Чейнлайн (chainline). Теория и практика.
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2017
- В данном видео мы рассказываем что такое чейнлайн, в каких случаях его нужно изменять и каким образом это делать.
Помощь каналу: donatepay.ru/d/GONZOandMUZHIK
Мы в соцсетях:
Наша группа в ВК dr.gonzo_i_muzhik
Telegram-чат для всех технических вопросов на велосипедные темы:
t.me/fastbikespb
tlgg.ru/fastbikespb
В закрепленном сообщении в чате содержатся ответы на большинство самых популярных вопросов, а также правила чата.
Наш велосервис "FAST-BIKE":
Телефон мастерской: +7 911 025-23-40 (whatsapp, telegram)
Сайт: www.fastbike.team
Группа ВК: fastbikespb
Facebook: / fastbikespb
Инстаграм: / fastbikespb
Катя ВК sensei_zlo
Катя в инстаграме / sensei_evil
Катя в ТикТок / sensei_mtb
Катя в Страве / strava - Спорт
"...от центра рамы до межзвёздного пространства" :))
Детка, ты просто космос))
Межзвездие)
@@DGM-FastBike есть вопрос по совместимости чейнлайна бустовой рамы и не бустовых шатунов. Допустим есть бустовая рама под ось 12х148 и втулка тоже бустовая(не 12х142 с переходниками под 12х148) и я поставлю шатуны deore xt m8000 2х11 с одной звездой, вместо двух, на место бОльшей звезды.
Велика вероятность того, что звезда на таких шатунах(2х11) попадёт в нужный чейлайн, как на бустовых шатунах deore xt m8000 1х11 с одной звездой?
Огромной спасибо за внимание, буду рад услышать Ваше мнение)
@@bogdan2953 не знаем, надо измерять и считать
Хьюстон, у нас проблемы !
Столько пересмотрел видео про чайнлайн. И только этот ролик доходчиво для меня все разъяснил. Автору спасибо.
Благодарствие премногое красивенному и стильному доктору за актуальное и подробнейшее обьяснение важной темы !!! Всегда счастье несказанное взирать на видочки ваши редкие, но упоительные !!!
Спасибо большое за очень информативные видео на Вашем канале.
Спасибо 😉 познавательно👍🏼
Я понял, что ставить нужно так, чтобы лишь бы цепь с большой звезды кассеты не слетала из-за большого перекоса. А спереди лучше одну звезду использовать если передаточного числа для полноценной езды хватает🙂
Подскажите по системам Shimano 1x12 на примере XT.
Дано: рама со стаканом bb92 и под втулку boost 148 мм + кассета на 12 передач.
Вопросы:
1. Какую систему от Shimano купить, ведь Shimano выпустила: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm), FC-M8120-1 (Chainline: 55 mm) и FC-M8130-1 (Chainline: 56.5 mm). И зачем тогда ещё остальные системы, для каких по параметрам велосипедов?
2. Мои рассуждения: FC-M8100-1 (Chainline: 52 mm) для рамы со втулкой не boost 142 мм, FC-M8120-1 - для boost рамы со втулкой 148 мм, FC-M8130-1 - для рамы super boost (DH) 157 мм - всё правильно?
3. На сайте Shimano не нашёл что для чего, а из описаний магазина bike-components понял что FC-M8100-1 подходит как и для 142 мм так и 148 мм, а FC-M8120-1 для 148 мм. Всё же, что лучше: когда передний и задний Chainline совпадают (FC-M8100-1- chainline 52 мм) или передний чуть больше (FC-M8120-1 55 мм)? Ведь задний chainline (кассеты x12 на втулке 148) равен 52 мм.
4. Например, у Race Face есть система Nest R с разной длиной вала системы (для разного Chainline) для boost 148 мм: 52 мм и 55,6 мм.
Какой же Chainline системы будет лучше из этих?
Взято отсюда (стр. 9): res.cloudinary.com/fox-factory/image/upload/v1586817010/49ac2859eb23dfb14c99ff06d2e5d51b606a0322_Crank_Q_factors_and_chainlines_omaj5n.pdf
5. А если посмотреть мануалы SRAM, то для 1x12 предлагают для 148 мм (boost) как Chainline 52, так и Chainline 55 мм?
www.sram.com/globalassets/document-hierarchy/frame-fit-specifications/mtb/gen-5857-rev-d-2019-mtb-ffs.pdf
объяснил братуха как надо,и я так понял,если нет желания ставить цепь в максимальный перекос,беспокоиться нечего
Спасибо за видео!
