в циву 6 стало играть больше всего игроков
надеюсь по рекам можно будет не только гражданские юниты с наземными войсками переправлять, но и флот военный
По судоходным рекам да
Играю в серию цивы уже порядка 25 лет. Осторожно, будет полотно текста.
У меня не было проблем с переходом от 3 цивы на 4-ку. Наоборот, всё тогда казалось максимально круто. Вместо тупового спама городов появилась возможность строить высокую империю, мега-города. Появились разные типы юнитов, типо антикавалерия, мечники, топорщики и т.д, каждый юнит был эффиктивен против чего-то своего, а не как до этого, копейщики просто имели выше уиферку в обороне, а мечники в атаке.
А вот 5 часть ведь реально была калом на старте, кто это будет отрицать? У юнитов 10 хп, и ты наносишь минимум один урон. То есть 10 выстрелов лучников уничтожали танк... Религии не было, да и в целом функционал был дико урезан. ИИ был дерьмовеньким. Это потом всё допилили с ДЛСами, даже комп стал лучше играть на порядок.
К 6-ёрке у меня до сих пор много вопросов. И главный опять же к ИИ. Фираксы зачем-то урезали юнитам передвижение. Ну типо, теперь чтобы пойти на холм, у тебя должно быть ровно 2 очка движения. Ты не можешь как раньше сначала пойти юнитом на равнину, и в этот же ход на холм, тебе надо на это теперь 2 хода! Это может было бы логично, если бы у большинства юнитов не было всего два очка движения... из-за этого передвижение войск по карте становится таким всратым... а комп вообще не может сражаться, он тупо подставляет тебе юниты и ты их уничтожаешь без ответа. Стрелки стали имбой, а юниты ближнего боя почти бесполезными.
Ну и другие спорные механики, вроде вдохновений, которые ускоряют твой прогресс в 2 раз! Не на процентов 20, что было бы адекватно ещё, а вдвое. Такой бред. То есть, нет у тебя камня рядом, ты будешь изучать теху в 2 раза дольше, чем сосед... Далее механика лояльности угробила возможность играть на карте мира за большое количество цивилизаций, да и вообще, теперь страны выглядят как овальный кусок земель, у тебя нет возможности поставить где-то колонию на ресурс. Из-за районов потерян весь смысл застраивать не слишком большие острова. Теперь страны с небольшим количеством территорий просто не играбельны. Опять же вернулась система: больше городов-лучше. В общем 6-ёрка изначально не приносила удовольствия от игры, а с длс стала ещё хуже.
Насколько бы хьюманкай не провалилась, там были шикарные бои! И комп был не таким тупым. А все почему? У юнитов движение не на 1 клетку, как в циве. Они могут двигаться и на 4 клетки за ход. Лучники стреляют дальше двух клеток и т.д.
В 7 циве боёвка будет такой же всратой, как и ранее. Им нужно было сделать механику приближения масштаба в битвах. То есть, вот есть у тебя генерал с армией, ты нажимаешь развёртывание и тайл на котором ты стоишь делится на 7 мини-тайлов и каждый юнит занимает свой кусочек территории внутри тайла. Ну и у юнитов в таком развёрнутом положении движение увеличивается до 4 клеток (у коней 8). Битвы происходят вот так локально, а затем армия сворачивается и снова бегает бпо большим тайлам уже на 2 клетки, как ранее.
Районы тоже слишком огромные, города стали на всю карту. Можно было также сделать городские улучшения в виде маленький тайлов, а сельские в виде больших (типо деревни с полями, дровосеки и т.д. Таким образом небольшие страны могли бы адекватно застраиваться, если бы город занимал 2-4 тайла, а не десятки, как мы видели на презентации, где 3-4 города почти вплотную друг к другу и более 50% территории занято городами.
Миления мне тоже не зашла совершенно, а вот олд ворлд прикольная, наиграл несколько сотен часов. Эпоха чудес 4 кстати по началу так зацепила, что недели две залипал отвлекаясь только на сон и еду, сделал себе выходные и катал часов по 15 в день. С цивой такого не было очень давно. Последний раз так цепляла только 4-ая часть цивы, если говорить про эту серию игр. В 5-ку с модами сейчас время от времени играю. От 7 части особо ничего не жду. Не думаю что они сделают нормальный ИИ, а это главная проблема серии на данный момент.
