Sehr guter Vergleich, super erklärt und sehr sauber differenziert. Einziger Kritikpunkt: Das Englisch ist fürchterlich. Und kleines Detail am Rande: Die indische Version des Lamas heisst HAL Cheetah. Cheetal ist die Alouette 3….
Die „HAL Cheetah“ ist äquivalent mit der SA315B Lama. Die Alouette 3 wird „Cheetak“ genannt. Die „Cheetal“ ist eine „Lama“ mit einer TM333-2M2 Turbine mit FADEC. Quelle: hal-india.co.in/Product_Details.aspx?Mkey=54&lKey=&CKey=27 😉 Danke für die Kritik. Könntest du noch begründen, warum du das Englisch fürchterlich findest?
Das ist ja alles schön und gut. Auch das Englisch war gut verstehbar. Aber wie fliegen sich die Maschinen denn? Dies war wie ein Autotest, der zwei Autos ausschließlich nach der Beschleunigung 0 auf 100 vergleicht. Wie ist es denn denn mit dem Fahrvergnuegen? Strassenlage, stability, responsiveness to control inputs, Verhalten in Turbulenz. Komfort, endurance, speed, precision in long-lining. Selbst was das Bremsen angeht (quick stop), wird es sehr große Unterschiede zwischen den beiden Typen geben. Es hilft wohl nichts, für einen wirklichen Vergleich müssen Sie wohl beide Typen geflogen haben.
Danke für das Feedback. Ich habe die Maschinen rein nach den technischen Daten beurteilt, weil dies die vergleichbaren Fakten sind die einem vorliegen und unter Testbedingungen vom Hersteller erflogen worden sind. Eine Helifirma wählt zum grössten Teil auch anhand solcher Daten ihre Fluggeräte aus, weil die Wirtschaftlichkeit und andere Merkmale daraus abzuleiten sind. Bei Autotests werden auch genau diese Werte verglichen. Ich verstehe Ihre Aussage und weiss was Sie damit meinen. Ich bin übrigens beide Typen geflogen. Aber einen Test zu verwirklichen, der auf subjektiven Erfahrungen von Piloten beruht, ist etwas problematisch. Aber hier noch etwas: Die Lama ist im Schwebeflug stabiler als die H125, habe ich beim fliegen selbst wirklich auch so empfunden. Die H125 ist dafür bekannt etwas nervös zu sein. Empfindlichkeit der Steuerung usw. ist in etwa gleich, ausser das die Lama eben weniger quirlig ist. Die Lama ist durch ihr Gitterrohrheck weniger anfällig auf Wind. Wie im Video erwähnt ist die H125 bis sicher 4000 m in allen Bereichen überlegen. Das heisst in den meisten Teilen der Welt wurde die Lama ehrwürdig abgelöst. In sehr hohen und heissen Regionen der Erde wie z.B. in den Anden, dem Himalaya, dem Karakorum kann eine Lama immer noch einen Vorteil haben, da sie weniger Leistung verbraucht um dem Wind entgegen zu wirken und die Turbine und das verwendete Rotorblattprofil besser mit dünner Luft umgehen kann. Dir Sicht ist auch besser in einer Lama, auch z.B. für Slingload-Arbeiten. In der Lama vibriert aber alles mehr, es ist ein alter Hubschrauber, im Alltag entspricht die H125 der heutigen Zeit. Das heisst aber nicht das ein Pilot an und in einer Lama nicht mehr Spass und Freude haben kann. Für einen Privatpiloten sagen also solche Tests weniger aus, in der Berufsfliegerei wird ein Firmeninhaber aber eine Kaufentscheidung nicht danach richten in welcher Maschine sich der Piloten am besten fühlt. 😊
@@Mrfabulous7 Ja, vielen Dank, alles klar. Ich denke mal, alle kommerziellen Anwender haben bereits diese Entscheidung getroffen, oder? So dass es heute fast nur Eigentuemer-Piloten (owner pilots) sind, die u.U. eine Kaufentscheidung fuer eine Alouette oder Lama treffen. Und nicht notwendigerweise, weil sie glaubten, die Lama sei der B3 ueberlegen, sondern in der Hoffnung, die SA313/5/8/9 seien - im Rahmen der privaten, non-kommerziellen Nutzung und in Anbetracht von weniger als 100 Flugstunden pro Jahr - wesentlich billiger im Unterhalt als ihr Nachfolger. Dahingehend ich will mir gern ihre anderen Videos anschauen. Wie Sie schon sagen, eine ganz andere Perspektive als die des Firmeninhabers.
