⚠️Эксперимент - неправильно заправленная верёвка в спусковое Риг | Промышленный альпинизм

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 115

  • @dnevnikalpinista174
    @dnevnikalpinista174  Рік тому +4

    А у Вас такое было на практике???
    Наш живой чат с подписчиками в Телеге:
    t.me/+149yG94_11AzMWJi
    Я в VK:
    vk.com/id169151110

    • @АндрейПетров-н7п6л
      @АндрейПетров-н7п6л Рік тому +1

      Иногда люди не используют спускавуху при спуске, просто верёвку на шее наматывают;)

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Не уместный юмор, Андрей.

  • @haximabl
    @haximabl Рік тому +1

    Самая нештатная ситуация была, когда пролетел 2 этажа, с 6го по 4ый, на крабе. Веревку на рог не накинул, промахнулся и не посмотрел. Вторая веревка натянулась, которая была в стороне, для маятника. Это было 17 лет назад, работал без страховочного тогда. Точнее использовал каплю, только для подъема, или маятника. А срывов по метру, уже и считать перестал, может 5 - 6 было, не помню. Бывало гри-гри неправильно заправлял, особенно после перерыва в работе. Оно сразу вниз уезжает, там нет блокиратора, как на Риг. Благо во время это замечал, или еще до того как сел в седуху, или в верхнем положении вывеса, забирался обратно на кровлю. Знал лично с десяток человек, которые падали. Кто-то так же отделался лёгким испугом, а кто-то покалечился. Про летальные случаи, слышал только от третьих лиц. Если капля срабатывает через 6 этажей, тогда это не страховочное устройство, а иллюзия безопасности. Зажимной кулачок на капле, должен быть подпружинен...... P.S. Тебе для общего развития... ..."Если вы идете по стопам других и преуспеваете в изучении чего бы то ни было, занимая себя науками, в конечном итоге, вы придете обратно к царству рождения и смерти"... - Матер дзен Ринзай. ..."Когда вы создаете карму, вы перерождаетесь вместе со своей кармой. Когда вы не создаете карму, вы исчезаете вместе со своей кармой"... - Первый патриарх дзен Бодхидхарма.

  • @АндрейПетров-н7п6л

    Привет! Ты в кадре уже все ситуации рассмотрел))) осталось спрыгнуть с парашютом и спустится по проводам домов

  • @Zagor-r3g
    @Zagor-r3g 11 місяців тому +3

    Не паниковать!
    Как будто это сознательное явление

  • @bikemototourism8991
    @bikemototourism8991 Рік тому +4

    Привет, Димон! Силён ты после такой работы еще и эксперименты проводить 😆👍. Интересный ролик, и слова очень грамотные и правильные в конце, прям жму руку!
    У меня никогда не было такого, чтобы неправильно встёгивался или привязывался. С самого начала наставники учили и я взял за правило, перед спуском или подъемом, отключиться от всех лишних мыслей, сосредоточиться на снаряжении и проверить всё, от точек крепления, до каждой муфты на карабине (Ты тоже так делаешь, замечал в роликах). Затем плавно нагрузить веревки и немного повисеть, осмотрев анкерные точки, если их видно.
    Все движения и тактильные ощущения при работе со снарягой должны быть отточены до автоматизма. Заправлять верёвки в спусковое, в страховочное, переворачивать и муфтовать карабины - все должно происходить машинально. Для этого всегда, в любой ситуации, независимо от высоты и времени работы, встёгиваться нужно так, как это делаешь в обычных условиях в длительной работе! Стоит начать забивать на какой-нибудь пункт, потом в один ответственный момент несознательно пропустишь что-то.
    Единственное что у меня было - это пару раз при интенсивном жумаринге, умудрился выстегнуть кроль из веревки! Ощущения так себе. Благо на педали, обратно его встёгивал без проблем.
    И да, еще одно вспомнил правило, которое про себя постоянно проговариваю при перестежках - "Прежде чем что-то выстегнуть, нужно что-то встегнуть".
    Ваньке не в радость эта работа, вот и нет желания развиваться. Не испытывает человек положительных эмоций, отсюда и апатия ко всему, что связано с этой работой. Может я не прав, конечно, но складывается такое впечатление.
    Ладно, дружище, крепких сухих веревок и только хорошего настроения! И всем альпинистам желаю того же! 🤝