Во многом согласен, особенно насчёт ИИ. Добавлю также, механика случайных событий была в 4 ке интересной, ИИ мог поставить тебе ультиматум: «Отдай медь», мог поросить взаймы, мог испортить отношения, если не поддержишь в войне… Эх!
А вот бои я бы предпочёл автобой, как в Цив2 или Эндлесс спейсах
Поддерживаю насчет Age of Wonders, вообще ничего от неё не ждал. Давно не было этого чувства, когда упарываешься взахлеб с перерывами на сон и еду)
ооо, я как раз после обзоров на циву 7 вернулся в олд ворлд. Там боевка и система свитков и событий шикарна. А играю циву только 5ку. 6 не браз из-за вырвиглазного казуала
На самом деле механика с "эволицией" цивилизации звучит очень здорово, если цивилизация будут иметь логику при эволюции.
Например: Рим - Византия - Россия. Рим - СРИ - Германия. А не Египет - монголы - США
"Рим - Византия - Россия" это не логика, а маразм
@@LeshaIgraet россия духовная и религиозная наследница византии. Поэтому играя за византию релизиозно логично будет идти в Россию. Это имеет смысл в отличии от египт - Монголия
@@LeshaIgraet что маразматичного ты в этом увидел?
(без негатива)
@@LeshaIgraetбуквально первый ,второй и третий римы
Ничего маразматичного
@@juicemonk8309 Никакой политической и культурной наследственности нет потому что, Турция гораздо больше наследник Византии, чем самопровозглашённый "Третий Рим". ставший таковым только потому, что какой-то царь удачно переспал с наследницей императора уже помиравшей на тот момент империи. Если брать "Православие" как "логику", то с таким же успехом и Украина, и Беларусь, вправе претендовать на то, чтобы наследовать Византию. И при этом они будут иметь более веские на это основания в виду более близких культурно-исторических связей с Византией, хотя и всё равно недостаточно близких для "наследования"
У меня претензия к игре только одна- её блRдский прайс. 3000 гривен (70 баксов) в стиме отдавать это много. Отсутствие региональной ценовой политики это бред
@@mickeykot139 тут по факту, страна великая
@@mickeykot139 урыл-урыл
Интересно кстати, что будет, если несколько игроков смогут разблокировать возможность выбрать одну и ту же нацию. Как тогда распределение пойдёт?
Касательно рабочих, я думаю, у людей просто какое-то выделение дофамина было, когда они появлялись и доходили до клеточек и начинали их обрабатывать)) Сам вот этот маленький процесс приятен, как будто десерт на фоне производства других юнитов и районов. Приятнее только поселенца создавать)
Особенно в шестерке, после золотого века, когда ходят на 4 клетке , а потом в обычном по 1 клетке ползают из-за ландшафта.🤗
Так, це правда. Кайф від перших 3 оброблених тайтлів був. А далі вже рутіна.
Мені чомусь единий момент де подобалося обробляти клітини робочим це інки з їх терасами
Та засирати модні клитини рибним промислом в містах з лі мін
Бо там і вихлопу більше
І виглялае приятніше
@@СоломонГрей-ч6т з іншої сторони кайф не в робітнику, а в тому, що ми покращуємо/обробляємо клітину. І в 7 циві це нікуди не дінеться. Ми теж будемо покращувати клітини. Просто прибрали зайві рухи не потрібним робочим.
Хоть бы цивилизации нормально сменялись. Очень нужно🤞🤞🤞🤞🤞. Ещё хочется чтобы ресурсы продавались цивилизациям по торговым путям
Я не сказать чтобы сильно знаток подобных игр, по сути, кроме Цивы и не играю не во что подобное. Кстати, большое спасибо, Лёш, за твои ролики, я реально научился играть благодаря тебе и получил сотни часов приятного и осмысленного геймплея.