@@TimToussaint Genau, für Firmen welche eine Neuanschaffung tätigen wollen ist die Lama nicht mehr interessant, da man sie schon lange nicht mehr neu kaufen kann. Wegen des aufwändigen und teureren Unterhalts im Vergleich zu einem H125 und der Knappheit von Ersatzteilen für die Lama, kommt es für Firmen in Ländern in unseren Breitengraden auch nicht mehr in Frage eine gebrauchte Maschine, eines von Ihnen erwähnten Typs zu kaufen. Gebrauchte Alouettes, wie z.B. die Lama kaufen wohl heutzutage nur noch Firmen in Ländern wo die Wartungszeit, wegen tieferen Löhnen, weniger teuer ist. Wobei mir bestätigt wurde, dass bei einer Lama tiefere Versicherungsprämien zu bezahlen sind. Wartung und Versicherung relativiert wohl einen grösseren Unterschied bezüglich der Kosten. Die Lama ist aber nicht mehr Zeitgemäss, da langsamer, lauter weniger umweltfreundlich, daher wird sie nur noch eingesetzt, wenn noch eine Maschine dieses Typs vorhanden ist. Bei Privatpiloten welche das nötige Kleingeld in der Tasche haben, kann natürlich eine Lama eine Option sein. Das muss nichtmal mit Kosten im Zusammenhang stehen, es gibt ja auch Leute die eine neue B3 zu kaufen vermögen, es kann auch nur eine persönliche Präferenz sein, ohne wirtschaftlichen oder technischen Grund. Wie bei Autos auch, manche stehen eher auf deutsche Autos und andere auf japanische, wieder andere interessieren sich nur für alte Autos. Unter Piloten ist das nicht anders, jeder hat seine persönlichen Vorlieben. 😊
It's for all, you're welcome. 😃 This was the reason to make the video in English. The other „non German speakers“ only feared to post the first English comment. 😜
Beautiful helicopters. Making my own helicopter that will beat these in altitude, but a single seater. I'm sure one of the heavy lift helicopters could reach a higher altitude if they were tested. The S64 achieved its cruise speed at 11000 metres, neither of these two could do that. If they lightened a lift helicopter. Being 20 times the price, i'm guessing insurance wouldn't allow such a test.
Well, It is useless to try to match those both kings of their times, in fact B3 became logicaly the nowaday king, faster, safer, softer etc etc It's like comparing, a draft horse (workhorse) and a powerful stallion. Lama is limitated by its gear box (600shp) with engine 900, In the charts Lama gets more engine power again above 12000ft than B3 but the blades are way worse in high altitude than H125 ones. Anyway what is the point to have more engine and less lift? I did prefer to have better blades with lift efficiency even less engine power. I have flowned Lamas with plastic blades, wich were much better than its basic metalic ones, but still not the quality of the 350/355 blades I would have really enjoyed to fly the Lama with new generation blades and fadec engine like Tm333 or arriel 2+ , an airbus cheetah. smile
You have formulated it perfectly, they are both kings of their times. 👍I heard the opposite from another pilot regarding the blades. Another pilot statet the blades of the Lama would be better in thinner air and the B3's would be better at higher air speeds... I don't know, why they didn't update the Lama for sling load purposes. It would be cool, to see a version with today's technology, glass cockpit, new blades, new turbine, new gearbox, but the same concept, lightweight and powerful. Yes an Airbus Cheetah or Cheetal.
