Нужно прояснить один момент. Эффект Мпембы - физический парадокс, который гласит, что горячая вода в определённых случаях ЗАМЕРЗАЕТ быстрее, чем холодная. Да, на 1:30 я сказал не самую удачную формулировку, так как во многих современных экспериментах избегают кристаллизации льда. Когда в видео я сказал: "за некоторое фиксированное время остынет (или другими словами - уменьшит свою температуру) на бОльшую величину?" - под остынет (или уменьшит свою температуру) на бОльшую величину - я имел ввиду, именно остывание до этих, близких к кристаллизации температур. По ходу повествования становится понятно, о чем я имел ввиду. Извините, за данную неточность и если кого-то ввел в заблуждение.
Как-то, когда я в учебниках находил неточности и мы с одногруппниками это обсуждали, один из них сказал, что такого рода ошибки заставляют лучше включать мозг))) Больше погрузиться в процесс из-за опасности того, что на каждом шагу может ждать такое и надо быть бдительным) Так что что-то в этом есть) Я тоже сразу заметил
Парадокс возникает при неверных логических суждениях, из неверно выстроенного базового суждения. Не смотря объяснений привëденных в ролике, на мой взгляд, сразу можно было ответить, что данный эффект происходит из за давления. Давление как процесс отделения воды от воды. И посмотрев ролик увидел, что при разборе данного эффекта в основном говорили о чëм угодно, но только не о базовом различии, в том что вода была нагрета.
@Цезарь-э5ч я проверил опрос & коллективно решили не перезаливать. Ды и вообще, я бы не назвал это какой-то критической ошибкой, если разобраться и внимательно смотреть видео.
Ты же обычно хорошо объясняешь, почему ты пропустил момент того, что остывает быстрее горячая вода ПОСЛЕ ВЫРАВНИВАНИЯ температур? Короче, весь ролик какой-то кривой Изм.: не кривой, но из-за формулировки в начале ролика он весь рассыпается. За юмор так вобще лайк
@@maxru3946Постановка вопроса полагает не "опустится до более низкой температуры", а "потеряет больше тепла". То есть, за то время, что стакан с 40 градусами остынет до 20, стакан с 90 остынет, скажем, до 50
Куча негативных комментов из-за того, что автор на 1:30 неверно сформулировал эффект. Он сказал "уменьшит свою температуру на бОльшую величину". А надо было "уменьшит свою температуру до меньшего абсолютного значения".
Нихрена себе "опечатка". Но не проще взять и посчитать. Вам многие вещи могут показаться неочевидными. Однако, не стоит их считать парадоксальными. Давайте посчитаем
1:20 Неудачная формулировка - да, горячая вода за фиксированное время уменьшит температуру на бОльшую величину (например, с 90 С до 70 С), чем холодная (например с 40 С до 35 С), если темпертура окружающей среды меньше температуры холодной (например, 20 С). В этом нет никакого противоречащего эффекта, просто больший перепад темперут, и как следстие, больший тепловой поток от горячей воды в окружающую среду. Думаю, что на самом деле имеется в виду более быстрое остывание горячей воды до какой-то фиксированной температуры (например, до 5 С) по сравнению с холодной, хотя википедия говорит именно о более быстром замерзании.
Да, речь именно о достижении низкой для обоих жидкостей температуры. Говоря о замерзании имеется ввиду не остывание, а именно замерзание - достижение ~0°С
На фабриках мороженного молоко сначала нагревают до 60°С, а потом замораживают. Это более энергоэффективнее и быстрее, чем сразу заморозить. Так мне рассказывал технолог. В этом эффект и заключается. А то, что формулировка неверная, я согласен.
Неудачное понимание формулировки зависит от неудачного владения инструментами языка. Нормальная формулировка. Просто не все слушатели овладели грамматикой.
Статья "Круто?" очень интересная. Там про то, что нагретые жидкости быстрее становятся крутыми. Но я бы провел больше исследований. Может они становятся еще и прикольными.
Да, меня это тоже позабавило. Но скорее всего в оригинале они умышленно использовали эту игру слов (чтобы окончтельно запутать и без того офигевающую аудиторию)
Есть у столяров ЛайфХак. Что бы быстро высушить дерево - его нужно сперва варить. Берётся брусок, если из него сделать деталь, то её покоробит при сушки. Сушить естественным способом без трещин ОЧЕНЬ долго (около года +/-). Можно взять этот брусок и начать его варить - 1-2 дня. А потом он очень быстро высыхает. Буквально за 1-2 недели. И ведёт себя крайне стабильно. Конечно тут скорее всего из-за соков в дереве и микроструктур, но такой эффект есть.
@@Sir_Richard_Altington Соль поваренная, сыпал до предела растворения, древесина - абрикос, варил не долго ~30мин. После сушил в темном, сухом, проветриваемом месте, заготовки обматывал салфетками либо туалетной бумагой. Все по советам из интернета
Кароче, в сухом остатке. Какой-то учитель с африканским школьником придумали эффект, который якобы опровергает первый закон термодинамики. В нормальном эксперименте это не подтвердилось. Реж. Роберт Б. Уайлд.
Видео очень интересное. Прямо в точку попало в моем случае: буквально на днях с коллегами на работе обсуждали этот эффект. Более половины, к слову, довольно скептически относятся к этому (я полагаю, ввиду скудности жизненного опыта). Итак, если это кому-то вообще интересно, такой эффект наблюдается технической службой нашего предприятия ежегодно. Факт как говорится, налицо: в офисе по чердаку проложены две трубы диаметром 32 мм, параллельно, на расстоянии около 50 мм друг от друга. Как Вы уже, наверное, догадались, в одной - горячая, а в другой - холодная вода. Давление поддерживается на одном уровне одним насосом. Вода одна и та же, из ближайшего озера. Степень очистки одинаковая. К сожалению, утепление труб оставляет желать лучшего, и каждую зиму происходит такое: приходят морозы, которые держатся 1,5-2 недели, при этом, температура воздуха опускается до -30 - (- 35) градусов Цельсия. Эффект проявляется, в момент, когда морозы проходят и наступает оттепель. В первую же ночь перед оттепелью (ночью расход воды минимален, есть только небольшой поток рециркуляции) труба с горячей водой замерзает. Почему не холодная а горячая? Благодаря Макару, теперь я знаю ответ) Но, почему это явление происходит не в пиковый мороз, а именно при переходе с мороза на оттепель?
Скорее всего это связано с инерционным действием теплоизоляции. Сначала она какое-то время промерзает от морозов, а когда промёрзла и прихватила трубопроводы, то с наступлением оттепели на улице сохраняет холод. У меня в системе водоснабжения есть один критический участок. Там с трубой проложен греющий кабель, но он работает не постоянно, а только по мере надобности. Длительных заморозков у нас не бывает... так, с пиками до 3-5 дней. В эти дни воду не перехватывает, а с наступлением оттепели трубы прихватывает и приходится подключать кабель. Причём после наступления оттепели мне те же дня 3 приходится использовать подогрев. То есть у меня фиеста с замерзанием трубопровода сдвигается во времени от заморозков на улице. Но у меня в системе водоснабжения, можно сказать, в основном вода стоячая, так как из неё раз в 1-2 дня происходит наполнение накопительного бака, расположенного в тёплом помещении, а всё остальное время вода в питающем трубопроводе неподвижна.
Вот из-за таких косяков мы имеем открытие, подтверждение этого открытия и обьяснение этого открытия. А если теплоизоляция была в порядке, так и остальсь в темными неучами...
Мало данных. ☝️ Причины: Более небрежно сделана изоляция на горячей трубе(ибо она и так горячая, чё ей будет). От горячей накапливается конденсат в слоях изоляции(соответственно функцию свою изоляция не выполняет превращаясь в кусок льда). Особенности водоразбора: По холодной больше утечек в быту(например почти у половины текут бачки унитаза).....
ну если тут не возбраняются дикие идеи, то вот моя идея. С наступлением оттепели повышается температура воды в озере, что ухудшает растворимость газов в воде. В трубы попадает пересыщеныя газами вода, из-за этого на внутренних стенках появляются пузырьки газа, которые служат центрами нуклеации. При отсутствии таких центров по трубам вполне может протекать и переохлажденная вода.
@@СерегаКан-г7ф Мне думается, что после полуторанедельных заморозков до -30°С, то "оттепелью" там называются морозы в пределах -5 - -10°С. При этом озеро находится под толстенным льдом, вода при "оттепели" там теплее не становится. Более того, вода, имея высокий показатель теплоёмкости, её температура в озере подо льдом, является "эталоном" стабильности температуры.