Так вот, я семерку очень жду. Есть моменты, которые понравились больше, есть - которые меньше. Но у меня нет поводов сомневаться в том, что это будет интересная игра. Которая с лихвой окупится в плане проведенного в ней времени и будет становиться только лучше по мере выхода дополнений и модификаций.
Не вижу ничего плохого в использовании чужих идей. Есть множество примеров игр, которые сами ничего нового не изобрели, а взяли наработки конкурентов и реализовали их на три головы лучше. Отличный пример - World of Warcraft. На момент выхода это была просто компиляция идей существовавших тогда конкурентов, а разработчики из Близзард просто переработали их и сделали намного более дружелюбными для игрока. Ну и на выходе абсолютно легендарная игра, рекорды Гиннеса и вечный пантеон славы.
Так что просто жду выхода семёрки, и вот когда она выйдет, уже буду её оценивать.
Рабочие имели смысл когда были бесконечными. Тогда это постоянно нарастающий ресурс. Когда их сделали с числом зарядов, уже сильно сломали идею. Давно надо было ее отменять до конца.
С 6й были проблемы на маках (по оптимизации), так что оптимизация - это хорошо. А вот логика, что с каждой частью игры ты получаешь другую игру - это странно. Дело в том, что 7ка кардинально другая, это не развитие идей - тут идет выпиливание одних идей (фундаментальных для цивилизации) и внедрение иных (фундаментальных для другой игры).
Я уже где-то говорил и тут скажу: 7ку можно было выпустить под брендом Цивилизации, но не как номерную часть, а как отдельную ветку. Я не говорю, что она плохая/хорошая, я говорю, что эта игра другая.
Мне вот даже думается, что 7ка станет отличным развитием идей 6ой части, так что сама 6ка будет казаться лишь заглушкой между 5 и 7 частями.
Если можно будет переходить из свой нации в ту же, то конечно это многое меняет, да и показать разницу между разными эпохами в исторической стратегии - это правильное решение.
Действительно, если раньше рабочие не были ограничены зарядами и позволяли без большого прироста или производства обрабатывать клетки, что слегка балансировало ситуацию, и в то же время делало игру более глубокой, то с зарядами это всё стало простым рудиментом (не совсем понятно только кого теперь в рабство уводить))) ).
Или вот губернаторы были такой душной абуз-механикой на выжимание максимальной выгоды из того же промышленника. Правильно что её выкинули.
Правительство вроде как упростили, что тоже правильно, потому что это такая же душная ерунда, которая позволяет экономить по по монетке и накопить в итоге тысячи таких монеток.
Но в сравнении с тем, как лаконично и красиво в механике идеологий из 5ки пересекаются культурное влияние и счастье - это всё равно не то. Я конечно не ждал развития идей 5ой части, но очень хотелось бы. И мне кажется, недовольство многих игроков обусловлено тем, что они как раз ждали более глобального геймплея, а не симсити (при всём к нему уважении) на 5-8 игроков.
А и насчёт повышений. На самом деле проблема не в них, а в механике апгрейда. Это из-за неё цена потери одного юнита слишком велика, а создание массы бесполезных юнитов особо не наказывается. Без неё и игроки активней станут, и честнее игра будет, здания на опыт станут полезнее. Хотя целиком убирать может и не стоит, но хотя бы понерфить
Фанаты пятёрки в очередной раз ноют на шестёрку которую не смогли осилить.