@dvclama Only for your information, I don't know who is right, about the blades, I didn't want to offend you. I heard regarding that two opposite statements. ✌🏼 Great career by the way, interesting videos on your channel, Himalaya, Antarctica. 😍
@@Mrfabulous7 Hi friend, I wish you a great life with your passion. It can be hard and lonely, specialy if you want a family life, both together can be a hell to achieve. I married twice, and got divorced twice, no children, no house. I guess I was married to my occupation. LOL This occupation is like a beautiful bitch sometimes, with a lot of satisfaction but also deceptions and betrays. About technical statements, the guy who told you that antic metalic lama blades (even 30000 numbers) were better than 355 plastic naca airfoils, I just wonder about his experience of external load operations in altitude, turbulences and unsane aerology. But think about it, pilots in Europ barely go above 3500m for ground work. Also I recommand you to study the evolution of airfoils for helicopter rotors. It is very interesting. en.wikipedia.org/wiki/NACA_airfoil I do prefer the blades of B3, just because they warn better for vortex stalls wich are easier and safer to recover. Yes the rotor is more unstable, but much more efficient and you will be very precise if you dont overcontrol the cyclic. Anyway, Be brave and honnest with yourself, nothing is impossible when you want. Cheers Phil
@@Mrfabulous7 more interesting pdf about blades profiles evolution tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/96792/1/juvs-2017-0005.pdf www.ssm.kg.ac.rs/WebTAM/_private/VOL31_3_4/pdf_format/6-TAM-402%20Kostic.pdf
@@dvclama Hi Phil, thank you very much for your wishes. It would be easier to achieve something if I was interested in economics or something. 😜 But as the famous philosopher Arthur Schopenhauer statet: "A man can do what he wills, but he cannot will what he wills." That's pretty much my problem. I'm sorry to hear that. I know about many couples, including married ones, who share the same story as you told me. But you know what? I also know of some couples or families who aren't happy and stay together just to try and not have to deal with the consequences of divorce. Everyone then lives a shadowy existence of their own. That's not nice either. It isn't easy anyway. But it's never to late to meet new people. 🙂I try to remind myself, as often as I can: "Be grateful for health, it's the most important thing. And true happiness comes from within." So enough philosophizing. I wish you also a great life! I guess a retirement? Also not a matter of course, chopper pilot is a dangerous job. Thank you for the link with the NACA airfoils, I will check them out. I don't know which blades he wrote about. I wrote to him about it for research reasons. It was a pilot from the company Heliaction in Russia. They fly in the Caucasus region up to the highest mountain peaks there (over 5000m), so I asked him how the B3 and Lama perform under such conditions. It was a very nice, friendly man, who helped me. If you are interested, I can send you the contact informations by e-mail. What else interests me, have you ever had a VRS during normal flying, not for training purposes? And have you ever had a enginel failure during your career? Cheers, Michael
Für dieses Video sind deutsche Untertitel verfügbar.
echt interessant! Danke für den Vergleich und die tollen Aufnahmen!
I always wanted to be a helicopter pilot but I would love to ride in the llama. It is a beautiful helicopter
My first flight was in H125. But i will like to try Lama because of its glass cabin.
As an aircraft maintenance engineer, I’m sure the Lama would be #1 just from the lack of engine cowls to have to strap on/off? 😂
Sehr guter Vergleich, super erklärt und sehr sauber differenziert. Einziger Kritikpunkt: Das Englisch ist fürchterlich. Und kleines Detail am Rande: Die indische Version des Lamas heisst HAL Cheetah. Cheetal ist die Alouette 3….
Die „HAL Cheetah“ ist äquivalent mit der SA315B Lama. Die Alouette 3 wird „Cheetak“ genannt. Die „Cheetal“ ist eine „Lama“ mit einer TM333-2M2 Turbine mit FADEC. Quelle: hal-india.co.in/Product_Details.aspx?Mkey=54&lKey=&CKey=27 😉
Danke für die Kritik. Könntest du noch begründen, warum du das Englisch fürchterlich findest?
love the alouette 3 and the lama 315 but H 125 also good but prefer the alouette 3
Das ist ja alles schön und gut. Auch das Englisch war gut verstehbar. Aber wie fliegen sich die Maschinen denn?
Dies war wie ein Autotest, der zwei Autos ausschließlich nach der Beschleunigung 0 auf 100 vergleicht.
Wie ist es denn denn mit dem Fahrvergnuegen? Strassenlage, stability, responsiveness to control inputs, Verhalten in Turbulenz. Komfort, endurance, speed, precision in long-lining.
Selbst was das Bremsen angeht (quick stop), wird es sehr große Unterschiede zwischen den beiden Typen geben.
Es hilft wohl nichts, für einen wirklichen Vergleich müssen Sie wohl beide Typen geflogen haben.