Здравствуйте, а можно углубить шатун со звездой не много подпилив посадочные места вала каретки? Для выравнивания линии цепи.
Все чётко и понятно объяснили ,спасибо.
межзвездное пространство красиво сказано
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо. Хорошо и доходчиво!
Здравствуйте доктор! У меня ситуация, о которой Вы упомянули в начале ролика. Подскажите пожалуйста, если знаете, на сколько изменится чейнлайн при смене задней втулки 135 мм на 148 мм и кассеты с 8-ми на 11 звёзд? Втулка Hope, кассета Hope 10-48. Прежние Shimano. Также система сменится с 3-х на 2-х скоростную и большая звезда с 42Т увеличится до 50Т. Скорее всего она будет цеплять за перо и придётся отодвигать. Что можете порекомендовать или что скажете в целом? Какого эффективного чейнлайна лучше всего добиваться при регулировке? И если можно подскажите, как правильно развести перья, чтобы втулка зашла на место?
очень все понятно объяснили, спасибо
Добрый день! Прошу поделиться опытом. Купил кассету 11-42, система Hollowtech II с одной звездой на 34 Narrow-Wide. Хочу поставить на 36 но и так уже большой перекос на 34-42, хотя при вращении в обратную сторону ничего не спадает!
Это нормально, что при правильном ченлайне так цепь прогибается? на 36ти зубой звезде будет ещё сильнее прогиб? Или это не критично?
Здравствуйте, скажите есть ли таблица соотношение при какой каретке какой chain line ?
Вопрос: на веле в вашем видео стоят обода ZTR Arch EX. На данный момент уже доступна версия MK3. Для КК/трейл, нежесткое эндуро подойдут они?
И еще вопрос: слышали ли что-то про втулки Syntace (конкретно Syntace HiTorque M), как они? Думаю собрать колеса на них, хотелось бы услышать мнение профессионалов
Подскажите, у систем разных производителей на одной и той же оси каретки чейнлайн будет разным? Если сейчас стоит клëпаный "тройник"28-38-48 и нужно его поменять из-за износа звëзд, как подобрать такой, чтоб чейнлайн не изменился?
Короче, первое: при установке одной звезды спереди, нужно понимать на каких звездах чаще будешь ездить, соответственно с ними и ловишь соосность, второе, надо приобрести хорошую современную цепь которая не боится перекосов.
Здравствуйте! Хочу собрать велосипед на раме surly disc trucker, задняя ось 135, каретка на 68. Планирую поставить групсет 1х11. Какую брать систему, с каким чл, 50? Спасибо!
Т.е., для тех кто на бронепоезде : для системы с одной звездой. Чейн лайн должен быть одинаков для передней звезды и кассеты? Или как вы сказали в начале видео, с разницей в 5 мм? Передний ЧЛ больше заднего на 5 мм?
Подскажите. При замене системы SRAM на Shimano не подошла каретка (упиралась в раму звезда). Поставили более широкую. Теперь при езде на самой большой звезде (спереди) и малой (зад) , цепь странно дребезжит пока не скидую передачу на нижнюю. Может быть причина в неправильной подобранной длинне вала?
Был Sram Rival22. Решил перейти на 1 звезду. Купил переклюк Sram Apex длинной лапкой, кассету Sram 11-42, переднюю звезду SRAM X-Sync на 42. По описанию на сайте Sram для системы Rival 22 chainline указан: 45.0mm, 47.5mm (не знаю, почему 2 значения, может передний и задний?), для Rival 1: 45.5mm, 47.5mm. После замены замерил передний - 45.5мм. Значит ли это, что все норм и можно не парится? Никаких шайб и проставок не ставил и не менял.
Привет. Есть проблема, на втулке с OLD 170 mm CL 61.8 mm. Какие бы не смотрел шатуны, ни у одних нет таких CL, либо 55, либо уже 69, например ProWeel. Существуют ли шатуны под этот CL?
а есть ли оптимальный зазор между звездой и пером в мм?
Внятно
Добрый день, у меня на мтб стоит система 2х9,хочу перейти на. 1-11,родной чейнлайн 48.8мм. а на новой системе 52мм,слишком ли критична разница?