@@Nordska шестерка говно как минимум из-за визуального стиля, и никакого желания это осваивать нет
Ну, на рабочих и правда есть свой фетиш у многих) Мне лично нравилось в 4-ке возможность построить на любой клетке практически любое улучшение вне зависимости даже от ресурса, если он там есть - допустим, на шелке построить дом, который сразу даёт кучу денег, пока ты не открыл плантации, то бишь календарь. Мелочь, а всё-таки выбор) В 5-ке это напрочь убрали, а в 6-ке хотя бы добавили возможность собрать ненужный ресурс. Возможно многим также нравится некий вайб рабочих, потому что это как медитация - ты их двигаешь, думаешь что и где ими построить и попутно думаешь о своём о чём-то. Но я думаю, если механик в 7-ке сделают много, то там тоже можно будет найти, на чём погрузиться в нирвану)) Ещё тут есть момент некого превосходства над другими игроками и над компом с этими рабочими: допустим, построить дорогу 1 ход на клетке перед тем как просто встать на соседнюю клетку с коровами, допустим, для обработки, чтобы в следующий раз можно было там построить дорогу за 1 оставшийся ход, или построить дорогу между городами не в 6, а в 5 клеток, чтобы денег меньше жрала. Но опять же, наверняка в 7-ке будет много чего нового и интересного (я надеюсь), в чём каждый найдёт для себя, чем же ему выделиться в геймплее))
Лично мне совершенно непонятна пока система боёвки: как развернётся армия с 6 юнитами, если в радиусе будет непроходимая местность, или другой юнит, как армия будет реализована в более поздних этапах игры, откуда будет браться генерал и будет ли он считаться великим человеком. Также непонятно пока что как будет реализована механика ВЛ, и будет ли.
А главное на что я надеюсь - чего мне не хватило в 5 и 6 частях, и не хватает в полной мере с 4-ки - более глубокая стратегическая составляющая с различными подводными камнями, концепциями и мелкими тонкостями, которую интересно будет изучать и в которую приятно будет возвращаться годами.
13:25 Боже, как же давно это всё было. Как вспоминаю, так сразу дрожь по телу xD
Леша, спасибо большое за хорошие разъяснения. Скажи, пожалуйста, а ты понял, будут ли жители обрабатывать клетки или они будут обрабатываться все разом?
17:30. Леша просто НЕ видел в каком виде 7-я Цива выйдет на Свитч. Там очень сильно урезана графика. Кстати 6-я цива на Свитче очень быстро начинала тормозить и чем дальше развивалась цивилизация тем сильнее.
Соглашусь, что игру надо сначала дождаться, чтобы потом уже делать окончательные выводы, но это абсолютно нормально, что если некоторые представленные core-механики выглядят уже сейчас довольно сомнительно, если не сказать бредово, то люди об этом высказываются, и я в том числе.
Что касается варгеймов, упоминавшихся в видео, то они живее всех живых, просто они сложные, поэтому пиковый онлайн там в лучшем случае 500 человек. Лёша, ты ведь играл в Shadow Empire, вспомни, насколько трудно было в нём разобраться, однако это не делает игру плохой -- наоборот, по совокупности качеств SE куда более глубокая игра, чем любая Цива, но как раз из-за этого она строго для ценителей. Цива же довольно простая, ибо создана для всех.
Касательно Anno 1800 -- разные части Anno находятся в разных исторических периодах, поэтому новая часть не отменяет предыдущую: например, в Anno 2070 можно строить города под водой -- имеется ли такая механика в 1800-м году? Очевидно, нет. Так что тут ты точно не прав.
Спасибо большое за общественную позицию, но по игровой индустрии я с тобой часто не согласен; при этом если 7-я Цива вдруг не впечатлит меня и после релиза, то катастрофы в этом никакой не вижу, ибо есть множество других интересных 4Х (Цива просто самая популярная, но не самая лучшая). Однако если мне не нравится идея Наполеона, ведущего сигнатурных зулусов в великое будущее, то тут уж просто святая обязанность про это хоть где-то сказать, а желательно ещё и на форумах отметиться, если Фираксис читают хоть что-то. Может, они думают, что публика наоборот этого ждёт.
P.S. До сих пор не понимаю, кстати, почему была нарушена традиция и Фираксис не набрала новый штат разработчиков для новой части. Тем более что 6 часть ну оооооочень спорная даже со всеми DLC. Не сказать, что это прям лучшее, что случалось с Цивой.
Наоборот будет намного круче... Когда будет смена всего... То есть они хотят сделать как переход развития в реальности... Сперва от аборигенов до высшего развития нашего времени.... Будет очень интересно поиграть в такое....