Danke für das Feedback. Ich habe die Maschinen rein nach den technischen Daten beurteilt, weil dies die vergleichbaren Fakten sind die einem vorliegen und unter Testbedingungen vom Hersteller erflogen worden sind. Eine Helifirma wählt zum grössten Teil auch anhand solcher Daten ihre Fluggeräte aus, weil die Wirtschaftlichkeit und andere Merkmale daraus abzuleiten sind. Bei Autotests werden auch genau diese Werte verglichen. Ich verstehe Ihre Aussage und weiss was Sie damit meinen. Ich bin übrigens beide Typen geflogen. Aber einen Test zu verwirklichen, der auf subjektiven Erfahrungen von Piloten beruht, ist etwas problematisch. Aber hier noch etwas: Die Lama ist im Schwebeflug stabiler als die H125, habe ich beim fliegen selbst wirklich auch so empfunden. Die H125 ist dafür bekannt etwas nervös zu sein. Empfindlichkeit der Steuerung usw. ist in etwa gleich, ausser das die Lama eben weniger quirlig ist. Die Lama ist durch ihr Gitterrohrheck weniger anfällig auf Wind. Wie im Video erwähnt ist die H125 bis sicher 4000 m in allen Bereichen überlegen. Das heisst in den meisten Teilen der Welt wurde die Lama ehrwürdig abgelöst. In sehr hohen und heissen Regionen der Erde wie z.B. in den Anden, dem Himalaya, dem Karakorum kann eine Lama immer noch einen Vorteil haben, da sie weniger Leistung verbraucht um dem Wind entgegen zu wirken und die Turbine und das verwendete Rotorblattprofil besser mit dünner Luft umgehen kann. Dir Sicht ist auch besser in einer Lama, auch z.B. für Slingload-Arbeiten.
In der Lama vibriert aber alles mehr, es ist ein alter Hubschrauber, im Alltag entspricht die H125 der heutigen Zeit. Das heisst aber nicht das ein Pilot an und in einer Lama nicht mehr Spass und Freude haben kann. Für einen Privatpiloten sagen also solche Tests weniger aus, in der Berufsfliegerei wird ein Firmeninhaber aber eine Kaufentscheidung nicht danach richten in welcher Maschine sich der Piloten am besten fühlt. 😊
@@Mrfabulous7 Ja, vielen Dank, alles klar. Ich denke mal, alle kommerziellen Anwender haben bereits diese Entscheidung getroffen, oder? So dass es heute fast nur Eigentuemer-Piloten (owner pilots) sind, die u.U. eine Kaufentscheidung fuer eine Alouette oder Lama treffen.
Und nicht notwendigerweise, weil sie glaubten, die Lama sei der B3 ueberlegen, sondern in der Hoffnung, die SA313/5/8/9 seien - im Rahmen der privaten, non-kommerziellen Nutzung und in Anbetracht von weniger als 100 Flugstunden pro Jahr - wesentlich billiger im Unterhalt als ihr Nachfolger.
Dahingehend ich will mir gern ihre anderen Videos anschauen. Wie Sie schon sagen, eine ganz andere Perspektive als die des Firmeninhabers.
@@TimToussaint Genau, für Firmen welche eine Neuanschaffung tätigen wollen ist die Lama nicht mehr interessant, da man sie schon lange nicht mehr neu kaufen kann. Wegen des aufwändigen und teureren Unterhalts im Vergleich zu einem H125 und der Knappheit von Ersatzteilen für die Lama, kommt es für Firmen in Ländern in unseren Breitengraden auch nicht mehr in Frage eine gebrauchte Maschine, eines von Ihnen erwähnten Typs zu kaufen. Gebrauchte Alouettes, wie z.B. die Lama kaufen wohl heutzutage nur noch Firmen in Ländern wo die Wartungszeit, wegen tieferen Löhnen, weniger teuer ist. Wobei mir bestätigt wurde, dass bei einer Lama tiefere Versicherungsprämien zu bezahlen sind. Wartung und Versicherung relativiert wohl einen grösseren Unterschied bezüglich der Kosten. Die Lama ist aber nicht mehr Zeitgemäss, da langsamer, lauter weniger umweltfreundlich, daher wird sie nur noch eingesetzt, wenn noch eine Maschine dieses Typs vorhanden ist.
Bei Privatpiloten welche das nötige Kleingeld in der Tasche haben, kann natürlich eine Lama eine Option sein.
Das muss nichtmal mit Kosten im Zusammenhang stehen, es gibt ja auch Leute die eine neue B3 zu kaufen vermögen, es kann auch nur eine persönliche Präferenz sein, ohne wirtschaftlichen oder technischen Grund. Wie bei Autos auch, manche stehen eher auf deutsche Autos und andere auf japanische, wieder andere interessieren sich nur für alte Autos. Unter Piloten ist das nicht anders, jeder hat seine persönlichen Vorlieben. 😊
I wanted to read the comments, but apparently it's only for those who speak German... too bad...
It's for all, you're welcome. 😃 This was the reason to make the video in English. The other „non German speakers“ only feared to post the first English comment. 😜
@@Mrfabulous7 I don't speak German, but English is not my first language as well.