Не подскажете у меня система 2х11 и слетала цепь с ведущей звезды, на самой мелкой передаче, до этого все было отлично. цепь спадала постоянно, когда правый шатун был верху и в это в этом месте слетала цепь все время, я своими кривыми руками просто пару зубцов чуть подогнул немножко и успокоился. Цепь больше не слетает. У меня каретка bb7100 шатуны fsa аза двойник кольцо поставочное только со стороны звезды, а с другой ну типо шайба она работает как пружина. но правильно ли я сделал 5 месяцев катался все отлично было.
Хочу собрать сингл, поставил фривил, померял чейнлайн - 34 мм. Подобрать каретку и шатуны не получится ?
у меня проблема в том,что при расположении цепи маленькая звезда впереди и самая большая сзади -цепь скребет о зубья передней маленькой звезды.визуально виден перекос.велосипед GT собирался в магазине триал-спорт.
А ещё,если у кого на двойной системе спереди,большая звезда под 104bcd,то при переходе на одну звезду,можно поставить 30-ю звезду,которая уже смещена на несколько мм.в сторону каретки.
Привет! Решил проапгрейдить трансмиссию, 3х8 поменять на 1х11, сзади втулка 135мм, чейнлайн сзади, примерно 43мм, спереди примерно 48, т.е. цепь приходиться не на среднюю (6) звезду, а на 8ю. Это нормально? Есть какие то стандарты для трансмиссий 1х11?
Всё не мог понять, кого мне напоминает ведущий. Наконец осенило - Вадим Галыгин, даже голос похож!
Братья))))
Он больше похож на актёра из фильма(особенности национальной охоты)
Privet, jesli u menja deore 5100 s 52mm chainline, kak jevo minasanut, jest specialnie minusovijie zvjozda, ilji shaibi stavit ? Inace na 1x11 neceloveciskij izlom cepi polucaetsa na balsoi zvezde
достаточно познавательно
А подскажите кто-нибудь, взял шатуны deore m5100, у них чейнлайн 52 мм, кареточный стакан моей рамы 68 мм требует чейнлайна в 49 мм, по технологии установка каретки hollowtech осуществляется - два кольца 2,5мм справа от каретки и одно кольцо 2,5мм слева. Вопрос, могу ли слева поставить 2 кольца, а справа одно, для уменьшения чейнлайна???
Всегда же чейнлайн мтб велосипеда был 43.5мм. Что изменилось?
Кратко:спереди одна звезда,сзади 9,переклюк диор шадоу,кассета 11-28. Верхний ролик далеко от самой большой звезды(от остальных тоже),битенжн выкручен-толку нет. Плоховато переключает.Вопрос: если заменить верхний ролик на больший (11т сейчас) на проме (без хода вдоль своей оси).Чем это чревато (отсутствие перемещения/люфта вдоль оси) и будет ли выше четкость переключения послле смены его кол-ва зубов?
В этом сезоне предпринимал попытку уменьшить чейнлайн на системе Hollowtech II перестановкой одного проставочного кольца с правой чашки на левую. В итоге правый шатун оказался очень близко к раме (звёзды зато стали как на старой системе под квадрат), а левый - очень далеко, там ведь интегрированная ось: сдвигая один шатун, двигаете и другой.
Так вот, буквально за 200км обкатки почувствовал явный дискомфорт даже при коротких поездках ~30км. Правая нога затекает, болит, эксперименты с шипом на контактной обуви не дали результатов. В итоге вернул всё к штатному состоянию, шатуны стали симметрично, проблемы с болью ушли.
Поэтому мне кажется, что способ с перестановкой проставок и как следствие сдвигом центра системы шатунов на практике довольно сомнительный.
Интересно, у кого-нибудь был в этом более удачный опыт?
Я переставлял неоднократно пока ездил на тройниках и двойниках, у меня проблем не было. У всех людей все по-разному, кому-то и +/-5 мм под выносом критично, а кто-то переставляет вынос +/- 20 мм и не видит разницы
у меня все наоборот, поставил проставку под правый шатун и появился дискомфорт переставил под левый и все стало хорошо, да и ченлайн стал лучше, ближе к середине кассеты
Похожая ситуация у меня, система с одной звездой (шатуны рассчитаны под две) чтобы сделать правильный чейнлайн, убрал все шайбы с права, и оставил две с лева. Соответственно шатуны сместились влево, и появилась боль в левом колене!. До этого на обычном тройнике подобного не было.