13:40 Леша ты забыл важную механику, что строители могут сбривать клетки ради производства, еды, золота! Ставишь новый город, старыми или купленными рабочими сбриваешь клетки, сразу строишь улучшения. Даже без сбриваний, можно поставить город среди кладези редких и стратегических ресурсов, получив моментальный профит (редкие и стратегические ведь не требуют населения). В итоге, город за 5-10 ходов становится полезным, а не мертвым балластом на пару десяток ходов. Быстрые районы, чудеса, армии, население, золото - это все заслуга "chop-ов" рабочих. Надеюсь, что в 7-й будет адекватная замена/аналог этой механики, а то будет грустно. Ну или баланс/геймплей хорошо перелопатят, что это уже не будет важным аспектом как в шестерке.
меня несколько заинтересовал вопрос по смене одежд в процессе перехода по эпохам. Пока нашёл только видео из 2й цывы, в котором это показано, мб фан индустрия, я уже не помню 2й части. но это выглядит лучше. название видео: Civilization 2 - Council Mayhem / Berater Theater
Никаких ожиданий. Куплю, скачаю, плюну на нее на год, буду смотреть стримчики как более умные люди разбираются в механиках, выйдут обновы и длс, опять заинтересуюсь, и уже зависну в ней до следующей части. Так было с 5й, было с 6й, будет и с этой частью.
цив 7 это провал? да да это провал, она даже близко не приблизится по популярности к пятой циве.
так они украли ни что то лучшее, а что то спорное, из стратегий в которые как и сказали - практически никто не играет.
Не понимаю, почему вы считаете, что самая популярная пятерка, если на самом деле шестёрка
@@LeshaIgraet
Я казуальными мобильными играми не интересуюсь. Для меня шестёрка не существует просто.
Мне лично стиль анимации не понравился - какая-то халтура на юнити. Если 5 цива была нарисована красива больше в реализм, а 6 нарисована как мультик, то 7 в презентации похожа на шаблон из юнити. С другой стороны, если механики будут хорошо реализованы и наконец будет баланс - то это будет лучшей серией линейки, так как нет цивы, в которой баланс не поломан.
Какого баланса ты ждешь, сделать все нации одинаковыми и даже тогда все будет зависеть от места рождения. Цивилизация ни киберспортивная дисциплина и даже ни онлайн игра, а игра для одного игрока.
А я вот смотрел одного англоязычного стримера, так он и его зрители больше всего возмущались, что лидеры государств в окне дипломатии общаются между собой, а не обращаются к игроку. Говорят на погружение в игру влияет, как будто не играешь сам, а только наблюдаешь со стороны за процессом. 😮💨
Лично я так и не смог привыкнуть к мультяшкой графике 6(( надеялся, может может в 7 они вернутся к более реалистичной графике, а-ннн нет. Спасибо за обзор!
На самом деле хотелось бы побольше путей для стран - например за Персию пойти по пути Зороастризма, а не Ислама. И в лейте иметь нн Иран а Ираншахр например. То есть хоть и не историчные, но интересные пути
Аргументы конечно весомые, но есть боязнь, что обосрутся как минимум на старте. И да, я не понял как обрабатывать бонусные/редкие/стратегические ресурсы.
всегда на старте цива сырая
Претензия к копированию механик именно потому валидная, потому что цива именно родоначальник таких игр. А тут что? Где новые идеи, где развитие и расширение старых механик. А этого считай и нет, всего лишь скопировали то, что придумали другие. Ваши идеи где? А нету.
Будет несомненно отлично, если это мнение ошибочно, если игра будет отличной. Но современная индустрия приучила ждать подвоха. И к сожалению, этот подвох регулярно всплывает.
Черт бы с ним, если игра будет пропитана воук повесткой. Это цива, а не сюжетная игра, и тут это не будет заметно. Зато отсутствие новых идей ощущаться будет еще как, и вот за это я прям боюсь.
Дальше, по поводу внешнего вида. Я, как только увидел впервые 6 цива как и многие плевался. "Что за мультяшность" сетовал я. Вот только поиграв, я понял, что эта мультяшность очень сильно пошла на пользу игре. Благодаря ей, игра достаточно контрастна, и многие элементы относительно легко читаемы взглядом. Здесь же я увидел общую блеклость, и у меня прям картинка в голове сложилась - будут проблемы с визуальной читаемостью карты. Опять же, я буду рад ошибиться, но тем не менее.