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Саня, привет!!! А я постоянно ролики пилю после работы, уже привык наверное)))
      Я тоже да обязательно перепроверяю всё перед тем как шагнуть за парапет и после этого проверка номер два)
      Тебе тоже крепких верёвок и хорошего дня!!!

  • @КириллСащенко
    @КириллСащенко Рік тому +4

    Лютый красавчик. Смотрел на концы веревок, присматривался к узлам на концах

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +3

      Привет! Спасибо Кирюха!
      На концах, обычные стопорные узлы.

    • @LokoSkai
      @LokoSkai Рік тому +3

      @@dnevnikalpinista174 Стопорные узлы хорошо, но они были именно что на концах))) я если спускаюсь на "скатный" балкон - узлы вяжу все таки повыше, чтобы в случае срыва до узла - оказаться всё таки еще на балконе, а не за балконом)

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Понял тебя! Молодец! Но на моей "высоте" в ролике, это было бы лишним!

  • @Fedorptk1991
    @Fedorptk1991 Рік тому +4

    Классный ролик, помню были времена когда на решетке работал👍интересный эксперимент

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +3

      Спасибо) Решётка это да уже в прошлом) Лежит дома вместе со "сковородкой")

    • @КириллСащенко
      @КириллСащенко Рік тому +3

      Можно ли решетку встегнуть не правильно?

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +3

      Неделю назад наблюдал как один молодой боец, верёвку заправлял в перевёрнутую решётку))) И пару раз чуть не вышел с парапета) Пришлось бы затягивать его)

  • @seya8890
    @seya8890 Рік тому +2

    Спасибо за Ваши "видосики"!
    Вы помогаете пытливым умам не проводить эксперименты подобного рода. Ваши видео жизненны, практичны. Интересны.

  • @vij881113
    @vij881113 Рік тому +4

    актуальный пунктик )) работаю на SPARROW 200R и запасное Singing Rock SIR, каждый раз конда встегиваю SIR в голове "бля а так точно правильно????" .
    P.S.
    приятно видеть что у автора происходит переосмысление подхода к работе! безопастность наше всё ))) успехов в работе !

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Привет! Хорошие у тебя спусковые!!!
      И тебе успехов!!!

    • @vij881113
      @vij881113 Рік тому +1

      @@dnevnikalpinista174 но то что заправка веревки разная реально напрягает

  • @Zorro7753191
    @Zorro7753191 9 місяців тому +1

    Спасибо за видео!
    У меня риг не спускался из за того, что я не так заправил🤦‍♂️
    Место для тренировки еще выбрал хреновое. Благо, обратно залез. Автор 100% прав, нужно тренироваться. А кто не шарить вообще- так сначала проверить свою остнастку как и что работает в определенной ситуации, а потом уже кудато лезть на объект))

  • @srgzhdanov
    @srgzhdanov Рік тому +2

    Диман молодец, интересно посмотреть. Я как то заправил по запаре, хорошо гриша был, схватил. Тоже жумаром и кролем спасся.