Eternal Return зачем же две шайбы, у меня 73-тяя каретка, я одну на левый поставил и ок, а на правый ставил появились ощущения в колени
Если я не путаю, у меня стакан каретки 68мм., одного кольца на лева мала. Длину вала то не уменьшить.
У меня каретка 68/113 мм как подобрать систему, не могу найти везде оси от 68/122,5 мм. Помогите пожалуйста...
Здравствуйте! Можно ли систему Shimano с 3 зведами под рекомендованную длину вала 123 мм (квадрат) поставить на вал 119 мм. Будет ли большой перекос цепи, либо пойдёт?
Поставить можно, но есть вероятность, что звёзды будут цеплять за перо
редко появляетесь. Хотелось бы чаще
А если сиграть на перекосе не шайбами а поставить цепь к примеру не 10х а на 11х ? Перекосу станет легче?)
Спасибо за видео. Присоединяюсь к пожеланиям выходить в эфир почаще. Немного поворчу на слова «сместив шатун немного в сторону на 2 мм это практически не заметно». На глаз да, но как BGfit-практик скажу что может быть и заметно и даже нехорошо. Изменения лучше проконтролировать выставив вертикаль лазерным уровнем четко на середину коленной чашечки и покрутив минут 5 педали на станке. Записать видео ДО сдвига шатуна и после. И сравнить результат. Если хуже не стало - ок, а если колено стало больше «гулять» то смысла не вижу.
все верно, я всегда предупреждаю клиентов, что смещение системы на 2мм может оказаться критичным, и в случае одной звезды спереди настоятельно рекомендую использовать шайбы под звезду.
Спасибо за совет! У меня в раму уперлась передняя звезда, когда решил сингл вместо тройника поставить, ну я исправил это увеличением чейнлайна, но низкие скорости сзади сваливали цепь и я просто перестал на них ездить. Сейчас вот узнал от вас вроде-бы очевидную вещь, звезды сзади ведь можно переставить епт)) просто выкину промежуточные, которые почти не юзаю внутрь к колесу и получу полный диапазон, пусть и менее плавный) спасибо большое
Просто поставьте 6-7 скоростную трещетку или кассету ... Иногда даунгрейд полезнее чем погоня за всем модным(например 11 скоростными кассетами :))
Подскажите пожалуйста, у меня Cube Analog на 29 колесах, в стоке стоят 3 спереди (система под квадрат) и сзади 9 звёзд, хочу поменять полностью переднюю систему на холовтек2 и уйти от квадратной системы, так вот если я поставлю спереди 2 звезды а сзади касету на 10, то нужно ли тогда искать переключатель передач задний на 10 скоростей или возможно настроить стоковый под 9?
Алексей Петухов Спасибо большое за информацию. Почему-то систем под 3 звёзды очень мало, например тот же шимано ХТ на чайнике нет, есть только slx, а вот под 2 есть выбор большой!? Я пока в размышлениях, оставить 3 спереди и 9 сзади или 2-10... Голова уже кругом
Алексей Петухов Понял, тогда 3 буду искать, пока не могу найти ничего. Ещё раз благодарю за ценные советы.
вперед ставь сразу 1 звезду а назад кассету 11-42 или 11-46 этого хватит за глаза везде
У меня передняя система Шимано (на три звезды) стоит с чейнлайн 47.5 мм. Можно ли вместо нее поставить систему Шимано с чейнлайн на 50мм при этом больше ничего не меняя ? Можно ли после этого настроить передний переключатль ?
Зависит от переднего переключателя, но скорее всего можно.
Dr.Gonzo и Мужик
, благодарю за ответ))) Штатно (из магазина) у меня стояли переключатель передний SHIMANO Altus M310 и система SHIMANO Tourney M171 с чейнлайн 47.5 мм. Я решил поменять систему на SHIMANO Acera M361 с чейнлайн 50 мм. Установил новую систему и посмотрев Ваше видео - настроил передний переключатель))) Все настроилось ))) Новая система работает четче, доволен. Благодарю за советы )))
Все верно, когда кастом собирал поставил XT FC-M780 тройник 42 32 22, до этого стоял окталинк 44 32 22, но суть была как раз в том, что если поставить как написано в инструкции то чайнлайн уходил сильно вправо с одним кольцом со стороны системы, и мастер сказал, так и должно быть, но я поездил немного и решил, в жопу таких мастеров, приехал и сказал перекинуть мне кольцо на другую сторону и после этого чайнлайн стал идеальным, надо промерить сколько он теперь, могу ездить теперь на всем диапазоне без особого перекоса. Чайнлайн - это важно!!!