Немного запутался в условии породокса , пошел гуглить. Так вот, что я понял: данны 3 температуры: X, Y, Z(пример:45, 18,0) X>Y>Z Так вот парадокс в том, что при остывании при некоторых условиях, вода температуры X(45) быстрее достигнет тепературы Z(0), чем температураY(18) достигнет температуры Z(0).(Если неправильно понял поправте )
По детству как-то решили во дворе залить каток и кто-то из ребят постарше сказал, что надо лить горячую воду - она быстрей замёрзнет. Ни за какой эффект Мпембы я тогда не знал, но интуитивно мне показалось это почему-то неправильным, поэтому я начал носить холодную воду. Мне сказали, что я делаю не так и надо лить горячую, как все, но я продолжил с одного края, а остальные заливали горячую воду с другой стороны. Наутро оказалось, что там, где была холодная вода получился гладкий лёд, а при заливке горячей воды, она размывала льдинки, которые успевали застыть и вся поверхность усеяна безобразными буграми. Конечно, лучший результат получился бы, если горячая вода была залита сразу, но только не из вёдер.
А давайте поищем эффект Мпембы где-нибудь в другом месте. Например, возьмём два одинаковых автомобиля, движущихся с разной скоростью, и одновременно затормозим. Если эффект существует, то быстрый остановится раньше чем медленный. ;-Ъ
Это комментарий, начинающийся с поддержки автора. Затем идёт много критики. Ещё чуть-чуть едкой критики, с сарказмом. Заканчивается поддержкой автора и его деятельности.
в эффекте Мпемба упор делается на разницу температур двух исследуемых жидкостей, а в законе Ньютона речь идёт о разнице температур между исследуемой жидкостью и окружающей средой.
@@russianpokemon2484 поставил холодильник 2 стакана. 1 с кипятком, второй просто теплая вода градусов 40. тот что был с теплой водой за 15 минут покрылся коркой льда, тот что был с кипятком еще слегка теплый. Видимо если эффект и есть, то его довольно нетривиально наблюдать.
@@dimad.8453 этот эффект - выдумка британских ученых, с целью попила грантов. Есть куча публикаций показывающая отсутствие этого эффекта в реальности. "Иссдедования" из второй половины видео это только лишь потуги придумать теоретическое основание для эффекта, которого на самом деле не существует. Т.е. они берут существование эффекта за факт, как предпосылку и выдумывают как его объяснить.
@dimad.8453 Вначале ролика как раз таки описывается противоположный эффект: если разбрызгать кипяток из чайника на большом морозе, то он почти весь превратиться в снежок. Холодная вода же просто бухнется на землю. Если я всё правильно понял, то парадокс Мпембы заключается именно в следующем: "если поставить два стакана с водой (у одного температура 25 С, у другого 90 С) в ХОЛОДИЛЬНИК, то горячая замёрзнет быстрее". Возможно, это связанно с тем, что компрессор начинает сильнее морозить. В общем, объяснение ему я нахожу скорее в чём-то технологическом, потому что в ТЕРМОСТАТИЧЕСКОМ холодильнике эксперимент не повторяется. Если я правильно понял, то часто трактуют этот эффект неверно: "Горячая вода остывает быстрее холодной". На основе этой неверной формулировки часто приписывают наблюдение этого эффекта Аристотелю, который именно так и выразился. И это правда, и работает это правило для любых температур и любых материалов, но это (почти) никак не связано с эффектом Мпембы. Кстати, описанный в начале мной эксперимент тоже не является парадоксом Мпембы: наверняка молекулы горячей воды просто разлетаются и отклеиваются друг от друга лучше, чем молекулы холодной, поэтому так быстро замерзают.
Я наверное глупый (так и есть), но для меня совершенно очевидно, что жидкость 90 градусов потеряет больше тепла чем, та которая 40 за фиксированное время, пока не понимаю в чем парадокс (смотрю дальше)
@@werwolfwaffen3657 что ты там ляпнул про логарифм? а нука повтори мне в лицо! вот, тото же. умник нашёлся, вот я в институтах не учился, а тоже это для меня очевидно.
Как-то от вашего канала, ожидал более строго и структурированного рассмотрения. Горячая жидкость остыла быстрее. Скорость остывания зависит от теплового потока и от теплоёмкости жидкости. Из вашего рассказа даже не понятно, за счёт какой составляющей это происходит. Потом рассказ про структуру воды. Опять не понятно, структура влияет на внутреннюю энергию и конечное состояние, т.е. теплоёмкость, или структура влияет на кинетику переориентации молекул и теплопроводность жидкости? Просто набросаны утверждения, без анализа, без структуры. У этого канала точно те же авторы что и раньше?
Так очевидно что вода с большей температурой остынет в соотношении с водой меньшей температуры в несколько раз больше потомучто температура окружающей среды однаковая и для воды с большей температурой остывание происходит быстрее
@@krypton_57 Спасибо, я крайне не сразу почувствовал иронию. Что по поводу солей? И показывают большой мост. Мост через воду, возможно, в порту, и вода может быть морская и солёная. Так ведь? Не-е-ет, это фото из Святого Петрограда, вот в чём соль! 🤣
странно всё это я лет 10 назад делал это. вода из под крана .. кипяток, комнатной и из холодильника ... и на открытый балкон. вся температура падала параллельно .. более горячая никогда никого не обгоняла. делал несколько раз, при разных температурах ... от сильно холодно -30 -40 до почти ноля
>>я фик знает чё за фигню люди понапридумывали :) то что горячая будет быстрее остывать - в этом я не вижу абсолютно ничего парадоксального. История ж о том что у чувака горячая байда замерзала быстрее. я это проверил. у меня так не получилось.
предполагаемый эффект состоит в том, что горячая вода может *_замерзать_** быстрее* , чем холодная. при этом горячая вода должна пройти температуру холодной в процессе замерзания, так что *при прочих равных условиях **_остывание горячей воды должно занимать больше времени_*
Лет 30 назад читал в советской книжке про то, что горячая вода быстрее замерзает в морозилке, если её налить в стакан. Уже тогда сразу было понятно, что горячая вода сильнее испаряется. Её масса уменьшается. Допустим, изначально было два стакана с равными массами воды и с разной её температурой. К моменту, когда две ёмкости сравняются по температуре, та, где была горячая вода будет весить меньше. Значит остынет она быстрее. Непонятно, зачем были все эти исследования. Всегда ведь наступает момент выравнивания температур. И с этого момента дальше влияет оставшаяся масса.
Как же круто! Я почему-то был уверен, что этот эффект очень давно известен, что горячее остывает быстрее, вроде логично всё, металлургам так это точно было давно очевидно при термообработке. Короче, удивил, очень интересно рассказал, огромное спасибо!
@@Rayvenor Ох уж эта Википедия! Пишется как бы непрофессионалами, но зато с такими понтами и обилием лишней информации, что не всякий профессионал разберется
Ну, я когда-то давно, возможно будучи школьником или студентом первых курсов придумал задачку по физике: Если сначала налить в две кружки кипяток на 1/2 . Потом в первую кружку долить прохладную воду. Подождать несколько минут и долить прохладную воду во вторую кружку. Вопрос в какой кружке температура будет ниже? Ответ - во второй. Т.к. более горячая жидкость остывает более интенсивно. Причём эта задачка казалась и мне и всем моим знакомым преподавателям физики банальной и очевидной.
@@bonafilmo тут не поспоришь, я это воспринял как оговорку, хотя может и автор рассказывал о том, в чем сам ничего не понимает, что тоже часто бывает, к сожалению.
Молоко будет остывать медленнее чем вода. У молока плёночка сверху и конвекция протекать будет хуже. попробуйте охладить кисель. Кисель очень долго остывает и у него тоже плёночка формируется
То есть если рассматривать скорость остывания, то более горячее тело набирает бОльшую скорость и удерживает её, то есть образуется некоторая инерность, минимизация ускорения, так?