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Привет Серёга! Это хорошо)

    • @ОПФ
      @ОПФ Рік тому +3

      На грише было такое. Повис на страховке, завязал восьмёрку под гришей и спокойно с перестраховкой всё исправил. Но первую секунду хотелось обосраться)))

  • @ВладимирМерников

    Как правило для себя установил что асап и любое страховочное проверять блокировать перед спуском, и спусковуху протягивать свободным концом выбирая длину,если неправильно заправил то не получится вытянуть веревку. В общем проверять и проверять не стесняться асап лок в другую сторону пару раз встегивал точно☝️😊

  • @Mitya_rocket
    @Mitya_rocket Рік тому +1

    Брад, не бойся грузить асап, что бы разорвать аморт надо дать 4kn. А то, что блокируешь перед выходом это прям редкость для большинства, респект.
    У меня в начале карьеры, лет 10 назад, была похожая ситуация, только асап я не заблочил и вылез на неправильно заправленной гри гри. Было очково, но догадался щелкнуть жумар одной рукой) висел тогда еще без кроля.
    Вообще рекомендую найти спелеосекцию в городе, там все эти веревочные маневры кучу раз отрабатываются. Техника к нам пришла от них.

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Привет! Да, блокирую, на всякий случай) Хотя не обязательно конечно же)

  • @Боба-и1щ
    @Боба-и1щ Рік тому +1

    Когда услышал что на риге нельзя зажумарится немного улыбнуло, я та 3 этажа жумарился) бесит конда выходил с поропеда карабин на риге в гаризантале положение встовал я всегда проверяю но сук волшебным образом карабин подлянку делает, я себя рукой страхую вишу на руке и попровляю карабин или вылезаю и уже наверху поровляю

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Поставьте на карабин "ограничитель" хода и всё будет норм.

  • @arturasarturovich6718
    @arturasarturovich6718 Рік тому +3

    Krasava )

  • @LokoSkai
    @LokoSkai Рік тому +4

    Инвар - это не вид 8ки , это сплав... то есть 8ка инвар - это 8ка с другим материалом изготовления просто.
    Насчет случая с неправильной заправкой - было разок, но так как я вылазил через жумар - то я просто в процессе выхода за парапет понял что спусковое не держит веревку и так как лень было обратно вылазить - просто на месте перезаправил спусковое.
    Пробовать разное - можно, но привычка к лишним железкам - может оказать плохую услугу.
    ВОт забыл ты жумар, или еще что то - в итоге в какой то ситуации уже не сможешь что то сделать.
    Я на днях офигел, у меня новый напарник зажумарился без жумара и кроля с примерно той же скоростью что я на кроль жумаре.
    И спокойно работал на разнесенке на двух каплях. Я не говорю что это правильно - но мне чтобы подготовиться к работе надо кучу всего на себя нацепить, а ему хватает две капли и пара карабинов.)
    Простая тренировка умения жумариться без жумара даст какие то знания - но не даст умения и физической подготовки делать это.
    Хотя в целом можно всегда с собой таскать тиблок в спас комплекте и не париться... ибо если будут спас работы простой физикой уже не обойтись.
    В общем сумбурно получилось))) Железо хорошо - но не стоит забывать простые техники с минимумом снаряжения.)

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      У меня алюминиевая восьмёрка) Я всегда думал это и есть инвар)
      Суровый у тебя новый напарник))) Смотри за ним и подсказывай)))

    • @alparbo
      @alparbo Рік тому +2

      Хорошо сказал. Поддерживаю. Сумбурно или нет, но концовка - точная.

  • @unnMike
    @unnMike Рік тому +2

    т.к. заправка верёвки не прямая, по запарке, в конце рабочего дня, можно легко перепутать. Я думаю, ты бы сразу полетел вниз и повис на асапе, при не закрытой ручке. Это сейчас ты был готов, а так, на автомате, просто бы полез за парапет.

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Да да, съехал бы на расстояния амортизатора и повис на асапе. И потом те же самые действия и за работу)

  • @АлександрХаханов-э3п

    Добрый день! Такой вопрос, после года работы на "риге,, начат протравливать веревку , что делать кто сталкивался??

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Добрый! Либо поменять верёвку на больший диаметр, либо поменять спусковое, либо похудеть))) Или подстраховывать прусиком)

  • @ЧерныйПлащ-в2с
    @ЧерныйПлащ-в2с Рік тому +2

    Над ригом сразу узел мунтера мула и работай двумя руками)))) Молодец.