Подскажите пожалуйста будет ли работать сингл 34 с кассетой 11-42( задний переключатель XT M786 Shadow+)
Будет, но надо либо менять рамку, либо покупать переходник - удлинитель петуха. Также возможно понадобится более длинный винт b-tension.
Есть ли шанс не докупать, что-либо если кассета 11-40? Спасибо.
шанс есть. переходник для петуха стоит рублей 150 на али. ru.aliexpress.com/item/Bike-Rear-Derailleur-Converter-10-11-Speed-Cycling-Bicycle-Tail-Hook-Lengthener-JUN08/32814653096.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7MOUDQ
Спасибо!
А можно вместо втулки 135мм, поставить 130, тем самым уменьшить чейнлайн на 2,5мм?
привет, корректировал чейнлайн на bb92, система m8000 двойник, переходил на 1 спереди - убрал проставочную шайбу, но не ставил ее с другой стороны, просто убрал. Надо было переставлять на другую сторону? если да, то почему? Подозреваю что к bb92 этот алгоритм просто не относится, верно?
ширина кареточной трубы какая? если 92, то шайба не нужна, если 89,5, то шайба нужна. Шайба 2.5 мм как раз и используется для того, чтобы итоговая ширина каретки была 92. В противном случае есть риск, что система будет болтаться.
Cube elite 12-ого года, вроде 92 ширина, запрессовали чашки в упор после изъятия шайбы, ничего не болтается, вообщем я понял - беспокоиться не о чем , спасибо )
Какая разница переднего и заднего чайнлайна допустима при установке ремня Carbon drive CDX?
Если gates регламентируют отклонение дропаутов от центра +/-1мм, то логично предположить, что это и есть максимальная разница в белтлайне, ну или около того - чтобы ремень со шкива не стягивало.
@@natebemuzhikizolentu я не видел регламент этот. Спасибо 😉
У меня было что не мог настроить передний переключатель не закидывала на большую заеду цепь слетела тоже пришлось передвинуть ,переставил кольцо и теперь все нормально у меня правда не как у людей передняя система SRAM x 7 а на заднем переключатель и звезда xt Shimano на 10скоростей самое главное все работает🤪
Лайк =)
Вел в кадре, с двойником XT, на китайкарбон раме?
Думаю заказать подобную, но смущает несколько моментов. Например конструкция задних дропаутов. Колесо фактически "висит" на тоненьких болтиках. Насколько это критично?
Вы, судя по прошлым сериям не брезгаете запчастями с Али, сделайте пожалуйста выпуск посвящённый этой теме. Особенно по рамам. На что обратить внимание при заказе, как вовремя обнаружить дефекты, и т.д.
Спасибо!
ИМХО покупать в 2017 году раму под эксцентрик, это моветон. Берите под ось, проблем будет значительно меньше.
Само собой, но хитрые китайцы лепят почти везде сменные дропауты. Можно сделать и 135, и 142. Удобно, с одой стороны, стрёмно с другой.
Что Выдумаете про kops?
ничего. если вопрос касается правильной посадки, то я сторонник BG Fit.
а изменение chainline в бОльшую сторону на 3мм на системе 1*11 сильно критично?
Владислав Крылов да
excelent
Ботинки нужно красные или розовые еще найти, а то белые как-то не смотрятся на общем фоне)
есть ли разница, с какой стороны паука системы крепить ведущую звезду при трансмиссии 1х?
Конечно, в зависимости от этого будет разный чейнлайн.
то есть это именно два рабочих варианта, а не неправильная установка?
правильная установка, это установка согласно рекомендации производителя. например, для срам это 49 мм. Однако преследуя какие-либо личные цели, поставить можно как угодно.
Я ж правильно понимаю что при таких перестановках Q Factor не меняется? Было бы круто ещё и про это немного рассказать…
На гоночный велосипед мужика можно было просто поставить звезду с офсетом 6 мм. И не смещать центр шатунов.