Многие писали что на второй минуте ставится вопрос: в каком из стаканов вода изменит свою температуру на большею величину в градусах Цельсия, за одинаковое время? Ну и я согласен с тем что в ответе нет парадокса. Но на 5:45 говорится: "многие источники утверждают обратное: горячая вода в действительности остывает ДОЛЬШЕ, чем холодная" В действительности относительно чего? Вопрос был не про дольше, а про скорость остывания в градусах Цельсия. А на 4:98 и вовсе говорится о переименовании эффекта Мпембы в эффект якутского салюта, а это вообще другой эффект не имеющий никакого отношения к Мпембе, там задействована газодинамика. Тут я не знаю кто в ответе за эту подмену, не думаю что автор. Макар, мне очень нравятся ваши ролики, но либо я где то ошибся, либо вы чу-чуть запутались в повествовании И спасибо за шутку про Африканских учёных и грантах на воду, ахахахах
@@Sinister_Gloomпотому что. Да. Горячие объекты - остывают БЫСТРЕЕ. (Грубо говоря производная от Т будет больше. Горячий куб отдаёт больше Джоуль в секунду чем аналогичный тёплый) Но В один момент остывающий горячий объект сравняется температурой с тёплым и они будут остывать одним темпом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ «инерции» что «я остывал быстрее, поэтому продолжаю остывать быстрее» (Если конечно не вмешиваются иные физические эффекты, или Хитровыдуманные свойства материала)
@@Sinister_Gloomа ну вот в видео и дошло до этого. Вмешиваются «хитрые эффекты» включая растворенные Газы и изменения точки замерзания. Тогда мнимая «инерция» уже объяснима
Для меня, как для далёкого от физики человека, этот эффект выглядит так: В теплом веществ молекулы движутся быстрее Быстрые молекулы лучше перемешивается, а значит чаще оказывается на поверхности или у стенок, то есть выше испарение и тепло передача Таким образом за один и тот же промежуток времени тёплая вода может остыть быстрее, особенно если вокруг холодный воздух
О, вы знакомы с Энсембом? Он же радиоэлектронщик, а не химик.)) У вас коллаборация с Щербины или вы просто друзья? Очень приятно, что я подписан на вас обоих. Удачи вам в ваших делах! Вы делаете очень важную и полезную работу.
Мне это напомнило пружину в часах, там этот эффект наверное тоже проявляется. Сильнее закрученная пружина может принять изначальное состояние быстрее благодаря инерции.
Спасибо. Как всегда, очень глубоко и доходчиво. Отдельное спасибо за прямое подтверждение моих мыслей о глубине и значимости великой российской науки в очень важных и интересных областях знаний.
Первое, что приходит на ум, так это провести аналогию между парадоксом мпембы и законом Фурье для теплопереноса. Чем выше градиент температуры ( движущая сила теплопереноса) между двумя точками, тем выше поток (скорость передачи тепла)
А я сделал открытие, что солнце никогда не падает на землю. Назову этот эффект мАпУмба. И сделаю об этом видос на целый час. И запихну туда видеоряд про листание книжки, чей-то взгляд, идущих по улице людей, закат, короче обо всём, кроме открытого эффекта. Люди, вы серьёзно?
в смысле невозможно? мне как кузнецу очевидно что чем горячее предмет - тем он быстрее остывает за счет излучения + конвекция, притом геометрически. кружка с чаем с 80 до 50 остывает полчаса а поковка такого же веса с 1200 до 1000 остывает за несколько секунд а вот с 1000 до 800 уже минуту а с 800 до 600 несколько минут итд
@@okb_garage Вы, кузнец, конечно, молодец, но речь о другом. Внимательнее смотрите. Речь о любом интервале. Кружка с чаем с 80 до 5 градусов остывает быстрее, чем кружка с чаем с 40 градусами до 5 градусов.
Почему-то сразу подумал что вода 90° будет остывать быстрее, чем 40°, так как 90° гораздо выше окружающей температуры, поэтому за равное количество времени там где 90° потеряется больше температуры и это прям парадокс?
Меня прикололо, что никто не упомянул в качестве одного из факторов, тепловое излучение. А это очень сильный фактор, который сказывается тем сильнее, чем выше разница теплообменных сред. Лично для меня в этом "эффекте" нет ничего удивительного - вполне естественное, объяснимое и ежедневно наблюдаемое явление.
Если допустить, что любой процесс имеет инерцию пропорциональную количеству мощности. А параметры либо усиливают либо ослабляют эту инерцию процесса. Можно отсортировать, что усиливает, а что замедляет обмен энергии. Далее, если повезет, можно найти константу или функцию для диапазона энергии в системе. Что позволит предсказывать время и количество энергии но только на протяжении всего графика с работы системы. Где одна из коодинат графика время другая разница потенциалов.
Что я извлекла из этого видео: 1) есть эффект мороженщика Мпембы. Это доказали африканские, и подтвердили белые ученые😆 2) на самом деле эффекта Мпембы нет, потому что там все не так однозначно😉 3) и все-таки эффект Мпембы есть, но он более глубокий, квантовый! И вообще, если хотите больше про это знать, почитайте научные статьи из списка.
Всё объяснение я уложу в одно предложение: Охлаждение происходит от того, что молекула воды ударяется о стенку стакана и отдает ему свою энергию - значит, чем больше температура - тем быстрее двигаются молекулы воды и тем чаще они ударяются о стенки - и, соответственно, тем быстрее охлаждают воду. 😎
Ага, ну то есть экспериментально подтведить не получилось, но можно придумать какую-нибудь теоретическую модель в которой эффект сработает. А все следствия это не эффект Мпембы а работы, на которые натолкули рассуждения об эффекте Мпембы.
Для меня всегда было непонятно, почему это назвали пародоксом. Есть излучатель, есть потребитель с физической границей. Соответственно, если потребитель имеет сильно больший потенциал, то излучатель быстрее будет отдавать стремясь к равновесию (т.е. с постепенным замедлением). Это работает много где в природе. Тут главное помнить, что излучается тепло, а не вещество, поэтому такой эффект.
А если учесть что изотопов водорода как минимум семь (долгоживущих два), а изотопов кислорода как минимум восемнадцать (стабильных три), при этом надо учитывать что молекула и водорода и кислорода состоит из двух атомов (каждый из которых может быть любым изотопом) там с водой чудес до конца вселенной еще выгребать и выгребать.
Видео хорошие! жаль редко выходят. Понимаю что сложно объяснять про такие вещи так подробно и внятно. А вот про затянутость тут в комментах критика по моему зря. Не люблю короткие - тупые Видосики. Макар тебе Спасибо!!!
Я всегда это объяснял тем, что у более горячей воды тем, что средняя кинетическая энергия выше, а значит что количество молекул со значительно большей энергией больше, а значит они уносят с собой больше энергии.
Да, вода это раствор. Отсюда и разность физико-химическо поведения поведения разных растворов. Но, проблема в том, что нет абсолютно понятного и непротиворечивого определения понятия "температура".
Берём два стакана. В один наливаем кипяток и ставим его в морозильную камеру. Через некоторое время, когда вода в стакане остыла до 40 градусов, наливаем кипяток во второй стакан и ставим его в такую же морозильную камеру. Вода во втором стакане замёрзнет раньше, чем в первом, это же очевидно!
... При испарении, количество жидкости изменяется, а значит и изменяется тепловая емкость этой жидкости. По факту, если вставить в емкость металический охлажденный брусок, с конечной (холодной) тепловой емкостю не будет увеличеное охлаждение жидкости. Но тут есть нюансы, до какой степени охлажден металлический брусок, какая температура внешней среды, и размеры бруска, а так же колличество воды. А в изменной воде, характеристики могут быть вовсе другие. Как например соль предотвращает появление обледенения, а значит и в каком то моменте, и она будет возможно быстре остывать или наоборот согреваться. + Площадь соприкосновения газа больше, чем теплой глади. Хотя мне кажется с одинаковыми иследованиями не будет разницы.
Не хватает фокуса на том, как отличаются состояния воды при равной (средней по объёму) температуре. Куда легче изучать две похожие системы, чем совершенно разные их последствия.
Неоспоримо то, что горячая вода в отличии от изначально холодной потеряет часть массы по сравнению с холодной водой при достижении равных температур, а тело с меньшим объёмом но почти той же площадью будет остывать быстрее. Далее, горячая вода в сравнении с холодной точно будет иметь менее однородную температуру, нетрудно посчитать, что горячая + холодная воды будут терять температуру быстрее, чем тёплая, ведь скорость распространения тепла зависит от температуры нелинейно, находясь над этой условной прямой из-за прочих эффектов (тем более, холодная вода будет на дне, а горячая на поверхности, где продолжит испаряться). Возможно, учёные как раз и рассматривали эти случаи, но из-за неверной подачи в ролике акцент был совершенно на другом. Так, говорилось, что горячая вода сильнее наполняется газами, из-за чего теряет теплоёмкость при равной температуре, что так же ускоряет остывание после сравнивания температур. Даже наноструктура воды меняется в пользу горячей воды, способствуя её более быстрому остыванию при равной по объёму температуре. Какой смысл доказывать, что более горячая вода активнее теряет тепло, если горячая вода становится такой же холодной, как и из другого сосуда, если парадокс Мпембы про пересечение их равных состояний.