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Его не удобно было бы сделать) Ну так мне показалось в тот момент)

    • @alparbo
      @alparbo Рік тому +2

      Неудобно машку за ляжку. Если не нравится на веревке - завяжи на спинке карабина. Тебе правильно сказали. Если бы полез повторно, то ощутил быстрей бы поехал, держать одной рукой тяжелее. Если жумар далеко, то... зачем пыжить зря. На пластине гида еще быстрей (шайба Штихта), так удерживать одной рукой выходящую ветвь - все равно, что просто над карабином рука и без пластины вообще. Верье контролируется двумя руками, вниз наоборот, вторая помогает и подстраховывает другую и через карабин и на его спинке рифовый или над устройством на веревке. Делается за 3 секунды и потом обе руки свободны, спокойно достаешь жумар или иные действия, смотря что с собой.

    • @alparbo
      @alparbo Рік тому +2

      Лесенка - когда есть - хорошая вещь

  • @UrbanDraga
    @UrbanDraga Рік тому +2

    в таких случаях надо муфтовать верье. штык навязать над ригом

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Привет дружище!
      Лучше мунтер мул!

    • @UrbanDraga
      @UrbanDraga Рік тому +1

      @@dnevnikalpinista174 аа ну да, его по-легче будет развязать, но суть в том, что надо людям знать узлы для муфтовки, нужная вещь

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Ну не то что обязательно знать, эти узлы. Но не лишним будет.

  • @kuanyshbaurzhanov189
    @kuanyshbaurzhanov189 11 місяців тому +1

    Я как то гри гри не правильно заправил ,спускался без страховки,с четвертого улетел ,там успеваешь схватить ,но в сек прожигает перчатки и руку

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  11 місяців тому +1

      Аккуратнее!!!
      И просто страховку не забывайте!

  • @UrbanDraga
    @UrbanDraga 10 місяців тому +1

    ну я десантер пару раз не правильно заправлял. Подруга у меня пару раз забывала с/у к себе пристегнуть вообще...

  • @СергейН-щ4ч
    @СергейН-щ4ч Рік тому +1

    Сильно стираются кулачки на спусковом petzl? Стоит его покупать? А то некоторые людишки говорят что его хватает на пару сезонов

  • @R2D2c3pO1
    @R2D2c3pO1 Рік тому +2

    штыка над было крутануть на риге и дальше спокойно двумя руками выходить из ситуации

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Как вариант!!!

    • @prochitayrazgovorsekstremistom
      @prochitayrazgovorsekstremistom 11 місяців тому +1

      а после штыка еще узел с петлёй и ус в него карабином.

    • @R2D2c3pO1
      @R2D2c3pO1 11 місяців тому

      @@prochitayrazgovorsekstremistom А это зачем?

    • @prochitayrazgovorsekstremistom
      @prochitayrazgovorsekstremistom 11 місяців тому

      чтобы задублировать страховочное устройство усом@@R2D2c3pO1
      Когда выстегнешь спусковое.

  • @Чувство-ь7ъ
    @Чувство-ь7ъ Рік тому +1

    Я как то раз так же с ригом вылез 😅😅
    К тому же вылезал с 20ки.. Спустился вниз на руках, страх сковал и думать как то не вышло

  • @jonyjacson6765
    @jonyjacson6765 Рік тому +1

    Доброе утро,по неопытности купил десантер без ручки,получается без фиксации устройство,вопрос насколько безопасно оно,возможно ли удержать за канат его и контролировать спуск?

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Это устройство для быстрого спортивного спуска.
      Оно не для промышленного альпинизма.