По поводу рабочих. Бывает, что ставишь город второй с ресурсами, которых нет в столице и вместо того, чтобы ждать миллион лет, пока вырастет город на 3 жителя, ты их фастом обработал и кайфуешь. А так без хейта, жду игру со всеми допами и посмотрим, что будет
Будем посмотреть эту 7-ку, мне пока всё нравится, особенно то что города будут больше и то как они выгледят, тыкатся в своих городах для меня всегда было самым увлекательным занятием
Города все также будут иметь 3 радиуса. Это заложено в коде игры. Об этом сказали разработчики.
Алексей, а если в циву введут магию и драконов, тоже воспринимать ее как новую игру просто? Помоему новые механики это интересно но смена цивилизаций точно очень спорно. А то что вавилона не должно быть в новом времени... Т.к в этом и игра состояла что ты делаешь свой альтернативный мир
В какой то части уже так вроде делали.
@@Kirdaro хорошо что я это пропустил))
ну кстати фэнтезийную циву было бы неплохо добавить. сайфайная есть уже.
@@alkrimiy только если начинаешь играть орками а потом смена эпохи и начинаешь играть гномами
Что бы любители фэнтази тоже почувствовали нашу боль))
Я играл во все части серии начиная с 3-й , но не играл ни в какие аналоги а-ля Хьюман кайнд и прочие и да, я жду абсолютно новую игру, у меня почему-то высокий кредит доверия к разрабам, главное для меня чтобы игровые механики были интересными, потому что 6-я цивилизация для меня не показалась прорывом в жанре, не стала моей фавориткой, но я не могу сказать, что мне не понравились механики игры, осталось не лучшим общее впечатление от их взаимодействия , но на 7-ю часть я возлагаю огромные надежды.
Мне интересно, как получится игра без рабочих
Мне не очень понятно как будет работать механика войн, ну и я с любопытством посмотрю, как оно будет реализовано
Да мы 30 лет ждали передвижения по рекам, комон
В общем, 6-я стала для меня неким разочарованием, я не увидел прорыва, не увидел чего-то революционного, скорее старая игра с новыми механами, а здесь игра выглядит очень многообещающе при этом сохраняя знакомый концепт, что не должно вызвать сильный диссонанс и подарить новый опыт и новые ощущения, чего я лично, очень жду
А еще мне кажется, что нытье по рабочим это как раз и не желание игроков адаптироваться под новые условия, иными словами они хотят оставить для себя упрощенный (уже знакомый) концепт
Я просмотрел только до 3:23. И кажется автор ролика не понял притензии игроков ну или у меня она такая.
Дело не в том, что цива берет идеи и механики из других игр, а в том, что она берет их из игр, который на@#$й не кому не нужны.
Ожидая 7 циву я ожидал циву, а не хюманкайд.
Как только за анонсили, у меня появилось резкое желаение игру предзаказать. Но как только узнал что в игре ты больше не играешь за свою нацию и что в процессе она будет мменятся, сразу разочаровался.
Твои ожидания твои проблемы, дебил малолетний.
Ну если будет так, как говоришь ты, щвучит уже более интересно. Но повторюсь играть за Клеопатру и править Америкой или Русью, такое себе...
Главное ожидание побольше наций и правитилей, побольше механик, взаимодействие с нациями)
Ничего удивительного. Немцы как-то правили РИ и ничего, ни крепостные, ни дворяне не жаловались)))
Ждал избавления от рабочих еще со времен Call to Power, по моему скромному мнению это был единственный реальный конкурент Цивы, но активижены не стали развивать серию. Вот там реально круто ощущается другая игра, по сути это бы даже разнообразило жанр, а то у одной цивы и получается доминировать на рынке (монополия емае)
Игру жду с осторожным (без этого никак) оптимизмом. Женщина-лидер Японии в седьмой циве это Химико, она кстати присутствует и в шестерке как нанимаемый герой в Heroes & Legends. А еще в Tomb Raider 2013 года.