Вот так сначала просто задумался, почему теплое молоко остыло быстрее, чем холодное, а вскоре уже подвергаешь сомнению шизовость удвоенного времени Майкла Наки...
Очень интересно. Меня интересует, есть ли работы, которые рассматривают этот эффект (неравновесный) с точки зрения классических термодинамических понятий (энтропия H, энтальпия U и температура T, как их производная)? Например, когда охлаждение меняет знак T
Не досмотрел видео, но я считаю это всё связано с теплообменом при помощи трения. Молекулы воды при температуре 70 градусов значительно больше контактируют с сосудом и воздухом в отличие от более прохладной воды. Этого всё ещё не достаточно, в добавок считаю что прохладная вода находится в своего рода в 'состояния покоя' и пассивно взаимодействует со окружением, в то время вода которая была горячая даже ровнаясь с прохладным по значению температуры всеровно продолжает понижение температуры за счёт активности молекул, своего рода 'инерции' по термодинамике.
Если взять две одинаковые пружины и одну растянуть в два раза сильнее чем вторую, потом отпустить одновременно. Какая сожмется быстрее до исходного состояния? ...И тут эффект Мпембы?
Чот ничего необычного, активность при высокой температуре выше, процессы протекают быстрее. Это типа как удивляться тому что в горячем все растворяется быстрее чем в холодном
Горячая вода охлаждается быстрее чем холодная? Я думаю, этот эффект из-за инерции упорядоченного движение кинетической энергии воды как волна в одну сторону или можно сказать как минимум и максимум разницы от центра к стенке сосуды это как амплитуды волны вызывает движение хаотичного молекул то есть его кинетической энергии заставляет более упорядоченно передавать энергию в одну сторону (от центра к стене) больше, чем в другие (хаотичные) стороны. Из стороны максимальной кинетической энергии к минимальную сторону передается больше энергии чем в другом направлении. Выдел на youtube эксперимент делали с горячей и обычной водой, устранили все другие причины (кипение - улетучивание паров, конвенция, теплопроводность например из-за таяния вокруг сосуды, состав и гази в воде) и замеряли, тогда оказалось, что в центре ничего аномального как в обычной воде шло охлаждение, но как только сдвинут датчик то аномалия наблюдалось. Ну как примерно, как повышение напряжения: из-за эффекта самоиндукции в катушке возникает ЭДС (электродвижущая сила), которая стремится поддержать ток. Эта ЭДС имеет противоположную полярность и суммируется с входным напряжением при остановке тока. Ещё пример появления ветра из-за разницы температур от более теплого океана к более холодному контенту вечер и наоборот днём
Хоть бы одну цифру привёл! Что значит "быстрее"? В чём мерить, в градусах, в секундах, в относительной дельте? Думаю, всем понятно, что чем теплее вода, тем быстрее она охлаждается, больше дельта, больше перенос энергии. Я допускаю, что может существовать, банально, инерция процесса потери энергии. Например, два стакана, один 60°, второй 40°, охлаждаем воздухом до 20°, замеряем кто первый. А теперь вопрос: градусы у нас Цельсия, Кельвина, Фаренгейта...?
"Память воды" о которой говорят эзотерики-истерики была бы хороша. Налил пятилитровую канистру из под крана, воткнул туда кабель от компа, и вот тебе жесткий диск на хз сколько терабайт.
![Как устроен QR-код? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/nKY00hHtIxg/mqdefault.jpg)
Нужно прояснить один момент. Эффект Мпембы - физический парадокс, который гласит, что горячая вода в определённых случаях ЗАМЕРЗАЕТ быстрее, чем холодная. Да, на 1:30 я сказал не самую удачную формулировку, так как во многих современных экспериментах избегают кристаллизации льда. Когда в видео я сказал: "за некоторое фиксированное время остынет (или другими словами - уменьшит свою температуру) на бОльшую величину?" - под остынет (или уменьшит свою температуру) на бОльшую величину - я имел ввиду, именно остывание до этих, близких к кристаллизации температур. По ходу повествования становится понятно, о чем я имел ввиду. Извините, за данную неточность и если кого-то ввел в заблуждение.
Как-то, когда я в учебниках находил неточности и мы с одногруппниками это обсуждали, один из них сказал, что такого рода ошибки заставляют лучше включать мозг))) Больше погрузиться в процесс из-за опасности того, что на каждом шагу может ждать такое и надо быть бдительным) Так что что-то в этом есть) Я тоже сразу заметил
Парадокс возникает при неверных логических суждениях, из неверно выстроенного базового суждения.
Не смотря объяснений привëденных в ролике, на мой взгляд, сразу можно было ответить, что данный эффект происходит из за давления. Давление как процесс отделения воды от воды. И посмотрев ролик увидел, что при разборе данного эффекта в основном говорили о чëм угодно, но только не о базовом различии, в том что вода была нагрета.
Да, ввели в заблуждение. Несколько минут сидел думал "Где же тут парадокс? Это же очевидно". Но, как и в первом реплае, не считаю это чем-то плохим.
У тебя научно популярное видео в котором ошибка в ключевой формулировке я бы перезалил
@Цезарь-э5ч я проверил опрос & коллективно решили не перезаливать. Ды и вообще, я бы не назвал это какой-то критической ошибкой, если разобраться и внимательно смотреть видео.
Ты же обычно хорошо объясняешь, почему ты пропустил момент того, что остывает быстрее горячая вода ПОСЛЕ ВЫРАВНИВАНИЯ температур? Короче, весь ролик какой-то кривой
Изм.: не кривой, но из-за формулировки в начале ролика он весь рассыпается. За юмор так вобще лайк
Какая разница, если в определённый отрезок времени температура сравняется. Объкснения Макара хватает для понимания
@vladislavsoftwet5940 нет. Комментарии почитай
@damirruki то есть проблема во мне, что я все понял, а не в тех кому ума не хватает
@@vladislavsoftwet5940 проблема в ролике. А твоя проблема в том, что ты пытаешься самоутвердиться в комментах на ютубе)
@@vladislavsoftwet5940 Проблема в том, что никакого парадокса нет, просто как обычно берут и раздувают из мухи тему для научпоп видео🙂
Ну это эпик фэйл с формулировкой парадокса в начале.
Есть два стакана. Один +20, другой +90. Остыл это +1. Как горячий остынет БЫСТРЕЕ, если пока он оставает, в какойто момент времени он будет +20?
@@maxru3946Постановка вопроса полагает не "опустится до более низкой температуры", а "потеряет больше тепла". То есть, за то время, что стакан с 40 градусами остынет до 20, стакан с 90 остынет, скажем, до 50
@@maxru3946Поздравляю, вы поняли, в чем парадокс
@@maxru3946в том то и парадокс, что после выравнивания температуры, тот что был горячим все равно продолжает остывать быстрее
@@maxru3946вах, вах, прям Ахиллес и черепаха
Макар, курсы по копирайтингу пройдены успешно. Сверх успешно! Столько воды о воде налить, мое почтение!
Да-да)))
На какой минуте поняли, что Вас напоили?)
@@Gatariosили просто в уши полили с трубки ниже пояса?
В ролике слишком много воды
Вывод: в рамках этого ролика, не будем углубляться в эту тему😁
Я бы даже сказал, что автор слегка плавает в теме и немного тонет в жиденьких версиях...
Если без шуток, это реально так
И негров
умничение автора ни о чем, инфа бесполезная которую мы уже завтра забудем)
Куча негативных комментов из-за того, что автор на 1:30 неверно сформулировал эффект. Он сказал "уменьшит свою температуру на бОльшую величину". А надо было "уменьшит свою температуру до меньшего абсолютного значения".
За одинаковое время
ааааааа, я уж думал этот физик сварился. а он просто с русским не дружит)
Вот именно! И незачем столько воды, нужно простое понимание. За это люди будут благодарны.
Уже шел писать подобный комментарий
Нихрена себе "опечатка". Но не проще взять и посчитать. Вам многие вещи могут показаться неочевидными. Однако, не стоит их считать парадоксальными. Давайте посчитаем
1:20 Неудачная формулировка - да, горячая вода за фиксированное время уменьшит температуру на бОльшую величину (например, с 90 С до 70 С), чем холодная (например с 40 С до 35 С), если темпертура окружающей среды меньше температуры холодной (например, 20 С). В этом нет никакого противоречащего эффекта, просто больший перепад темперут, и как следстие, больший тепловой поток от горячей воды в окружающую среду.
Думаю, что на самом деле имеется в виду более быстрое остывание горячей воды до какой-то фиксированной температуры (например, до 5 С) по сравнению с холодной, хотя википедия говорит именно о более быстром замерзании.