    • @jonyjacson6765
      @jonyjacson6765 Рік тому +1

      @@dnevnikalpinista174 сегодня лазил по крыше с металлочерепицей, очень скользко,упал раз 10.даже встать нереально на черепицу,только внатяги с веревкой. Справился с жумаром и каплей . Вертикально спускаться не планирую,поэтому без спуска.Использую 2 веревки и поэтому стоя на обрешетке ногами менял положение устройств. Страшно поначалу свисать с 3 этажа спиной т.к. это первый мой подвиг

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      @@jonyjacson6765 Молодец. Будь аккуратнее.

    • @prochitayrazgovorsekstremistom
      @prochitayrazgovorsekstremistom 11 місяців тому +1

      можно наверно карабинный тормоз ниже каталки заюзать

    • @jonyjacson6765
      @jonyjacson6765 11 місяців тому +1

      А по русски можно рассказать без сленга

  • @jonyjacson6765
    @jonyjacson6765 Рік тому +1

    Что такое 0.5 точки?половина страховки?

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Это половина точки. А точек минимум должно быть две

  • @Сделайсамиоставьденьгивсемье

    Какая хорошая лесенка! Размеры скинешь? Шаг и размер ячейки!!!

  • @Александр-к7л3д
    @Александр-к7л3д Рік тому +1

    Вот чем хороша ID, так это тем, что там даже если ты заправишь веревку неправильно, то просто не поедешь

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      У Айди, да, есть защита от дурака, так сказать) Это полезная функция, в отличие от антипаника)

  • @alekseyvolkov2330
    @alekseyvolkov2330 Рік тому +2

    А что если полную блокировку поставить?поедет?что сразу не проверил?!
    По поводу капли,не знаю как она в работе,но она у меня есть,там одно условие она работает с веревкой диаметром 11мм

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +2

      Что за полная блокировка на Риге???

    • @alekseyvolkov2330
      @alekseyvolkov2330 Рік тому +2

      @@dnevnikalpinista174 вот то что ты на блокировку поставил,ещё сильнее нажми,она прям зажмет верёвку
      Но не бойся,не перекусит))
      Я называю это полной блокировкой))

    • @alekseyvolkov2330
      @alekseyvolkov2330 Рік тому +2

      @@dnevnikalpinista174 это характерная особенность первой модели от второй
      На второй модели, нету этих блокировок,ручка сама до конца отпружинена вниз

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +3

      Нет Алексей! Полное опускание ручки на 1-ом риге, это транспортировочный режим, так сказать! При заправленной верёвке, в этот режим нельзя переводить, так как там какие-то пластиковые втулки и т.д., изнашиваются.

    • @alekseyvolkov2330
      @alekseyvolkov2330 Рік тому +1

      ​@@dnevnikalpinista174
      Ну так то износ у всего есть))но я уверен что с этого режима не травила бы верёвка))

  • @СергейСемёнов-л1у

    А подскажите, уважаемый, каким образом вы при таком расположении анкерных точек равномерно распределили по ним нагрузку австрийцем и восьмёркой?
    Что то никак не уразумею)

  • @Kassiel363
    @Kassiel363 Рік тому +1

    ненавижу "стены с камушками"
    1е швы на такой стене делал. бедные мои колени были

  • @aspirin4137
    @aspirin4137 Рік тому +1

    Работал с каплей, пока со знакомым не вышли на 1 объект. Тот сразу мне сказал, хоть кредит бери, но меняй её на асап лок)

  • @ОПФ
    @ОПФ Рік тому +1

    А что за история с каплей на 6 этажей?

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      На 8:00, я рассказываю ua-cam.com/video/8cchqVZxDmo/v-deo.html

    • @ОПФ
      @ОПФ Рік тому +1

      @@dnevnikalpinista174
      Посмотрел, спасибо.
      Парню, конечно, руки долго лечить придётся((
      Одно не понимаю: как капля не схватила??? У меня такая же на страховке, даже без блокировки флажком схватывет когда надо и не надо. И я не понимаю назначения отверстия за флажком, ведь его использование (карабин, репик, да что угодно) - верная смерть. Примерно та же картина была с ушком на шанте. Я когда посмотрел испытания на панический рефлекс, сразу отказался от шанта. Так он и лежит, почти не пользованый. Как допзажим использую его редко.