У разработчиков есть немного времени прислушаться к комьюнити и что-то переделать. Хотя скорее у них есть план и они его придерживаются. Исходя из продаж, а не здравого смысла.
Рабочих убрали скорее всего для консолей, а потом наверное и на телефоны игру завезут. Возможно им нужно было сделать возможность апгрейда рабочих во что-то ещё - ополченцы какие-нибудь, военные инженеры.
Переход из эру в эру с возможностью смены нации ... это странно -- потому что если ты начинаешь игру Ацтеками ты и хочешь закончить игру Ацтеками, как минимум возможность это сделать, а не превратиться в какую-то новую нацию.
И вот эти разговоры лидеров с лидерами? Игрок есть лидер, он условный Ганди, Наполенон или Елизавета и выполняет какие-то амбиции... зачем смотреть как они выглядят?
Визуально игра всё же ушла от 6-ки больше в сторону реализма, что намекает, что они могли тогда получить больше игроков в 6-ой версии, но не смогли.
Сделали бы уже ремейк первой Цивы что ли.
Почти во всём согласен с тобой, Лёша. Лично мне нравится новый подход в реализм, уход от мультяшности и отсутствие рабочих тоже правильный шаг. А идея с полководцами и сбалансированной армией, ближе к Тотал Вар, чего опять же мне не хватало в шестой Циве. Однако, опыт Хьюманкайнд у нас всё-таки есть и риск провала тоже существует на уровне прогнозов, поскольку прецедент у нас тоже имеется. Не нравится мне только отвязка лидеров от национальных фракций... хотя египетскую царицу в Риме мы даже в реальной истории чуть не получили) Нет, больших опасений по поводу седьмой части не чувствую, скорее наоборот.
После 5 пошёл кал. И насчёт лидера. Я всегда играл за страну, а не за лидера. Если уж хотите лидера сделать не просто чуваком в окне диплопатии, то добавьте редактор персонажа либо побольше вариантов выбора лидера в одной стране
Как по мне с цивой эта идея, что ты играешь за/против персонажа, а не страны не работает, т.к. в отличие от какого-нибудь aow или тотал вора, в циве ты видишь персонажа противника исключительно на экране диплы, для тебя это функционально посол от страны.
Авраам Линкольн не придет ломать тебе лицо как уникально вкаченный/модифицированный юнит ровно как и ты не сломаешь его ему, да и не нужно это тебе, так как на самом персонаже мало чего завязано.
Я привел военку как наиболее наглядный пример, но это подразумевается и под другими сферами, если разрабы сюрпризом не запилят намного более комплексную диплу в широком смысле(включая торговлю/шпионаж и т.п.) или не дадут играть на персонаже как на генерале, то по факту игрок не будет видеть, что он сражается с персонажем, он будет как и ранее взаимодействовать в 95% случаях со "страной": города, уникальный юнит, цвета/герб, всё это ассоциируется со страной, не персонажем и пока не видно, чтобы игрок имел повод вспомнить о том, что он играет персонажем против персонажей, кроме как на торговом экране,
от чего я не понимаю, почему Лёша считает, что в циве это не будет игрой за цвета, как он выражался когда-то об хуманкайнде, особенно с тенденцией разрабов добавлять нации, чьи имена запоминаются неподготовленному уху очень так себе.
Очень надеюсь на то что "исторический" режим в самом деле будет, где игрок культурно заперт в узком дереве наций, в котором ты в течении всей партии останешься ±китайцем/немцем/т.д., ну, с поправкой на американские колонии
Посмотрим конечно. Прошлые части у нас никто не отнимал ведь. Кстати, играю сейчас в Beyond Earth и там как раз есть эта механика развития лидера.
Лично мне очень не терпится в 7 циву, мне прям интересно и хочу опробовать, но я считаю пока что сложно оценивать по видео, надо самому попробовать, а ещё лучше ждать когда выйдут все длс но на это уйдёт лет 10)))
Ля мужик ну ты меня переубедил. Спасибо. Думал даже пробовать не буду, останусь в 5. Обязательно попробую.
(24:18) - чтоб компьютер потянул
Единственное что мне не понравилось это начальная цена...как говорил Джанго: "Цена завышена...." ))