Beautiful helicopters. Making my own helicopter that will beat these in altitude, but a single seater. I'm sure one of the heavy lift helicopters could reach a higher altitude if they were tested. The S64 achieved its cruise speed at 11000 metres, neither of these two could do that. If they lightened a lift helicopter. Being 20 times the price, i'm guessing insurance wouldn't allow such a test.
Well, It is useless to try to match those both kings of their times, in fact B3 became logicaly the nowaday king, faster, safer, softer etc etc
It's like comparing, a draft horse (workhorse) and a powerful stallion. Lama is limitated by its gear box (600shp) with engine 900, In the charts Lama gets more engine power again above 12000ft than B3 but the blades are way worse in high altitude than H125 ones.
Anyway what is the point to have more engine and less lift? I did prefer to have better blades with lift efficiency even less engine power.
I have flowned Lamas with plastic blades, wich were much better than its basic metalic ones, but still not the quality of the 350/355 blades
I would have really enjoyed to fly the Lama with new generation blades and fadec engine like Tm333 or arriel 2+ , an airbus cheetah. smile
You have formulated it perfectly, they are both kings of their times. 👍I heard the opposite from another pilot regarding the blades. Another pilot statet the blades of the Lama would be better in thinner air and the B3's would be better at higher air speeds...
I don't know, why they didn't update the Lama for sling load purposes. It would be cool, to see a version with today's technology, glass cockpit, new blades, new turbine, new gearbox, but the same concept, lightweight and powerful. Yes an Airbus Cheetah or Cheetal.
@dvclama Only for your information, I don't know who is right, about the blades, I didn't want to offend you. I heard regarding that two opposite statements. ✌🏼
Great career by the way, interesting videos on your channel, Himalaya, Antarctica. 😍
@@Mrfabulous7 Hi friend, I wish you a great life with your passion. It can be hard and lonely, specialy if you want a family life, both together can be a hell to achieve. I married twice, and got divorced twice, no children, no house. I guess I was married to my occupation. LOL This occupation is like a beautiful bitch sometimes, with a lot of satisfaction but also deceptions and betrays. About technical statements, the guy who told you that antic metalic lama blades (even 30000 numbers) were better than 355 plastic naca airfoils, I just wonder about his experience of external load operations in altitude, turbulences and unsane aerology. But think about it, pilots in Europ barely go above 3500m for ground work.
Also I recommand you to study the evolution of airfoils for helicopter rotors. It is very interesting.
en.wikipedia.org/wiki/NACA_airfoil
I do prefer the blades of B3, just because they warn better for vortex stalls wich are easier and safer to recover.
Yes the rotor is more unstable, but much more efficient and you will be very precise if you dont overcontrol the cyclic.
Anyway, Be brave and honnest with yourself, nothing is impossible when you want. Cheers Phil
@@Mrfabulous7 more interesting pdf about blades profiles evolution
tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/96792/1/juvs-2017-0005.pdf
www.ssm.kg.ac.rs/WebTAM/_private/VOL31_3_4/pdf_format/6-TAM-402%20Kostic.pdf
@@dvclama Hi Phil, thank you very much for your wishes. It would be easier to achieve something if I was interested in economics or something. 😜 But as the famous philosopher Arthur Schopenhauer statet: "A man can do what he wills, but he cannot will what he wills." That's pretty much my problem.
I'm sorry to hear that. I know about many couples, including married ones, who share the same story as you told me. But you know what? I also know of some couples or families who aren't happy and stay together just to try and not have to deal with the consequences of divorce. Everyone then lives a shadowy existence of their own. That's not nice either. It isn't easy anyway. But it's never to late to meet new people. 🙂I try to remind myself, as often as I can: "Be grateful for health, it's the most important thing. And true happiness comes from within." So enough philosophizing. I wish you also a great life! I guess a retirement? Also not a matter of course, chopper pilot is a dangerous job.
Thank you for the link with the NACA airfoils, I will check them out. I don't know which blades he wrote about. I wrote to him about it for research reasons. It was a pilot from the company Heliaction in Russia. They fly in the Caucasus region up to the highest mountain peaks there (over 5000m), so I asked him how the B3 and Lama perform under such conditions. It was a very nice, friendly man, who helped me. If you are interested, I can send you the contact informations by e-mail.
What else interests me, have you ever had a VRS during normal flying, not for training purposes? And have you ever had a enginel failure during your career?
Cheers,
Michael
boah, dieses Englisch....