    • @andriy180
      @andriy180 Рік тому

      ​@@ОПФ парень руками за верёвку ухватился. Капле скорости не хватало для срабатывания. Вот он до 3 этажа и прокатился пока не набрал нужную скорость.

  • @fjgcgh
    @fjgcgh Рік тому +1

    Привет. На I'd защита от дураков, если не ошибаюсь там кулачок стоит и если не так верёвку заправишь, то никуда уже не поедешь, на обычном риге такого кулачка нет

  • @ИгорьДикарев-з6й

    Защита от дурака не просто так была придумана.

  • @berserkerrrrr
    @berserkerrrrr Рік тому +1

    Какой бредняк

  • @Kiruil
    @Kiruil Рік тому +1

    От компании petzl не чего проверят не надо это хорошие снаряжение ему доверять можно , ты же rig перед спуском не проверяешь на работоспособность и ASAP проверять тоже не надо а остальное говно типа vento и все такое китайское дерьмо вот их надо сто раз проверить а лучше выкинуть и купить все пецилёвое вот тогда можно будет быть спокойным

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Проверяю на всякий случай) Так мне спокойнее) Это не обязательно конечно же, но тем не менее)

    • @ВладимирАрдельянов
      @ВладимирАрдельянов Рік тому +1

      Ребята,согласно регламента переодичных и фактических проверок от пецеля-"всё спусковые и страховочные устройства проходят проверку на работоспособность перед началом работ КАЖДЫЙ раз и полную проверку состояния и работоспособности один раз в год компетентным лицом"Так что Дима делает всё правильно.Привет от компетентного лица по проверке и обслуживанию СИЗ для работ на высоте😁

  • @DED_APXAP
    @DED_APXAP Рік тому +1

    Как можно заправить риг не той стороной , например продолжительное время работать на другом су , и когда выходишь за край никто не знает что у него не так встегнута веревка . По итогу метра 2 непонятной херни которая происходит и почему я сука еду ...

  • @DED_APXAP
    @DED_APXAP Рік тому +1

    Прикинь кроля нет )))

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Ну и с жумаром с педалью, можно выкрутиться из любой ситуации)

  • @harp120
    @harp120 Рік тому +1

    Тебе пора насторожиться. Не принимай как брюзжание но этот ролик должен быть не на крыше а в зале или в учебном центре. Ты перестал бояться.

    • @unnMike
      @unnMike Рік тому +1

      а тут есть чего бояться? в плохом варианте - повис бы на асапе.

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Привет, Андрюха!
      Нет, бояться я не перестал, и думаю не перестану)

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Согласен!

    • @harp120
      @harp120 Рік тому +1

      У даккаровцев есть такое понятие " синдром Шлиссэра" суть проста. Новые, молодые, амбициозные гонщики пытаются в пустыне(на гонках "африка рейс" и" париж даккар") ехать хотябы как Жан Луи Шлиссэр. Но Шлиссэр гоняется по пустыне уже 40 лет и он очень быстр. А зачет самодельных багги в даккаре создан именно из за него и развит им. А суть синдрома в том что те, кто пытаются за ним угнаться разбиваются. Часто насмерть.
      КАК ЭТО ПРИМЕНИМО К ТЕБЕ: ты уже опыный альпинист. И считаешь для себя вполне возможным экспериментировать с неправильной заправкой веревки на крыше высотного здания и в одиночестве. Ты справишся.. Но будут те, кто сделает так же, и в такихже условиях. Но им может не хватить опыта. Они могут пострадать или погибнуть. Разве популярность может стоить таких жертв?

    • @dnevnikalpinista174
      @dnevnikalpinista174  Рік тому +1

      Мммм, не понял тебя, Андрюха! При чём тут какая-то "популярность"? И жертвы?