Да, речь именно о достижении низкой для обоих жидкостей температуры. Говоря о замерзании имеется ввиду не остывание, а именно замерзание - достижение ~0°С
На фабриках мороженного молоко сначала нагревают до 60°С, а потом замораживают. Это более энергоэффективнее и быстрее, чем сразу заморозить. Так мне рассказывал технолог. В этом эффект и заключается.
А то, что формулировка неверная, я согласен.
Неудачное понимание формулировки зависит от неудачного владения инструментами языка. Нормальная формулировка. Просто не все слушатели овладели грамматикой.
@@Vakeriya ну да, ну да, слушатели виноваты.
@@iddqd777Про быстрее, согласен. Но явно не энергоэффективнее
Статья "Круто?" очень интересная. Там про то, что нагретые жидкости быстрее становятся крутыми.
Но я бы провел больше исследований. Может они становятся еще и прикольными.
Привлекательная (hot) вода быстрее становится крутой (cool), чем добрая (warm)
Да, меня это тоже позабавило. Но скорее всего в оригинале они умышленно использовали эту игру слов (чтобы окончтельно запутать и без того офигевающую аудиторию)
вы сделали мой день xD
с фразы "а что по поводу солей?" на фоне моста в Питере угарнул)
наркаманы(x
😀😀😀😀😀
Я тоже 😂
Пояснительную бригаду, пжста....
@@МаленькийЧеловек-й5хотсылка на известную хохму, согласно которой в Питере очень популярны определенные наркотические вещества, именуемые солью
Есть у столяров ЛайфХак. Что бы быстро высушить дерево - его нужно сперва варить.
Берётся брусок, если из него сделать деталь, то её покоробит при сушки.
Сушить естественным способом без трещин ОЧЕНЬ долго (около года +/-).
Можно взять этот брусок и начать его варить - 1-2 дня. А потом он очень быстро высыхает. Буквально за 1-2 недели. И ведёт себя крайне стабильно.
Конечно тут скорее всего из-за соков в дереве и микроструктур, но такой эффект есть.
Кажется там не соки. Поищи инфу по "сварке дерева".
да только варится древесина не в воде, а в солчном растворе
@@Sir_Richard_Altingtonда, я пробовал в солен растворе варить образцы дерева примерно 200/50/50 мм, они все равно трескались при высыхании
@@liih странно. можно подробности? концентрация соли, порода, длительность варки.
@@Sir_Richard_Altington Соль поваренная, сыпал до предела растворения, древесина - абрикос, варил не долго ~30мин. После сушил в темном, сухом, проветриваемом месте, заготовки обматывал салфетками либо туалетной бумагой. Все по советам из интернета
Кароче, в сухом остатке. Какой-то учитель с африканским школьником придумали эффект, который якобы опровергает первый закон термодинамики. В нормальном эксперименте это не подтвердилось. Реж. Роберт Б. Уайлд.
ученые из африки стали тратить грантовые деньги на покупку воды 🌚
аж потемнело😁😁
Видео очень интересное. Прямо в точку попало в моем случае: буквально на днях с коллегами на работе обсуждали этот эффект. Более половины, к слову, довольно скептически относятся к этому (я полагаю, ввиду скудности жизненного опыта). Итак, если это кому-то вообще интересно, такой эффект наблюдается технической службой нашего предприятия ежегодно. Факт как говорится, налицо: в офисе по чердаку проложены две трубы диаметром 32 мм, параллельно, на расстоянии около 50 мм друг от друга. Как Вы уже, наверное, догадались, в одной - горячая, а в другой - холодная вода. Давление поддерживается на одном уровне одним насосом. Вода одна и та же, из ближайшего озера. Степень очистки одинаковая. К сожалению, утепление труб оставляет желать лучшего, и каждую зиму происходит такое: приходят морозы, которые держатся 1,5-2 недели, при этом, температура воздуха опускается до -30 - (- 35) градусов Цельсия. Эффект проявляется, в момент, когда морозы проходят и наступает оттепель. В первую же ночь перед оттепелью (ночью расход воды минимален, есть только небольшой поток рециркуляции) труба с горячей водой замерзает. Почему не холодная а горячая? Благодаря Макару, теперь я знаю ответ) Но, почему это явление происходит не в пиковый мороз, а именно при переходе с мороза на оттепель?
Скорее всего это связано с инерционным действием теплоизоляции. Сначала она какое-то время промерзает от морозов, а когда промёрзла и прихватила трубопроводы, то с наступлением оттепели на улице сохраняет холод.
У меня в системе водоснабжения есть один критический участок. Там с трубой проложен греющий кабель, но он работает не постоянно, а только по мере надобности. Длительных заморозков у нас не бывает... так, с пиками до 3-5 дней. В эти дни воду не перехватывает, а с наступлением оттепели трубы прихватывает и приходится подключать кабель. Причём после наступления оттепели мне те же дня 3 приходится использовать подогрев. То есть у меня фиеста с замерзанием трубопровода сдвигается во времени от заморозков на улице.
Но у меня в системе водоснабжения, можно сказать, в основном вода стоячая, так как из неё раз в 1-2 дня происходит наполнение накопительного бака, расположенного в тёплом помещении, а всё остальное время вода в питающем трубопроводе неподвижна.
Вот из-за таких косяков мы имеем открытие, подтверждение этого открытия и обьяснение этого открытия. А если теплоизоляция была в порядке, так и остальсь в темными неучами...
Мало данных. ☝️
Причины:
Более небрежно сделана изоляция на горячей трубе(ибо она и так горячая, чё ей будет).
От горячей накапливается конденсат в слоях изоляции(соответственно функцию свою изоляция не выполняет превращаясь в кусок льда).
Особенности водоразбора:
По холодной больше утечек в быту(например почти у половины текут бачки унитаза).....
ну если тут не возбраняются дикие идеи, то вот моя идея. С наступлением оттепели повышается температура воды в озере, что ухудшает растворимость газов в воде. В трубы попадает пересыщеныя газами вода, из-за этого на внутренних стенках появляются пузырьки газа, которые служат центрами нуклеации. При отсутствии таких центров по трубам вполне может протекать и переохлажденная вода.
@@СерегаКан-г7ф
Мне думается, что после полуторанедельных заморозков до -30°С, то "оттепелью" там называются морозы в пределах -5 - -10°С. При этом озеро находится под толстенным льдом, вода при "оттепели" там теплее не становится. Более того, вода, имея высокий показатель теплоёмкости, её температура в озере подо льдом, является "эталоном" стабильности температуры.
Скажите пожалуйста! В БАНЕ лучше ГОРЯЧУЮ или ХОЛОДНУЮ ВОДУ на камни КИДАТЬ? Гуманитарии поддержите лайком!
В бане лучше вообще не находиться и не стрессовать организм.
@@NixAxerлучше для чего, и почему?
Горячую ☝️
От холодной голыш поколешь 🫣
И пара нормально не даст, только весь жар погасишь😮
Без разницы. Энергии на испарение воды нужно в разы больше чем на нагрев.
@@IvanGovnov-u6u есть, от холодной камни быстрее остывает, а малиновый кварцит быстро трескается
Немного запутался в условии породокса , пошел гуглить. Так вот, что я понял:
данны 3 температуры:
X, Y, Z(пример:45, 18,0)
X>Y>Z
Так вот парадокс в том, что при остывании при некоторых условиях, вода температуры X(45) быстрее достигнет тепературы Z(0), чем температураY(18) достигнет температуры Z(0).(Если неправильно понял поправте )
Неправильно. До температуры нуля горячая вода будет охлаждаться дольше. Но потом догонит холодную и кристаллизуется в лёд она быстрее.
"Эффект Мпембы, которого нет". "Очень трудно искать чк.Мпембу в тёмной комнате, особенно если его там нет. "🧐
По детству как-то решили во дворе залить каток и кто-то из ребят постарше сказал, что надо лить горячую воду - она быстрей замёрзнет. Ни за какой эффект Мпембы я тогда не знал, но интуитивно мне показалось это почему-то неправильным, поэтому я начал носить холодную воду. Мне сказали, что я делаю не так и надо лить горячую, как все, но я продолжил с одного края, а остальные заливали горячую воду с другой стороны. Наутро оказалось, что там, где была холодная вода получился гладкий лёд, а при заливке горячей воды, она размывала льдинки, которые успевали застыть и вся поверхность усеяна безобразными буграми. Конечно, лучший результат получился бы, если горячая вода была залита сразу, но только не из вёдер.