Хоть кто-то грамотно всё объяснил! Я как дурак пытаюсь вывести на своем "Франкенштейне" (система 3х8) одинаковый чейнлайн спереди и сзади, а он оказывается и должен быть разным!
wow
Я послушал и понял, что только методом тыка все это настроить т.к. заморачиваться и тратить время не хочется. Взял несколько проставок и играешся.
по-моему если цепь таки слетает с нижнего ролика переключателя проще немного изогнуть лапку переключателя пасстижами в нужную сторону, это займет всего минуту.
MegaBorisV а если она карбоновая?)
ну это уже сложнее, можно попытаться тогда петух подогнуть, только очень аккуратно чтобы не сломать
тогда он в спицы попадет на первой передаче
До чего буржуи довели: невозможно просто пользоваться велосипедом. Нужно узнать миллион нюансов да ещё и "колхозить" при замене комплектующих.
У 8скоростной трансмиссии цепь не такая эластичная как на 12 скоростной, поэтому на 12 не так сильно страшен перекос цепи
Я ниче вобще не мерял, даже не знаю какой чейнлайн рамы моего велика, делал на глаз, ставил новую систему с 1звездой на сток каретку затягивал, и просто сзади и сверху смотрел на глаз на скоко не ровно посередине кассеты смотрит передняя звезда, чисто примерно на глаз подвинул на 6мм к раме, сменил каретку с 122,5 на 113,5 мм, все скоростя щелкаются хорошо... И перекос цепи на глаз что в самую пониженую скорость что в самую повышеную примерно одинаковый
Может кто подскажет как точно проверить на велосипеде не разбирая чайн лайн ,объяснять суть чайнлайна не надо а как это проверить по мойму очень не просто не разбирая и не снимая ничего🤔 . может кто натолкнет на мысль
Несколько слов о Q-факторе ?
на 13:30 попутал? цепь падает вниз -> чейнлайн сделать побольше..
Да, попутал
Этот ''чейн-стейн'' или как он там правильно называется нижнего пера это пакость маркетологов которые впаривают определенные типы рам для определенных систем , определенных втулок и покрышек ограничивая нашу фантазию по самостоятельной сборке и заставляя покупать то что надо а не то что хочется хотя именно этот вопрос в горных байках лет 20-30 назад легко решался за счет приподнятого вверх или изогнутого вверх заднего пера вилки обегавшего таким образом систему . Вроде все довольны, к новому дизайну приучить народ не так сложно но деятели из-за корысти забили на эту фишку даже на топовых конструкциях . Сволочи! :( Теперь благодаря им передние звезды все меньше , место для них около дропа все меньше а задние кассеты все больше и скоро станут по толщине напоминать бумагу и стачиваться за месяц ...:(
Я думаю процентов 80 людей не смогли досмотреть до конца))) Но видео полезное!
Кому действительно надо, тот досмотрит.
Зачем включать большую спереди и большую сзади ?
Одна нивелирует другую, да еще максимальный перекос и растяжение цепи.
Для туристического или горного велосипеда это просто неправильная эксплуатация.
Такое бывает у гонщиков-шоссейников, у которых передачи максимально сближены
звёздочки на колесе отличаются не более, чем на 1зуб, а переключать переднюю нет времени.
Членлайн нужен нормальный всегда!
а где мужик-то?)
Больше в заблуждение вводит ведущий, путая право и лево.
бля, 15 минут вообще ниачем. Все же просто чейнлайн все по центру. Все!!! точка. какие нюансы, какие перья , что вообще
Информативно но практически бесполезно
Если купить велосипед с планетарной втулкой , то такого рода видео будут вам казаться просто смешными и не понятными , о чём это он ?
А если купить фикс, то и планетарка покажется смешной
Dr.Gonzo и Мужик
Сравнивать планетарку и фикс механизм , это как равнять две мясорубки , ручную и механическую. Ничего схожего , просто смешно.
То есть ваше аналогичное сравнение вам смешным не кажется? Как говорится, в своём глазу бревна не видим
Dr.Gonzo и Мужик
А кто вам сказал , что моё сравнение аналогично?
Есть многозвёздные системы - есть куча проблем, есть планетарная система - нет проблем, какая же тут аналогия?
@@user-dw6xd7xq4n проблемы планетарки: огромная масса, низкий КПД.
Подскажите пожалуйста в кареточном узле Срам ВВ30 чейнлайн можно изменить? Шатуны SRAM S1000, BB30, 38/24
Проставочными шайбами