А давайте поищем эффект Мпембы где-нибудь в другом месте. Например, возьмём два одинаковых автомобиля, движущихся с разной скоростью, и одновременно затормозим. Если эффект существует, то быстрый остановится раньше чем медленный. ;-Ъ
Это комментарий, начинающийся с поддержки автора. Затем идёт много критики. Ещё чуть-чуть едкой критики, с сарказмом. Заканчивается поддержкой автора и его деятельности.
Лучший коммент по теме ролика.
А разве это не прямое следчтвие закона Ньютона-Рихмана?
Чем выше разность температур тем интенсивнее теплопередача.
в эффекте Мпемба упор делается на разницу температур двух исследуемых жидкостей, а в законе Ньютона речь идёт о разнице температур между исследуемой жидкостью и окружающей средой.
В какой-то момент обе жидкости сравняются по температуре, но ранее горячая всё равно быстрее потеряет тепло.
@@russianpokemon2484 поставил холодильник 2 стакана. 1 с кипятком, второй просто теплая вода градусов 40.
тот что был с теплой водой за 15 минут покрылся коркой льда, тот что был с кипятком еще слегка теплый.
Видимо если эффект и есть, то его довольно нетривиально наблюдать.
@@dimad.8453 этот эффект - выдумка британских ученых, с целью попила грантов. Есть куча публикаций показывающая отсутствие этого эффекта в реальности. "Иссдедования" из второй половины видео это только лишь потуги придумать теоретическое основание для эффекта, которого на самом деле не существует. Т.е. они берут существование эффекта за факт, как предпосылку и выдумывают как его объяснить.
@dimad.8453 Вначале ролика как раз таки описывается противоположный эффект: если разбрызгать кипяток из чайника на большом морозе, то он почти весь превратиться в снежок. Холодная вода же просто бухнется на землю.
Если я всё правильно понял, то парадокс Мпембы заключается именно в следующем: "если поставить два стакана с водой (у одного температура 25 С, у другого 90 С) в ХОЛОДИЛЬНИК, то горячая замёрзнет быстрее". Возможно, это связанно с тем, что компрессор начинает сильнее морозить. В общем, объяснение ему я нахожу скорее в чём-то технологическом, потому что в ТЕРМОСТАТИЧЕСКОМ холодильнике эксперимент не повторяется.
Если я правильно понял, то часто трактуют этот эффект неверно: "Горячая вода остывает быстрее холодной". На основе этой неверной формулировки часто приписывают наблюдение этого эффекта Аристотелю, который именно так и выразился. И это правда, и работает это правило для любых температур и любых материалов, но это (почти) никак не связано с эффектом Мпембы.
Кстати, описанный в начале мной эксперимент тоже не является парадоксом Мпембы: наверняка молекулы горячей воды просто разлетаются и отклеиваются друг от друга лучше, чем молекулы холодной, поэтому так быстро замерзают.
Обожаю такие видео) Когда в начале видео твоя мысль "это какой-то бред". А в конце видео "ну да, бред, вот даже сам автор ролика про это говорит".
Какая сумма быстрее тратится - 100 рублей или 100 000 рублей? Cool? Фиксируйте открытие.
😂
Я наверное глупый (так и есть), но для меня совершенно очевидно, что жидкость 90 градусов потеряет больше тепла чем, та которая 40 за фиксированное время, пока не понимаю в чем парадокс (смотрю дальше)
Я тоже так подумал. Есть же закон, который говорит, что мощность теплопотерь прямо пропорциональна разности температур с окружающей средой
Хехехе...для вас это очевидно,наверное, от того что логарифм для вас не повод для агрессии, а инструмент.
Смысл в том, что более горячей воде нужно потерять больше тепла, чтобы достичь той же температуры, что и холодной
@@werwolfwaffen3657 поясните как вы пришли к таким выводам?
@@werwolfwaffen3657 что ты там ляпнул про логарифм? а нука повтори мне в лицо! вот, тото же. умник нашёлся, вот я в институтах не учился, а тоже это для меня очевидно.
Как-то от вашего канала, ожидал более строго и структурированного рассмотрения. Горячая жидкость остыла быстрее. Скорость остывания зависит от теплового потока и от теплоёмкости жидкости. Из вашего рассказа даже не понятно, за счёт какой составляющей это происходит. Потом рассказ про структуру воды. Опять не понятно, структура влияет на внутреннюю энергию и конечное состояние, т.е. теплоёмкость, или структура влияет на кинетику переориентации молекул и теплопроводность жидкости? Просто набросаны утверждения, без анализа, без структуры. У этого канала точно те же авторы что и раньше?
он школник просто покачто.
Он учёный
Макару 13 лет, он ещё всему научится
Так очевидно что вода с большей температурой остынет в соотношении с водой меньшей температуры в несколько раз больше потомучто температура окружающей среды однаковая и для воды с большей температурой остывание происходит быстрее
те же, что и раньше. раньше было также
Счастья нам, и пропорциональной массы. Гениально
есть сильно растянутая пружина и слегка растянутая, какая из них при отпускании быстрее будет сжиматься?
Серьёзная тема по физике, внимательно слушаю. Как вдруг вот это: 19:07 - заржал в голос, вот это я понимаю, как надо скептически смотреть. 🤣
8:40
@@krypton_57 Спасибо, я крайне не сразу почувствовал иронию.
Что по поводу солей? И показывают большой мост. Мост через воду, возможно, в порту, и вода может быть морская и солёная. Так ведь?
Не-е-ет, это фото из Святого Петрограда, вот в чём соль! 🤣
36:22 пока Макар тёмный
Эээээй, Макар Эна 🕺🏿
Ну хоть не Макар теплый
Есть люди, которые как и я пришли просто потому, что "парадокс мпембы" звучит хайпово?
Да😄
чтоб что-то хорошо успокоить, это нужно хорошенько развеселить
странно всё это
я лет 10 назад делал это.
вода из под крана .. кипяток, комнатной и из холодильника ... и на открытый балкон.
вся температура падала параллельно .. более горячая никогда никого не обгоняла.
делал несколько раз, при разных температурах ... от сильно холодно -30 -40 до почти ноля
Ты с головой ваще не дружеш, тебе не обгон надо смотреть, а вечину скорости теплообмена.
>>тебе не обгон надо смотреть
да? хоть на вики и рисуют обратное ... ну и ладно :)
@@Forvad я фик знает чё за фигню люди понапридумывали. Типо чё они хотят доказать непонятно толи про скорость толи полное охлаждение.
>>я фик знает чё за фигню люди понапридумывали
:) то что горячая будет быстрее остывать - в этом я не вижу абсолютно ничего парадоксального. История ж о том что у чувака горячая байда замерзала быстрее. я это проверил. у меня так не получилось.
@@Forvad неспорю.
предполагаемый эффект состоит в том, что горячая вода может *_замерзать_** быстрее* , чем холодная.
при этом горячая вода должна пройти температуру холодной в процессе замерзания, так что *при прочих равных условиях **_остывание горячей воды должно занимать больше времени_*
Ученые пришли к выводу что в эксперементах в любом случае нужно использовать чистую воду.. а откуда в Африке чистая вода? Так эффект и признали мифом.
Я в школьное время рассказал про этот эксперимент учителю физике, мне сказали, что это ерунда.😅
ну пусть тогда до кипятка дотронится сначало, а потом до перегретого пара(t более 300 градусов)
согласен для учёного это смешная тема для обсуждений и не важная вовсе
@@chelol208 школьный учитель по физике и учёный это разные вещи
Лет 30 назад читал в советской книжке про то, что горячая вода быстрее замерзает в морозилке, если её налить в стакан. Уже тогда сразу было понятно, что горячая вода сильнее испаряется. Её масса уменьшается. Допустим, изначально было два стакана с равными массами воды и с разной её температурой. К моменту, когда две ёмкости сравняются по температуре, та, где была горячая вода будет весить меньше. Значит остынет она быстрее.
Непонятно, зачем были все эти исследования. Всегда ведь наступает момент выравнивания температур. И с этого момента дальше влияет оставшаяся масса.
Как же круто! Я почему-то был уверен, что этот эффект очень давно известен, что горячее остывает быстрее, вроде логично всё, металлургам так это точно было давно очевидно при термообработке. Короче, удивил, очень интересно рассказал, огромное спасибо!
Макар не правильно объяснил эффект. Почитай на Википедии.
@@Rayvenor Ох уж эта Википедия! Пишется как бы непрофессионалами, но зато с такими понтами и обилием лишней информации, что не всякий профессионал разберется
Ну, я когда-то давно, возможно будучи школьником или студентом первых курсов придумал задачку по физике:
Если сначала налить в две кружки кипяток на 1/2 .
Потом в первую кружку долить прохладную воду.
Подождать несколько минут и долить прохладную воду во вторую кружку.
Вопрос в какой кружке температура будет ниже?
Ответ - во второй. Т.к. более горячая жидкость остывает более интенсивно.
Причём эта задачка казалась и мне и всем моим знакомым преподавателям физики банальной и очевидной.
да, это очевидно, так же очевидно как то, что это не имеет никакого отношения к данному парадоксу, если он вообще существует.
@АлексейАнтипов-ь4й я уже понял, но там в видео была очевидно неправильная формулировка.
@@bonafilmo тут не поспоришь, я это воспринял как оговорку, хотя может и автор рассказывал о том, в чем сам ничего не понимает, что тоже часто бывает, к сожалению.
Молоко будет остывать медленнее чем вода. У молока плёночка сверху и конвекция протекать будет хуже. попробуйте охладить кисель. Кисель очень долго остывает и у него тоже плёночка формируется
То есть если рассматривать скорость остывания, то более горячее тело набирает бОльшую скорость и удерживает её, то есть образуется некоторая инерность, минимизация ускорения, так?
8:40 тонко тонко :3 мне зашло
Петербуржец хотел путешествовать по Европе и попал в Вену
Мне показалось, что я услышал голос Щербина. Полез в описание видео - нет, не показалось. :)
Да, это он. Энсемб.
Многие писали что на второй минуте ставится вопрос: в каком из стаканов вода изменит свою температуру на большею величину в градусах Цельсия, за одинаковое время? Ну и я согласен с тем что в ответе нет парадокса. Но на 5:45 говорится: "многие источники утверждают обратное: горячая вода в действительности остывает ДОЛЬШЕ, чем холодная"
В действительности относительно чего? Вопрос был не про дольше, а про скорость остывания в градусах Цельсия.
А на 4:98 и вовсе говорится о переименовании эффекта Мпембы в эффект якутского салюта, а это вообще другой эффект не имеющий никакого отношения к Мпембе, там задействована газодинамика. Тут я не знаю кто в ответе за эту подмену, не думаю что автор.
Макар, мне очень нравятся ваши ролики, но либо я где то ошибся, либо вы чу-чуть запутались в повествовании
И спасибо за шутку про Африканских учёных и грантах на воду, ахахахах
У потери тепла есть инерция. Класс.
Почему бы и нет? Выше температура - выше скорость движения молекул, атомов и пр.
@@Sinister_Gloomпотому что.
Да. Горячие объекты - остывают БЫСТРЕЕ. (Грубо говоря производная от Т будет больше. Горячий куб отдаёт больше Джоуль в секунду чем аналогичный тёплый)
Но
В один момент остывающий горячий объект сравняется температурой с тёплым и они будут остывать одним темпом
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ «инерции» что «я остывал быстрее, поэтому продолжаю остывать быстрее»
(Если конечно не вмешиваются иные физические эффекты, или Хитровыдуманные свойства материала)
@@Sinister_Gloomа ну вот в видео и дошло до этого.
Вмешиваются «хитрые эффекты» включая растворенные Газы и изменения точки замерзания.
Тогда мнимая «инерция» уже объяснима
Для меня, как для далёкого от физики человека, этот эффект выглядит так:
В теплом веществ молекулы движутся быстрее
Быстрые молекулы лучше перемешивается, а значит чаще оказывается на поверхности или у стенок, то есть выше испарение и тепло передача
Таким образом за один и тот же промежуток времени тёплая вода может остыть быстрее, особенно если вокруг холодный воздух
О, вы знакомы с Энсембом? Он же радиоэлектронщик, а не химик.)) У вас коллаборация с Щербины или вы просто друзья? Очень приятно, что я подписан на вас обоих. Удачи вам в ваших делах! Вы делаете очень важную и полезную работу.
Мне это напомнило пружину в часах, там этот эффект наверное тоже проявляется. Сильнее закрученная пружина может принять изначальное состояние быстрее благодаря инерции.
Спасибо. Как всегда, очень глубоко и доходчиво.
Отдельное спасибо за прямое подтверждение моих мыслей о глубине и значимости великой российской науки в очень важных и интересных областях знаний.
Первое, что приходит на ум, так это провести аналогию между парадоксом мпембы и законом Фурье для теплопереноса.
Чем выше градиент температуры ( движущая сила теплопереноса) между двумя точками, тем выше поток (скорость передачи тепла)
А я сделал открытие, что солнце никогда не падает на землю. Назову этот эффект мАпУмба. И сделаю об этом видос на целый час. И запихну туда видеоряд про листание книжки, чей-то взгляд, идущих по улице людей, закат, короче обо всём, кроме открытого эффекта. Люди, вы серьёзно?
Ты только что описал 99 процентов всех научпоп видео на ютубе, чувак🙂
Что не так с бедным парадоксом мпембы?
@@Keyel-k9r правильный вопрос звучит: а что с ним вообще так?
в смысле невозможно? мне как кузнецу очевидно что чем горячее предмет - тем он быстрее остывает за счет излучения + конвекция, притом геометрически. кружка с чаем с 80 до 50 остывает полчаса а поковка такого же веса с 1200 до 1000 остывает за несколько секунд а вот с 1000 до 800 уже минуту а с 800 до 600 несколько минут итд
@@okb_garage Вы, кузнец, конечно, молодец, но речь о другом. Внимательнее смотрите. Речь о любом интервале. Кружка с чаем с 80 до 5 градусов остывает быстрее, чем кружка с чаем с 40 градусами до 5 градусов.
@@MakarSvet13 с 80 до 5 быстрее чем с 40 до 5 - вот в это действительно сложно поверить.
надо на досуге опыт провести - потом напишу что получилось
Почему-то сразу подумал что вода 90° будет остывать быстрее, чем 40°, так как 90° гораздо выше окружающей температуры, поэтому за равное количество времени там где 90° потеряется больше температуры и это прям парадокс?
Парадокс типа в том, что 90 градусная вода замёрзнет быстрее чем 40 градусная, а не будет остывать
8:40 тоненько о Петербурге)
Меня прикололо, что никто не упомянул в качестве одного из факторов, тепловое излучение.
А это очень сильный фактор, который сказывается тем сильнее, чем выше разница теплообменных сред.
Лично для меня в этом "эффекте" нет ничего удивительного - вполне естественное, объяснимое и ежедневно наблюдаемое явление.
Если допустить, что любой процесс имеет инерцию пропорциональную количеству мощности.
А параметры либо усиливают либо ослабляют эту инерцию процесса. Можно отсортировать, что усиливает, а что замедляет обмен энергии. Далее, если повезет, можно найти константу или функцию для диапазона энергии в системе. Что позволит предсказывать время и количество энергии но только на протяжении всего графика с работы системы. Где одна из коодинат графика время другая разница потенциалов.
Я аж хрюкнул, когда увидел вставку с Питером🤣🤣🤣
Спасибо, Макар, что продолжаешь нас радовать!
Что я извлекла из этого видео:
1) есть эффект мороженщика Мпембы. Это доказали африканские, и подтвердили белые ученые😆
2) на самом деле эффекта Мпембы нет, потому что там все не так однозначно😉
3) и все-таки эффект Мпембы есть, но он более глубокий, квантовый! И вообще, если хотите больше про это знать, почитайте научные статьи из списка.
Всё объяснение я уложу в одно предложение:
Охлаждение происходит от того, что молекула воды ударяется о стенку стакана и отдает ему свою энергию - значит, чем больше температура - тем быстрее двигаются молекулы воды и тем чаще они ударяются о стенки - и, соответственно, тем быстрее охлаждают воду.
😎
Ага, ну то есть экспериментально подтведить не получилось, но можно придумать какую-нибудь теоретическую модель в которой эффект сработает. А все следствия это не эффект Мпембы а работы, на которые натолкули рассуждения об эффекте Мпембы.
Лучше бы без этой болгтологии, свой наглядный эксперимент провёл!
Для меня всегда было непонятно, почему это назвали пародоксом.
Есть излучатель, есть потребитель с физической границей. Соответственно, если потребитель имеет сильно больший потенциал, то излучатель быстрее будет отдавать стремясь к равновесию (т.е. с постепенным замедлением).
Это работает много где в природе. Тут главное помнить, что излучается тепло, а не вещество, поэтому такой эффект.
Дело же не в остывании воды,а в том,что остывание прямолинейно на графике. Чем ближе к температуре окружающей среды,тем медленнее она снижается.. 6:00
Огромное спасибо за новое видео! Эффект очень интересный. Многие не верят в его существование, к сожалению.
Я про этот ефект узнал где то в младшей школе, вроде как с урока природоведения в порядке забавного факта.
А если учесть что изотопов водорода как минимум семь (долгоживущих два), а изотопов кислорода как минимум восемнадцать (стабильных три), при этом надо учитывать что молекула и водорода и кислорода состоит из двух атомов (каждый из которых может быть любым изотопом) там с водой чудес до конца вселенной еще выгребать и выгребать.
Ура, спасибо Вам. Эта очень интересная тема, как по мне. Спасибо, за такой интересный ролик. В субботу после рабочей недели очень кстати. 🤝
Видео хорошие! жаль редко выходят. Понимаю что сложно объяснять про такие вещи так подробно и внятно. А вот про затянутость тут в комментах критика по моему зря. Не люблю короткие - тупые Видосики.
Макар тебе Спасибо!!!
9:05 для чистоты экспериментов нужна более чистая вода, звучит логично)
Я всегда это объяснял тем, что у более горячей воды тем, что средняя кинетическая энергия выше, а значит что количество молекул со значительно большей энергией больше, а значит они уносят с собой больше энергии.
Да, вода это раствор. Отсюда и разность физико-химическо поведения поведения разных растворов. Но, проблема в том, что нет абсолютно понятного и непротиворечивого определения понятия "температура".
Берём два стакана. В один наливаем кипяток и ставим его в морозильную камеру. Через некоторое время, когда вода в стакане остыла до 40 градусов, наливаем кипяток во второй стакан и ставим его в такую же морозильную камеру. Вода во втором стакане замёрзнет раньше, чем в первом, это же очевидно!
Спасибо за ролик!
... При испарении, количество жидкости изменяется, а значит и изменяется тепловая емкость этой жидкости. По факту, если вставить в емкость металический охлажденный брусок, с конечной (холодной) тепловой емкостю не будет увеличеное охлаждение жидкости. Но тут есть нюансы, до какой степени охлажден металлический брусок, какая температура внешней среды, и размеры бруска, а так же колличество воды. А в изменной воде, характеристики могут быть вовсе другие. Как например соль предотвращает появление обледенения, а значит и в каком то моменте, и она будет возможно быстре остывать или наоборот согреваться. + Площадь соприкосновения газа больше, чем теплой глади. Хотя мне кажется с одинаковыми иследованиями не будет разницы.
Макар Светлый льет на экран воду в течение получаса. Теперь попробую пересмотреть со звуком.
Видео станет толчком 😶🌫
Автор, вероятно, путает 90-градусный спирт с прямым углом.)
Не хватает фокуса на том, как отличаются состояния воды при равной (средней по объёму) температуре. Куда легче изучать две похожие системы, чем совершенно разные их последствия.
Неоспоримо то, что горячая вода в отличии от изначально холодной потеряет часть массы по сравнению с холодной водой при достижении равных температур, а тело с меньшим объёмом но почти той же площадью будет остывать быстрее. Далее, горячая вода в сравнении с холодной точно будет иметь менее однородную температуру, нетрудно посчитать, что горячая + холодная воды будут терять температуру быстрее, чем тёплая, ведь скорость распространения тепла зависит от температуры нелинейно, находясь над этой условной прямой из-за прочих эффектов (тем более, холодная вода будет на дне, а горячая на поверхности, где продолжит испаряться). Возможно, учёные как раз и рассматривали эти случаи, но из-за неверной подачи в ролике акцент был совершенно на другом. Так, говорилось, что горячая вода сильнее наполняется газами, из-за чего теряет теплоёмкость при равной температуре, что так же ускоряет остывание после сравнивания температур. Даже наноструктура воды меняется в пользу горячей воды, способствуя её более быстрому остыванию при равной по объёму температуре. Какой смысл доказывать, что более горячая вода активнее теряет тепло, если горячая вода становится такой же холодной, как и из другого сосуда, если парадокс Мпембы про пересечение их равных состояний.
Вот так сначала просто задумался, почему теплое молоко остыло быстрее, чем холодное, а вскоре уже подвергаешь сомнению шизовость удвоенного времени Майкла Наки...
Спасибо за новый ролик.
Я утонул в воде, которую автор лил на мои уши
Весьма интересно спасибо за видео, и не ожидал услышать Александра.
Чем больше у тебя с собой денег - тем быстрее их может не стать. В определённых условиях. Мпемба рулит.
Тема интересная для определения Внутреннего мира. Зависимость от температуры окружающей среды.
Очень интересно. Меня интересует, есть ли работы, которые рассматривают этот эффект (неравновесный) с точки зрения классических термодинамических понятий (энтропия H, энтальпия U и температура T, как их производная)? Например, когда охлаждение меняет знак T
поговорка "Чем выше поднимаешься, тем больнее падать." заиграла новыми красками
Не зря мы любим пузырьки в газировке )
👍👍👍
А то , что большие звёзды , "живут" меньше мелких - это тоже этот эффект ?
Лучше бы объяснил почему в молекуле воды атомы водорода расположены под углом 104 градуса, вот это действительно интересно.
Не досмотрел видео, но я считаю это всё связано с теплообменом при помощи трения. Молекулы воды при температуре 70 градусов значительно больше контактируют с сосудом и воздухом в отличие от более прохладной воды. Этого всё ещё не достаточно, в добавок считаю что прохладная вода находится в своего рода в 'состояния покоя' и пассивно взаимодействует со окружением, в то время вода которая была горячая даже ровнаясь с прохладным по значению температуры всеровно продолжает понижение температуры за счёт активности молекул, своего рода 'инерции' по термодинамике.
Если взять две одинаковые пружины и одну растянуть в два раза сильнее чем вторую, потом отпустить одновременно. Какая сожмется быстрее до исходного состояния? ...И тут эффект Мпембы?
Эффект Мпембы рассматривался на Физике от Побединского, по моему, в экспериментах, нарушающих законы физики.
Рассматривался, но очень кратко. А я этому эффекту отдельное видео посветил
Пишите, на какой минуте вы выкупили
Чот ничего необычного, активность при высокой температуре выше, процессы протекают быстрее. Это типа как удивляться тому что в горячем все растворяется быстрее чем в холодном
Горячая вода охлаждается быстрее чем холодная?
Я думаю, этот эффект из-за инерции упорядоченного движение кинетической энергии воды как волна в одну сторону или можно сказать как минимум и максимум разницы от центра к стенке сосуды это как амплитуды волны вызывает движение хаотичного молекул то есть его кинетической энергии заставляет более упорядоченно передавать энергию в одну сторону (от центра к стене) больше, чем в другие (хаотичные) стороны. Из стороны максимальной кинетической энергии к минимальную сторону передается больше энергии чем в другом направлении. Выдел на youtube эксперимент делали с горячей и обычной водой, устранили все другие причины (кипение - улетучивание паров, конвенция, теплопроводность например из-за таяния вокруг сосуды, состав и гази в воде) и замеряли, тогда оказалось, что в центре ничего аномального как в обычной воде шло охлаждение, но как только сдвинут датчик то аномалия наблюдалось. Ну как примерно, как повышение напряжения: из-за эффекта самоиндукции в катушке возникает ЭДС (электродвижущая сила), которая стремится поддержать ток. Эта ЭДС имеет противоположную полярность и суммируется с входным напряжением при остановке тока. Ещё пример появления ветра из-за разницы температур от более теплого океана к более холодному контенту вечер и наоборот днём
Макар, а проявляется ли эффект Мпембы в случае попытки равноускоренного замедления двух тел с различной степенью диспропорциональности их масс?
В журнале квант была задачка. Дифуравнениями решается.
Для Макрара СВЕТЛОГО, в ролики как то многовато ТЕМНЫХ персанажей
Хоть бы одну цифру привёл!
Что значит "быстрее"?
В чём мерить, в градусах, в секундах, в относительной дельте?
Думаю, всем понятно, что чем теплее вода, тем быстрее она охлаждается, больше дельта, больше перенос энергии.
Я допускаю, что может существовать, банально, инерция процесса потери энергии.
Например, два стакана, один 60°, второй 40°, охлаждаем воздухом до 20°, замеряем кто первый.
А теперь вопрос: градусы у нас Цельсия, Кельвина, Фаренгейта...?
Это научпоп, а не лекция
@@lisenak06 извините, не силён в "попах", но разве "науч" не подразумевает хоть немного системы?
"Память воды" о которой говорят эзотерики-истерики была бы хороша. Налил пятилитровую канистру из под крана, воткнул туда кабель от компа, и вот тебе жесткий диск на хз сколько терабайт.
Мпемба: Я просто хотел сделать мороженое, чё началось-то?